CETA na ulicy i w TVP.INFO

[mara571]

wczoraj odbyly sie trzy protesty (2x Warszawa, Krakow) przeciwko wynogocjowana przez Komisje Europejska w latach 2009-2014 umowa o wolnym handlu z Kanada.
Poznym wieczorem w tvp.info mozna bylo obejrzec bardzo ciekawe spotkanie przeciwnikow i zwolennikow umowy w programie Studio Polska.
vod.tvp.pl/27076659/15102016-2150
vod.tvp.pl/27076674/15102016-2304
Na koncu drugiej czesci Rafal Gorski stawia teze, ktora jest moze szokujaca, ale moze byc prawdziwa.

Gadzinówka zwana TVP Info zauważyła protesty?

[zapijaczony_ryj]

Nie wierzę, moze Kurski chory?
Bo zazwyczaj to nawet i 250 tysięcznych demonstracji nie zauważają!

[mariner4]

A ja jestem za CETA i wolnym handlem.
Ci ludzie na ulicy czasem opowiadali bzdury. I o GMO i o wszystkim.
Straszono nas UE i rozwaleniem rolnictwa. I co?
M.

[m.c.hrabia]

a ja jestem za bobrami .

nie wiem czy straszono, ale traktat akcesyjny

[mara571]

byl dla Polski niekorzystny w wielu punktach.
I faktycznie cale dziedziny polskiego przemyslu i rolnictwa padly (buraki cukrowe, cukrownie i firmy je produkujace).

[wsk175]

Ąż buraki pis założyć musiały.

[buldog2]

No to zamiast sadzenia buraków zaczną robić co innego, nie będą wyłudzać dotacji i ciągnąć kraju na dno. W 1989 straciły pracę miliony (2 albo 3) ludzi w rzemiośle i zaczęli robić co innego. Nikt nie płakał, ręki po cudze nie wyciągał i nie wołał komuno zostań.
Już za same kłamstwo o GMO należy to ZSLowskie buractwo posłać na śmietnik.
A ludzie wreszcie nie będą przepłacać za cukier.

[nazimno]

Masz znajomego biochemika - genetyka?
Jesli tak, to porozmawiaj sobie z nim,
ale szczerze, potem zapoznaj sie
ze znanymi skutkami modyfikacji genetycznej w hodowli/uprawie,
ktore uznano za szkodliwe.

I dopiero potem cos bedziesz kumal.

[mara571]

ja sadze, ze trzeba pytac tylko genetykow.
Nadal nie ma solidnych badan nad szkodliwoscia glifosatu i jego pozostalosciach w eksportowanej soji, kukurydzy i rzepaku.
Drugi problem to monopol na ziarno siewne. Ziarno z poprzedniego zbioru nie jest zdolne do kielkowania. Zniszczenie innych firm produkujacych ziarno siewne w miare zwiekszania arealu GMO czyni z niego bron strategiczna.

[nazimno]

Problemem jest rowniez i to, ze egzystencja wielu genetykow
finansowana jest przez przemysl.
Genetyk ma wiec gaganiec i zaden
specjalista z takim kagancem nie
wypowie sie oficjalnie w sposob
krytyczny i analityczny, bo boi
sie o los swojego nazwiska na liscie plac

[buldog2]

Mam znajomego genetyka - kobietę.
Złe skutki zmian genetycznych mogą wystąpić, jeśli np. roślina ma mieć w sobie coś trującego szkodniki, a to nie będzie obojętne dla ludzi. Nic więcej.

[nazimno]

Bardzo to uproszczona ocena.
Do tego stopnia, ze jest ona
bezwartosciowa w swojej definitywnosci.
Nie sadze, aby inteligentny genetyk,
mogl cos takiego formulowac.

dotacji nie stracili, bo sie sa inaczej liczone

[mara571]

stracili bardzo oplacalna mozliwosc uprawy buraka cukrowego, a nasze krowy bardzo wazny dodatek do karmy.
Mieszkalismy ponad 10 lat w takiej okolicy, gdzie bardzo bogaci bauerzy uprawiali i uprawiaja na zmiane pszenice i buraki cukrowe. I dostaja dotacje unijne, wyzsze niz te niz polski chlop.
Wlasnie zaczynaja sie zbiory: Cukier trafi pozniej do sklepow w Polsce np.niemieckiego Lidla z napisem Kölner Zucker. I bedzie drozszy o 30-40% niz w niemieckim Lidlu lub w Aldi.

