"Incydent"

[leszek.sopot]

Tym slowem podsumowal IPN sprawe opublikowania ich bazy danych w internecie.
Teraz na dodatek uslyszalem jak prof. Kieres tlumaczyl w "Prosto w oczy", ze
kazdy kto czuje sie poszkodowany moze sie przeciez "oczyscic" gdy zlozy
wniosek.
Jezeli to byl incydent, to o jakim "oczyszczaniu" mowi teraz prof. Kieres? To
moze jednak, szanowny Instytucie Pamieci Narodowej nie ocenicie tego jak
incydent lecz jako przestepstwo, ktore przyczynilo sie do tego, ze wiele
ludzi czuje sie, ze sa pobrudzeni i musza zrobic cos czego nie chcieli robic.
Czyli musza udowadniac, ze sa pokrzywdzeni.
Sami mowiliscie, ze nie ma wszystkich akt. Co odpiszecie osobie, ktorej
nazwisko znalazlo sie na liscie, a jej teczka zaginela? Czy napiszecie tak
jak do tej pory, ze nie uznaje sie danej osoby za "osobe pokrzywdzona"?
Przeciez taka odpowiedz doistaja takze ci, ktorzy zostaja uznani za TW! Czy
tez napiszecie, ze moze kotos jest a moze nie jest agentem?
To co sie stalo jest skandalem. Nie ma teraz dobrego rozwiazania tej
sytuacji, a wy nazywacie to incydentem.

[venus99]

jaki incydent? będą bronili Wildsteina do usranej śmierci bo w tym instytucie
tacy sami rzetelni i obiektywni jak Bronisław Wildstein.

Boli, że nie dokopali Wildsteinowi solidarnie?

[jaslon]

Nikt już nie może mieć innego zdania niż wasze? Ciekawa reakcja.

JA Slon

[venus99]

niestety jestem sama. Wildstein działał na zlecenie instytutu celem zwiększenia
budżetu IPN.

[jaslon]

> niestety jestem sama.

Współczuję.

> budżetu IPN.
Ja pisałem o zdaniu twoim i Leszka. Poza prowokacją GW (UB-ecka lista), nie ma
w tej sprawie nic godnego nagany, nic co można by Wildsteinowi poważnie
zarzucać. A wy chcieliście go już do więzienia wsadzać.

Rozumiem, że można być przeciwnym lustracji, dekomunizacji, powszechnemu
dostępowi do teczek, do naszej historii i prawdzie o naszej przeszłości.

Ale ten zaciekły atak na Wildsteina jest dla mnie nieracjonalny.

JA Slon

[nabukko]

Ale darłbyś paszczę gdyby tak Urban tę liste opublikował , co?

[pierre_doua]

Urban who?

Musiałbym się o tym dowiedzieć od ciebie

[jaslon]

Ja tej uszatej świni nie czytam :(((((

I niczego bym nie darł. Chyba, że na temat ewentualnego komentarza. Wildstain
wszystko jasno przedstawił w "Prześwietleniu" dwa tygodnie temu.

JA Slon

[nabukko]

Czytasz zapewne "Wasz Dziennik" i te bandyckie gazetki weszpolaków.A ryja byś
darł i to głośno.

nabukko, cham z ciebie wylazł

[jaslon]

Co ja czytam to moja sprawa! Twoich elementarnych braków w wychowaniu przy
czytaniu NIE nie nadrobisz, niestety!

Ale może bozia się nad tobą zlituje! Czego ci życzę!

JA Slon

[venus99]

niepotrzebnie współczujesz. mogłabym być z Wildsteinem.
jestem zdecydowanym przeciwnikiem myślenia,że teczki to prawda i historia i że
jest to nasza przeszłość. moja nie.
jeżeli jest prawdą,że w zasobach IPN jest około 1.5 miliona nazwisk - a bardzo
wielu nie ma, ich teczki zostały zniszczone (myślę,że tak naprawdę zostały same
płotki) - to policz jaki był udział procentowy kapusiów w społeczeństwie. można
wyciągnąć wniosek, że W KAŻDEJ STATYSTYCZNEJ RODZINIE był donosiciel.
i wtedy zasadne jest twierdzenie, że pamięć narodową tworzą donosy
współobywateli. podoba ci się to?
Wildsteina nie należy wsadzać do więzienia - niestety za głupotę i brak etyki
jeszcze nikt w Polsce nie siedział.szkoda.

od przeinaczania niczego nie przybywa

[jaslon]

Jest być może materiał archiwalny dotyczący 1,5 mln osób.

