Co z Kurdami?

[thannatos]

Jednym z motywow inwazji na Irak - BAAARDZO glosno ostatnio powtarzanym, bo
inne jakos nie okazaly sie prawdziwe, miala byc ochrona gnebionych grup w
Iraku. W tym Kurdow.

A tu nagle w roku 2007 okazuje sie, ze:
1. Turcy masuja wojska na polnocnej granicy Iraku nie ukrywajac sie z zamiarem
inwazji.
www.thestate.com/372/story/76969.html

2. Amerykanie WYCOFUJA swoje wojska z prowincji kurdyjskich.
www.iraqslogger.com/index.php/post/3001/US_Transfers_Three_Provinces_to_KRG_Control
oczywiscie caly czas MOWIAC, ze beda Kurdow chronic:
www.strategypage.com/qnd/kurdwar/articles/20070326.aspx

Tia, Poludniowego Wietnamu tez mieli bronic po wycofaniu sie glownych sil
wojskowych. Skonczylo sie ewakuacja z dachu ambasady w Sajgonie...

Jak myslicie, co wazniejsze - kurdyjska ropa czy kontrola nad Bosforem?

Czyzby po raz kolejny w historii Kurdowie mieli zostac wyr.chani przez
wielkich tego swiata?

Wszystko dobrze :)))

[j-k]

Turcja bez zgody USA do Iraku nie wejdzie.
Wybij to sobie z glowy.
To co moga robic, to pokazywac niezadowolenie i demonstracje sily nad granica.

A Wolny Kurdystan i tak kiedys powstanie :)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63420862

[thannatos]

j-k napisał:

> Turcja bez zgody USA do Iraku nie wejdzie.

Jawohl, Hassan, jawohl. Szkoda tylko, ze Turcy maja w d.. te Twoje "30 lat w
polityce".

"Several thousand Turkish troops crossed into northern Iraq early Wednesday to
chase Kurdish guerrillas who operate from bases there, Turkish security
officials told The Associated Press."
www.msnbc.msn.com/id/19070463/

[yann17]

amerykanie zaprzeczają, ale jakoś niemrawo , bo cóz może znaczyć enigmatyczne
"no new activity" ?




www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/06/AR2007060601107.html

[thannatos]

> amerykanie zaprzeczają,

A co maja robic - przeciez nie moga przyznac, ze im Turcy na nosie graja.
Wystarczajaco sie wstydu najedli w czasie inwazji.

A rzad turecki z imbecyli sie nie sklada i oficjalnie nie ma zadnego problemu.
Przeciez nie chca uslyszec nagle, ze maja gdzies schowana bron masowego razenia
i to oni zburzyli WTC, nie? Wiec oficjalnie wszystko cacy, a co tam sie dzieje
na jakiejs pustyni z jakims malym narodem niewartym bekniecia, kogo to obchodzi....

no i weszli?

[j-k]

thannatos napisał:
> Jawohl, Hassan, jawohl. Szkoda tylko, ze Turcy maja w d.. te Twoje "30 lat w
> polityce".

ja ma ich w tym samym miejscu :)))

to w koncu weszli, czy moze niedowidze?

[thannatos]

A Izrael to tak od razu Sciane Placzu zdobyl czy poczekal 3 wojny?

Turcy istnieli jako Imperium na dlugo zanim bostonczycy herbate w slonej wodzie
zaczeli przyrzadzac. Maja czas. Na razie bawia sie w chowanego, pozniej zagraja
w palanta...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87&w=63530794&a=63767057

nie pisze o historii

[j-k]

ani tez o przyszlosci - gdyz ta jest niewiadoma - jak wszedzie, zreszta.

Poniewaz udajesz, ze mnie nie zrozumiales, powtorze jasniej:

Dopoki Wojska Amerykanskie sa w Iraku i dopoki Kurdystan jest czesci Iraku,
Turcy moga wejsc do Iraku tylko za zgoda USA.

bez tej zgody - NIE ODWAZA sie.

