PR a'la Arłukowicz

[kzet69]

Nasza nowa gwiazda PO przegięła z lansem i na spółkę z Hamankiewiczem zrobili z siebie durni....

Problem polega na tym, że wymieniona ustawa ZACZYNA obowiązywać od 1.1.2012 i po tym dniu urzędnik, który stwierdzi nieprawidłową refundację będzie MUSIAŁ żadac kasy od lekarza z MOCY PRAWA. Lekarz się odwoła do sądu powszechnego ale PRZEGRA także z mocy prawa. W państwie prawa obowiązują USTAWY i PRZEPISY a nie ustne ustalenia panów A. i H....
a oni zamiast w ekspresowym tempie przygotowywac odpowiednia nowelizację ustawy, albo wydłużyć vacatio legis, szczerzą ząbki do kamerki i powołują... komisję...
Żenada.

[hordol]

[kzet69]

Przynależność do Izb jest OBLIGATORYJNA, choć jak bardzo rzadko się z tobą zgadzam, jest to towarzystwo wzajemnej adoracji, zajmujące się głównie organizowaniem rajdów rowerowych albo turniejów tenisowych dla lekarzy, rzeczywistej pomocy środowisko z nich nie ma prawie żadnej...

[hordol]

popros palikota aby zlikwidował ten przymus.

[kzet69]

I znów hordolisz..... szkoda.

[hordol]

no cóż- mnie przeszkadza przymusowa przynaleznosc do il a tobie krzyz w sejmie.

de gustibus...

[kzet69]

Prawda jest taka, że Hamankiewicz i NIL nie są reprezentatywne dla środowiska. Jedynie OZZL i PZ (dla lekarzy rodzinnych). A oto oświadczenie OZZL, o którym p. Arłukowicz nawet sie nie zająknął.
Bydgoszcz dnia 12 grudnia 2011r.



Oświadczenie ZK OZZL
w sprawie rozwiązania konfliktu dotyczącego recept refundowanych


W związku z pojawiającymi się zapowiedziami ze strony Ministerstwa Zdrowia o gotowości rozwiązania konfliktu związanego z wypisywaniem recept na leki refundowane, Zarząd Krajowy OZZL, na posiedzeniu w dniu 09 grudnia 2011 przypomniał oczekiwania lekarzy w tym zakresie. Są one następujące:

1. Lekarz wypisujący recepty powinien być wyłączony z określania uprawnień pacjenta do refundacji leków oraz stopnia tej refundacji. Podobna zasada odnosi się do świadczeniodawcy. Lekarze nie mają narzędzi, kompetencji, ani czasu aby zajmować się tymi sprawami i nie jest im to potrzebne do wypisania właściwego leku w określonej sytuacji.
2. Lekarz (i świadczeniodawca) nie może być karany za błędy popełniane przy określaniu uprawnień pacjenta do refundacji leków i stopnia tej refundacji – co jest oczywistą konsekwencją pkt 1.
3. Należy znieść „krótką ścieżkę” karania lekarza (i świadczeniodawcy) przez NFZ kwotą „nienależnej refundacji wraz z odsetkami” za „wypisanie recepty nieuzasadnionej udokumentowanymi względami medycznymi”. Wynika to z faktu, iż przepis wprowadzający tę karę pozostawia kontrolerom NFZ zbyt dużą swobodę w decydowaniu o tym, co jest (i co nie jest) „udokumentowanymi względami medycznymi”, a zatem i o karaniu lekarzy. Przez to przepis ten jest niezgodny z art. 2 konstytucji RP. Zamiast tego NFZ może mieć prawo do ścigania oszustów, naciągaczy lub niekompetentnych lekarzy na normalnej drodze sądowej – jak to się dzieje w każdej innej dziedzinie.

