Pożytki z Marka Belki

[kataryna.kataryna]

Po tym co się stało wokół pomysłu drobnej odpłatności za usługi medyczne
zrozumiałam dlaczego lewica tak bardzo chce Belki. Taktyka jest prosta, Belka
z Hausnerem będą zgłaszać kolejne trudne ale być może niezbędne propozycje, a
SLD będzie je z krzykiem uwalać, wyrabiając sobie markę wrażliwych społecznie
obrońców najuboższych. Po to jest im Belka z Hausnerem. I tak będzie wyglądać
praca nad budżetem, nową ustawą zdrowotną i innymi ważnymi ustawami jeśli uda
się przepchnąć Belkę w tym Sejmie. Klasyczna zabawa w dobrego i złego
policjanta, Belka będzie ciął a SLD będzie przywracać. Wyjdziemy na tym jak
Zabłocki na mydle, bo dla SLD to będzie wyłącznie walka o zachowanie stołków,
bo wiedzą dobrze, że to nie oni będą potem tę żabę jeść. Trwanie tego rządu
to stracone miesiące.

[Gość: zysk]

To kto tu jest dobry a kto zły?
Moim zdaniem, trzeba tu doprecyzować twoją koncepcję, Kataryna. Belka z
Hausnerem będą stwarzać, banalne i bezrefleksyjne propozycje, tak jak ten z
opłatami za leczenie* a SLD będzie te propozycje udupiać, okraszając wszystko
świadomym klasowo sosem. Efekt dla nas będzie żałosny, dalszy upadek.
Przypominam, że taka "debata wewnątrzpartyjna", takie zaklinanie rzeczywistości
trwa od czasów przesławnego prestydyitastora Kołodki.
*Opłaty za leczenie- ratio legis- odstraszenie hipohondryków, odciążenie służby
zdrowia.
Efekt- odciążenie służby zdrowia, ale w tym, ubożsi chorzy będą musieli
ograniczyć leczenie( już teraz nie stać niektórych na niezbędne leki).
Zyska grupa zawodowa lekarzy - mniej pracy, podniesie się być może jakość
takich płatnych usług(niekoniecznie) dla tych, których na to stać, stracą
ubożsi pacjenci.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zysk napisał(a):

> To kto tu jest dobry a kto zły?
> Moim zdaniem, trzeba tu doprecyzować twoją koncepcję, Kataryna. Belka z
> Hausnerem będą stwarzać, banalne i bezrefleksyjne propozycje, tak jak ten z
> opłatami za leczenie* a SLD będzie te propozycje udupiać, okraszając wszystko
> świadomym klasowo sosem. Efekt dla nas będzie żałosny, dalszy upadek.
> Przypominam, że taka "debata wewnątrzpartyjna", takie zaklinanie
rzeczywistości
>
> trwa od czasów przesławnego prestydyitastora Kołodki.
> *Opłaty za leczenie- ratio legis- odstraszenie hipohondryków, odciążenie
służby
>
> zdrowia.
> Efekt- odciążenie służby zdrowia, ale w tym, ubożsi chorzy będą musieli
> ograniczyć leczenie( już teraz nie stać niektórych na niezbędne leki).
> Zyska grupa zawodowa lekarzy - mniej pracy, podniesie się być może jakość
> takich płatnych usług(niekoniecznie) dla tych, których na to stać, stracą
> ubożsi pacjenci.




Przeciez to miały być 2 zł za lekarza pierwszego kontaktu i 5 zł za
specjalistę. Jeśli to miało pomóc choć trochę w tragicznej sytuacji służby
zdrowia to jestem za. Lepiej musieć zapłacić kilka złotych i mieć się u kogo
leczyć. To był zresztą tylko przykład, chodzi mi o to, że Belka i Hausner nie
mają żadnych szans ratować finansów publicznych bo są zakładnikami
przedwyborczych potrzeb swojej partii, która może zachowaywać się dowolnie
nieodpowiedzialnie bo nie ona to będzie realizować. Więcej, SLD nie ma teraz
żadnego interesu w przygotowaniu programu naprawczego, przeciwnie, jej interes
jest sprzeczny z interesem rządowych reformatorów.

