PO CO NAM UniaE ?????

[zwyczajny]

Pewnie ryzykuje, ze znajde sie pomiedzy roznymi oszolomami, ale wciaz wydaje mi
sie, ze euroentuzjasci, a co gorsze nasi negocjatorzy to naiwniaki albo jeszcze
co gorszego. Od daje kilka podwatkow, aby argumenty za i przeciw byly
pogrupowane.

1. Nasi negocjatorzy

[zwyczajny]

sa za przeproszeniem do d..y. Wyglada na to, ze nie rozumieja prostego faktu,
ze Unia to organizacja glownie gospodarcza a nie charytatywna. To nie NATO,
gdzie nie liczy sie pieniedzy. Przystepujac do NATO niczego nie tracilismy, a
tylko zyskalismy spokoj od naszego wschodniego sasiada. I zawsze mozemy
wystapic, bez problemow ekonomicznych.

Recepta:
W zespole negocjacyjnych dac

1.prawdziwego Zyda, ktory potrafi liczyc (nie Michnika, ktory o interesach nie
ma pojacia, co udowodnil nie biorac akcji Agory - stracil kilka milionow)

2.jakiegos wscieklego endeka, ktoremu bedzie piana ustach wystepowala, jak
przyjdzie do jakichs ustepstw.

a gdzie konkrety sily polskiej pozycji?

[Gość: zyx]

zebrak nie ma wyborow. przynajmiej nie wiele. popatrz jak moze negocjowac RFN,
Francja, Belgia, Norwegia. Jak Szwarcaria moze sobie pozwolic na olanie
negocjacji i odejsc od stolu mowiac nie. A Polska? Gadanie to nie sila.
Antysemityzm wychodzi nawet w pozytywnych stereotypach.
zwyczajny napisał(a):

> sa za przeproszeniem do d..y. Wyglada na to, ze nie rozumieja prostego faktu,
> ze Unia to organizacja glownie gospodarcza a nie charytatywna. To nie NATO,
> gdzie nie liczy sie pieniedzy. Przystepujac do NATO niczego nie tracilismy, a
> tylko zyskalismy spokoj od naszego wschodniego sasiada. I zawsze mozemy
> wystapic, bez problemow ekonomicznych.
>
> Recepta:
> W zespole negocjacyjnych dac
>
> 1.prawdziwego Zyda, ktory potrafi liczyc (nie Michnika, ktory o interesach nie
> ma pojacia, co udowodnil nie biorac akcji Agory - stracil kilka milionow)
>
> 2.jakiegos wscieklego endeka, ktoremu bedzie piana ustach wystepowala, jak
> przyjdzie do jakichs ustepstw.

[zwyczajny]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> zebrak nie ma wyborow. przynajmiej nie wiele. popatrz jak moze negocjowac RFN,
> Francja, Belgia, Norwegia. Jak Szwarcaria moze sobie pozwolic na olanie
> negocjacji i odejsc od stolu mowiac nie. A Polska? Gadanie to nie sila.

Mysle, ze stereotyp, ze UE robi laske jest niewlasciwy. Na wstapieniu zarobi w
sumie UE i bedzie zarabiala pewnie dziesieciolecia, poprzez wzmozony eksport do
Polski. Polska jest wystarczajaco duza aby im na tym zalezalo. Przez Polske jest
najtanszy tranzyt na Wschod, sa rurociagi, mamy duza strefe ekonomiczna na
Baltyku. Niech za to wszystko dobrze zaplaca.

> Antysemityzm wychodzi nawet w pozytywnych stereotypach.

Chyba oczywiste, ze jest to symboliczny polski Zyd i symboliczny polski endek.
Jezeli Zydzi nie kojarza ci sie z dobrze prowadzonymi interesami to podstaw kogos
innego.

Pozdrawiam.

Polityka rolna czyli zaprzeczenie wolnej

[zwyczajny]

konkurencji.

Juz sama idea to obraza praw ekonomii. Wymyslono ja z przyczyn politycznych,
czy dokladniej mowiac aby wyciagnac od Niemcow pieniadze.


Gdyby nie doplaty to nasze rolnictwo, mimo wszystkich wad, daloby sobie rade
dzieki malym kosztom robocizny. W produktach wymagajacych duzego wkladu pracy
ludzkiej (chocby truskawki i inne owoce) jestesmy o wiele lepsi.