Najprostszym sposobem spełnienia powyższych oczekiwań jest skreślenie art. 48 ust 8 ustawy refundacyjnej z 12 maja 2011 roku oraz zmiana projektu rozporządzenia ministra zdrowia o receptach. Przestrzegamy rządzących przed próbami rozwiązania powyższego problemu półśrodkami, obietnicami lub zastraszaniem lekarzy.

Zarząd Krajowy OZZL

Krzysztof Bukiel – przewodniczący Zarządu



oświadczenie wysłano do mediów, do Ministra Zdrowia oraz do Sejmowej Komisji Zdrowia

www.ozzl.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=12730:granice-kompromisu-w-sprawie-recept-owiadczenie-zk-ozzl-&catid=56:aktualnoci&Itemid=2

[zoil44elwer]

Arłukowicz jest najlepszym przykładem powiedzenia że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.Najzagorzalszy krytyk pomysłów Kopaczowej po przejściu do PO z uśmiechem wprowadza jej pomysły w życie!!

[hordol]

najwiecej zapału maja neofici

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Arłukowicz jest najlepszym przykładem powiedzenia że punkt widzenia zależy od p
> unktu siedzenia.
Albo innego - nie potrafisz, nie pchaj się na afisz.
> Najzagorzalszy krytyk pomysłów Kopaczowej po przejściu do PO z
> uśmiechem wprowadza jej pomysły w życie!!
Niechby spróbował nie wprowadzać.

[zoil44elwer]

Facet potrafi,być w jednej kadencji Sejmu być w 3 partiach:UP-SDPL-PO.Giętki(gumowy) facet,gniotsa ale nie łamiotsa.Wróżę mu nawet prezydenturę i to nie Szczecina a całej Polski.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Facet potrafi,być w jednej kadencji Sejmu być w 3 partiach:UP-SDPL-PO.Giętki(gu
> mowy) facet,gniotsa ale nie łamiotsa.Wróżę mu nawet prezydenturę i to nie Szcze
> cina a całej Polski.
Ten kraj (jak mawiała pewna watykańska parafianka) nie takie nieszczęścia wy/przetrzymał.

[zoil44elwer]

Lewicowy i prawicowy facet w dodatku AGENT i LEKARZ byłby prezydentem wszystkich Polaków.

albo panikujesz....

[ayran]

... albo lobbujesz, albo jedno i drugie.

W rzeczonej ustawie jest art. 58, którego punkt 1. deleguje na ministra określenie sposobu i trybu wystawiania recept, a punkt 4. sposób kontroli tegoż.





--
Jaja w kraju niewyjęte - Solidarność dała ciała.


Jacek Kaczmarski

[kzet69]

Lobbuję... za zdrowym rozsądkiem, którego zabrakło najpierw p. Kopacz a teraz jej następcy.

Mówimy o kluczowym art.48 pkt8 podpunkty 1 i 2 :
8. Osoba uprawniona [do wystawiania refundowanych recept] jest obowiązana do zwrotu Funduszowi kwoty stanowiącej równowartość kwoty nienależnej refundacji wraz z odsetkami ustawowymi liczonymi od
dnia dokonania refundacji, o której mowa w art. 46 ust. 7, w przypadku: 48
1) wypisania recepty nieuzasadnionej udokumentowanymi względami medycznymi;
2) wypisania recepty niezgodnej z uprawnieniami świadczeniobiorcy;

Artykuł 58 pkt 4 ppkt 5 (czyli ten , o ktorym piszesz) mówi wyraźnie:

5. Minister właściwy do spraw zdrowia [...] określi, w drodze rozporządzenia:
4) sposób realizacji recept oraz kontroli ich wystawiania i realizacji
– uwzględniając konieczność prawidłowej realizacji zadań kontrolnych

Czyli określi sposób realizacji założeń z art. 48...