weszli, wyszli, weszli, wyszli, dzis znowu weszli

[anty_krzak]

i siedza od rana, tym razem pewnie na dluzej zostana. a doniesienia 'z miejsca' wskazuja faktycznie na kilka tysiecy zolnierzy na terytorium irackim [chociaz blisko granicy], a nie tylko na czeste rajdy komandosow na strone iracka.
do tego kurdowie walcza po obu stronach. kolumny pancerne sa atakowane jeszcze na terytorium turcji pociskami przeciwczolgowymi, przynajmniej kilka czolgow zostalo unieruchomionych lub calkowicie zniszczonych.
fyi - wiesz co zrobili amerykanie? zwyczajnie uciekli. nie dlatego, ze boja sie walczyc, bo przy aktywnym wsparciu lotnictwa i artylerii dalekiego zasiegu byliby w stanie zwyczajnie postawic nieprzekraczlna dla kurdow zapore, ale dlatego, ze boja sie podjac decyzje polityczne.
nie maja odwagi ani stanac po stronie kurdow, bo to oznacza wielki konflikt z turcja, upadek rzadu w iraku, koniec wszelkich nadziei na wspolprace trzech grup etnicznych i juz jawny i oficjlany rozpad kraju; nie maja odwagi stanac po stronie turcji, bo kurdowie udzielaja im wsparcia politycznego i militarnego, w dodatku kurdytan to oaza spokoju w iraku i amerykanie marza, aby sunnici i szyici wzieli z kurdow przyklad widzac, ze jednak sie da, w dadatku jw - to rozpad panstwa irackiego.
wobec tego uciekli. zabrali sie z ulic a nawet z przestrzeni powietrznej i przekazali cala wladze w rece peszmergow, kurdyjskiej milicji.
a ze zaprzeczaja, ze turcja weszla? no coz, a co im pozostalo w tak zalosnej sytuacji?

a pm barzani duzo mowi, ale nie na temat - poki co zgadza sie siedziec wzglednie cicho pod presja amerykanow. jest jednak czlowiekiem, ktory zna swoja cena i nie robi tego za darmo. albo amerykanie 'temperuja' dzialania turkow, albo udzielaja kurdom informacji o ruchach wojsk tureckich, albo w jakis inny sposob placa za milczenie.

krg.org

istotnie, bandyci islamscyz iranu maja pelne prawo

[j-k]

anty_krzak napisała:
Iran ma pelne prawo posiadac bron atomowa.

istotnie, bandyci islamscy z iranu maja pelne prawo byc zbombardowani
amerykanskimi i izraelskimi bombami atomowymi.


tu sie zgadzamy )))

[anty_krzak]

"stotnie, bandyci islamscy z iranu maja pelne prawo byc zbombardowani
amerykanskimi i izraelskimi bombami atomowymi." - 100% racji.
faktycznie sie tu zgadzamy. natomiast kazdy islamski i swiecki nie-bandyta z iranu, ktory ucierpi jako 'colalteral damage' ma prawo przekrecic kluczyk startowy w konsoli sterujacej i zastosowac iranski odpowiednik opcji samsona, czyli zalac zarowno izrael jak i wojska amerykanskie w zasiegu gazami bojowymi i bronia biologiczna. oczywiscie z zamiarem wyeliminowania jedynie amerykanskich i izraelskich bandytow.

Iran ma pelne prawo byc zbombardowany

[jj-k]

za chec posiadania broni atomowej

Tu sie zgadzamy i ta wiedza nas obu cieszy :)))

[anty_krzak]

oczywiscie, ze tak. i oczywiscie ma prawo odbombardowac swoimi stosunkowo malo wyrafinowanymi srodkami bojowymi tyhc, ktorzy go zbombarduja.

alez oczwiscie, ze tak :)))

[jj-k]

anty_krzak napisała:

> oczywiscie, ze tak. i oczywiscie ma prawo odbombardowac swoimi stosunkowo
malo wyrafinowanymi srodkami bojowymi tyhc, ktorzy go zbombarduja.

Alez oczywiscie.
nawet mu to doradzam :)
jakakolwiek SZERSZA odwetowa odpowiedz iranu na zbombardowanie jego programu
atomowego, bedzie oznaczala przejscie do drugiego etapu nalotow - z uzyciem
taktycznych ladunkow atomowych i cofnieie Iranu w rozwoju o 100 lat )))

[anty_krzak]

no tak, tak. ja to wiem. iran sie cofnie o 100 lat, a izrael o jakies 60,000 lat. czyli akurat do tego czasu, kiedy nie bylo tam zadnego przedstawiciela naszego gatunku. zrealizuje sie tam wizja niejakiego kononowicza.
bo chyba nie zakladasz, ze nawet najbardziej anty-ajatollahowo nastawieni generalowie iranscy beda sobie siedziec i czekac.

alez oczywiscie, ze tak :)))

[jj-k]

Izral nie moze sie niestety cofnac, gdyz zanim iran uzyska bron atomowa,
zostanie wczesniej zbombardowany.

