Złodzieje z Samoobrony

[bratek4]

Wiem, że wątek jest tuż obok, ale artykuł ma niewłaściwy tytuł, więc otwieram
nowy wątek z bardziej trafnym tytułem:

"Chodzi o działalność Zdunowskiego w spółce Polkar utworzonej przez kółka
rolnicze, gdzie główny ekspert Leppera działał razem z Januszem Maksymiukiem,
dzisiaj szefem biura Samoobrony, kiedyś posłem SLD (Maksymiuk ma sprawę o
fałszowanie dokumentów Polkaru). Spółkę utworzyli razem z Irmindo Bocheniem,
również byłym posłem lewicy pozbawionym immunitetu za składanie fałszywych
oświadczeń, a dzisiaj... kierownikiem doradców Agencji Nieruchomości Rolnych.

7 kwietnia 2000 r. sąd w Otwocku skazał Zdunowskiego na dwa lata w
zawieszeniu i zakaz pełnienia funkcji kierowniczych za wyłudzenie 3,6 mln zł
kredytu na podstawie fałszywej dokumentacji dotyczącej handlu paliwami. Druga
sprawa, w której jest już gotowy akt oskarżenia, to wyłudzenie 1,2 mln zł z
banków w Lublinie i Sandomierzu na podstawie fikcyjnych faktur obrotu
nawozami".

Dedykowane stefanowi_zero, indrisowi i homosiowi i paru milionom ogłupiałych
Polaków. Chłopaki z SLD mogliby od chłopaków z Samoobrony uczyć się krowy
pasać.

są przy tym "dowcipni"

[bratek4]

"Kiedy Zdunowski w piątek rozmawiał z "Gazetą" na temat ekspertów Samoobrony,
przyjął nas w siedzibie partii pod wielkim plakatem z reklamą Centrum
Informacji Aferalnej, którego jest pomysłodawcą. Mówił, że Samoobrona to partia
ludzi o czystych rękach i będzie walczyć z nadużyciami i aferami".

zamulanie

[Gość: wartburg]

Uważaj na atak Homosia. Zaraz zrobi Ci wklejkę z jakiegoś eseju, fragmentów
pracy doktorskiej, bądź też powiastki filozoficznej z "Respubliki" albo
z "Tygodnika Powszechnego", obojętne, na jaki temat i w jakim kontekście, ale z
której wynikałoby niezbicie, że nie wiesz, o czym piszesz, względnie piszesz
nie na temat. To jest jego najnowsza strategia wkładania kija między szprychy,
czyli zamulania krytycznych wypowiedzi na temat Samoobrony.

Z jednej strony zamula, a z drugiej udawadnia, że Samoobrona i Lepper górują
nad takimi kiciusiami jak Ty, którzy pojęcia nie mają o wyrafinowanych grach
intelektu. Uważaj.

[katarsis]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Uważaj na atak Homosia. Zaraz zrobi Ci wklejkę z jakiegoś eseju, fragmentów
> pracy doktorskiej, bądź też powiastki filozoficznej z "Respubliki" albo
> z "Tygodnika Powszechnego", obojętne, na jaki temat i w jakim kontekście, ale
z
>
> której wynikałoby niezbicie, że nie wiesz, o czym piszesz, względnie piszesz
> nie na temat. To jest jego najnowsza strategia wkładania kija między szprychy,
>
> czyli zamulania krytycznych wypowiedzi na temat Samoobrony.
>
> Z jednej strony zamula, a z drugiej udawadnia, że Samoobrona i Lepper górują
> nad takimi kiciusiami jak Ty, którzy pojęcia nie mają o wyrafinowanych grach
> intelektu. Uważaj.

Ja tylko jestem ciekawa, czyimi rękami została wklejona jakiś czas temu Summa
Theologica Tomasza z Akwinu, jako próba udowodnienia, ze istnieje coś takiego
jak zaplecze intelektualne Samoobrony :)

ostrożnie, lecz stanowczo

[Gość: bratek]

Sorry, nie będę uważał, mam go w d.

niedobrze

[bush_w_wodzie]

oj niedobrze miec homosia w takim miejscu. trzeba bylo jednak uwazac.

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Sorry, nie będę uważał, mam go w d.

o doświadczeniu

[Gość: b]

...oj niedobrze miec homosia w takim miejscu....

Skoro tak mówisz, wierzę Ci na słowo. Ja użyłem przenośni.

slusznie

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: b napisał(a):

> ...oj niedobrze miec homosia w takim miejscu....
>
> Skoro tak mówisz, wierzę Ci na słowo.

a i owszem powinienes mi uwierzyc bo ta fraza wygladala paskudnie

>Ja użyłem przenośni.

moze powinienes staranniej dobierac slowa bo jeszcze ktos je wezmie serio?

[Gość: b]

nie martw się, w każdym razie krzywda spotka mnie, nie Ciebie.

nie martwie sie

[bush_w_wodzie]

coz chcialem zazartowac a wyszlo dretwo. zdarza sie. bez urazy. rubaszny zart
ale bez intencji obrazenia. wolalbym juz dalej nie zamulac watku ok?