Fundusze strukturalne, czyli kon trojanski

[zwyczajny]

Jak wiadomo UE proponuje inne zasady doplat do rolnictwa, argumentujac, ze nie
damy sobie rady z rozdzialam funduszy wg. zasad unijnych. Przez pewnien czas
nawet myslalem, ze to niewinna propozycja. Poglad zmienilem, po rozmowie z
rolnikami produkujacymi na rynek (tzn duze gospodarstwa). Okazuje sie, ze
propozycje te uderza wlasnie te srednie i duze farmy, przez co dostana one o
wiele mniej niz 1/4 dotacji. Podobny efekt maja miec fundusze strukturalne,
ktore moga pomoc polskiej wsi ale nie daja zadnej pomocy w rozwijaniu
produkcji. Wyglada na to, ze Unia jest calkowicie swiadoma tego.

3. czlonek czwartej kategorii

[zwyczajny]

no bo mamy dostac 1/4 doplat. Jaki sens maja frazesy o tym, ze nie bedzie
czlonkow drugiej kategorii, skoro w najbardziej oczywistej sprawie mamy godzic
sie na dyskryminacje?

[kimmjiki]

Wszystkie kraje wstepujace do UE musialy sie zgodzic na rozne okresy
przejsciowe - czy ktorys stal sie przez to czlonkiem drugiej kategorii? Gdyby
te doplaty mialy byc nizsze na stale to mialbys racje, ale tak nie jest, wiec
po co te demagogiczne hasla?

Dziwny czlonek, co placi cala skladke, a

[zwyczajny]

otrzymuje 1/4 korzysci? Jakie znasz panstwo co na tej zasadzie wstapilo do Unii?
Jaka doplaty dostali Grecy, Hiszpanie, Portugalczycy? Na czym polegal okres
przejsciowy u nich?

[kimmjiki]

Jak dotad nawet nie zaczelismy negocjacji w kwestii wysokosci naszej skladki,
wiec na jakiej podstawie o tym mowisz? Masz wehikul czasu, czy po prostu jestes
wiernym czytelnikiem ND? A co do warunkow wstapienia Hiszpanii i innych - w
sieci poszukac nie laska? Doksztalc sie w temacie, jak chcesz o nim dyskutowac.

[Gość: Jaceq]

zwyczajny napisał(a):

> Jaka doplaty dostali Grecy, Hiszpanie, Portugalczycy? Na czym polegal okres
> przejsciowy u nich?

Tak, możnaby powiedzieć, że te kraje w momencie wstępowania do UE to była hołota
wstępująca na salony. Dziś same są gospodarzami tych 'salonów'.
Ale te kraje miały to szczęście, że przyjmowano je pojedynczo i budżet Unii jakoś mógł je przełknąć.
Budżet nie z gumy i stąd te 25%, nie dlatego, że nas nie lubią.

4. polityka celna UE

[zwyczajny]

Znowu zaprzeczenie wolnego handlu i konkurencji.

Czemu mam jesc gorsze i drozsze banany z bylej kolonii francuskiej, zamiast
bananow z Ameryki Poludniowej?

Czemu mam jesc wolowine z "wscieklych krow", a nie zdrowa wolowine z Kanady,
Argentyny i Australii, gdzie nikomu nie przyszlo do glowy karmic bydlo
zmielonymi trupami roznych gatunkow?

Czemu mam kupowac francuskie samochody, skoro japonskie sa lepsze i tansze?


Polityka celna UE daje pozytki glownie najsilniejszym krajom UE, zwlaszcza
Francji i Niemcom.

Zgadzam sie, wole kalifornijskie wino, lepsze

[ania31]

i tansze od wiekszosci francuskich win. Za cene dobrego kalifornijskiego wina
mozna kupic francuskiego sikacza. Francuskie wino podobnej klasy jest 2-3 razy
drozsze.

[Gość: Jaceq]

ania31 napisał(a):

> i tansze od wiekszosci francuskich win. Za cene dobrego kalifornijskiego wina
> mozna kupic francuskiego sikacza. Francuskie wino podobnej klasy jest 2-3 razy
> drozsze.

Kurde, jak wy to robicie? Ja z kalifornijskich trafiłem na jednego znośnego zinfandela.
I to całkiem nieźle znośnego. Nie walcie ceł na francuskie.