Ale przyznaje uczciwie, ze sam nie wiem, kto to zrobi...

Izrael, czy USA...

[dr_schab]

Irańska bomba atomowa dla USA to duży ból głowy, ale dla Izraela - to być albo
nie być...

[thannatos]

> bez tej zgody - NIE ODWAZA sie.

www1.pressdemocrat.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070609/NEWS/706090354/1033/NEWS01

Czy Rice mowila to w Suahili?

[jj-k]

ze Turcy nie zrozumieli i przekroczyli granice? :)))

"Secretary of State Condoleezza Rice warned Turkey that it risked expanding
regional tensions with any "robust" move of troops into Iraq."

Hassan - wiem, ze placa Ci za blaznowanie...

[thannatos]

..wiec przejde do porzadku dziennego nad Twoim kompletnym niezrozumieniem tematu
ujetego w formie:

"Jak myslicie, co wazniejsze - kurdyjska ropa czy kontrola nad Bosforem?"

Po prostu Ty blaznuj dalej, a czytelnicy juz beda wiedzieli co i jak.

belkocz dalej,a czytelnicy i tak wiedza o o chodzi

[jj-k]

thannatos napisał:
> "Jak myslicie, co wazniejsze - kurdyjska ropa czy kontrola nad Bosforem?"
Po prostu Ty blaznuj dalej, a czytelnicy juz beda wiedzieli co i jak.

belkocz dalej, a czytelnicy i tak wiedza, o co chodzi.
O to mianowicie ,ze Bosfor jest droga miedzynarodowa i Turcja ANI SIE WAZY
ja zablokowac :)))
tak jak i Iran ani sie wazy zablokowac Zatoki Perskiej :)))

any questions more?

Tfuj, jak zawsze Dr. J.K.

[thannatos]

Hassan, dobrze Ci idzie granie tego ciemloka. Mabasada Syrii bedzie musiala
siegnac do kabzy.

> O to mianowicie ,ze Bosfor jest droga miedzynarodowa i Turcja ANI SIE WAZY
> ja zablokowac :)))

Alez Turcja jest w NATO wlasnie po to, aby MOC zablokowac Bosfor, jakby mialo
dojsc co do czego - bez niej flota czarnomorska moze zrobic ze strefy
srodziemnomorskiej (wliczajac IZRAEL) plaze w grudniu.
flot.sevastopol.info/eng/photos/


Turcja w NATO to bat na Rosje, Kurdowie przy tym to maly zuczek. Co wlasnie
Amerykanie udowadniaja, udajac, ze nie ma sprawy w momencie kiedy Turcy
radosnie trzebia tereny przygraniczne Iraku. Ciekawe czy Meksykowi tez by
pozwolili ostrzelac Kalifornie...

dalej belkoczesz - bez cienia wiedzy o polityce...

[jj-k]

Turcja nic zablokowac bez zgody USA - nie moze :)))

a Iran sie nie odwazy...

any questions more?

Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.

[thannatos]

jj-k napisała:

> Turcja nic zablokowac bez zgody USA - nie moze :)))

Ale Ci dobrze struganie tego glupa idzie, Hassan.

Turcja ma w razie potrzeby zablokowac nie tylko ze zgoda, ale NA PROSBE USA.

A teraz mozesz dalej blaznowac.

belkoczesz nadal - as usual :)))

[jjj-k]

thannatos napisał:
> A teraz mozesz dalej blaznowac.

o blokowaniu ciesnin bosforskich - ZA ZGODA USA - nie mowimy, gdyz to zwykly
przypadek wojenny.

powtarzam: Turcja zablokowac ciesnin bosforskich bez zgody USA - NIE MOZE.

Kurdowie są teraz zbyt silni by ich turecka inwazj

[l.o.r.t.e.a]

tak poprostu zmiotła, zresztą i tak jej nie będzie, to byłby absolutny koniec
mrzonek o Turcji w UE; pomijam fakt że generalnie jestem przeciw temu
członkostwu.

USA też teraz nie mogą Kurdów zostawić, to jedyny w miarę spokojny
region "demokratycznego, ustabilizowanego i wyzwolonego Iraku".

Kurdowie razem z Turkami mordowali Ormian

[stranger.pl]

A dziś na ziemi zrabowanej Ormianom mówią to nasza ziemia i żadamy od Turcji
autonomii lub niepodległoćci.

cristeros1.w.interia.pl/crist/rekonkwista/zaglada_ormian.htm

[thannatos]

> A dziś na ziemi zrabowanej Ormianom

Nie wiem, czy w dniu kiedy Polska przegrala z Armienia jest to dobry argument.... :D
www.sport.pl/pilka/7,65046,4207854.html

[pisuarro]

Bez przesady - ja tam nie wymagam od narodu, który dopiero co uzyskał namiastkę
własnej państwowości na skrawku terytorium pogłębionej refleksji historycznej i
bicia się w piersi za dawne winy (Turcja - a to zupełnie inna sprawa...)