[Gość: b]

ok, ja cały czas żartowałem anyway i żadnych intencji nie dostrzegałem.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: b napisał(a):

> ok, ja cały czas żartowałem anyway

no to fajnie

> i żadnych intencji nie dostrzegałem.

bo tez ich nie bylo

[iza.bella.iza]

Lepper ma biografię. Nie jest ona tajna, trzeba tylko dobrze poszukać. Jak ktoś
chce to znajdzie informacje na jego temat i dowie się, że był członkiem PZPR,
że Samoobrona, tak jak KPEiR i Partia X (założona prze Stana Tymińskiego),
zostały powołoane przez działaczy komunistycznego aparatu, po to żeby w czasach
niechęci do spadkobierców PRL zmylić elektorat. Wszystkie te formacje
skierowane są do ludzi, którzy byli niechętni komuchom i jednocześnie mają małe
zorientowanie polityczne, ale też przestraszyli się transormacji systemu, bądź
na niej stracili. Zawsze szafowały one hasłami skierowanymi przeciwko elitom
rządzącym, upominali się o najbiedniejszych i obiecywały cud gospodarczy. Z
początku uwodzili tylko naiwnych, teraz udaje się im również przyciągnąć część
młodej inteligencji, która czuje się sfrustrowana i w odruchu buntu, na
zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" chce głosować na ludzi Leppera.
Oby jednak tych uszu nie stracili a reszta razem z nimi.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> Lepper ma biografię. Nie jest ona tajna, trzeba tylko dobrze poszukać. Jak
ktoś
>
> chce to znajdzie informacje na jego temat i dowie się, że był członkiem PZPR,

michnik i balcerowicz tez chyba byli i?

> że Samoobrona, tak jak KPEiR i Partia X (założona prze Stana Tymińskiego),
> zostały powołoane przez działaczy komunistycznego aparatu, po to żeby w
czasach
>
> niechęci do spadkobierców PRL zmylić elektorat.

mysle ze troche upraszczasz.przeciez komuchy nie byly monolitem. byl kapital
polityczny mas z sentymentem za prl to rozne sepy sie nim zywia

> Wszystkie te formacje
> skierowane są do ludzi, którzy byli niechętni komuchom i jednocześnie mają
małe
>
> zorientowanie polityczne, ale też przestraszyli się transormacji systemu, bądź
> na niej stracili. Zawsze szafowały one hasłami skierowanymi przeciwko elitom
> rządzącym, upominali się o najbiedniejszych i obiecywały cud gospodarczy.

to jest zwykly populizm nawet niezbyt specyficzny.

> Z
> początku uwodzili tylko naiwnych, teraz udaje się im również przyciągnąć część
> młodej inteligencji, która czuje się sfrustrowana i w odruchu buntu, na
> zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" chce głosować na ludzi Leppera.

bardzo watpie ze to "mloda inteligencja" jakos szczegolnie zasila samoobrone.
raczej wyglada mi to na byly elektorat sld i psl i to ten ubozszy oraz starszy.

> Oby jednak tych uszu nie stracili a reszta razem z nimi.

dopuszczenie do ponad 20% bezrobocia z perspektywa wzrostowa to objaw glebokiej
choroby obecnego ukladu dlatego ludzie szukaja desperacko czegokolwiek co jest
w stanie ten uklad zmienic.

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Lepper ma biografię. Nie jest ona tajna, trzeba tylko dobrze poszukać. Jak
> ktoś
> >
> > chce to znajdzie informacje na jego temat i dowie się, że był członkiem PZ
> PR,
>
> michnik i balcerowicz tez chyba byli i?
>

Ale nie w chwili, kiedy Rakowski sztandar wyprowadzał. Michnika wyrzucono z
partii w 1968, a Balcerowicz sam się wyrzucił w 1980. Czyżbyś nie czuł tej
róznicy, czy oniej nie widziałeś?

> > że Samoobrona, tak jak KPEiR i Partia X (założona prze Stana Tymińskiego),
>
> > zostały powołoane przez działaczy komunistycznego aparatu, po to żeby w
> czasach
> >
> > niechęci do spadkobierców PRL zmylić elektorat.
>
> mysle ze troche upraszczasz.przeciez komuchy nie byly monolitem. byl kapital
> polityczny mas z sentymentem za prl to rozne sepy sie nim zywia

Nic nie upraszczam. Komuchy pierwsze to dostrzegły, potrafiły i miały
możliwości wykorzystać. Mieli wpływy na służby specjalne i media. Inni
kontestujący zachodzące w Polsce zmiany, to były tylko piskliwe myszki.


> > Wszystkie te formacje
> > skierowane są do ludzi, którzy byli niechętni komuchom i jednocześnie mają
> małe
> >
> > zorientowanie polityczne, ale też przestraszyli się transormacji systemu,
> bądź
> > na niej stracili. Zawsze szafowały one hasłami skierowanymi przeciwko elit
> om
> > rządzącym, upominali się o najbiedniejszych i obiecywały cud gospodarczy.
>
> to jest zwykly populizm nawet niezbyt specyficzny.

To oczywiste, że populizm. Tak oczywiste, że nie widział potrzeby, żeby użyć
tego słowa.

> > Z
> > początku uwodzili tylko naiwnych, teraz udaje się im również przyciągnąć c
> zęść
> > młodej inteligencji, która czuje się sfrustrowana i w odruchu buntu, na
> > zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" chce głosować na ludzi Lepper
> a.
>
> bardzo watpie ze to "mloda inteligencja" jakos szczegolnie zasila samoobrone.
> raczej wyglada mi to na byly elektorat sld i psl i to ten ubozszy oraz
starszy.