[Gość: iiiiiihaaa']

Hausner przyznał, że te kwoty służbie zdrowia nie pomogą a tylko mogą
odstraszyć hipohondryków, mogą za to naruszyć budżet niejednego polskiego
gospodarstwa domowego.
Rzeczywiście 2 zł to nie dużo , przynajmniej dla nas, ale chyba nie myślisz, że
wszyscy mają taki sytuację finansową jak ty. Często chorująca babcia może już
odczuć np. 5 zł za wizytę, chodząc do kilku specjalistów. Nie wiem też co z
chorymi przewlekle. Dodatkowo najczęściej poważne schorzenia chodzą parami a
nawet tabunami. Zapomniałaś też wspomnieć o 10 złotowych kosztach 1 dnia w
szpitalu.
Pomyśl też o rodzinie wielodzietnej. Np nad 3 choroitych dzieci.
Moim zdaniem koszty utrzymania służby zdrowia powinny być rozłożone na budżet
państwa(gwarantowane świadczenia), składki na kasy chorych oraz dodatkowe
opłaty dla ludzi wymagających usług w lepszych warunkach ( nie chodzi tu o
lepszą jakość samych usług), bez kolejek , w odświerzonych wnętrzach itd( niech
będzie 2, 5, 10 zł za wizytę a jeszcze lepiej gradacja jakości- gardacja opłat)
oraz dodatkowe opłaty dla wszystkich za niektóre nie-niezbędne usługi zdrowotne.
Mozna się rzeczywiście zastanowić nad symboliczną opłatą 2 zł za wizytę u
internisty.

[Gość: Emeryt]

Pan Hausner chce zmienić zasady waloryzacji rent i emerytur, a w zasadzie je
zamrozić. PO nie wyraża na to zgody. Czyli pan Hausner działa na rzecz PO, bo
emeryci i renciści juz nie będą głosować na SLD. Obawiam się jednak, że ta
grupa zagłosuje na Samoobronę.

[Gość: stąd]

Widzę, że masz wysokie mniemanie o SLD i ich satelitach. A to tylko banda
nieudaczników. Oni już nie potrafią logicznie rozumować. Przypadek opisywany
przez Ciebie jest tego dowodem.
Gdyby rzeczywiście tą metodą chcieli odzyskiwać zaufanie społeczne, to na
premiera wystawiliby kogoś spoza SLD. No, chyba, że są aż tak głupi, o co ich
nie posądzałem.
Myślę, że odpowiedź jest prostsza. Nieudacznik Hausner, bez zastanowienia
rzucił pomysł, który spowodowałby całkowite odwrócenie się elektoratu od siły
przewodniej. Ktoś posiadający resztki instynktu samozachowawczego przytomnie
zareagował (zresztą na skutek burzy medialnej).

Cała sprawa dowodzi totalnej niekompetencji całego rządu z nadania Magistra.
Prawdopodobnie jest on potrzebny do zatwierdzenia unijnej konstytucji zgodnie z
oczekiwaniami Francji i Niemiec.

Nicea albo muerte(merde) ?

[Gość: zostaw mnie]

Dokładnie tak, stąd. Jak zwykle cała para Polaków poszła w gwizdek.
Też uważam, ze doszło już do porozumienia ponad głowami ( wydmuchniętych
Polaków).

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Widzę, że masz wysokie mniemanie o SLD i ich satelitach. A to tylko banda
> nieudaczników. Oni już nie potrafią logicznie rozumować. Przypadek opisywany
> przez Ciebie jest tego dowodem.
> Gdyby rzeczywiście tą metodą chcieli odzyskiwać zaufanie społeczne, to na
> premiera wystawiliby kogoś spoza SLD. No, chyba, że są aż tak głupi, o co ich
> nie posądzałem.



Ale premier spoza SLD mógłby wierzgać i z planu nici.


> Myślę, że odpowiedź jest prostsza. Nieudacznik Hausner, bez zastanowienia
> rzucił pomysł, który spowodowałby całkowite odwrócenie się elektoratu od siły
> przewodniej. Ktoś posiadający resztki instynktu samozachowawczego przytomnie
> zareagował (zresztą na skutek burzy medialnej).



Hausner po prostu nie czuje jeszcze SLD i wyskoczył z propozycją, która
widocznie wydawała mu się sensowna. I został szybko skarcony. I tak będzie ze
wszystkimi pomysłami.