> płotki) - to policz jaki był udział procentowy kapusiów w społeczeństwie.
można
>
> wyciągnąć wniosek, że W KAŻDEJ STATYSTYCZNEJ RODZINIE był donosiciel.

Trzeba być nieźle pokręconym, żeby wyciągać takie wnioski. Smutno mi jak czytam
takie posty jak twój.

JA Slon

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Tym slowem podsumowal IPN sprawe opublikowania ich bazy danych w internecie.
> Teraz na dodatek uslyszalem jak prof. Kieres tlumaczyl w "Prosto w oczy", ze
> kazdy kto czuje sie poszkodowany moze sie przeciez "oczyscic" gdy zlozy
> wniosek.
> Jezeli to byl incydent, to o jakim "oczyszczaniu" mowi teraz prof. Kieres? To
> moze jednak, szanowny Instytucie Pamieci Narodowej nie ocenicie tego jak
> incydent lecz jako przestepstwo,

Wielkie slowa. Coz to za przestepstwo skoro Olejnik az przebieral nogami by cos
wszczac i biedny nie mogl.

ktore przyczynilo sie do tego, ze wiele
> ludzi czuje sie, ze sa pobrudzeni i musza zrobic cos czego nie chcieli robic.
> Czyli musza udowadniac, ze sa pokrzywdzeni.

Czym pokrzywdzeni ?
Ze sa na liscie ktora GW nazywa ubecka?

> Sami mowiliscie, ze nie ma wszystkich akt. Co odpiszecie osobie, ktorej
> nazwisko znalazlo sie na liscie, a jej teczka zaginela?

Chyba prawde. A jak bys wolal ?

[tad9]

leszek.sopot napisał:


> To co sie stalo jest skandalem.

Jak dotąd, poza prowokacją "GW" i prowokacją Żakowskiego nic się nadzwyczajnego
nie stało. Trudno byłoby dowieść, że lista funkcjonuje jako "lista agentów", a
nie jako inwentarz IPN-u. Można odnieść wrażenie, że to kręgi antylustracyjne
pragną wręcz, by lista zaistniała jako "lista agentów", a najlepiej, gdyby
kogoś przy okazji zlinczowano, lub by ktoś się powiesił. Coraz bardziej
zdumiewające rzeczy dzieją się wokół lustracji. Na razie dowiedzieliśmy się, że
SB była kierowaną przez Macieja Giertycha organizacją zajmującą się
fałszowaniem teczek, z donosicieli zrobiono postacie tragiczne, godne pióra
Sofoklesa, teraz robi się wszystko, by z listy IPN zrobić "listę agentów".
Zobaczymy co będzie dalej.

[nurni]

tad9 napisał:

> Można odnieść wrażenie, że to kręgi antylustracyjne
> pragną wręcz, by lista zaistniała jako "lista agentów", a najlepiej, gdyby
> kogoś przy okazji zlinczowano, lub by ktoś się powiesił.

Trwa goraczkowe poszukiwanie ofiar. Staniszkis zawiodla na calej lini.

Ofiary trzeba przekonac ze znalzly sie na UBECKIEJ liscie w wyniku knowan
nienawistnych i barbarzynskich sil. Tak podpowiedza ci ktorzy UBECKI termin
sami ukuli.

Wszystko po staremu.

[tad9]

nurni napisał:


> Trwa goraczkowe poszukiwanie ofiar. Staniszkis zawiodla na calej lini.

