Znów "nielegalne zbiegowisko"...

[chasyd_z_czerskiej]

Jak w stanie wojennym... Chichot Historii i ...komuchów...

wpolityce.pl/wydarzenia/65069-zygmunt-bauman-pod-specjalna-ochrona-policj-niemy-protest-zdlawiony-przez-wroclawskich-funkcjonariuszy
Wrocławska policja zatrzymała dwadzieścia dwie osoby, które protestowały przeciwko zaproszeniu na debatę "O brunatnej Polsce", kończącą festiwal teatralny Dialog. Protestujących zatrzymano pod zarzutem zorganizowania nielegalnego zgromadzenia przed Teatrem Współczesnym. Jest wśród nich kobieta w ciąży.
Protest odbywał się w ciszy, a zgromadzone przed teatrem osoby nie zakłócały niczyjego spokoju. Demonstranci w milczeniu trzymali transparenty z wizerunkami Żołnierzy Wyklętych oraz napis "Wszechpolski Wrocław. Nie dla czerwonych szmat". Ten niemy gest był ich protestem przeciwko zaproszeniu na debatę komunistycznego aparatczyka - Zygmunta Baumana. Jednak rzecznik dolnośląskiej policji Łukasz Dutkowiak twierdzi, że będą odpowiadać za naruszenie przepisów ustawy o zgromadzeniach publicznych.


Dodam , że na zgromadzenie nie potrzeba zgody władz...


--
Dyzma z PSL
forum.gazeta.pl/forum/w,396,147513955,147513955,Orderow_ma_jak_Brezniew_.html

Dura lex,sed lex !!! n/t

[alistair-p]

Twoi kumple-naziole to jak w PRL

[mariner4]

"nieznani sprawcy", albo "oburzona klasa robotnicza"
Na spotkanie z Baumanem można nie iść, ale robić zadymy i przeszkadzać? A kim są te bydlaki, że roszczą sobie prawo komu pozwolić mówić, a komu nie?
Ale taki naziol jak ty i tak tego nie zrozumie.
M.

[man_sapiens]

Narodziło nam się polskie SA.

[humbak]

Głowy nie dam, ale Impart jest chyba samorządową jednostką kulturalną. W takim przypadku mogą mieć zastrzeżenia do udziału Baumanna w festiwalu. Inna sprawa czy organizator musi się przejmować. No i oczywiście muszą je zgłaszać w formie zgodnej z prawem.

Problem w tym, że oni uważają, ąe jak im

[mariner4]

ktoś nie pozwala się wypowiadać, to jest to totalitaryzm. Jak oni komuś nie pozwalają, to jest to demokracja.
A to jest ta sama czysta komuna. To, że kolor czarny zamiast czerwonego? Co za różnica?

[hummer]

mariner4 napisał:

> ktoś nie pozwala się wypowiadać, to jest to totalitaryzm. Jak oni komuś nie poz
> walają, to jest to demokracja.
> A to jest ta sama czysta komuna. To, że kolor czarny zamiast czerwonego? Co za
> różnica?

Masz coś do komuny?

Mam.

[mariner4]

M.

[ave.duce]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> Dodam , że na zgromadzenie nie potrzeba zgody władz...
>

Serio?

Zgromadzeniem publicznym, jest zgrupowanie co najmniej 15 osób w celu wspólnego wyrażenia stanowiska lub w celu wspólnych obrad zorganizowane na otwartej przestrzeni dostępnej dla nieokreślonych imiennie osób (art. 1.1, art.6. 1). Pamiętajmy, że ta granica 15 osób jest ważna - jeśli manifestuje mniej niż 15 osób, to nie jest to zgromadzenie publiczne, czyli nie musimy ubiegać o pozwolenie na organizację takiej manifestacji.

www.ngo.pl/x/455882

[pies_na_czarnych]

Ta ciężarna co tam robiła? Naturalne poronienie chciała wywołać?

[sverir]

> Serio?

Dla porządku. Nie wystarczy, że zbierze się 15 osób (to jedynie bezpieczna grania). Nawet większa grupa nie musi być zgromadzeniem regulowanym ustawowo. Wg przepisów, zgromadzenie to "zgrupowanie co najmniej 15 osób, zwołane w celu wspólnych obrad lub w celu wspólnego wyrażenia stanowiska". A contrario zgromadzeniem nie są grupy liczące poniżej 15 osób, ale także zgrupowania zwołane w celu innym niż wspólne obrady lub wspólne wyrażenie stanowiska. No i tu się zaczyna pole do popisu: interpretacja pojęcia "zwołane", ale też i "wspólne stanowisko" czy "wyrażenie".