Zgadzam sie z Ania,

[bogumilka]

A jak nie chce ci się szukać samemu i próbować, to najlepiej
zerknąć do przewodnika po winach. Jak już znasz swój gust to latwo poznasz, które
będzie tobie odpowiadało.

A swoją drogą ja wolę australijskie i z Kanady.

Zdr.



Gość portalu: Jaceq napisał(a):

> ania31 napisał(a):
>
> > i tansze od wiekszosci francuskich win. Za cene dobrego kalifornijskiego w
> ina
> > mozna kupic francuskiego sikacza. Francuskie wino podobnej klasy jest 2-3
> razy
> > drozsze.
>
> Kurde, jak wy to robicie? Ja z kalifornijskich trafiłem na jednego znośnego zin
> fandela.
> I to całkiem nieźle znośnego. Nie walcie ceł na francuskie.

[kimmjiki]

A czemu np. Amerykanie maja kupowac amerykanska stal, jak europejska jest
tansza? Czy wobec tego w Ameryce tez nie ma wolnego rynku i konkurencji? Cla sa
standardowym elementem walki o rynek i stosuja je wszystkie kraje swiata.
Owszem, nie jest to zbyt dobre rozwiazanie, ale nie jest to tez jakis unijny
wymysl, jak sugerujesz.

Polska polityka celna, sluzy nam, a unijna

[zwyczajny]

sluzy glownie Francji i Niemcom. Po co nam to?

[kimmjiki]

Unijna polityka sluzy Unii, a nie konkretnym panstwom. Oczywiscie interesy
Francji i Niemiec sa przez UE bardziej respektowane, ale te dwa kraje to
przeciez prawie polowa unijnej gospodarki, wiec te interesy sa w sporej czesci
tozsame.

Francuski pasożyt,

[zwyczajny]

Przy calej sympatii do Francji, to wcale nie mam jaj utrzymywac. Polityka UE,
szczegolnie rolna, ma poczatki w EWG i jeszcze starszych umowach pomiedzy
glownie Niemcami i Francja. Moralny i polityczny upadek Francji po drugiej
wojnie swiatowej spowodowal, ze zaczeli szukac sojusznikow za wszelka cene. A
Niemcy chcieli wydobyc sie z ostracyzmu powojennego. Stad powstaly zalazki
obecnej polityki rolnej, ktora polega praktycznie na tym, ze kraje, ktore maja
rolnictwo na wysokim poziomie (Holandia, Dania, Niemcy i Anglia) maja doplacac
do rolnikow francuskich. Nie ma to nic wspolnego z wyrownywaniem warunkow
zycia, bo wlasnie Francja jest jednym z najbogatszych krajow Unii. Miliardy
przekazywane z UE do Francji pozwalaja im m.in. na zbrojenia, unikanie reformy
swojego rolnictwa.
Niestety statut UE, pozwala na przeciaganie tego pasozytniczego stosunku w
nieskonczonosc.

[kimmjiki]

Jak Kalemu doplacac to dobrze, a jak Kali doplacac to zle? Pewnie, najfajniej
by bylo, gdyby cala Wspolna Polityka Rolna sluzyla tylko Polsce, co?

Czemu wmawiasz mi tego co nie napisalem?

[zwyczajny]

Napisalem, ze Wspolna Polityka Rolna powinna byc normalnie zniesiona i rolnictwo
powinno być oparte na zwyklych zasadach konkurencji. Czy naprawde uwazasz, ze
Polska ma doplacac do francuskiego chlopa? Bo przeciez na tym polega wspolna
polityka rolna.

kimmjiki napisał(a):

> Jak Kalemu doplacac to dobrze, a jak Kali doplacac to zle? Pewnie, najfajniej
> by bylo, gdyby cala Wspolna Polityka Rolna sluzyla tylko Polsce, co?

[kimmjiki]

Francja placi duzo wyzsze skladki niz my bedziemy, wiec nie opowiadaj bajek o
utrzymywaniu przez nas francuskich rolnikow - Francja na byciu w UE wychodzi
niemal na zero, wiec w praktyce utrzymuje ich wlasny rzad, tyle ze za
posrednictwem UE. Co do WPR - owszem, przydaloby sie ja zlikwidowac albo
chociaz ograniczyc, ale to nie powod, zeby pisac o niej nieprawde.