Śmiem twierdzić, że tak naprawdę chodzi nie o niewinnych, którzy mogą zostać
pokrzywdzeni, ale o paru winnych, którzy robią od iluś tam lat za autorytety, a
których przeszłość dla "wtajemniczonych" antylustratorów żadną tajemnicą nie
jest. Przypominam co opowiadał kilkanaście lat temu Kiszczak: "Przekazałem mu
(min. Kozłowskiemu - tad)natomiast obszerny, bardzo tajny dokument
kompromitujący dużą liczbę ludzi. Postąpiłem źle, powinienem go był zniszczyć,
gdyż później Kozłowski zapoznał z nim ludzi spoza resortu, swoich znajomych.
Tego robić w służbach specjalnych nie wolno."
Obserwujemy strach przed "Zmierzchem Bożyszcz".

[jaerk]

nic sie nie stało ..... poza tym, że twoi rodzice też są na tej liście....
...... jak łatwo rzucić teraz oskarżenie...
Staniszkis też była TW - żal mi jej...

[nurni]

jaerk napisał:

> Staniszkis też była TW - żal mi jej...

TW usilowal zrobic z niej Zakowski.
Wg ogranego juz wzoru.

Bo skoro my to "I Ty bedziesz konfidentem"

[jaerk]

wychodzi ponura prawda, że Ci którzy byli w opozycji będą się jeszcze z tego
musieli tłumaczyć. I to jest bezpośredni efekt wyniesia spisu z IPN

[nurni]

jaerk napisał:

> wychodzi ponura prawda, że Ci którzy byli w opozycji będą się jeszcze z tego
> musieli tłumaczyć. I to jest bezpośredni efekt wyniesia spisu z IPN

To jest zla wiadomosc dla wszystkich maleszek w tym kraju.
Przerazeni sa tez oficerowie SB. Juz nie ma odwrotu.

[jaerk]

To jest chyba oś konfliktu - spokój byłych kapusiów w zamian za spokój tych
niewinnych, którzy mają założone teczki. Wildstein wynosząc listę kierował się
filozofią inkwizytora - zło musi być wypalone żelazem, niważne że polegnie paru
niewinnych - pan Bóg rozpozna ich. Szczerze mówiąc nie jest to moja filozofia.
Podejrzewam, ze BW postępując w ten sposób jednak skrzywdzil parę (tysięcy???)
osób w tym kraju. I nie mówie tu o byłych donosicielach. Im to pasuje -
powiedzą, że tym bałaganie to jest gra politycza albo coś w tym stylu.
Popatrzcie jak np. Millerowi wraca humor i buta. On już wie, że prawa strona
sceny politycznej wykończy się tyymi teczkami. POZDR

[nurni]

jaerk napisał:

> To jest chyba oś konfliktu - spokój byłych kapusiów w zamian za spokój tych
> niewinnych, którzy mają założone teczki.

Slucham ?
Jestem niewinny bo pamietam o takim drobiazgu czy kapowalem czy nie kapowalem.
Moge miec sto teczek a potrzeby ukladu z sb-kami nie widze.

No chyba ze nie napisalem teraz prawdy...
Bo jesli bym kapowal zapewne cos na ksztalt porozumienia czy umowy z Sb-kami
zdawaloby by mi sie chyba czyms zrozumialym i pozadanym. Byc moze podnosilbym
nawet ze to bardzo chrzescijanskie. Ja im wybaczam a oni nie ujawniaja mojej
teczki...



Wildstein wynosząc listę kierował się
> filozofią inkwizytora - zło musi być wypalone żelazem, niważne że polegnie
paru
> niewinnych - pan Bóg rozpozna ich.

Nie warto czekac na Pana Boga skoro sa dokumenty. Dowody.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2524412.html

Niektorzy nie doczekali. I gdyby nie dowody nie doczekaly by rowniez ich
rodziny.
Milujacy ludzi medrcy z GW wola bronic Maleszke niz Smoczkiewicza.

> Szczerze mówiąc nie jest to moja filozofia.
> Podejrzewam, ze BW postępując w ten sposób jednak skrzywdzil parę
(tysięcy???)
> osób w tym kraju.

