Palacze winni płacić wyższą składkę zdrowotną?

[1zzarda]

Co? Statystycznie więcej chorują i na poważniejsze choroby, który leczenie kosztuje więcej. Dlaczego niepalący mają fundować leczenie palącym? Palacze robią to świadomie i wiedzą jakie jest zagrożenie - więc jak chcą palić niech bulą.
Oczywiście tworzenie nowej składki lub pobieranie jej jak obecne składki zus od razu sprawę by skomplikowało i koszty pobierania byłyby tak duże, że składka taka straciłaby sens. Ponadto doszłyby kłopoty w orzekaniu kto jest palaczem a kto nie....

Dlatego można by taką składkę wmontować jako składnik podatku vat ( np vat 23% plus np 1% składki na zus - łącznie zatem vat byłby 24% na dzisiaj) Ten podatek musiałby być dokładany tylko w przypadku końcowej sprzedaży produktu finalnego - np paczki papierosów i być tak niewielki aby nie miał znaczącego wpływu na końcową cenę a ponadto byłby stały ( jeśli vat spadłby np do 20% to na nfz byłaby dalej 1% ).

Można to zrobić bardzo prosto - jedna rubryczka w arkuszach kalkulacyjnych dla odprowadzających podatek ze sprzedaży np papierosów. Przy obecnej cenie paczce papierosów ok 20 zł, podatek wynosiłby 20 gr. Obciążenie podatkiem paczki papierosów w sprzedaży finalnej nie obciążałby producentów a więc nie dusiłby produkcji i nie likwidował miejsc pracy. Takim samym podatkiem można by obciążyć inne używki, alkohol, fast foody, słodycze ( np z wyjątkiem lodów bez dodatków i gorzkiej czekolady) i wszystkie inne produkty, które są przyczyną poważnych schorzeń.

I to jest jakaś propozycja ale będzie odważny aby coś takiego zgłosić?

[m.c.hrabia]

a kierowcy , a alpiniści, a pijący, a górnicy , itd.itp.

a żrący hamburgery z frytkami popijając colą to ............?

[1zzarda]

Hamburgery, słodkie napoje, frytki - tak.

[1zzarda]

Samochody też, rowery sprzęt alpinistyczny itp - wszystko co przyczynia się pogorszenia stanu zdrowia. Z tym, że np samochody to podet od ceny sprzedanego samochodu jeszcze mniejszy . Np 0,01%

[witek.bis]

Palący i pijący już płacą spory haracz w postaci akcyzy. A jeśli te pieniądze nie idą na ich leczenie, to na co idą? Na ośmiorniczki dla niepalących i niepijących dilerów? :-)

[1zzarda]

Ale ten kierunek pozwoliłby z czasem zmniejszyć opodatkowanie pracy. Idea tak, że podatki płacisz z własnego wyboru - chcesz palić to ból

[witek.bis]

W tym wypadku raczej "bul". Od "bulić". I nie mieszajmy do tego Komorowskiego :-)

[1zzarda]

O przepraszam - mój błąd, mea culpa.

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Ale ten kierunek pozwoliłby z czasem zmniejszyć opodatkowanie pracy. Idea tak,
> że podatki płacisz z własnego wyboru - chcesz palić to ból
Bólić nie byda,jutro ciepna kurzynie.

[witek.bis]

Szczególnie duży wkład w ratowanie budżetu państwa mają palacze, którzy tylko w zeszłym roku zapłacili 18,6 miliardów złotych z tytułu akcyzy i około 4,5 - 5,5 miliardów złotych z tytułu podatku VAT. Kwota jest tym bardziej imponująca, że do palenia przyznaje się tylko 30 proc. Polaków.

[1zzarda]

To 1 % więcej nie robiłby różnicy, a plusem byłoby to, że te 200 mln trafiłby bezpośrednio do systemu opieki zdrowotnej...

[witek.bis]

Tylko jak się palący i pijący wk...wią i przestaną ulegać swoim słabostkom, to nagle zabraknie w budżecie 40 miliardów, co stanowi chyba ze 2/3 budżetu NFZ. I wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów. No, chyba że niepalący i niepijący Polacy postanowią nie chorować. Wówczas nie będzie problemu.