[szwampuch58]

Dzien bez klamstwa to dzien stracony dla pisiej Niemry,co za wredna natura
www.dlahandlu.pl/koszyk/towar/cukier-bialy-krysztal-1-kg,22.html
www.discounter-preisvergleich.de/Zucker-LIDL-6052.html

[suender]

mara571:

> I bedzie drozszy o 30-40% niz w niemieckim Lidlu lub w Aldi.

A jest jeszcze inny LIDL lub ALDI niż niemiecki? Zastanów się!

Pozdr.

[nazimno]

Obie te firmy posiadaja zarejestrowane filie w Polsce.
Sa wiec rowniez polskim podmiotem.

[jureek]

mara571 napisała:

> I bedzie drozszy o 30-40% niz w niemieck
> im Lidlu lub w Aldi.

Myślisz, że na forum nie ma ludzi kupujących cukier i w Polsce, i w Niemczech? Jak można tak bezczelnie kłamać?

[szwampuch58]

"toto" nie mysli "toto" wykonuje polecenia

[mariner4]

Produkcja cukru z buraków jest dużo droższa niż z Trzciny cukrowej. Biedne kraje, gdzie uprawia się trzcinę mogą same zaopatrzyć w cukier cały świat. 2 zbiory rocznie i większa zawartość cukru daje ogromną przewagę. Cukier buraczany w Europie zaczęto produkować ze względów strategicznych i wszędzie jest dotowany. Kosztem biednych krajów, oczywiście.
A potem obłudnie udziela się pomocy tym krajom, np organizuje się np koncerty charytatywne, zamiast dać im eksportować. Eksportują, ale kwoty importowe nie pozwalają im produkować na maksa.
M.

ten argument powoli upada

[mara571]

Np. Brazylia wiekszosc zbioru przeznacza na produkcje alkoholu bedacego dodatkiem do paliw.
Dotacje do uprawy burakow we Francji czy Niemczech wyplacane sa nadal.

[buldog2]

No to będzie lepiej, kiedy ludziom będzie wolno ten tani cukier kupić. Światowe mafie nie będą mogły temu przeszkodzić.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - 141288bs (o własnym donosie do ABW)

[buldog2]

W Polsce chodzi o to, żebyśmy płacili na komunistyczny elektorat PiS.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - 141288bs (o własnym donosie do ABW)

[nazimno]

W kazdym kraju elektorat jest jeleniony i dymany, jesli jest na tyle
glupi, ze te oszustwa akceptuje

Stado idiotow w demokracji legitymuje
sie statusem instancji decydujacej
o definitywnisci rozstrzygniec.
To zawsxe bylo chore az do rdzenia.

Żyjemy w epoce gospodarki mieszanej.

[superspec]

Czyli jest dużo socjalizmu w ekonomii poszczególnych organizmów gospodarczych. W UE jest jego dużo dlatego uważam iż powinna UE się reformować w kierunku bardziej wolnego rynku. A ta umowa nie sprzyja temu bo budzi opór społeczny wśród Europejczyków. Bo kto najgłośniej protestuję lewactwo internacjonalistyczne i nacjonalistyczne. Reasumując trzeba poczekać z tą umową. Kanada nie zając nie ucieknie.;)

To ci sami

[ukos]

mariner4 napisał:

> Ci ludzie na ulicy czasem opowiadali bzdury. I o GMO i o wszystkim.
> Straszono nas UE i rozwaleniem rolnictwa. I co?

Jak to co? Kury przestaną się nieść, a krowy zamiast dawać mleko będą żałośnie ryczeć.