Może nie szczególnie, ale trochę tak. Wystarczy poczytać niektóre posty
popierające Leppera, przyjrzeć się ich autorom. To nie są ludzie starsi ani
były elektorat postkomuszy.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > Lepper ma biografię. Nie jest ona tajna, trzeba tylko dobrze poszukać
> . Jak
> > ktoś
> > >
> > > chce to znajdzie informacje na jego temat i dowie się, że był członki
> em PZ
> > PR,
> >
> > michnik i balcerowicz tez chyba byli i?
> >
>
> Ale nie w chwili, kiedy Rakowski sztandar wyprowadzał. Michnika wyrzucono z
> partii w 1968, a Balcerowicz sam się wyrzucił w 1980. Czyżbyś nie czuł tej
> róznicy, czy oniej nie widziałeś?

masz racje oczywiscie ze to jest roznica choc nie jest to roznica istotna z
punktu widzenia dzisiejszego wyborcy w 15 lat po rozwiazaniu pzpr prawda?

>
> > > że Samoobrona, tak jak KPEiR i Partia X (założona prze Stana Tymiński
> ego),
> >
> > > zostały powołoane przez działaczy komunistycznego aparatu, po to żeby
> w
> > czasach
> > >
> > > niechęci do spadkobierców PRL zmylić elektorat.
> >
> > mysle ze troche upraszczasz.przeciez komuchy nie byly monolitem. byl kapit
> al
> > polityczny mas z sentymentem za prl to rozne sepy sie nim zywia
>
> Nic nie upraszczam. Komuchy pierwsze to dostrzegły, potrafiły i miały
> możliwości wykorzystać. Mieli wpływy na służby specjalne i media. Inni
> kontestujący zachodzące w Polsce zmiany, to były tylko piskliwe myszki.

mysle ze posadzenie leppera o agenturalnosc (jakkolwiek byc moze prawdopodobne)
trudno byloby podeprzec mocnymi dowodami. a jesli tak to raczej nie przekona
jego zwolennikow bo tez u nich pierwsze skrzypce graja emocje a nie intelekt. on
jest w "polityce" na tyle dlugo ze zyskal juz znaczenie zupelnie autonomiczne


> > > Wszystkie te formacje
> > > skierowane są do ludzi, którzy byli niechętni komuchom i jednocześnie
> mają
> > małe
> > >
> > > zorientowanie polityczne, ale też przestraszyli się transormacji syst
> emu,
> > bądź
> > > na niej stracili. Zawsze szafowały one hasłami skierowanymi przeciwko
> elit
> > om
> > > rządzącym, upominali się o najbiedniejszych i obiecywały cud gospodar
> czy.
> >
> > to jest zwykly populizm nawet niezbyt specyficzny.
>
> To oczywiste, że populizm. Tak oczywiste, że nie widział potrzeby, żeby użyć
> tego słowa.

a szkoda bo to sprowadza problem na uniwersalna plaszczyzne

>
> > > Z
> > > początku uwodzili tylko naiwnych, teraz udaje się im również przyciąg
> nąć c
> > zęść
> > > młodej inteligencji, która czuje się sfrustrowana i w odruchu buntu,
> na
> > > zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" chce głosować na ludzi L
> epper
> > a.
> >
> > bardzo watpie ze to "mloda inteligencja" jakos szczegolnie zasila samoobro
> ne.
> > raczej wyglada mi to na byly elektorat sld i psl i to ten ubozszy oraz
> starszy.
>
> Może nie szczególnie, ale trochę tak. Wystarczy poczytać niektóre posty
> popierające Leppera, przyjrzeć się ich autorom. To nie są ludzie starsi ani
> były elektorat postkomuszy.

mam nadzieje ze nie uwazasz tego forum za reprezentatywne w jakimkolwiek sensie?
stefan i homos wykazuja cos co nazywam przewtrotnoscia intelektualna. nie wiem
czy to taka czesta cecha.

[Gość: b]

>
> Ale nie w chwili, kiedy Rakowski sztandar wyprowadzał. Michnika wyrzucono z
> partii w 1968, a Balcerowicz sam się wyrzucił w 1980. Czyżbyś nie czuł tej
> róznicy, czy oniej nie widziałeś?

masz racje oczywiscie ze to jest roznica choc nie jest to roznica istotna z
punktu widzenia dzisiejszego wyborcy w 15 lat po rozwiazaniu pzpr prawda?

Pozwól, że teraz ja zwrócę się z poradą: powinieneś zaznaczać, z jakiej
perspektywy piszesz, czy wypowiadasz własne zdanie czy też referujesz punkt
widzenia "ludu". Bo porównanie Michnika i Balcerowicza z Lepperem w
jakimkolwiek sensie jest intelektualnie jałowe. Wnioskuję przeto, że
przekomarzasz się z Izą z punktu widzenia wyobrażonej ciemnej masy, która
będzie głosowała na Leppera.

poprawka niestety

[Gość: b]

wyobrażonej lub, co gorsza, realnej (choć niewyobrażalnej wcale).