Czym skrzywdzonych?

Rozpuszczana usilnie przez GW pogloska ze to lista ubecka? Napisz to wprost.


> I nie mówie tu o byłych donosicielach. Im to pasuje -
> powiedzą, że tym bałaganie to jest gra politycza albo coś w tym stylu.
> Popatrzcie jak np. Millerowi wraca humor i buta. On już wie, że prawa strona
> sceny politycznej wykończy się tyymi teczkami. POZDR

Czerwoni straca najwiecej. Nie pomoze nadrabianie mina.

[jaerk]

> Slucham ?
> Jestem niewinny bo pamietam o takim drobiazgu czy kapowalem czy nie kapowalem.
> Moge miec sto teczek a potrzeby ukladu z sb-kami nie widze.
>
> No chyba ze nie napisalem teraz prawdy...
> Bo jesli bym kapowal zapewne cos na ksztalt porozumienia czy umowy z Sb-kami
> zdawaloby by mi sie chyba czyms zrozumialym i pozadanym. Byc moze podnosilbym
> nawet ze to bardzo chrzescijanskie. Ja im wybaczam a oni nie ujawniaja mojej
> teczki...
>
>a słynny agent ps. Bolek jak gęsto się tłumaczył - teraz mimo, że dzięki m.in.
Wałęsie upadła komuna - przylepiło się do niego, że też kapuś
>

>
> Nie warto czekac na Pana Boga skoro sa dokumenty. Dowody.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci /1,53600,2524412.html
>
a ludzie, którzy nic nie znaczyli, których teczka była załozona bo jechali na
stypendium naukowe za granicę dlaczego mają sie tłumaczyć, że nie są garbaci??

> Niektorzy nie doczekali. I gdyby nie dowody nie doczekaly by rowniez ich
> rodziny.
> Milujacy ludzi medrcy z GW wola bronic Maleszke niz Smoczkiewicza.
>

> Czym skrzywdzonych?
>napisałem wyżej - tym, ze będą sie musieli tlumaczyć z tego że nie są garbaci a
i tak niektórzy nie uwierzą

> Rozpuszczana usilnie przez GW pogloska ze to lista ubecka? Napisz to wprost.
>
>a jakie jest potoczne wyrażenie o tej liście?? Gdyby to nie GW napisała że to
lista ubecka to czy ten spis miałby inną nazwe, konotację - jakoś nie bardzo wierzę


>
> Czerwoni straca najwiecej. Nie pomoze nadrabianie mina.

no do tej pory to na teczkach czerwoni nie wychodzą źle - dalej twierdzę że dla
nich to dar niebios. Odwrócenie uwagi od ich przekrętów, komisji które wywlekają
na światło totalny nepotyzm, krętactwa w sprawie wyborów etc etc. Popatrz czym
żyje teraz scena polityczna - kogo teczki utopią oraz słabo skrywana zawiść do
Agory. Swoja drogą koncern ten działa na klasę politczną jak płachta na byka.
Chyba za duzi urośli i boli ten kryształowy Michnik.

[nurni]

jaerk napisał:

> >a słynny agent ps. Bolek jak gęsto się tłumaczył - teraz mimo, że dzięki m
> .in.
> Wałęsie upadła komuna - przylepiło się do niego, że też kapuś

Zaraz zaraz. Zanim o walesie to moze wrocmy jeszcze do tych niewinnych ktorzy
postanowili pojsc na uklad z SB. Przyznam ze to bardzo mnie zaciekwilo.

Czy dobrze pamietam ze pisales ze niewinni poszli na ten uklad, by Sb nie
ujawnialo ich teczek ?


> a ludzie, którzy nic nie znaczyli, których teczka była załozona bo jechali na
> stypendium naukowe za granicę dlaczego mają sie tłumaczyć, że nie są garbaci??

Przeciez nie o to chodzi czy byli garbaci tylko czy DONOSILI do SB.