[czekam.na.lewice]

mariner4 napisał:

> A ja jestem za CETA i wolnym handlem.
> Ci ludzie na ulicy czasem opowiadali bzdury. I o GMO i o wszystkim.
> Straszono nas UE i rozwaleniem rolnictwa. I co?
> M.
Zgadzam się z Tobą . To wyjdzie UE na dobre.

[szwampuch58]

To typowe zamulanie pie...mi kiedy tu rozwaza sie dać zagranicznym firmom specjalne prawo do występowania przed tajnym trybunałem, składającym się z wysoko opłacanych prawników korporacyjnych, i domagania się odszkodowania za każdym razem, gdy krajowy rząd przegłosuje prawo, na przykład ograniczające palenie tytoniu, chroniące środowisko naturalne lub zapobiegające katastrofie nuklearnej. Gdzie wyladuje wtedy ten kurdupel patriotyczny z Wolski jak mu przykladowo McDonald rozwali prawo polskie i finanse?

[sverir]

"kiedy tu rozwaza sie dać zagranicznym firmom specjalne prawo do występowania przed tajnym trybunałem, składającym się z wysoko opłacanych prawników korporacyjnych"

Nie ma co rozważać, skoro już teraz zagraniczne firmy mają specjalne prawo do wystepowania przed tajnym trybunałem. CETA wprowadza raczej nietajny trybunał.

[szwampuch58]

masz tu przyklad tego nietajnego:
www.dw.com/pl/koncern-energetyczny-vattenfall-zaskar%C5%BCa-niemcy/a-15507069

Biedna Maro

[taniarada]

Wykrzykujesz swoje tematy dużymi literami.W niedzielę można resztę kasuje admin.Pisałem ,że aborcja wedle PIS to temat zastępczy.O to głównie PISowi chodziło co napisałaś?Ale Baranki Boże z tego forum tego nie zajarzyły

Niewolnicy protestują

[snajper55]

mara571 napisała:

> wczoraj odbyly sie trzy protesty (2x Warszawa, Krakow) przeciwko wynogocjowana
> przez Komisje Europejska w latach 2009-2014 umowa o wolnym handlu z Kanada.

Dla niektórych wolność w każdej postaci jest złem. Wolność wyboru kobiet, wolność handlu, wolność słowa...

S.

[xystos]

produkty rolne Kanada chce sprzedawać w polsce ponizej
kosztow produkcji tych produktow
w polsce,cła zaporowe są narodową
koniecznością.

pozwole sobie miec inne zdanie

[mara571]

te umowy oznaczaja kolejne przywileje dla wielkich koncernow.

Co dowolnosci slowa: opublikowano sensacyjne wyniki badania wolnosci slowa:

www.pewresearch.org/fact-tank/2016/10/12/americans-more-tolerant-of-offensive-speech-than-others-in-the-world/
Podium:1. USA, 2.Polska, 3.Hiszpania

Co do wolnosci "wyboru kobiet": nie slyszalam, zeby obowiazywal zakaz stosowania srodkow antykoncepcyjnych.

[sverir]

"Co dowolnosci slowa: opublikowano sensacyjne wyniki badania wolnosci slowa"

A konkretniej - badania poparcia dla wolności wypowiedzi. Tak, Polacy tradycyjnie wspierają wolnośc wypowiedzi. A potem sądzą się o wszystko, co ich obraża:)

[mara571]

wole to, niz ta p.... poprawnosc polityczna i zakaz rozmowy, a przede wszystkim publikacji czegokolwiek, co jest sprzeczne z PC lub linia rzadu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Chodzi np. o Golgota Picnic albo felieton Urbana?

[sverir]

Aha, sęk w tym, że w warunkach polskich za poprawność polityczną odpowiadają katolicy, których uczucia religijne obraza wszystko: a to skomentowanie, że autor był napruty, a to podarcie książki, a to negatywne wypowiedzi o zmarłym świętym, itd. Polacy chętnie chcą mówić "pedały to, pedały tamto", ale gdyby tak o nich coś mówić, no to niech ręka boska broni przed poprawnością polityczną.

PiS już knuje jak ograniczyć prawo do antykoncepcj

[kylax1]

i. Są nawet propozycje pełnej penalizacji ich stosowania, sprowadzania itd.