[1zzarda]

Przestaną palić i pić, wierzysz w to? Ale ok, załóżmy, że tak się stanie. Co wtedy? Jeśliby wszystko opodatkować pośrednio - samym vatem np, tyle, że nieco wyższym - to spadek dochodów z jednym towarów byłby zrównoważony wzrostem sprzedazy innych. Ludzie jak będą mieli kasę, to będą kupować. Państwo pobierałoby tylko jeden podatek, praca nie byłaby obciążona. Ponadto obywatel miałby wybór jaki podatek chce płacić i w jakiej wysokości / przykład palaczs, chce to pali i płaci /.

[witek.bis]

Przestaną palić i pić, wierzysz w to?

I właśnie tu leży pies pogrzebany. Ja też nie wierzę, więc można bezpiecznie doić nieszczęsnych narkomanów i okładać ich nowymi podatkami. :-) Płacą na NFZ, płacą, akcyzę, płacą VAT od fajek, płacą ch... wie jeszcze co, ale dlaczego nie obciążyć ich jeszcze jakimś dymkowym, chmurkowym, smrodlinowym, albo pecikowym? Dilerzy na ogół sami nie ćpają, ale w eksploatowaniu swoich ofiar są bezwzględni.

[1zzarda]

Zlikwidować składki i podatki obciążające pracę - w zamian jeden podatek, którego ogólne zarysy podałem wyżej.

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Zlikwidować składki i podatki obciążające pracę - w zamian jeden podatek, które
> go ogólne zarysy podałem wyżej.
POmysł Kopacz......i ten jeden podatek będzie wyższy niż wszystkie dzisiejsze podatki razem!

[1zzarda]

Nie będzie....

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Nie będzie....
Będzie,tak jak zawsze bywa po wyborczych obietnicach.

[zoil44elwer]

Palacze to patrioty.W większości są na emeryturze krótko,jeżeli dożyją.ZUS i NFZ chcą by więcej Polaków paliło,oczywiście zaciągając się.

A otyli?

[snajper55]

Kierowcy rajdowi?
Himalaiści?
Sportowcy?
Górnicy?

Czy z kolei bibliotekarze nie powinni płacić składki niższej podobnie jak wegetarianie czy mieszkający poza miastem?

S.

[witek.bis]

Ale bibliotekarze mają mało ruchu. To też rujnuje zdrowie i zabija.

[1zzarda]

No a jak książka na łeb spadnie? To oczywiście żart. Jednak państwo pobieta od nas jakieś 250 mld zł + zus i plus inne, w podatkach i składkach - ja tu mówiė o tym, żeby był tylko jeden podatek w globalnej wysokości 250 mld zł, z zasadą taką, że jeśli coś szkodzi zdrowiu, to jest bardziej opodatkowane. Teoria mówi, że gdyby pozostawić składki zus w rękach płatników, to oni te dodatkowe pieniądze wymieniliby na opodatkowane dobra i dochody budżetu nie ucierpiałyby, oczywiście należałoby to wprowadzać stopniowo i poprzedzić kampanią informacyjną.

[m.c.hrabia]

Teoria mówi, że gdyby pozostawić składki zus w rękach płatników

a co teoria w temacie czarnych dziur?

[1zzarda]

Czarna...?

[snajper55]

1zzarda napisał:

> No a jak książka na łeb spadnie? To oczywiście żart. Jednak państwo pobieta od
> nas jakieś 250 mld zł + zus i plus inne, w podatkach i składkach - ja tu mówi&
> #279; o tym, żeby był tylko jeden podatek w globalnej wysokości 250 mld zł, z z
> asadą taką, że jeśli coś szkodzi zdrowiu, to jest bardziej opodatkowane. Teoria
> mówi, że gdyby pozostawić składki zus w rękach płatników, to oni te dodatkowe
> pieniądze wymieniliby na opodatkowane dobra i dochody budżetu nie ucierpiałyby,

Czyli zamiast 100 PLN budżet dostałby podatek od dobra kupionego za 100 PLN? I twierdzisz, że by na tym nie ucierpiał?