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: b napisał(a):

> >
> > Ale nie w chwili, kiedy Rakowski sztandar wyprowadzał. Michnika wyrzucono
> z
> > partii w 1968, a Balcerowicz sam się wyrzucił w 1980. Czyżbyś nie czuł tej
>
> > róznicy, czy oniej nie widziałeś?
>
> masz racje oczywiscie ze to jest roznica choc nie jest to roznica istotna z
> punktu widzenia dzisiejszego wyborcy w 15 lat po rozwiazaniu pzpr prawda?
>
> Pozwól, że teraz ja zwrócę się z poradą: powinieneś zaznaczać, z jakiej
> perspektywy piszesz, czy wypowiadasz własne zdanie czy też referujesz punkt
> widzenia "ludu".


mnie sie zdawalo ze dyskutujemy o tym jak pokazac kim naprawde jest lepper. w
tym kontkscie stwierdzenie ze nalezal do pzpr do roku 1989 nie robi na mnie
wiekszego wrazenia i na ludzie tez nie zrobi zareczam. sa wazniejsze rzeczy
takie jak pobicia oszustwa i wyludzenia i te sa istotniejsze. epatowanie
etykietka "byl w pzpr" po 10 letniej prezydenturze kochanego przez lud
kwasniewskiego brzmi zabawnie i nieprzekonywujaca.

> Bo porównanie Michnika i Balcerowicza z Lepperem w
> jakimkolwiek sensie jest intelektualnie jałowe.

nie porownuje osob. tlumacze czemu etykietka "byl w pzpr" nic sie nie zalatwi.

> Wnioskuję przeto, że
> przekomarzasz się z Izą z punktu widzenia wyobrażonej ciemnej masy, która
> będzie głosowała na Leppera.

bynajmniej. badam argumenty z punktu widzenia ich jakosci. moze cie to zaskoczy
ale przez mysl mi nie przeszlo aby siebie ta dyskusja utwierdzac w przekonaniu
ze nie warto glosowac na leppera

powstanie Samoobrony

[Gość: wartburg]

iza.bella.iza napisała:

> Lepper ma biografię. Nie jest ona tajna, trzeba tylko dobrze poszukać. Jak
ktoś
>
> chce to znajdzie informacje na jego temat i dowie się, że był członkiem PZPR,
> że Samoobrona, tak jak KPEiR i Partia X (założona prze Stana Tymińskiego),
> zostały powołoane przez działaczy komunistycznego aparatu, po to żeby w
czasach
>
> niechęci do spadkobierców PRL zmylić elektorat. Wszystkie te formacje
> skierowane są do ludzi, którzy byli niechętni komuchom i jednocześnie mają
małe
>
> zorientowanie polityczne, ale też przestraszyli się transormacji systemu,
bądź
> na niej stracili. Zawsze szafowały one hasłami skierowanymi przeciwko elitom
> rządzącym, upominali się o najbiedniejszych i obiecywały cud gospodarczy. Z
> początku uwodzili tylko naiwnych, teraz udaje się im również przyciągnąć
część
> młodej inteligencji, która czuje się sfrustrowana i w odruchu buntu, na
> zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" chce głosować na ludzi Leppera.
> Oby jednak tych uszu nie stracili a reszta razem z nimi.

Bardzo fajnie to nazwałaś. Zastanawia mnie tylko, dlaczego owe fragmety
biografii Leppera są dostępne jedynie dla dociekliwych. Przecież to powinno
być wciąż przypominane. Dobrze się składa, że L. pozwał teraz Kaczyńskiego za
poniżanie :). Wbrew jego intencjom (mam nadzieję) utrwali to w świadomości
społecznej wątpliwości dotyczące powstanika Samoobrony...

[jaa_ga]

Przypominam również o procesie
Lepper vs Rokita.

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Uważaj na atak Homosia. Zaraz zrobi Ci wklejkę z jakiegoś eseju, fragmentów
> pracy doktorskiej, bądź też powiastki filozoficznej z "Respubliki" albo
> z "Tygodnika Powszechnego", obojętne, na jaki temat i w jakim kontekście, ale
z
>
> której wynikałoby niezbicie, że nie wiesz, o czym piszesz, względnie piszesz
> nie na temat. To jest jego najnowsza strategia wkładania kija między
szprychy,
>
> czyli zamulania krytycznych wypowiedzi na temat Samoobrony.
>
> Z jednej strony zamula, a z drugiej udawadnia, że Samoobrona i Lepper górują
> nad takimi kiciusiami jak Ty, którzy pojęcia nie mają o wyrafinowanych grach
> intelektu. Uważaj.

Chciałeś żebym nie przeszkadzał więc nie przeszkadzałem. Miałeś pole do popisu.

[Gość: jack]

Panie bratek, lobuzy, aferzysci i kryminalisci sa obecni w kazdej polskiej
partii politycznej.
Pytanie: jak zachowa sie w stosunku do niego Lepper?

[iza.bella.iza]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Panie bratek, lobuzy, aferzysci i kryminalisci sa obecni w kazdej polskiej
> partii politycznej.
> Pytanie: jak zachowa sie w stosunku do niego Lepper?

Tak, jak wobec Łyżwińskich.

[Gość: jack]

Jesli SO chce byc partia polityczna nie moze sobie pozwolic na aferzystow.
W przeciwnym wypadku charyzma przewodniczacego bedzie odpadala jak tynk ze
starych budowli. I ruch wyladuje w rynsztoku historii.
Na dzis jednak nie wydawalbym pochopnych sadow.

pochopne sądy

[Gość: b]

co przewodniczącego? przewidziałem się czy tam naprawdę stoi "charyzma"?
Co za czasy! Wystarczy wykrzykiwać hasła przez megafon, nosić kiczowaty krawat
w kolorowe paski, wyłudzać kredyty z banków i oskarżać innych o przestępstwa,
żeby w oczach maluczkich nabyć charyzmy! y Gasset już dawno pisał o buncie
mas, chociaż nie mógł znać Leppera i jego wyznawców.