> Cała sprawa dowodzi totalnej niekompetencji całego rządu z nadania Magistra.
> Prawdopodobnie jest on potrzebny do zatwierdzenia unijnej konstytucji zgodnie
z
>
> oczekiwaniami Francji i Niemiec.



Co potem może ułatwić prezydentowi ubieganie się o posadę unijnego ministra
spraw zagranicznych, na którą ma chrapkę. Poza tym jest jeszcze kilka ważnych
interesów do zabezpieczenia zanim do władzy dojdzie opozycja - trzeba przed
wyborami porozdawać co jest do rozdania, wyprostować niewygodne sprawy i
pochować kompromitujące kwity.

[Gość: stąd]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Widzę, że masz wysokie mniemanie o SLD i ich satelitach. A to tylko banda
> > nieudaczników. Oni już nie potrafią logicznie rozumować. Przypadek opisywa
> ny
> > przez Ciebie jest tego dowodem.
> > Gdyby rzeczywiście tą metodą chcieli odzyskiwać zaufanie społeczne, to na
> > premiera wystawiliby kogoś spoza SLD. No, chyba, że są aż tak głupi, o co
> ich
> > nie posądzałem.
>
>
>
> Ale premier spoza SLD mógłby wierzgać i z planu nici.

To jest zupełnie oczywiste.

> > Myślę, że odpowiedź jest prostsza. Nieudacznik Hausner, bez zastanowienia
> > rzucił pomysł, który spowodowałby całkowite odwrócenie się elektoratu od s
> iły
> > przewodniej. Ktoś posiadający resztki instynktu samozachowawczego przytomn
> ie
> > zareagował (zresztą na skutek burzy medialnej).
>
>
>
> Hausner po prostu nie czuje jeszcze SLD i wyskoczył z propozycją, która
> widocznie wydawała mu się sensowna. I został szybko skarcony. I tak będzie ze
> wszystkimi pomysłami.

Nie wierzę, że nie uzgadniał jej z nikim. Został skarcony dopiero, gdy zrobił
się szum wokół jego propozycji.

> > Cała sprawa dowodzi totalnej niekompetencji całego rządu z nadania Magistr
> a.
> > Prawdopodobnie jest on potrzebny do zatwierdzenia unijnej konstytucji zgod
> nie
> z
> >
> > oczekiwaniami Francji i Niemiec.
>
>
>
> Co potem może ułatwić prezydentowi ubieganie się o posadę unijnego ministra
> spraw zagranicznych, na którą ma chrapkę. Poza tym jest jeszcze kilka ważnych
> interesów do zabezpieczenia zanim do władzy dojdzie opozycja - trzeba przed
> wyborami porozdawać co jest do rozdania, wyprostować niewygodne sprawy i
> pochować kompromitujące kwity.

Teraz to on może sobie tylko pomarzyć. Idę o zakład, że jest już politycznie
skończony. To co obserwujemy to już konwulsje agonalne obecnej klasy
politycznej. Trzeba tylko być bardzo czujnym, aby tymi konwulsjami nie
wyrządzili dodatkowych, niepowetowanych szkód państwu i społeczeństwu.
Gra którą obserwyjemy od co najmniej 1,5 roku w wykonaniu zarówno koalicji, jak
i opozycji nie ma nic wspólnego z troską o dobro wspólne. Jest jedynie
przejawem walki interesów grup, które zawłaszczyły Polskę we własnym
partykularnym interesie.

Pożytek z Marka Belki...

[indris]

...jest dla SLD tylko jeden: przedłużenie kadencji Sejmu. W myśl zasady St.
Mackiewicza "kto tonie, powinien starać się utonąć nie zaraz". Jednak ani Belka
ani Hausner nie są od SLD zbyt uzależnieni: mają swoje zawody i niezłe
perspektywy posad. Dlatego Belka jeszcze przed wyborami 2001 wyskoczył z
zapowiedziami, które zabrały SLD kilka cennych punktów.
Myślę, że i SLD i rząd po prostu się miotają. W samym SLD jest
frakcja "socjalna" i frakcja "liberalna". Myślę, że to liberałowie SLD-owscy
podsunęli ów pomysł współpłacenia, ale oni też woleliby, żeby Belka z Hausnerem
ogłosili go PO wotum zaufania. Kilka wypowiedzi w dzisiejszej Trybunie
krytykuje rząd NIE za sam pomysł, ale za MOMENT jego ogłoszenia.