S.

[buldog2]

Wegetarianie powinni płacić wyższy podatek solidarnościowy.
Świadomi, społecznie i politycznie wyrobieni. Zrozumią.

[uu1]

> Takim samym podatkiem można by obciążyć inne używki, alkohol, fast foody, słodycze
A także środki antykoncepcyjne.
----------------------------

[yoma]

I wszelki produkt kupowany przez kobietę w wieku rozrodczym. Nigdy nie wiadomo, kiedy taka weźmie i urodzi niepełnosprawne dziecko. I wszelki produkt kupowany przez faceta w wieku rozrodczym. Nigdy nie wiadomo, kiedy taki spłodzi takowe...

[buldog2]

A kota? I podatek od luksusu igraszek z kotem taki jak w agencjach towarzyskich?

[volupte]

Juz płacą.

[artexe]

Wszystko co napisałeś to piękne i słuszne.
Tylko jedno pytanie....dlaczego ten podły PiS, który rządzi Polską o ośmiu lat, nie uchwalił takiej ustawy...
Precz z PiSem i Kaczyńskim?

[1zzarda]

To żart?

[der-chef]

Ludzie powinni pracować za darmo, wszak praca to stres, wypadki w pracy i w drodze do niej no i jest to używka skoro bez niej nie możemy się obejść.

[zoil44elwer]

Większy VAT na papierosy i alkohol to budżet więcej dostanie? A psinco!

[1zzarda]

Możliwe, że tak

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Możliwe, że tak
Pewne że szara strefa! Pędzę bimber(polish whisky) a papierosy kupuję w prywatnej trafice.6 PLN paczka 20 szt.

[1zzarda]

Nie bierzesz pod uwagę, że dochody Polaków wzrosną znacząco. Ponadto zauważ, że trend jest taki, że Polacy kupują coraz bardziej jakościowo towary

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Nie bierzesz pod uwagę, że dochody Polaków wzrosną znacząco. Ponadto zauważ, że
> trend jest taki, że Polacy kupują coraz bardziej jakościowo towary
Mój bimber jakościowo jest lepszy od Johnny Walkera czy innego Danielsa.

[1zzarda]

To dlaczego ludzie np zwracają uwagę na skład jakościowy np produktów żywnościowych i kupują tego droższe ale lepsze?

[artexe]

1zzarda napisał:

> Nie bierzesz pod uwagę, że dochody Polaków wzrosną znacząco. Ponadto zauważ, że
> trend jest taki, że Polacy kupują coraz bardziej jakościowo towary


Jak wzrosną...to wtedy pogadamy.Na razie mamy "furę " obietnic. Ile znaczą obietnice platformy, to przerobiliśmy w ciągu ośmiu lat.

to zbyt trudna koncepcja dla rządu psiapiółek

[wiosnaludzikow]

Nie zrozumieją idei.

[1zzarda]

Oni poszli w tym kierunku ale zostali wyśmiani przez giga-rozdawaczy a nie potrafili przedstawić spójną i zrozumiałą narrację.

[wiosnaludzikow]

1zzarda napisał:

> Oni poszli w tym kierunku ale zostali wyśmiani przez giga-rozdawaczy a nie potr
> afili przedstawić spójną i zrozumiałą narrację.
Nie rozumiem Twojego języka. Co to znaczy : "nie potrafili przedstawić spójną i zrozumiałą narrację" ?
Mi chodziło o to, że obecny i nie tylko rząd to są ludzie bez kreatywności , bez talentu do rozwiązywania problemów. Teraz to niemądre psiapsiółki. To dla nich zbyt trudne.

palacze zyja krocej, nowotwor pluc jest

[mara571]

nadal nieuleczalny i jego terapia nie jest zbyt kosztowna.
Jesli naprawde chcialabys kogos obciazyc wyzsza skladka, to lepiej przyjrzyj sie wydatkom na leczenie ludzi otylych, a szczegolnie tych z adipositas. Problem bedzie jeszcze wiekszy w przyszlosci, bo mamy juz spory odsetek dzieci otylych i z adipositas.
Wydatki na na leczenie cukrzycy i jej skutkow sa gigantyczne.
Zajrzyj do opracowan NIH, oni to juz dla USA zrobili.