[Gość: ted]

Popieram. czytalem w magazynie wyborczej wywiady z rolnikami holenderskimi,
ktorzy osiedlili sie w Polsce. Wynika, ze uciekli przed unijna biurokracja.
Wola zajmowac sie gospodarstwem niz wypelniac formularze, zebrac o limity. moj
kolega byl u rolnika w bylym NRD, - mial tam caly pokoj papierow. Po co mamy za
to placic? Dla mnie wejscie polskiego rolnictwa do Unii do krok wstecz, z
wolnego rynku z powrotem do centralnego planowania. a przeciez udalo nam sie
przetrwac w konkurencji do silnie dotowanej Europy.

6. Miliardy z UE,

[zwyczajny]

Nie wiem, skad idiotyczne przekonanie, ze dadza nam jakies miliardy. Oficjalne
stanowisko UE wyraznie stwierdzalo, ze jedyne na co mozemy liczyc, to ze nie
bedziemy wiecej wplacali do UE niz otrzymamy. I to tylko przez kilka lat!
Zadnych zwolnien z wplat!

W sumie wiec bedzie:
wplacamy 3 miliardy do UE,
otrzymujemy 3 mld, ale obarczone roznymi glupawymi warunkami.

[Gość: Ted]

> W sumie wiec bedzie:
> wplacamy 3 miliardy do UE,
> otrzymujemy 3 mld, ale obarczone roznymi glupawymi warunkami.


Najgorsze jest to wlasnie, ze wplacimy zywa gotowke, a dostaniemy pieniadze na
dzialania dla nas w gruncie rzeczy niepotrzebne (gdybysmy nie wchodzili do UE)
albo wrecz szkodliwe. Na przyklad w rybolostwie ustapilismy okres przejsciowy dla
duzych jednostek, ktore beda mogly od zaraz lowic na naszych lowiskach, w zamian
dostajemy pieniedze, ktore w wiekszosci pojda na rekompensaty dla rybakow ktorzy
zlikwiduja swoje firmy. Podobnie pieniadze na autostrady, z ktorych w znacznie
wiekszym stopniu korzystaja korporacje niz lokalne firmy (jada nimi TIRy z Unii
do naszych sklepow, a nie Zuki z marchewka z Tluszcza na bazar w Warszawie)

7. Wplyw otwartych granic na polski przemysl

[zwyczajny]

To jest chyba glowny powod, dlaczego chca nas w UE. Nasz przemysl nie wytrzyma
konkurencji.

Juz teraz Ford zaprzestal montowania samochodow, bo taniej importowac z UE.

8. Wspolna strefa ekonomiczna na morzu

[zwyczajny]

Znowu nie wiadomo dlaczego, oddajemy nasza strefe na Baltyku ( a jest jej duzo,
dzieki dlugiemu wybrzezu). Jak nasze rybolostwo ma wytrzymac konkurencje z
Niemcami?

9.M. Thacher ma racje, z UE powinna zostac

[zwyczajny]

strefa wolnego handlu. Cala biurokratyczna i antyrynkowa polityka powinna
zostac rozmontowana.

Unia Europejska to jedyne sensowne rozwiazanie

[Gość: Palme]

Unia Europejska to kolo ratunkowe dla Polski w przeciwnym razie Polacy
utona juz zupelnie w marazmie ,biedzie i zasciankowosci. A moze jeszcze im
zagrozic klero-faszystowska dyktatura Leppera albo innego nacjonality-populisy
a la Lukaszenko. NIE POWTARZAJMY BLEDOW SARMATYZMU z czasow I RP !!!!

Popieram...madra kobieta

[nossos]

[Gość: Z]

Tak naprawde to zostalismy zebrakiem przez ostatnie 10 lat.A ci nasi zebracy
tam w Brukseli to jeszcze negocjuja ,czy juz tylko gadaja.Bo jesli to drugie
to faktycznie nie ma sesu.Jak ma sie zrobic zly interes to lepiej go nie
zrobic wcale,jak ma zebrak miec zlego pana to lepiej zeby go nie mial.

10. UE zablokuje nam eksport na Wschod

[zwyczajny]

Koniecznosc stosowania sie do cel unijnych uniemozliwi jakiekolwiek
porozumienia z Ukraina, ROsja i innymi nieunijnymi partnerami Polski. Szczerze
mowiac uważam, że jest to marnowanie historycznej okazji. Rynek rosyjski jest o
wiele bardziej obiecujacy dla naszego przemyslu niz rynek unijny, gdzie
bedziemy tylko przegrywac.