Podoba ci się emdżik

[obraza.uczuc.religijnych]

że atakuje się naukowców takich jak prof. Baumann? To mi przypomina nagonkę na naukowców z 1968 r.!

[tw_wielgus]

A nie uważasz, że zapraszanie Baumana na jakąkolwiek konferencję to jakieś kosmiczne nieporozumienie?

[obraza.uczuc.religijnych]

Chcesz zamykać usta naukowcom? Popierasz Gomułkę?

[tw_wielgus]

Czy ja popieramn Gomułkę? Cóż Cię przyjacielu doprowadziło do tej zaskakującej konkluzji.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zabraniasz naukowcom wypowiadać się? Toż to przypomina 1968 rok!

[tw_wielgus]

Ależ ja mu broń Boże nie zabraniam.
Chętnie usłyszałbym partyjną samokrytykę w jego wykonaniu.

[obraza.uczuc.religijnych]

A niby do czego potrzebna jest samokrytyka? Taki np. Rysiek Kukliński nigdy nie wygłosił żadnej samokrytyki z powodu swojego bardzo czynnego udziału w umacnianiu władzy ludowej w Polsce i współpracy z komunistycznymi służbami specjalnymi (co to mają na sumieniu np. Popiełuszkę).

[tw_wielgus]

Jak to dlaczego? Ponieważ Bauman pasjami lubi wyrażać smokrytykę. Jeszcze raz zacytuję skoro do Ciebie nie dotało: "W samokrytyce i czujności nieco przesadny, w czym niewątpliwie wyraża się poczucie ciężaru swego pochodzenia klasowego."

[obraza.uczuc.religijnych]

Widocznie dojrzał i postanowił, że tak jak Kukliński nie będzie uczestniczył w samokrytyce za swój udział w budowaniu Polski stalinowskiej.

[tw_wielgus]

Gdzieżby tam znowu, gdyby tak było nie miałbym żadnych wątpliwości. On w dalszym ciągu jest dumny z faktu, iż zdążył wziąść czynny udział w mordowaniu Żołnierzy Wyklętych i w utrwalaniu władzy ludowej na terenie PRL.

[obraza.uczuc.religijnych]

I w tym różni się od Kuklińskiego tylko tym, że tamten nie żyje.

[tw_wielgus]

To rzeczywiście zaskakujące.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale obaj cudni staliniści.

[tw_wielgus]

Kudy Kuklińskiemu do tak zasłużonego człowiek jakim jest prof. Bauman?

"Wbrew woli ojca i z własnej inicjatywy wystąpił o przekazanie Partii sumy powstałej z praw rodziców do spadku rodzinnego w postaci części domu. Mimo opinii KC, iż sprawy tej nie warto podnosić wobec stosunkowo niewielkiej sumy (500 000 zł w starym pieniądzu) pozostał przy swym zdaniu i w dalszym ciągu mimo trudności czyni starania o przekazanie tych praw Państwu."

[obraza.uczuc.religijnych]

Facet z kryminalną przeszłością (Kukliński) rzeczywiście może wydawać się troszkę gorszy od Baumanna, ale to tylko pozory. W końcu obaj ochoczo budowali stalinowską Polskę.

[tw_wielgus]

No nie. Kuklińskiego za bumelowanie na budowie skazano na karę śmierci.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tam bumelowanie, zwykła kradzież. Taki to był patriotyczny okaz.

[tw_wielgus]

A co kradł? Cegły z budowy socjalizmu?

[obraza.uczuc.religijnych]

Pewnie podkłady kolejowe.

[bew-is]

To ma być naukowiec? To agent Informacji Wojskowej o pseudonimie "Semjon" i i pracownik Korpusu Bezpieczeństwa Publicznego, który denuncjował i skazywał tym samym na śmierć bohaterów podziemia niepodległościowego. Nigdy nie przeprosił swych ofiar i nie wyraził skruchy z powodu swej stalinowskiej działalności.

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> że atakuje się naukowców takich jak prof. Baumann? To mi przypomina nagonkę na
> naukowców z 1968 r.!

[alistair-p]

No to jak w końcu jest z tą faszystowską zadymą?Była zgodna z prawem czy nie?Jesli nie zgłosili chęci opluwania swojego oponenta to była nielegalna i o czym tu mówić.Prawo obowiązuje nawet zwolenników zakamuflowanej opcji kaczystowskiej.