Kurdowie i tak mi imponują: swoją samoświadomością, wolą przetrwania,
zdolnością do samoorganizacji, brakiem fanatyzmu, umiejętnością wykorzystywania
realnych możliwości... (wystarczy porównac ich z "narodem" palestyńskim - niebo
a ziemia)

[stranger.pl]

Bez fanatyzmu? Kpisz czy żąrtujesz?
A czytałeś podany poprzednio przeze mnie link (artykuł)?

[pisuarro]

Pisałem o współczesnych Kurdach - nie o ich pradziadach.

[stranger.pl]

Tiaa - współczesni Kurdowie - sympatycy ich lidera Ocolana to mieszanina
marksizmu i islamizmu:)
Prawie wszystkie główmne ugrupowania Kurdów walczące z Turkami to ugrupowania
skrajnie marksistowskie (popłuczyny ZSRR)!

[pisuarro]

A niech sobie bedą nawet fetyszystami; grunt, że pokazali, iż potrafią uprawiać
racjonalną politykę.

Jak sie kurdy sami nie obronia to ich tak

[magdialam]

jak to z polakami, czechami , zydami i innymi, juz w histori zrobiono, za miske
ropy ich sprzedadza, jak zwykle ci politycznie poprawni...

Kosowo niepodlegle, ale Kurystan nie...

[magdialam]

cos tutaj podwojna waga smierdzi....tzw kosowari, od roku 1978 serbow wypedzaja
ale jakos zawsze ofiarami sa...

[thannatos]

> 1. Turcy masuja wojska na polnocnej granicy Iraku nie ukrywajac sie z zamiarem
> inwazji.

"Iraq foreign minister says Turkey has massed 140,000 troops on its border"

Teraz czekaja na pozwolenie j-k....

TO beda musieli troche poczekac :)))

[j-k]

thannatos napisał:
> Teraz czekaja na pozwolenie j-k....

do konca sierpnia jestem na urlopie (eeeh... piekny rok... wreszcie)
i tylko czasami bede tu zagladal :)))

Po raz trzeci wpisuje

[thannatos]

Bo moderator oczywiscie uwaza, ze podanie cytatu z tekstu i linku z komentarzem
w tytule nie ladne jest....

A wiec komentuje - wbrew belkotowi Hassana, podajacego sie za j-k, a zgodnie z
moimi przewidywaniami, Turcja na serio szykuje sie do dzialan:

www.independent.ie/breaking-news/world-news/europe/turkish-pm-issues-new-threat-to-invade-northern-iraq-1040671.html
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/07/06/AR2007070601245.html

I ciag dalszy

[thannatos]

Coraz blizej....

www.guardian.co.uk/turkey/story/0,,2189900,00.html?gusrc=rss&feed=12

no mamy juz prawie listopad

[j-k]

i ciagle, hloopcze, nie ma tej zgody USA na inwazje Turkow w
irackim Kurdystanie, ale poinformuj mnie gdy bedzie, zebym tego nie
przespal :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[thannatos]

A po co Turkom inwazja, jesli USA wije sie i piszczy, zeby tylko nie
weszli. Na razie sama demonstracja sily na granicy im niezle
wychodzi - moga miec calkiem ladny zysk z tego.

Poczekaj tez na to, co sie wykluje w Pakistanie - jak marines beda
musieli jednak zajac sie tamtym rejonem, Turcy moga spokojnie
siegnac po swoje.

Cierpliwosci j-k, cierpliwosci, potraficz czekac juz czwarty rok, na
te "lada-moment" bombardowania Iranu, poczekaj jeszcze kilka
miesiecy na Turkow.

Mowilem, ze zarobia

[thannatos]

thannatos napisał:

> A po co Turkom inwazja, jesli USA wije sie i piszczy, zeby tylko nie
> weszli. Na razie sama demonstracja sily na granicy im niezle
> wychodzi - moga miec calkiem ladny zysk z tego.