[ayran]

Lobbujesz za stanem rzeczy, w którym wystawiającego receptę lekarza nie obchodzi, czy konkretnemu pacjentowi przysługują uprawnienia do refundacji z NFZ, czy nie. Bo wspaniałomyślnie zakładam, że nie zależy ci, by lekarze wystawiali recepty nieuzasadnione względami medycznymi.
Ustawa poszła za daleko w drugą stronę, zrównując sytuacje niezawinione przez lekarza z zawinionymi. Dzięki pkt. 1 art. 58 można ten problem rozwiązać, uwzględniając w ramach "trybu" także sposób weryfikacji uprawnień pacjenta tak, by zdjąć z lekarza odpowiedzialność za nieprawidłowość niezawinioną. To samo można zrobić w punkcie 4 precyzując tryb kontroli.

[haen2010]

Szmatlawe takie państwo, ktore obdarza urzędników i prokuratorów tzw uznaniowością. Nic tak nie dodaje kopa dla korupcji i łajdactwa jak takie przepisy prawa. Identyczna sytuacja jest z ustawą o narkomanii.

[zoil44elwer]

Więcej w prawie niejasności(dwuznaczności) to więcej pracy i kasy dla prawników-prokuratorów i adwokatów.A gdy do nich dodać jeszcze sędziów to jest już pomieszanie z poplątaniem a nie prawo.Po to posłowie,prawnicy i urzędnicy piszą takie PRAWO BY NIE BYĆ BEZROBOTNYMI.Przez 1 kadencję Sejmu wychodzą z niego setki ustaw tak jakby tworzono nowe państwo a w przeszłości nie było żadnego prawa.

[remez2]

haen2010 napisał:

> Szmatlawe takie państwo, ktore obdarza urzędników i prokuratorów tzw uznaniowoś
> cią. Nic tak nie dodaje kopa dla korupcji i łajdactwa jak takie przepisy prawa.
> Identyczna sytuacja jest z ustawą o narkomanii.
Rzadko się z Tobą zgadzam ale tym razem w pełni.

[zoil44elwer]

To są Metody i Cyryle polskich,politycznych geniuszy.Bo między Bugiem,Odrom a Nysom ONE geniusze uważają że najmądrzejsze som.POPiSowo!

W światopoglądzie "nicka ayran"...

[honeyr]

...nie ma miejsca na jakiekolwiek zwątpienie w słuszność propagandy PO. On nawet wierzy, że PKP działa normalnie.
Ktoś podaje argumenty, że PO się wydurnia? No to na pewno panikarz, lobbysta (czyli płatny agent na forum). Tylko funkcyjni PO świecą tu czystą wiedzą z wiary płynącą.

[remez2]

> Tylko funkcyjni PO świecą tu czystą wiedzą z wiary płynącą.
Mom. Wiara czyni cuda. A kto obiecywał cuda?

[ayran]

Czy nick "honeyr" zapoznał się z tekstem omawianej ustawy oraz z tym, czego dotyczy protest? Najpewniej nie, bo przecież nie o to chodzi. Tak samo jak nie o to, żeby sprawdzić, że kilka wpisów wyżej napisałem, że błędem ustawy jest to, że poszła zbyt daleko. Oraz, że za pomocą rozporządzenia da się to naprawić. Bo - jak mawiał Kaziuk z "Konopielki" - albo się czyta, albo się pisze...

[honeyr]

Wspaniała odpowiedź, szkoda, ze jak zwykle nie na temat. Ale bon moty jak z rezerwowego zasobnika Leszka Millera, więc duże brawa.
A moj post dotyczył tego, że wyzwałeś od panikarzy i lobbystów autora wątku, który ustawę zna praktycznie, nie tylko z konferencji Arłukowicza - bo przecież do głowy Ci nie przyszło, że pomysł przekształcenia lekarzy w funkcjonariuszy śledczych w zakresie ubezpieczenia jest całkowicie PO-PO-PO-poroniony.
No cóż, nie mędrca szkiełko i oko, ale czucie i wiara tu wchodzą w grę, a z nimi trudno dyskutować.