Dzieki stabilnosci politycznej, prawnej i NATO jestesmy dosyc bezpiecznym
miejscem na inwestycje ukierunkowane na produkcje dla potrzeb rynku
wschodniego.

[Gość: ania]

Nie jestesmy jedynym krajem,ktory zabiega powtarzam o wejscie do Unii
powtarzamZABIEGA !Jezeli twierdza wszyscy ,ze Unia jest niepotrzebna zerwijcie
jak najpredzej te wszystkie rozmowy ,ktore do niczego nie prowadza i zostawcie
swobode innym krajom ,mniejszym od Polski,ktore juz dzis okreslaja Polske ,ze
cytuje"Polska jest jak gruba baba przed drzwiami do gabinetu do lekarza sama
wejsc nie chce a innym wejscie blokuje" Albo zrobcie referendum albo powiedzcie
otwarcie NIE nasz krtaj moze sie obyc bez Unii tak jak obywa sie SZwajcaria
dobry przyklad no nie? Ale coz jak z drugiej Japonii nic nie wyszlo to moze
druga Szwajcaria i ja jestem tansza nie ubiegam sie o prezydenture.

[Gość: Z]

Ani my nie stoimy nikomu na drodze ani nam nikt.Jak by chcieli przyjac inne
kraje to by dawno to zrobili nie ogladajac sie na nas.To uni zalezy na Polsce
pisane juz bylo (zreszta wiemy) dlaczego .Zabiega o to szczegolnie tzw
niemiecki "adwokat",tez wielki kapital spogladajacy na zyski i wschod.Oni nie
dadza pokazac po sobie tego zainteresowania(tak jakby kazdy to zrobil) tylko
nas maja za glupkow.Wmawiaja wiec przy pomocy np GW Wprost i "naszych"
kolejnych rzadow,ze to tylko Polsce ma zalezec. Doprowadzono nas celowo do
zebractwa zebysmy byli latwiejsi i jedli im z reki.

[Gość: Z]

Tu jest tez taki watek(powiazany):Wejscie Polski do UE=zalegalizowanie
zlodziejstwa.Chyba ZYX pisze ze sa dwa wyjscia albo marginalizacja albo
Grecja.Do Grecji to nam jeszcze co najmniej 20 lat.Jest jeszcze 3 wyjscie jak
to mowiono w Polsce awaryjne.Ludzie musza pojsc po rozum do glowy i zaglosowac
na LPR,Samoobrone,PiS,UPR,i jakby PSL sie rozlecial.A ci ww razem zaraz zrobia
porzadek,zadbaja o nasze interesy i mozemy sie spokojnie rozwijac,a nie
schladzac gospodarke.Unia sie nie mamy co przejmowac bo to ona by stracila tez
bardzo duzo gdyby nagle przestala exportowac do Polski Pozdrowka.

[Gość: ted]

Zgadzam sie. Norwegia tez nie jest w Unii i zyje. RRozmawialem ze Szwedami. Oni
przed referendum pytali Unie, co bedzie jak referendum sie nie uda. Unia
odpowiedziala: nic, bedziecie dla nas dalej normalnym partnerem, za kilka lat
sprobujemy jeszcze raz.

11. Nieuczciwa konkurencja jest

[zwyczajny]

charakterystyczna dla Francji (znowu musze pisac nieladnie o tym sympatycznym
kraju). Widac to bylo po ostatnich ustaleniach w sprawie liberalizacji obrotu
energia. Francuzi maja panstwowa firme, która moze pozwolic sobie na ukryty
dumping, nie musza troszczyc sie o wyniki ekonomiczne itp. Cel: zdobyc jak
najwiekszy rynek dla siebie i zniszczyc tam konkurencje. Byloby to normalne
postepowanie, gdyby nie wykorzystanie panstwa, jego zasobow i powiazan
politycznych. Warto powiedziec, ze Francja jest jedynym krajem, ktore otwrcie
przyznaje, ze jej wywiad (takie ich UOP) słuzy szpiegostwu przemyslowemu.

[kagan.1]

i tak wszyscy KK bedzie rzadzil w UE