:) Nie wydawałbym pochopnych sądów - paradne. Poczekajmy aż L. zacznie urządzać
publiczne kaźnie, jak zapowiada, wtedy już nie będą pochopne sądy, prawda?

[Gość: jack]

A co stalo za Walesa? Caly swiat uwazal go za charyzmatycznego przywodce.
Bo byl nim w istocie, abstrahujac od oceny jego osoby.
Jesli ma Pan watpliwosci, prosze wyjsc na ulice i przyciagnac w swym
wystapieniu zblizona ilosc ludzi.
Czy Pan dobrze rozumie to slowo w polityce?
ZDOLNOSC przyciagania tlumow. Co w wypadku Leppera jest FAKTEM.

sięgajmy po przykłady z wyższej półki

[Gość: b]

charyzma - wiąże się z łaską bożą, szczególnymi talentami, w tym, owszem,
zdolnością przekonywania tłumów. Ale jeśli to pozytywne określenie chce Pan
wykorzystać na użytek każdego warchoła, który wychodzi na ulicę i przyciąga
swym wystapieniem wielką liczbę ludzi, to proszę nie poprzestawać na Lepperze.
Zapewniam, że Hitler był znacznie bardziej charyzmatyczny od naszego warchołka.

p.s. Czyli charyzma w polityce jest czymś innym niż charyzma w ogóle, tak? Czy
warchołem-charyzmatykiem można być tylko w polityce, czy też jeszcze w jakiś
innych dziedzinach?

[Gość: jack]

Byc moze Pan jest tez charyzmatyczny w swojej dziedzinie.
Pytanie podstawowe: czy sluchacze Panu wierza va bank?
A to ma miejsce w polityce.
Niemrawy Tusk nie ma co szukac w poltyce. Schizofrenik Rokita ma.

zielone do góry 2

[Gość: 2]

z tego wynika, że należy kochać schizofreników oraz bandytów?
Nie wiem, co uprawnia Pana do wydawania sądów na temat moich "zdolności"
w "mojej dziedzinie", ale ja, czytając Pańskie posty, mam prawo stwierdzać, że
Pańska moralność jest do dupy. W związku z czym nie chce mi się więcej gadać.

[Gość: jack]

CZY ja Pana do czegos namawiam?
Czy nie za szybko ze swoimi stwierdzeniami i wkladania mi do ust filozofii nie
pasujacej forumowiczowi? I niech Pan ochlonie.
Ja stwierdzam FAKT.

pytania i zaraz odpowiedź

[Gość: b]

> Panie bratek, lobuzy, aferzysci i kryminalisci sa obecni w kazdej polskiej
> partii politycznej.

Pan to wie? Przeprowadził badania? Czy widać gołym okiem?
A może, nawet jeśli ta wielce oryginalna teza jest prawdziwa, są partie, w
których to się zdarza rzadziej i takie, w których to jest na porządku dziennym?
Nie wiem o innych partiach tak dobrze jak pan, ale w SLD i Samoobronie to co
rusz jakiś złodziej, malwersant albo przynajmniej pijany kierowca. Zauważa pan
może?
Pytanie zw. z Lepperem mogłoby brzmieć tak: jak się zachowywał do tej pory w
stosunku do przestepców we własnej partii? Nijak, bo musiałby sam siebie
najpierw ukarać.

[Gość: jack]

W ocenie przestepstw leppera jestem osobiscie wstrzemiezliwy.
Wiekszosc to sprawy podlegajace grzywnie nie wiezieniu.
Nie byloby zmian w Polsce w 80r. gdyby ludzie trzymali sie obowiazujacego prawa.
Wykladnikiem jest skala przestepstwa.
Nie mozna w jednym rzedzie stawiac babci kradnacej batonik, facetki falszujacej
widzenie w wiezieniu i defradaucji milionow ze skarbu panstwa. Nieprawdaz?

ślepy z głuchym

[Gość: B]

W ocenie przestepstw leppera jestem osobiscie wstrzemiezliwy.
JA BYM NIE BYŁ, BO NIE MA POWODU POBŁAŻAĆ PRZESTĘPCY

Wiekszosc to sprawy podlegajace grzywnie nie wiezieniu.

:)) aLE MNIEJSZOŚĆ PODLEGA JEDNAK WIĘZIENIU, NIEPRAWDAŻ? CHCE PAN POWIEDZIEĆ,
ZĘ LEPPER NIE TAKI ZŁY, BO TYLKO ZA NIEKTÓRE PRZESTEPSTWA POWINIEN SIEDZIEĆ, A
ZA INNE "ZALEDWIE" WYŁOŻYĆ KASĘ? mAM NADZIEJE, ŻE TO NIE TACY JAK PAN BĘDĄ
STANOWILI PRAWO W POLSCE

Nie byloby zmian w Polsce w 80r. gdyby ludzie trzymali sie obowiazujacego prawa.

A TO JUZ JEST IDIOTYZM PIERWSZEJ KLASY, PRZEPRASZAM ZA OKREŚLENIE. JEŻELI MÓWI
PAN O ZMIANACH SOLIDARNOŚCI A POTEM OKRĄGŁEGO STÓŁU I PRZYRÓWNUJE JE DO
ROZPIERDUCHY, KTÓRA SZYKUJE LEPPER, TO O CZYM WŁAŚCIWIE GADAĆ? CHYBA ZE MÓWI
PAN O "ZMIANACH" WPROWADZONYCH PRZEZ WOJTKA JARUZELSKIEGO 13 GRUDNIA 1981 -
TAK, WTEDY MOŻEMY PRZYRÓWNYWAĆ JE DO "ZMIAN" LEPPEROWYCH. PROSZĘ O
PRECYZYJNIEJSZE WYRAŻANIE SIĘ.