[tw_wielgus]

A wiec to była faszystowska zadyma....1?
Zaczyna robić się coraz ciekawiej.

[obraza.uczuc.religijnych]

To było po prostu cenzurowanie świata nauki.

[tw_wielgus]

Taaak racja! To bezczelny, bezprecedensowy, atak na wybitnych naukowców polskich.
Przy tej okazji należy przypomnieć o innej bestialskiej napaśc,i jaka miała miejsce podczas wykładu prof. Środy wtedy to małpy zaatakowały Uniwersytet.
Ani chybi pewnie to były faszystowskie małpy.

---
Piorunochron na kościelnej wieży jest najlepszym dowodem na to, że wszyscy czasami miewamy wątpliwości.

[obraza.uczuc.religijnych]

To 1968 rok!

[tw_wielgus]

A co masz do tej daty. To był piękny rok! Wojska Układu Warszawskiego powtórnie wyzwoliły Czechosłowację.

[obraza.uczuc.religijnych]

I to dzięki owocnej pracy Kuklińskiego Ryszarda!

[tw_wielgus]

major Bauman się nie załapał. Pewnie do tej pory pluje sobie w brodę.

[obraza.uczuc.religijnych]

Słabo mu szło robienie tej kariery u stalinistów. Patriota Kukliński doczłapał się u nich do pułkownika.

[tw_wielgus]

Nie przesadzaj. Zrobił oszałamiającą karierę zanim dopadły go antysemickie czystki jakie przeprowadził generał Jaruzelski.

[obraza.uczuc.religijnych]

Oszałamiająca kariera? Był w sztabie generalnym stalinistów z LWP jak Kukliński?

[tw_wielgus]

Oczywiście, że tak. Bauman dbał o to żeby tacy jak Kukliński miali odpowiednio ukształtowany kręgosłup. Jakże mógłby to czynić z pozycji podległej.

[obraza.uczuc.religijnych]

I Kukliński ochoczo starał się dorównać w maniu takiego kręgosłupa Baumannowi. Nawet ze straszliwą Informacją Wojskową współpracował, ale po swą śmierć nie wyraził z tego powodu samokrytyki.

[tw_wielgus]

Nie wiem jak Kukliński oceniał ten okres, w którym robił karierę w LWP jezcze przed rozpoczęciem współpracy w Amerykanami.
Nie interesowałem się tą postacią i mój stosunek do niego jest jednoznaczny.
Zdrajca jest zawsze zdrajcą bez względu na pobudki jakie nim kierowały.

[obraza.uczuc.religijnych]

Chyba musiał być dumnym jeżdżąc na szkolenia do Moskwy. Dziś jak ktoś ma przeszłość na wojskowych akademiach w ZSRR to jest ogłaszany ruskim agentem.

[tw_wielgus]

Bez przesady...
Zdolności intelektualne pana Baumana zostały dostrzeżone stosunkowo wcześnie.
Tak o nim pisał Szef Zarządu Politycznego płk. Bibrowski:
"W samokrytyce i czujności nieco przesadny, w czym niewątpliwie wyraża się poczucie ciężaru swego pochodzenia klasowego."

[obraza.uczuc.religijnych]

To profesor taki jak Rońda albo Nowaczyk i politoprawnym takim jak ty trollom nie podobają się jego naukowe wypowiedzi. Czy przystoi tak cenzurować naukowców niczym w 1968 r.?
W sumie życiorys ma bardzo podobny do Ryśka Kuklińskiego, obaj zresztą odpokutowali i odpracowali swoje przewiny.

[tw_wielgus]

płk.Kukliński zdradził rewolucyjne ideały, natomiast major Bauman dochował wierności do końca, a nawet duuużo dłużej.

[obraza.uczuc.religijnych]

Prof. Baumann tak jak Kukliński zdradził swoje rewolucyjne ideały i tak jak Kukliński odpracował i odpokutował swoje winy.

[tw_wielgus]

Kukliński za swój czyn zapłacił śmierci swoich najbliższych. Sugerujesz, że Buman również poświecił swoje dzieci na ołtarzu..?

[obraza.uczuc.religijnych]

A co to ma do rzeczy? Obaj odpracowali i odpokutowali swoje zasługi dla stalinowskiej Polski.

[tw_wielgus]

Czyżby?

[obraza.uczuc.religijnych]

Ano.

[tw_wielgus]

A potrafisz tego -> ano - dowieść?