[ayran]

Tak się składa, że ja też znam tę ustawę - w odróżnieniu od ciebie. Co oczywiście nie jest żądną przeszkodą - można przecież zakładać wątki o Rostowskim mordercy psów, bo do takiego pytlowania żadna wiedza nie jest potrzebna.

[hrabia_manteufel]

ayran napisał:

> Tak się składa, że ja też znam tę ustawę - w odróżnieniu od ciebie. Co oczywiśc
> ie nie jest żądną przeszkodą - można przecież zakładać wątki o Rostowskim morde
> rcy psów, bo do takiego pytlowania żadna wiedza nie jest potrzebna.



Zapytam nieśmiało,kto tę ustawę napisał? Kaczyński czy SLD?
Jest problem czy go nie ma?
Jaka jest rola Arłukowicza w tej sprawie?

[zoil44elwer]

hrabia_manteufel napisał:
> Zapytam nieśmiało,kto tę ustawę napisał? Kaczyński czy SLD?
> Jest problem czy go nie ma?
> Jaka jest rola Arłukowicza w tej sprawie?

Rola Arłukowicza ogranicza się do wykonania zleconej pracy,wyłącznie.Kiedyś powie że musiał wykonywać polecenia szefa partii.Tak jak po przejściu do PO mówił że głosował RAZEM Z KACZYŃSKIM WYŁĄCZNIE DLATEGO ŻE ZMUSIŁ GO DO TEGO NAPIERALSKI.Biedna sierota bez własnej woli.

[ayran]

hrabia_manteufel napisał:


> Zapytam nieśmiało,kto tę ustawę napisał? Kaczyński czy SLD?

Wiesz - tak ogólnie, czego dotyczy ustawa a czego dotyczy protest lekarzy?

> Jest problem czy go nie ma?

Problem jest znacznie mniejszy, niż się go przedstawia. Ściślej - niż przedstawia go część lekarzy.

> Jaka jest rola Arłukowicza w tej sprawie?

Arłukowicz jest Ministrem Zdrowia, a ustawa w kilku artykułach określa kompetencje Ministra Zdrowia w zakresie refundacji. A teraz odpowiedz łaskawie na moje pytanie - w którym miejscu wyraziłem pogląd o nieomylności PO, co mi przypisałeś.

[hrabia_manteufel]

honeyr napisał:

> ...nie ma miejsca na jakiekolwiek zwątpienie w słuszność propagandy PO. On nawe
> t wierzy, że PKP działa normalnie.
> Ktoś podaje argumenty, że PO się wydurnia? No to na pewno panikarz, lobbysta (c
> zyli płatny agent na forum). Tylko funkcyjni PO świecą tu czystą wiedzą z wiary
> płynącą.



Wykazują rewolucyjną czujność.Wiarę w to,że PO jest nieomylna czerpią pewnie z doświadczeń nieboszczki PZPR.

[zoil44elwer]

Gdy dr E Kopacz była opozycyjną posłanką nawijała że lekarze są zanadto obciążeni biurokratycznymi procedurami przez to mają mniej czasu dla pacjenta.Ale już jako minister zdrowia dołożyła lekarzom jeszcze trochę biurokratycznej roboty.A B Arłukowicz,będąc posłem opozycji gromko krytykował panią minister EK.Przeszedł do PO i kracze tak jak platfusy,ale metamorfoza.Nic dziwnego,to AGENT!!

[hrabia_manteufel]

Arłukowicz,będąc posłem opozycji gromko krytykował panią minister EK.Przeszedł do PO i kracze tak jak platfusy,ale metamorfoza.Nic dziwnego,to AGENT!!



Tylko krowy nie zmieniają poglądów.Pan Arłukowicz krowy mi nie przypomina.

[zoil44elwer]

W 1 kadencji Sejmu był nawet w 3 partiach(UP-SDPL-PO),szybki buhaj?

[ayran]

a będziesz potrafił wskazać, w którym fragmencie mojego wpisu wykazałem wiarę w nieomylność PO?