Co to znaczy "nic nie znaczyli". Czy to ze nie byli nikim waznym czy tez ofiary
ich donosow nie byly rowniez nikim waznym ?


> > Czym skrzywdzonych?
> >napisałem wyżej - tym, ze będą sie musieli tlumaczyć z tego że nie są garb
> aci a
> i tak niektórzy nie uwierzą

Czy sa garbaci czy nie to przeciez widac. Czy donosili na innych to przeciez
nie kwestia fizjonomi tylko akt woli.

> > Rozpuszczana usilnie przez GW pogloska ze to lista ubecka? Napisz to wpro
> st.
> >
> >a jakie jest potoczne wyrażenie o tej liście?? Gdyby to nie GW napisała że
> to
> lista ubecka to czy ten spis miałby inną nazwe, konotację - jakoś nie bardzo
wi
> erzę

To jest rejestr a nie lista agentow. GW zwyczajnie i pospolicie klamie.
Za potoczne i klamliwe wrazenia odpowiada tylko jego autor, prawda?
Byla nim Gazeta Wyborcza.


> > Czerwoni straca najwiecej. Nie pomoze nadrabianie mina.
>
> no do tej pory to na teczkach czerwoni nie wychodzą źle - dalej twierdzę że
dla
> nich to dar niebios.

Kloci sie to nieco z faktami. Robili zawsze co mogli by lustracje oddalic.


Odwrócenie uwagi od ich przekrętów, komisji które wywlekaj
> ą
> na światło totalny nepotyzm, krętactwa w sprawie wyborów etc etc. Popatrz czym
> żyje teraz scena polityczna - kogo teczki utopią oraz słabo skrywana zawiść do
> Agory.

Mysle ze teczki utopia klamcow i donosicieli. To naprawde takie wazne z jakiego
miasta czy partii oni pochodza ?

> Swoja drogą koncern ten działa na klasę politczną jak płachta na byka.
> Chyba za duzi urośli i boli ten kryształowy Michnik.

Zrodla tego wzrostu to temat na tysiace watkow. Juz niedlugo.

[jaerk]

> Zaraz zaraz. Zanim o walesie to moze wrocmy jeszcze do tych niewinnych ktorzy
> postanowili pojsc na uklad z SB. Przyznam ze to bardzo mnie zaciekwilo.
>
> Czy dobrze pamietam ze pisales ze niewinni poszli na ten uklad, by Sb nie
> ujawnialo ich teczek ?
>
>Może niezbyt jasno się wyraziłem - niewinni czyli ci, którzy nie
wspólpracowali, nie szli na żaden układ a są na liscie. Natomiast pisząc o
dylemacie jaki jest do rozwiązania zastawiałem się czy dobrze się stało, że
wypłynela lista na której pomieszani są pokrzwdzeni wraz z kapusiami.
I nadal mam dylemat czy w imie sprawiedliwości rozliczyc się z kapusiami
krzywdząc przy okazji ludzi zupełnie niewinnych. Bo jakos nie wierzę, że
wszystko co jest w aktach IPN jest zgodne z prawdą - że nie było podchodow
bezpieki aby kogoś złamać. Jakos nie wierzę, ze oficerowie SB nie kolorowali
swych akt aby się wykazać przed przełozownymi. Oczywistym jest, że w
przewazającej częsci akta będą prawdziwe i w tym wypadku sprawiedliwości stanie
sie zadość - ale za jaką cenę. Żeby było janse za młody byłem aby w latach 70-
80 działać w opozycji czy też być po stronie komuny - byłem wtedy dzieckiem.