[obraza.uczuc.religijnych]

Obaj zerwali ze stalinizmem, obaj pracowali na rzecz wolnej Polski. Jeden pomagając wyznaczyć miejsca do bombardowania w Polsce, drugi pisząc książki.

[tw_wielgus]

Sugerujesz, iż Bauman zdradził Stalina!?
A ja go tak w tym wątku zażarcie broniłem przed zarzutem zdrady.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tak jak patriota Kukliński.

[tw_wielgus]

I dlatego go odznaczyli...?!!?

[obraza.uczuc.religijnych]

Odznaczyli go przed zdradą. Ależ ich oszukał!

[tw_wielgus]

No to teraz popełnij konkluzję bo już nasza dyskusja staje się nudna, jak potańcówka w osiedlowym klubie seniora.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zawsze możesz z niej zrezygnować.

[tw_wielgus]

No to idę, nauczyć komucha znaczenia słowa "konotacja".

[sverir]

> płk.Kukliński zdradził rewolucyjne ideały,

Ale samokrytyki nigdy nie złożył, co w zasadzie powinno go postawić w rzędzie obok Baumana. Chyba że kryterium nie są ideały, a czas trwania w nich.

[humbak]

A jakimż to cudem jedno wyklucza drugie?

[obraza.uczuc.religijnych]

Ryszard Kukliński też nigdy nie przeprosił swoich czechosłowackich ofiar a stawia mu się dziś pomniki.

[chasyd_z_czerskiej]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> że atakuje się naukowców takich jak prof. Baumann? To mi przypomina nagonkę na
> naukowców z 1968 r.!

Weź leki , to ci przejdzie... :)


--
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/57422,tozsamosc-daje-poczucie-wartosci.html

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli akceptujesz nagonkę na naukowców: Rońdę, Bimendę, Baumanna...

[mila2712]

"Wszechpolski Wrocław. Nie dla czerwonych szmat".

I wszystko jasne. Skoro policja twierdzi, że nielegalnie to tak jest.
Co to za obrona ciężarnej ? Ciąża nie jest okolicznością łagodzącą. To trzeba było siedzieć w domu i oddech ćwiczyć.

[sverir]

> I wszystko jasne. Skoro policja twierdzi, że nielegalnie to tak jest.

Policja kiedyś zatrzymała pod takim zarzutem maszerujących na mecz kibiców. Sąd potwierdził, że chociaż policja mówiła o nielegalnym zbiegowisku, to jednak racji nie miała. Tam naprawdę zdarzają się ludzie, którzy się mylą.

[mila2712]

Oczywiście, racja nie zawsze jest po stronie policji.

Kibice czy pseudokibice bo to istotne.

[sverir]

> Kibice czy pseudokibice bo to istotne.

Nie jest w ogóle istotne. Jaki przepis zabrania przechodzić na mecz grupie, która składa się w jakimś stopniu z osób podejrzewanych, oskarżonych, a może nawet skazanych za bójki i niszczenie mienia?

[mila2712]

Wszystko zależy od liczebności grupy.
Jeżeli sa potencjalne zagrożenia to i przepis się znajdzie.

[remez2]

mila2712 napisała:

> Wszystko zależy od liczebności grupy.
Oczywiście. Joan Crawford zapytana przez dziennikarzy co sądzi o miłości grupowej odpowiedziała
-"Nie mam nic przeciwko pod warunkiem, że grupa liczy dwie osoby".

[mila2712]

Nie przesadzaj. Dwie osoby nie stanowią dużego zagrożenia.

[remez2]

mila2712 napisała:

> Nie przesadzaj. Dwie osoby nie stanowią dużego zagrożenia.
Chyba, że mają żonę i męża.

[mila2712]

W tym konkretnym przypadku nie ma to żadnego znaczenia.

[sverir]

> Wszystko zależy od liczebności grupy.

Co to znaczy "wszystko"? To, czy w ogóle stanowią jakiekolwiek zagrożenie? Przecież to absurd.

> Jeżeli sa potencjalne zagrożenia to i przepis się znajdzie.

Witamy w marnej imitacji Białorusi.

[mila2712]

> Jeżeli sa potencjalne zagrożenia to i przepis się znajdzie.

Nie chodzi o skazanie kogokolwiek. Mam na myśli tylko i wyłącznie bezpieczeństwo publiczne.
Dlatego np są mecze przy pustych trybunach.

To nie absurd. Wszystko zależy od liczebności i tego, czy dane osoby były już wcześniej karane. Czy miały miejsce incydenty z ich udziałem. Dlaczego policja zabezpiecza przejścia pseudokibiców?