Wykladnikiem jest skala przestepstwa.
Nie mozna w jednym rzedzie stawiac babci kradnacej batonik, facetki falszujacej
widzenie w wiezieniu i defradaucji milionow ze skarbu panstwa. Nieprawdaz?

NIE SŁYSZAŁEM, ŻEBY LEPPER UKRADŁ BATONIK, ALE JESLI TAK, TO NIEŁADNIRE,
POWINIEN ODDAĆ. NATOMIAST SŁYSZAŁEM O WYŁUDZONYCH POŻYCZKACH Z BANKU ORAZ O
PRZEMOCY FIZYCZNEJ WOBEC INNYCH LUDZI. A PAN SŁYSZAŁ?

[Gość: jack]

Ale to nie Pan i sedziowie przyciagaja tlumy ludzi, tylko Lepper, ktoremu
ludzie po prostu wierza jako swojemu przywodcy.
Taka charyzme mial i Gomulka i Wyszynsky po powrocie z wiezienia.
I nawet gierek pytajacy "pomozecie".
I jest to rzadkie zjawisko ale ISTNIEJE.

Innemu, jak Pan nikt nie uwierzy, bo Pan nie ma charyzmy.

ślepy z głuchym 2

[Gość: b]

A ja Panu nie wierzę, chociaż ma Pan jakieś 15 kilo charyzmy. Może nawet umie
Pan zgrabnie kraść batoniki albo wysyłać Żydów do gazu? Co robić, że ja tych
rzeczy nie lubię?

wyjaśnienie: zielone do góry

[Gość: b]

"liczba ludzi" a nie "ilość ludzi"
na tej samej zasadzie jakość, a nie ilość.
Nawet jeżeli Pan nie kuma, to juz więcej nie będę tłumaczył. Proszę tylko
przeanalizować sobie jeszcze raz przykład z charyzmatykiem-Hitlerem.

[Gość: marynat]

Jeśli się nie mylę, to ten Zdunowski raz zadymał 3,6 miliona, kiedy indziej -
1,2. Ani babci, ani batonika nie ruszył, choć, gdyby to zrobił - też by mu sie
upiekło. A ta paniusia od fałszowania przepustki, to w sejmie robiła za
wiceprzewodniczącą sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Mogę się założyć, że gdyby w Polsce wymiar sprawiedliwości działał sprawnie, a
sędziowie, w całej swej niezawisłości, nie byli tak łaskawi - to "Samoobrona"
byłaby co najwyżej wewnętrznym problemem zakładów penitencjarnych. Taką
specyficzną formą "grypsery".

[Gość: jack]

Ale Polska na dzis to BAGNO i wszelkie porownania z normalnie funkcjonujacym
soleczenstwem sa od rzeczy.

[Gość: marynat]

Podobno przed wojną, na Podolu złodziejami zostawali ludzie, którzy mieli
wielkie stopy, ktore sie tak nie zapadały i mogli uciekać po bagnach. Dzisiaj -
do tego celu jeszcze lepiej słuzy zapisanie się do takiej partii jak
Samoobrona. Uzyskuje sie immunitet i status NIEZATAPIALNEGO.
Wyobrażasz sobie amerykańskiego kongresmana, wiceprzewodniczącego komisji
Kongresu, który na podrobioną na ksero przepustkę odwiedza synka w ciupie?
I wszyscy się o tym dowiadują, a on nadal jest kongresmanem? I prawa ręką szefa
partii, ktory się zastanawia, czy woli byc prezydentem czy premierem? To sie u
Ciebie nazywa charyzma? To są kwalifikacje na drobnego gangstera, co wymusza
drobne od przekupek na targu i straszy drobnych biznesmanów, ze im zorganizuje
strajk załogi. To jest partner dla posterunkowego policji. No, może - sierżanta.
A potem szybko - prokurator, sad, wiezienie.

[Gość: jack]

Wie Pan, ja o tym wiem.
I to co sie dzieje w Posce przekracza od dawna moja percepcje.
Jakos tak sie stalo ...ze narod zaczal glupiec w tempie przyspieszonym na
wskutek rzucanych mu obietnic od lat.
Moze pora na zimny prysznic?

[Gość: marynat]

Faktycznie - wyglada to kiepsko. Ale na pewno sposobem nie jest ani głosowanie
na postkomunistów z SLD (ktore własnie sie rozpada), ani na takich samych post
ubeków i postkomunistów z "Samoobrony". Do Platformy Obywatelskiej też sie
sporo nieciekawego towarzystwa przyczepiło. Czemu uczciwi ludzie nie potrafia
się zorganizować i wystawić jakichś porządnych kandydatów, na których możnaby
bez wstydu głosować w wyborach? Pewnie dlatego, ze ten system sie broni m. in.
taka ordynacja wyborczą, ktora daje przewagę wielkim partiom politycznym. Male,
lokalne partie i komitety obywatelskie nie sa w stanie konkurować i to ludzi
zniechęca. Dużo mądrych ludzi zajmuje się biznesem, jakaś działalnoscią nie
polityczna, szukają szans poza granicami kraju. Ale wciąż żyję nadzieją, że
Polacy się z tego marazmu jakos otrząsną. Może bliższa współpraca z państwami
Zachodniej Europy przyśpieszy ten proces. Ale napewno uleganie "charyzmie"
drobnego zlodziejaszka i wiecowego krzykacza niczego dobrego nie przyniesie ani
krajowi ani Polakom