[wilk_z_wolfow]

Za CETA i TTIP jest POPIS .
Tylko na ich szczęście Walonczycy powiedzieli "Nie" .

[mara571]

nikt jeszcze nie powiedzial NIE.
Na najblizszej Radzie Europejskiej szefowie rzadow zgodza sie na wejscie w zycie CETA w niepelnej formie. Za 2 lata zacznie sie proces ratyfikacji przez parlamenty narodowe i dopiero wtedy mozna sie liczyc z niespodziankami.

[buldog2]

To miał być dla PiS temat zastępczy, ale wyszło inaczej. Z Szołuchą też się nie udało.
Ale chciałbym przypomnieć uwagę tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,162571513,162571513,Po_nitce_do_klebka_Czy_do_klebowiska_zmij_.html

i dwie niżej. Gdybyś zechciała odnieść się do tego, to poproszę. Dziś to jedna z najważniejszych spraw.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - 141288bs (o własnym donosie do ABW)

[drzejms-buond]

Drobna uwaga. Zanim zaczniecie cokolwiek pisać o CETA zacznijcie od lektury tego co jest napisane na głównej stronie Unii Europejskiej !Nie bazujcie na tym co wam piszą gazety czy mówią politycy. Oni nawet nie kryją się z tym komu ma ta umowa służyć !
A ze nie będzie to jakaś Polska, no cóż, ktoś musi ponieść koszty tej "pjerestrojki" Czemu to zawsze musimy być my? Bo jesteśmy stadem baranów, które potrzebuje BACY, który kijaskiem będzie poganiał na zielone łaki - jak nie Car , to Cysorz, jak nie Cysorz to Unijny Pan itd...
W ogólnej polityce handlowej Polacy NIE MAJĄ ŻADNEGO ZNACZENIA ! Nasz głos też...A skoro tak, trzeba być idiotą żeby się na to zgadzać.

CETA jest zła?

[wagonetka]

mógłby mi ktoś wyjaśnić dlaczego? bo zupełnie na tym sie nie znam

[sverir]

Jest tak samo zła, jak każda inna umowa wolnego handlu. Kolejny konkurent, który z braku ceł przewozowych, może wchodzić bezczelnie na rynek, inwestować i zarabiać na inwestycjach. Oczywiście obustronnie.

[wagonetka]

pytam całkiem poważnie :-)

[sverir]

A ja całkiem poważnie odpowiadam - to umowa wolnego handlu pomiędzy umawiającymi się stronami. Niektórzy uważają, że skorzystają z niej - tradycyjnie - tylko wielkie korporacje, że to tylna furtka dla GMO, zalania nas (tzn. Europy) tańszymi produktami rolnymi (rolnictwo wielkopowierzchniowe), obniżą się standardy bezpieczeństwa żywności, standardy ochrony środowiska (nie są gwarantowane w porozumieniu), wejdzie określona ochrona inwestorów przed dyskryminacją, co uderzy w jakość usług dla ludności, itd. Takie tam tradycyjne straszenie modelem amerykańskim, dbającym tylko o banki i zgromadzony w nich kapitał.

[wagonetka]

dzięki

przecież GMO istnieje od lat - każdy kto je jabłka, je żywność modyfikowaną genetycznie
dzięki GMO jabłka możemy jeść całą zimę

tak podejrzewałam, że ktoś znowu rozhulał negatywne emocje - przy czym jest zrozumiale, że polscy rolnicy boją się konkurencji

[sverir]

Nie znam się na GMO, ale to chyba nie kwestia naturalnej selekcji genów, tylko na dodawanie coś od siebie. No, ale to w ogóle głównie - przynajmniej na razie - takie strachy, oparte w głównej mierze na tym, że porozumienie nie zapisuje żadnych tego rodzaju gwarancji wprost. I niektórzy obawiają się, że skoro porozumienie takich gwarancji nie daje, natomiast pozwala inwestorom na ubieganie się o odszkodowanie za dyskryminację, to obowiązujące w UE przepisy będą co najwyżej podstawą do odszkodowań, a nie ochroną Europejczyków.