[sverir]

> Dlaczego policja zabezpiecza przejścia pseudokibiców?

Bo chroni ich przed zakusami miejscowych pseudokibiców, nie odwrotnie.

[mila2712]

Nieprawda.
Dba o bezpieczeństwo publiczne.

[sverir]

> Dba o bezpieczeństwo publiczne.

Poprzez ochronę przyjezdnych kiboli. Jeżeli to nie jest prawda, to wyjaśnij proszę, dlaczego miejscowi nigdy nie idą pod ochroną miejscowej policji?

[mila2712]

Ponieważ miejscowi kibole przychodzą na stadion mniejszymi grupami i w pełnej konspiracji.

[sverir]

> Ponieważ miejscowi kibole przychodzą na stadion mniejszymi grupami i w pełnej konspiracji.

Ubawiłaś mnie tymi mniejszymi grupami i pełną konspiracją.

[mila2712]

Przeanalizuj to co niejednokrotnie miało miejsce przed meczami piłki nożnej.

[sverir]

> Przeanalizuj to co niejednokrotnie miało miejsce przed meczami piłki nożnej.

Ale co mam analizować? Chodzę na mecze i widzę, jakimi to małymi grupkami i w jakiej konspiracji przemykają miejscowi kibole.

[mila2712]

Nie bierz tego tak dosłownie.
Faktem jest, że to przyjezdni kibole są większym zagrożeniem. To oni idą w dużej zorganizowanej grupie.

[sverir]

> Faktem jest, że to przyjezdni kibole są większym zagrożeniem. To oni idą w dużej
> zorganizowanej grupie.

Ale zwykle sumarycznie jest ich mniej niż wszystkich miejscowych. Nie bez przyczyny "wyjazdowe zwycięstwa" bardziej cieszą niż "zwycięstwa u siebie".

Tracimy jednak z oczu meritum sprawy. A przypomnę, że chodzi o okazjonalną nadgorliwość policjantów i stwierdzenie, że nie zawsze mają rację.

[mila2712]

Uważam, że "ostrożność" policji była wskazana. Mając na uwadze to, do czego zdolni są wszechpolacy.

[tw_wielgus]

Preferujesz "Wrocław czerwonych szmat"?

mila2712 napisała:

> "Wszechpolski Wrocław. Nie dla czerwonych szmat".
>
> I wszystko jasne. Skoro policja twierdzi, że nielegalnie to tak jest.
> Co to za obrona ciężarnej ? Ciąża nie jest okolicznością łagodzącą. To trzeba b
> yło siedzieć w domu i oddech ćwiczyć.

[obraza.uczuc.religijnych]

O ile mi wiadomo we Wrocławiu nie ma pomnika Kuklińskiego.

[mila2712]

Obraza....znowu Kukliński ?

[tw_wielgus]

Nie mam pojęcia.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli nie ma "Wrocławia czerwonych świń".

[tw_wielgus]

Ano widzisz jak skuteczne są te protesty!

[sverir]

> Ano widzisz jak skuteczne są te protesty!

Te akurat średnio. Im "te" protesty są częstsze i głośniejsze, tym więcej jest protestów przeciwnych. Dziwne to, bo Wrocław przez lata opierał się tej całej czerwonej zarazie po prostu ją ignorując. Gdzieś był Lenin na Rynku, gdzieś na wydziale wykładał zadeklarowany komunista, a i tak lewica dogorywała w kilku knajpach. A od kiedy podniosła się brunatna zaraza, protestująca przeciw nieistniejącemu zjawisku, czerwoni wrócili do wrocławskiego mainstreamu.

Nie

[mila2712]

Nie toleruję wszystkiego co wszechpolskie. Dla mnie to niebezpieczna banda.

[tw_wielgus]

Być może banda i być może niebezpieczna. Ale moje pytanie nie dotyczyło Twojego stosunku do rodzinnej inicjatywy rodziny Giertychów.

[mila2712]

"Wrocław czerwonych szmat"?

Dla mnie to obraźliwe hasło. Nic więcej.
Można protestować ale nie w taki sposób.

[tw_wielgus]

Wiec generalnie się zgadzamy a jedynie forma jest, że tak powiem, rażąca?

[mila2712]

Zbyt rażąca.

[tw_wielgus]

Red. Blumsztain pozwolił sobie na jeszcze bardziej rażący sprzeciw wobec tej rażącej niesprawiedliwości dziejowej jaką jest zakaz rodzenia dzieci przez mężczyzn.