"US President George W Bush has promised extra help to tackle Kurdish rebels in
northern Iraq"
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7079391.stm

Zdaje sie, ze Amerykanie juz wybrali strone. Tylko j-k chce jeszcze bombrardowac
Turkow. :D

hllopcze , nie belkocz :)

[j-k]

gdyz watroba ci wysiadzie z tej nienawisci do USA :)))

Wolny Kurdystan i tak kiedys powstanie,
tylko jak wielokrotnie pisalem, za 20-50 lat.

Turcja do Kurdystanu NA STALE nie wejdzie.
I ta koncentracja wojsk tureckich na granicy, co oczywiste jest
naciskiem nie na Irak, gdyz ten nacisnac sie nie da,
lecz na USA - zapytaniem:
co wybieracie ?
Sojusz z nami, czy wolny Kurdystan?

Amerykanie w takiej sytuacji zawsze wybiora sojusz z Turcja...
- do czasu bombardowan Iranu :)))

"I had a dream"

[trouble_maker]

Śniło mi się, że w Turcji doszedł do władzy przywódca kalibru
Ataturka, który potrafił przekonać swoich rodaków, że użeranie się
z Kurdami do końca świata nie ma - przede wszystkim dla nich
samych - najmniejszego sensu; turecką zgodę na utworzenie własnego
państwa (z ziem irackiego i tureckiego Kurdystanu) Kurdowie okupili
wejściem w wieczysty sojusz z Turcją i utworzeniem nowego
podmiotu - wspólnej Konfederacji Turecko - Kurdyjskiej...

[thannatos]

trouble_maker napisał:

> Śniło mi się, że w Turcji doszedł do władzy przywódca kalibru
> Ataturka, który potrafił przekonać swoich rodaków, że użeranie się
> z Kurdami do końca świata nie ma - przede wszystkim dla nich
> samych - najmniejszego sensu; turecką zgodę na utworzenie własnego
> państwa (z ziem irackiego i tureckiego Kurdystanu) Kurdowie
okupili
> wejściem w wieczysty sojusz z Turcją i utworzeniem nowego
> podmiotu - wspólnej Konfederacji Turecko - Kurdyjskiej...

Jakbys jeszcze umial wyjasnic dlaczego posiadajacy wlasna rope
Kurdowie mieliby wchodzic w jakas Konfederacje z Turkami....

No to okupanci tureccy weszli juz?

[j-k]

do tego Kurdystanu, czy nie?
z utesknieniem nadal czekam :)))

[thannatos]

j-k napisał:

> do tego Kurdystanu, czy nie?
> z utesknieniem nadal czekam :)))
fakty.interia.pl/swiat/news/turecka-armia-wkroczyla-do-iraku,1020290

Wlasnie weszli chollera

[dr.j-k]

Choc bez zgody USA wcale wejsc nie mieli!
Po chollere bylo siedziec 30 lat w polityce.

naucz sie czytac ze zrozumieniem

[iwona334]

j-k nie moze tu pisac, ma na to forum zablokowany nick
przesylam jego uwage:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=72797201&a=72797349

[trouble_maker]

Były juz transakcje typu "ropa za żywność"; tu byłaby
transakcja "ropa za (własne) państwo" ;)

Nie mów, że nie rozumiesz korzyści, jakie taki nowopowstały,
niepodległy Kurdystan mógłby odnieść z unii z Turcją - wieloletnim
członkiem NATO, poważnym kandydatem do UE...i klientem na ropę ;)

[bagarmosen]

utracili niepodleglosc poprzez "jedz i popuszczaj pasa jak za
Sasa" Kurdowie sa narodem nie mniejszym niz Polacy ( a
sklaniam sie ,że wiekszym)Polacy popierali Prusy,
Rosje ,Austrowegry i co??? nam wolno a im nie???!!!Nie
licza sie srodki --------ale skutek!!!!!!!!!!!Ot
filozofia !!!!!!!

Prorok, czy ki ...?

[thannatos]

Przeczytajcie moj pierwszy post.

A teraz to:

"Turkey's air strikes against Kurdish rebels in Iraq on Sunday were approved by the United States in advance, the Turkish military says."
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7147271.stm
Czyli Amerykanie juz wybrali...

j-k chciales, zeby Cie poinformowac

[thannatos]

10 tysięcy tureckich żołnierzy wkroczyło do Iraku
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4952929.html

[adnem.awis]

www.polskieradio.pl/8/3660/Artykul/1195672,Czy-Kurdowie-beda-mieli-niepodlegle-panstwo

[merlin997]

sh.st/iOXlo sprawdź to

[brygada_ww]

Jak to co z Kurdami? Kurdowie chca miec Irak i maja do tego prawo, bo to ich.