[1zzarda]

Też o tym pisałem wyżej.

[zoil44elwer]

Palę już 55 lat Serce mam jak dzwon Zygmunta a płuca jak miechy kowalskie.Kto ma pecha to jest draka bo,ma płuc raka.

[1zzarda]

Życzę ci jak najdłuższego życia w doskonałym zdrowiu, ale statyska to statystyka....

[tybetariusz]

Zapewne można by wymienić całą listę różnych uwarunkowań, którymi można by próbować uzasadnić płacenie wyższej składki na ubezpieczenie zdrowotne, ale chyba nie o to chodzi. Należy raczej zadbać o to, żeby od najmłodszych lat tępić palenie papierosów u nieletnich, szczególnie na terenie szkoły. Osoby, które uzależniają się od palenia tytoniu w młodym wieku (podczas okresu dojrzewania) najczęściej zabierają ten nałóg w dorosłe życie i bardzo trudno jest im zerwać z tym nawykiem. Im mniej palących tym lepiej dla społeczeństwa i budżetu państwa.

[wiosnaludzikow]

Czy te cieniasy Tusk, Arłukowicz, Kopacz ale i cieniasy z poprzednich rządów znają jakiś powód tego, że NFOZ nie występuje np. do ubezpieczyciela o zwrot kosztów leczenia poszkodowanego w wypadku drogowym albo do zarządu kopalnii za leczenie pylicy płuc i koszty sanatorium.
Za trudne dla tych durniów :(

[erte2]

1zzarda
-
Kochaniutki, weź pod uwagę że cena paczki papierosów składa się głównie z podatków (począwszy od gruntowego dla plantatorów lub cła dla importerów, poprzez różne rodzaje podatków od wynagrodzeń na poszczególnych etapach produkcji, podatków od nieruchomości, podatków płaconych w paliwie środków transportu, podatków które płacą sprzedawcy detaliczni hurtowi.... I Bóg jeszcze raczy wiedzieć jakich jeszcze; a na końcu AKCYZA przy której wszystkie poprzednie to pikuś.
I jeśli to wszystko zsumujesz to wyjdzie Ci na to że przeciętny palacz przez swoje ileś-tam-lat-palenia nie tylko sfinansował leczenie swojej choroby, ale "uleczył" jeszcze co najmniej kilku innych z różnych przypadłości. A jeszcze weź pod uwagę że statystyczny palacz żyjąc krócej pozwala "zaoszczędzić" państwu niebagatelne kwoty bo spora część emerytur jest finansowana bezpośrednio z budżetu.
Gdyby wszyscy palacze i "pijacze" nagle, z dnia na dzień, zrezygnowali z nałogu, to w budżecie państwa pojawiłaby się ogromna dziura przy której Wielki Kanion to tylko mały rowek.
I wybacz, ale domaganie się jeszcze jakiegoś dodatkowego podatku od palaczy to jest czysty populizm.

P.S. Żeby nie było: nie palę już od prawie 10. lat i nie zamierzam do tego wracać, a leczenie mojej pompki po zawale (niezbyt drogie, ot takie tam drobne "przepychanie" i dwie sprężynki) wielokrotnie przedpłaciłem przez prawie 40. lat)

[1zzarda]

O! To jesteśmy w podobnej sytuacji zdrowotnej. Ja nie mam jednak wątpliwości aby wprowadzić to rozwiązanie ( podatek od kupna ).

[artexe]

1zzarda napisał:

> O! To jesteśmy w podobnej sytuacji zdrowotnej. Ja nie mam jednak wątpliwości ab
> y wprowadzić to rozwiązanie ( podatek od kupna ).


Podatki....to jedyna rzecz, która jako tako wyszła platformie.

[1zzarda]

Wytłumacz z jakich pieniędzy chcesz utrzymywać emerytów czy górników a także polityków, policjantów etc.?

[artexe]

1zzarda napisał:

> Wytłumacz z jakich pieniędzy chcesz utrzymywać emerytów czy górników a także po
> lityków, policjantów etc.?