[wagonetka]

w tej chwili jemy genetycznie modyfikowane np pomidory, kukurydzę, kawę, jabłka, maliny, ryż, mięso, winogrona, pszenicę, soję; ludzie nawet nie wiedzą, co jedzą

nie da się jedną ręką walczyć z głodem a drugą walczyć z GMO, żywność modyfikowana jest tania, nie psuje się - ale nie jest bardzo smaczna
jeśli jedzenie ma być nie tylko dla bogatych, nie da się utrzymywać rolnictwa jak 100 lat temu

a że ludzie boją się GMO< boją sie szczepień itd mnie nie dziwi, bo wszystko dzieje sie tak szybko, że trudno jest to ogarnąć i zaabsorbować

[mariner4]

Ni9e da się wyżywić ludności świata stosując tylko naturalne metody upraw i hodowli. Już dawno nie.
M.

[wagonetka]

no właśnie: albo głód, albo GMO

Jest jeszcze parę zalet GMO

[mariner4]

Można stworzyć odmianę odporną na szkodniki i uniknąć stosowania pestycydów.
Trwają zaawansowane prace nad mutantem zbóż, który będzie mógł pobierać azot z powietrza, tak jak to robią rośliny motylkowe. Wtedy odpadnie nawożenie azotowe.
Nie dziwię się obawom rolników. Ale jak zostaniemy w tyle, to potem będzie znów narzekanie.
Nuie da się ukryć, że nowe technologie, zwiększające wydajność upraw i hodowli biją w nasze rozdrobnione rolnictwo. Ale postępu nie da się zatrzymać.
Tak jak tzw "superpszenica" znacznie ograniczyła głód. Po prostu stare odmiany po osiągnięciu pewnego rozmiaru ziarna (i ciężaru) powodowało wyleganie zboża. Słoma zbyt wiotka nie byłą w stanie utrzymać cięższego kłosa. Wyhodowano więc odmianę o krótkiej, grubej i mocnej słomie i wydajność wzrosła do ponad 10 ton/ha.
M.

[wagonetka]

wszystko ma dobre i złe strony

Tu nie chodzi o GMO jakie takie, tylko o monopol

[kylax1]

na ziarna. Np. Monsanto każe co roku kupować nowe ziarna, bo warunki umowy zabraniają wykorzystywania nasion z lat poprzednich.

[sverir]

"Ni9e da się wyżywić ludności świata stosując tylko naturalne metody upraw i hodowli. Już dawno nie"

Szacuje się, że rocznie 1,3 mld żywności marnotrawi się w procesie produkcji - a to z powodu niewłaściwego magazynowania, a to z powodu wyrzucania na śmietnik nadmiarów zakupionych w hipermarketach. No i patrzysz na żywienie przez pryzmat kulturowo uwarunkowanego Europejczyka, dla którego żywność to zboża i mięcho, najlepiej kopytnych ssaków. A tymczasem przyszłość żywienia ludzkości to entomofagia:)

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> przecież GMO istnieje od lat - każdy kto je jabłka, je żywność modyfikowaną gen
> etycznie
> dzięki GMO jabłka możemy jeść całą zimę

No to już wiem, dlaczego od kilku lat przestałem jeść w ogóle jabłka kupowane w sklepach. Smakują mi tylko te zbierane w dzikich sadach, których mam tu w Niemczech zatrzęsienie.
W zeszłym roku starczyło mi tych jabłek do lutego, nie muszę jeść jabłek cały rok. Owoce i warzywa jem sezonowo, wtedy, gdy dojrzewają. Lepiej wtedy smakują.

[wagonetka]

smaki jabłek znanych z dzieciństwa :-)

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> smaki jabłek znanych z dzieciństwa :-)

Te smaki znalazłem koło Frankfurtu nad Menem. Jest tu mnóstwo dzikich sadów. Od czasu tego odkrycia w ogóle nie kupuję już jabłek w sklepach.

17 bln gospodarka UE boi się konkurencji z 1,8 bln

[kylax1]

gospodareczką Kanady?