[Gość: jack]

Mowiac o charyzmie mialem na mysli, ze Polska w dalszym ciagu jest na etapie
"przywodcy ludowego", co przyjdzie i wszystko uporzadkuje.
Ja zaczalem watpic w autorytety, ktore Polska wlasciwie ma i w ich mala sile
przebicia.
Rozwiazanie silowe narzuca sie samo w sobie.
Narod przestal ODROZNIAC blichtr od rzeczywistego obrazu.
Czy mozna to podciagnac pod polska wiare w cuda?
Podpisuje sie pod tym co napisales... i ja wierze ze narod sie obudzi
"po drzemce" i tego wszystkim zycze.
pzdr.

[Gość: marynat]

pzdr:)
U nas już późno, ide spać. Dobranoc Jack.

Ojciec Chrzestny "złodziei" - początek przemian

[Gość: homoś]

Rafał Krawczyk jeszcze przed 89` ostrzegał przed strategią prywatyzacyjną PZPR -
Balcerowicza

LESZEK BALCEROWICZ
Polacy maja az nazbyt wiele powodow, aby nie lunic partyjniactwa, sluzacego
obcym - antynarodowym interesom. Boleslaw Bierut, zanim z soboty na niedziele
zosyal I sekretarzem partii, przedstawiany byl nie tylko jako bezpartyjny, ale
nawet jako katolik.


Pisalem w swoim czasie, w zwiazku z "typowaniem" Kuronia, jak to jego
ojciec, "juz w roku 1947 zorientowal sie w oszukanczej grze, ktora prowadzily
wladze PRL". Byl to rok 1957 i mimo ze opowiadal mi o tym "czerwony harcerz",
zdziwilem sie jednak: - Dlaczego jego ojciec zorientowal sie tak pozno?". W
odpowiedzi uslyszalem od Jacka, ze PARTIA popelniala rozne bledy taktyczne, le
nigdy nie sprzeniewierzyla sie swoim zasadom, a dopuscil sie tego Bierut
przysiegajac na krzyz".


Moral tej ponurej opowiesci byl i pozostal dla mnie taki, ze komunisci i post-
komunisci sklonni sa wybaczac sobie wszystko, z jednym wszakze wyjatkiem -
nigdy i w zadnych warunkach nie wolno im zrezygnowac z walki z Kosciolem
katolickim, ktory w Polsce byl dla nich i pozostal wrogiem nr. 1.


Te wlasnie prawde trzeba barc pod uwage, gdy tak bardzo irracjonalnie wydawalo
sie nam zgloszenie kandydatury Kuronia na urzad prezydenta RP i
powolywanie "bezpartyjnego" Balcerowicza - na szefa Unii Wolnosci.


Wszystko to zmierza jednoznacznie do rzucenia sie w ramiona SLD. "Uwecja" wie
oczywiscie, ze aby nie byc odrzucona, musi sie wyzbyc nawet pozorow cnoty i
wykazac swoje przywiazanie do programu niezlomnej walki z Kosciolem. Jednym z
gwarantow tej sprawy ma byc Leszek Balcerowicz, wyprobowany nie tylko jako
wieloletni czlonek PZPR, ale takze gorliwy "Europejczyk".


Kim byl i kim jest? Dlaczego postkomunisci, ktorzy znaja sie przeciez na
socjotechnice, tak bardzo nie doceniaja polskiej pamieci na temat
oslawionego "Planu Balcerowicza", ktory okazal sie kompromitacja nie tylko
ekonomiczna, ale rowniez polityczna. Kolejne kleski wyborcze tych ugrupowan,
ktore propagandowo utozsamiano z rzadami "Solidarnosci", lacznie z wyborczym
sukcesem SLD i PSL we wrzesniu 1993 r., zwiazane byly z katastrofalnymi
skutkami "Planu Balcerowicza".


Czy "plan" byl zwiazany z tymi silami spoleczno-politycznymi, ktore w
dziesiecioleciu 1980-1990 skupialy sie w Solidarnosci? W rozmowie opublikowanej
w "GW" )z 19-20 marca 1994 r.), najzupelniej jednoznancznie wyjasnil to sam
Balcerowicz" "W grudniu 1989 r. projekt reformy popierala i "Solidarnosc" i
PZPR. A ja, jako wicepremier i minister finansow, nigdy nie
traktowalem "Solidarnosci" inaczej niz OPZZ". Przy takich okazjach Balcerowicz
woli oczywiscie przemilczac konsekwentnie te wplywy, ktore na plan nazwany jego
imieniem, wywieral Zachod, a scislej miedzynarodowe instytucje finansowe, dla
ktorych glownym zmartwieniem byl problem odzyskania kredytow udzielonych PRL,
no i "last but not least" - poprawienie kondycji wlasnej gospodarki. Naciskiem
zachodniej finansjery nie nalezy sie az tak bardzo dziwic albo gorszyc. Prawem
poszczegolnych panstw i narodow jest przede wszystkim dbalosc o wlasne interesy.


Dziwic i gorszyc trzeba sie tym, ze osoby, ktore tak ochoczo i bez zadnych
skrupulow wyslugiwaly sie interesom ZSRR, po zmianie sytuacji przeszly na
sluzbe innych obcych potencji, lekcewazac polskie interesy, nawet w tych
sytuacjach, gdy uzyskanie lepszych warunkow z partnerami zachodnimi bylo realne.