> > a ludzie, którzy nic nie znaczyli, których teczka była załozona bo jechal
> i na
> > stypendium naukowe za granicę dlaczego mają sie tłumaczyć, że nie są garb
> aci??
>
> Przeciez nie o to chodzi czy byli garbaci tylko czy DONOSILI do SB.
>
> Co to znaczy "nic nie znaczyli". Czy to ze nie byli nikim waznym czy tez ofiary
>
Nic nie znaczyli - szarzy ludzie w jakchimś Chrzanowie np. Będą teraz na liście
ale ich sprawa nie zostanie tak szybko wyjaśniona jak p. Staniszkis (bo ważna
znana figura). I co łatka się przyklei a biedak będzie czekał na sprawiedliwośc
5 lat (albo na potwierdzenie że kapuś jesli donosił)
> ich donosow nie byly rowniez nikim waznym ?
>
>
> > > Czym skrzywdzonych?
> > >napisałem wyżej - tym, ze będą sie musieli tlumaczyć z tego że nie s
> ą garb
> > aci a
> > i tak niektórzy nie uwierzą
>
> Czy sa garbaci czy nie to przeciez widac. Czy donosili na innych to przeciez
> nie kwestia fizjonomi tylko akt woli.
>

Cyz donosili to oczywiście akt woli.Ale czy byli na liście to juz nie akt woli.
Ogólnie moja teza jest taka, ze wyniesienie tej listy więcej narobi szkód niz
pożytku. IPN nie ma szans przerobić kilkuset (nichby było nawet kilkudziesiąt)
tysiecy spraw w jakimś realnym terminie - ile taki Jan Kowalski ma czekać na
sprawiedliwość jeśli jest na liście??? A jeśli ten Jan Kowalski ma np. 75 lat i
umrze z tym??? To chyba tak było z tym działaczem S.

> To jest rejestr a nie lista agentow. GW zwyczajnie i pospolicie klamie.
> Za potoczne i klamliwe wrazenia odpowiada tylko jego autor, prawda?
> Byla nim Gazeta Wyborcza.
>Tutaj się nie przekonamy nawzajem. Ja twierdzę że bez względu na to czy GW tak
napisałaby czy tez nie - to i tak byłoby to nazwane listą ubecką (albo podobnie)
>
> > > Czerwoni straca najwiecej. Nie pomoze nadrabianie mina.
> >
> > no do tej pory to na teczkach czerwoni nie wychodzą źle - dalej twierdzę
> że
> dla
> > nich to dar niebios.
>
> Kloci sie to nieco z faktami. Robili zawsze co mogli by lustracje oddalic.

>Oczywiście, że robili bo są też mocno umoczeni - ale oni nie zdradzali swojego
obozu politycznego. Popatrz na sprawę Oleksego - ogłoszono go kłamcą
lustracyjnym i nie bardzo mu to zaszkodziło wśrod swoich. Pomyśl co by było
gdyby hipotetycznie np. Kaczynski został oskarżony o donosicielstwo - jest to
koniec PiS. Czerwoni doskonale zdają sobie, że teczki bardziej zaszkodza prawicy
, a jeszcze bardziej kiedy to prawicowe rączki zaczna w nich grzebać. Przecież
naturalnymi konkurentami partii prawicowych są inne partie prawicowe (oczywiście
przed wyborami) i najlatwiej osłabić konkurencję wyciągając teczkę na działacza
z konkuencji. Myśle, że trwa teraz poszukiwanie takich rodzynków. PiS szuka na
liście LPR a LPR PiS-u. Etc. A wszyscy szukają UW;-). I komu BW zaszkodzi w imię
przwdy??
>
> Odwrócenie uwagi od ich przekrętów, komisji które wywlekaj
> > ą
> > na światło totalny nepotyzm, krętactwa w sprawie wyborów etc etc. Popatrz
> czym
> > żyje teraz scena polityczna - kogo teczki utopią oraz słabo skrywana zawi
> ść do
> > Agory.
>
> Mysle ze teczki utopia klamcow i donosicieli. To naprawde takie wazne z
jakiegomiasta czy partii oni pochodza ?
>Zgoda - utopią - tych któych sa jeszcze teczki.
> > Swoja drogą koncern ten działa na klasę politczną jak płachta na byka.
> > Chyba za duzi urośli i boli ten kryształowy Michnik.
>
> Zrodla tego wzrostu to temat na tysiace watkow. Juz niedlugo.
Nie mam info nt. wzrostu Agory.
A przy okazji pozdrawiam rozgrzane głowy (bez zadnych podtekstów)

[pierre_doua]

Leszku, popieram kazde slowo.