Wystarczy z podatków, który płacą palacze i pijacy alkohol...a pije prawie każdy. Wiesz jaka kasa trafia do budżetu państwa?
Górnicy są utrzymywani z budżetu państwa?
Ile pieniędzy górnictwo wpłaca do budżetu państwa?
Ile wpłacają rolnicy?
Ile do budżetu państwa wpłacają ci, którzy nie sieją i nie orzą a zbierają plony- czyli kościół?

[1zzarda]

Jeśli cena węgla to 200 zł a cena wydobycia to 300 zł - to kto dokłada?

[artexe]

1zzarda napisał:

> Jeśli cena węgla to 200 zł a cena wydobycia to 300 zł - to kto dokłada?

Cena węgla to 200 zł?
Jak policzyłeś te koszty wydobycia?

[1zzarda]

50 dolców w Rotterdamie, a koszt wydobycia podał jakiś górnik, chyba wczoraj podczas dyskusji chyba w tvpinfor.
www.forbes.pl/jsw-w-kierunku-ciecia-kosztow-i-wydobycia-wegla-koksujacego,artykuly,193569,1,1.html

www.jsw.pl/no_cache/media/aktualnosci/artykul/id/wzrost-przychodow-i-spadek-kosztow-jsw-w-i-polroczu-2015/

[artexe]

1zzarda napisał:

> 50 dolców w Rotterdamie, a koszt wydobycia podał jakiś górnik, chyba wczoraj po
> dczas dyskusji chyba w tvpinfor.
> www.forbes.pl/jsw-w-kierunku-ciecia-kosztow-i-wydobycia-wegla-koksujacego,artykuly,193569,1,1.html
>
> www.jsw.pl/no_cache/media/aktualnosci/artykul/id/wzrost-przychodow-i-spadek-kosztow-jsw-w-i-polroczu-2015/

Proponuję zatem zaopatrzyć się w Rotterdamie w węgiel na zimę. He he he
Dalej już nie polemizuję, bo musiałbym Ci powiedzieć prawdę, która by Ci się nie spodobała.

[1zzarda]

No to skąd się wzięły ten deficyt?

[yoma]

Jeszcze nie jest powiedziane, że pompka nawaliła wskutek palenia. Palenie to taki wygodny wytrych dla lekarzy. Przychodzi pacjent do lekarza; co panu jest? to a to; palisz pan? tak; to sam pan widzisz.

[1zzarda]

Zdarzyło mi się widzieć płuca palacza ( podczas sekcji ) i to nie jest ściema....

[yoma]

Nie neguję, że są zapewne czarne, tym niemniej podtrzymuję zdanie.

[1zzarda]

Wyjątki zdarzają się, ale to tylko potwierdza

[tirol1]

Zgadzam sie opodatkowac mocno albo zdelegalizowac papierosy alkohol slodycze i fast foody!

[artexe]

tirol1 napisał:

> Zgadzam sie opodatkowac mocno albo zdelegalizowac papierosy alkohol slodycze i
> fast foody!


Zdelegalizować wszystko...."żeby nie było niczego"
www.youtube.com/watch?v=F9Q5D8hsEgM

[1zzarda]

Prohibicja rodzi mafie....

[artexe]

1zzarda napisał:

> Prohibicja rodzi mafie....

Powoli zaczynasz myśleć......

[1zzarda]

Nie musisz mnie obrażać ( no chyba, że to lubisz ) - mój post to tylko wyraz mojego poglądu na temat tego, że znacznie lepiej byłoby zastąpić podatki bezpośrednie, podatkami pośrednimi. Pośrednie dają też - oprócz innych korzyści - możliwość wyboru, tak jak w przypadku papierosów. Nie chcesz tego podatku płacisz, to nie kupujesz papierosów i vice versa. To jest kwestia matematyczna, jak zastąpić podatki bezpośrednie, pośrednimi.....

[xystos]

wez pod uwage ile kosztuja papierosy netto
odejmij od ceny detalicznej a otrzymasz sume
podatkow

palacze juz placa najwiecej,glupie to ale prawdziwe




ZEN