[basia.basia]

indris napisał:

> ...jest dla SLD tylko jeden: przedłużenie kadencji Sejmu. W myśl zasady St.
> Mackiewicza "kto tonie, powinien starać się utonąć nie zaraz". Jednak ani
Belka
>
> ani Hausner nie są od SLD zbyt uzależnieni: mają swoje zawody i niezłe
> perspektywy posad. Dlatego Belka jeszcze przed wyborami 2001 wyskoczył z
> zapowiedziami, które zabrały SLD kilka cennych punktów.
> Myślę, że i SLD i rząd po prostu się miotają. W samym SLD jest
> frakcja "socjalna" i frakcja "liberalna". Myślę, że to liberałowie SLD-owscy
> podsunęli ów pomysł współpłacenia, ale oni też woleliby, żeby Belka z
Hausnerem
>
> ogłosili go PO wotum zaufania. Kilka wypowiedzi w dzisiejszej Trybunie
> krytykuje rząd NIE za sam pomysł, ale za MOMENT jego ogłoszenia.

Znalazłam w rmf wypowiedź Wildsteina na temat "pożytku" z Belki.
On chyba ma rację:)

"Tomasz Skory: Jak pan sobie tłumaczy prezydencki upór przy obstawaniu przy
Marku Belce na kandydata na premiera? Pan mówi szantaż, ale z drugiej strony
jest też prezydencki argument potrzeby uchwalenia ustawy zdrowotnej i to jak
najszybciej.

Bronisław Wildstein: Ale co to ma wspólnego z tym szantażem sierpniowych
wyborów? Nie wiem. Uchwalić ustawę zdrowotną – bardzo dobrze, pytanie tylko,
czy koniecznie ten Sejm musi to robić. Za parę miesięcy następny nie zrobi tego
lepiej – nie wiemy tego, ale wydaje się to bardziej logiczne. Tej eseldowskiej
większości udało się doprowadzić naszą służbę zdrowia do ruiny. Nie wiem, czy
ona musi ją w tej chwili odbudowywać. Na razie jej to idzie z trudem. Może
dobrze by było, gdyby to zrobiła, gdyby nie wiązało się to z pewnym pakietem.
Myślę, że ten upór prezydenta polega na czymś innym – jednym z istotnych
elementów, być może najistotniejszym, oprócz tego, że SLD chce trwać przy
władzy, z tego że te parę miesięcy daje jeszcze możliwości załatwienia
rozlicznych spraw nie całkiem być może dla państwa, ale dla siebie, jako
formacji i dla osób konkretnych, to jest jeszcze problem istotny, dlatego że
zaczną napływać dotacje dla rolnictwa pod koniec roku, dokładnie w grudniu,
styczniu i lutym zaczną napływać dotacje z UE.

Tomasz Skory: I to ma pomóc SLD wybrnąć z kłopotów?

Bronisław Wildstein: To na pewno w świadomości członków SLD i prezydenta pomoże
w odwrocie części rolników, którzy w ostatnich wyborach głosowali na SLD, a
teraz przerzucili swoje preferencje na Samoobronę. Jeśli oni dostaną konkretne
pieniądze, to odwrócą się od Samoobrony, która prowadzi taką negatywistyczną
propagandę, konkretne pieniądze będą taką falsyfikacją, że ta propaganda jest
niewłaściwa i w związku z tym poszukają sobie innych. Kogo – przede wszystkim
SLD. Wydaje się, że to jest plan polityczny, poza wszystkimi innymi doraźnymi –
trwaniem."

[Gość: t1s]

Trwanie tego rządu
> to stracone miesiące.


I zyskane diety.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Trwanie tego rządu
> > to stracone miesiące.
>
>
> I zyskane diety.

Też myślę, że chodzi o pieniądze. Trzeba pamiętać, że jak Belce uda się
dotrwać do nowego roku i nie będzie w tym roku wyborów to w budżecie
znajdzie się coroczna dotacja dla partii a SLD ma najwięcej mandatów
i to są olbrzymie pieniądze! Wcześniejsze wybory pozbawią ich tej forsy!