Wildstein to zlodziej, a nie bohaterski dziennikarz. Porownywanie go do
Bernsteina i Woodwarda z Washington Post (tych od Watergate) jest nonsensem.
Tamci kazdy swoj krok w swoim PRAWDZIWYM dziennikarskim sledztwie caly czas
konsultowali z redaktorem naczelnym, redaktorem odpowiedzialnym i wlascicielem
gazety. To byla dobra robota.

Co do IPNu, tez podzielam Twoje wnioski. Widzialem liste, nie ma mnie na niej
(to tak á propos), i tez uwazam, ze kieresowskie pomendywanie o oczyszczaniu
sie z zarzutow jest szczytem glupoty.

No, ale w takich czasach zyjemy.

Polska nie jest juz w moich oczach panstwem prawa.

Przywrocenie tej europejskiej prawosci moze nastapic tylko wtedy, kiedy maly
zlodziejaszek Wildstein stanie przed sadem.

Nie za to, ze nie ujawnia zrodla informacji, tylko za to, ze ukradl cos, co nie
bylo jego.

Lustracja jest potrzebna, i dawno trzeba bylo ja zrobic. Mielibysmy to za soba.

A tak - dochodzi do patologii "szalonych dwojkarzy" (pozwalam tu sobie na
zazartowanie z nazwiska Wildsteina: "wild" to "dziki", a takze "szalony" w
wielu jezykach, zas "sztajn" - trzymajcie sie - to "dwa" w jezyku hebrajskim.

Co to byla przed wojna "dwojka", to chyba wiecie?

Tym pozytywnym akcentem koncze, dobranoc, do jutra.

[venus99]

nie ma cię na liście? współczuję. znalazłeś się poza nawiasem takiego zacnego
towarzystwa.

[pierre_doua]

Venus, oczywiscie masz racje, jestem wsciekly.

Z usmiechem

[desspo1]

od ideologii
za robienie notatek z materialu jawnego
chcesz wsadzac do wiezienia
gratulacje bolszewiku z d..pkracji ponadczasowej

[oleg3]

leszek.sopot napisał:

> To
> moze jednak, szanowny Instytucie Pamieci Narodowej nie ocenicie tego jak
> incydent lecz jako przestepstwo, ktore przyczynilo sie do tego, ze wiele
> ludzi czuje sie, ze sa pobrudzeni i musza zrobic cos czego nie chcieli robic

Nie ma przestępstwa bez złamania prawa. Zamiast wskazywać hipotetyczne skutki
czynu BW wskaż normę prawną albo przestań pi...lić o przestępstwie.

[jack20]

Niestety to za malo ze strony Kieresa, glownego odpowiedzialnego za
ta "fuszerke" instytutu. Opublikowanie listy odslonilo nieprofesjonalny i
beztroski stosunek IPN do sb-ckiego katalogu.
Udostepnianiu go bez koniecznego jednoznacznego usystematyzowania w swojej
czytelni.

"Incydent" już do kupienia na Allegro...

[jak.babcie.kocham]

Znalazło się już kilku drani, którzy zbijają kasę na cudzych nerwach

[jack20]

Mozna tylko wspolczuc tym osobom o nazwiskach i imieniach przypadkowo
pokrywajacych sie z wymienionymi w katalogu.
Trudno sie dziwic skoro prof. Staniszkis sama dostala "czkawki" na wiadomosc o
figurowaniu na liscie.
Inni niestey prof. Staniszkis nie sa.

odczepić się od IPN-u

[jaslon]

> Niestety to za malo ze strony Kieresa, glownego odpowiedzialnego za
> ta "fuszerke" instytutu. Opublikowanie listy odslonilo nieprofesjonalny i
> beztroski stosunek IPN do sb-ckiego katalogu.
> Udostepnianiu go bez koniecznego jednoznacznego usystematyzowania w swojej
> czytelni.


to są prowokatorskie metody, ale ograne. Nikt się na to nie nabierze :(((

JA Slon

[jack20]

Pomysl logicznie slon zaczem powiesz czy to jest zwiazane z prowokatorstwem czy
z sluszna krytyka poslugiwania sie katalogiem sb bez poprawek wnoszacych dane
osobowe: adres, rok urodzenia.
Podkreslam, ze od poczatku tak i teraz stoje po stronie Wildsteina
(poczytaj moje posty). To lustracje nalezalo pchnac do przodu.