Jakie sa podstawy, aby brak poczucia patriotyzmu i satelicka wobec obcych poteg
mentalnosc, przypisywac Leszkowi Balcerowiczowi?


Otoz nawet przy zalozeniu, ze sama przynaleznosc do PZPR nie jest okolocznoscia
dyskwalifikujaca, za niesporne nalezy uznac to, ze Balcerowicz zasili szeregi
tzw. "przewodniej sily klasy ronotniczej", a nastepnie sluzyl jej wiernie, jako
lektor Komitetu Centralnego, w latach jawnego juz zaklamania i cynizmu. Byl to
rok 1969, bezposrednio po "wydarzeniach marcowych" i po militarnym
stlamszeniu "Praskiej Wiosny".


Przejdzmy jednak do porzadku nad ta przeszloscia, w ktorej Leszek Balcerowicz
mial dwadziescia kilka lat i byl partyjnym studentem Szkoly Glownego Planowania
i Statystyki - SGPiS. Najbardziej znaczacy i obciazajacy dla Balcerowicza jest
okres od wrzesnia 1989 r. do grudnia 1991 r. gdy pelnil on funkcje wiceprezesa
Rady Ministrow i ministra finansow. Bez wiekszego znaczenia jest oczywiscie to,
ze "program" firmowany nazwiskiem Balcerowicza nie zostal wymyslony ani prze
niego, ani prze innych akademickich "geniuszy" Harvardu, w rodzaju Jeffreya
Sachsa. Programy tego rodzaju bardzo praktycznie byly juz wczesniej wymuszane i
wypraktykowane przez miedzynarodowa finansjere w kilku panstwach Ameryki
Poludniowej.


Proceder tego rodzaju "programow" jest tak prosty, ze az prostacki. Dlawiac
hiperinflacje ustala sie sztywny, a w powszechnym odczuciu sztuczny kurs walut
wymienialnych, dolarow. Ich kurs w latach 1990-1991 ksztaltowal sie w granicach
10,000 zl. Cala sztuka polegala na tym, aby utrzymywac ten sztuczny kurs, przez
wysoka podaz dolarow na wolnym rynku. Bylo to Eldorado dla kantorow wymiany
walut i nie tylko dla nich. A ktoz mial te wysoka podaz zagwarantowac? Ano ci,
ktorzy dobrze wiedzieli, ze sztywny kurs dolarow zostanie utrzymany, a bankowe
oprocentowanie zlotowek bedzie roslo az do 80% w skali roku. Efekty
takiego "programu" mogly byc i byly najzupelniej jednoznaczne: bankructwo
rodzimej produkcji, olbrzymi naplyw towarow z importu o rownie olbrzymi odplyw
dewiz z kraju.Po latach, rowniez wsrod zwolennikow tak pojmowanej kontynuacji
reform rzpoczetych przez Balcerowicza, dywagowano na temat rzeczywistosci
gospodarczej ostatnich lat i stwierdzono ze: "Recesja nie powinna byc tak
gleboka. Kurs walutowy byl przewartosciowany, a pozniej byl zbyt dlugo
utrzymywany n nie zmienionym poziomie. Kurs pelzajacy zostal wprowadzony zbyt
pozno i w sposob niewlasciwy. Spadek plac byl za duzy, a kontrola ich wzrostu
przez popiwek byla dodatkowym czynnikiem dlawiacym rodzima wytworczosc. Zrodla
inflacji byly zle rozpoznane, a metody walki z nia porownywalne z likwidowaniem
goraczki chorego przez chlodzenie, a nie leczenie".


W stwierdzeniach tego rodzaju jest oczywiscie duzo prawdy, ale prawdy tej na
pewno nie wolno oslaniac dobrymi rzekomo intencjami. Powinnismy wiedziec, jakie
jest pieklo i kto je wybrukowal. Zastanawiajac sie nad rola, ktora Leszek
Balcerowicz jeszcze chce odgrywac, jako nowy szef "uweckiej" partii, trzeba
odpowiedziec na zasadnicze pytanie dotyczace znanych i prze nikogo nie
kwestionowanych afer (FOZZ, banderolowanie wyrobow alkoholowych i
tytotoniowych, ruble transferowe, skandale w tzw. "prywatyzacji", itp.), ktore
kosztowaly Polske kilkaset bilionow zl. Czy wiceminister i minister finansow
moze byc zwolniony od wszelkiej, rowniez politycznej odpowiedzialnosci za
tzw. "luki prawne". ktore umozliwialy bezkarna grabiez majatku narodowego?


anToni, "GAZETA", Toronto

Uczciwa , dziewicza,mądra, godna zaufania PO

[Gość: Homoś]

Czy Oni mogą dokonać poważnych zmian?
Czy po to została utworzona platforma ratunkowa?
Sojusz z SLD - ten po rozłamie - zaczyna się zarysowywać coraz bardziej
widocznie, ale nasi gęgacze forumowi, zjednoczeni pod sztandarem bić chama
Leppera, niczego już - zaślepieni nienawiscią - nie widzą.
Zapomnieli ,że też z chamów wyrośli, nieco wczesniej tylko i konkurencji się
obawiają.Tylko tym tą bezinteresowną nienawiść wytłumaczyć sobie mogę.

www.republika.pl/xyz234/artykuyz3.htm#Miejsce%20do%20wynajęcia