[jaslon]

Na szczęście celem Wildsteina nie było stawianie krzyżyków na drzwiach
jakichkolwiek ludzi.

Jeżeli ty tego żałujesz, to na szczęście tylko twój problem. Powszechny dostęp
do teczek, ujawnienie TW i SB-ków jest już nieodwracalne, wierzę w to.

JA Slon

[jack20]

Ja tez estem za ujawnieniem TW i sb-ekow.
Krytykuje tylko, ze w tym katalogu jest brak przy delikwencie jego adresu i
daty urodzenia, co jednoznacznie tych ludzi by identyfikowalo.
Wine za to ponosi kierownictwo IPN obojetnie jak na to nie spojrzysz.
I taki nowy katalog powinni byc zmuszeni teraz oglosic.
Czy to tak trudno pojac?

Ty nie rozumiesz, że to katalog archiwaliów???

[jaslon]

Czy tylko tak ściemniasz?

JA Slon

[jack20]

Nie rozumiem, ze takie "archiwalium" udostepnia sie miast poprawionego.
Wydaje mi sie, ze powoli jednak zaczynam rozumiec, dlaczego ta ustawa obejmuje
tylko TW zwerbowanych do roku 1983 i dlaczego pozwolono "taki" wlasnie katalog
udostepniac.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Tym slowem podsumowal IPN sprawe opublikowania ich bazy danych w internecie.



Określenia "barzbarzyństwo", "masakra pokrzywdzonych", "rzeź niewiniąteK" i tym
podobne zostawił dla speckomanda GW w składzie Wroński-Czuchnowski-Stasiński-
Pacewicz-Kublik.


> Teraz na dodatek uslyszalem jak prof. Kieres tlumaczyl w "Prosto w oczy", ze
> kazdy kto czuje sie poszkodowany moze sie przeciez "oczyscic" gdy zlozy
> wniosek.



A co miał powiedzieć? I tak dobrze, że nie powiedział, że jak ktoś czuje się
poszkodowany to z pretensjami do tych, którzy przemianowali "spis inwentarzowy"
na "listę agentów"


> Jezeli to byl incydent, to o jakim "oczyszczaniu" mowi teraz prof. Kieres? To
> moze jednak, szanowny Instytucie Pamieci Narodowej nie ocenicie tego jak
> incydent lecz jako przestepstwo, ktore przyczynilo sie do tego, ze wiele
> ludzi czuje sie, ze sa pobrudzeni i musza zrobic cos czego nie chcieli robic.



Obawiam się, że przestępstwem najłatwiejszym do udowodnienia byłoby pomówienie
jakiego dopuścił się wobec 240 000 osób Wrońksi nazywając expressis verbis tę
listę "listą agentów" - a tym samym pomawiając wszystkie osoby z listy o bycie
agentem.




> Czyli musza udowadniac, ze sa pokrzywdzeni.


Nie muszą.
Przykład hipotetyczny. Ktoś publikuje listę wszystkich pacjentek gabinetu
ginekologicznego. Wiadomo, że są na niej te co przyszły po środki
antykoncepcyjne, te co były w ciąży, no i te co zrobiły skrobankę - nie wiadomo
ktoóra jest która. I jeśli któraś pani koniecznie chce uwiarygodnić się przed
sąsiadkami, że ona nie jest z tego skrobankowego klucza, może poprosić o
aświadczenie, że nigdy nie robiła aborcji.

Pytanie tylko po co ktoś miałby to robić. Jak ma takie głupie sąsiadki, którym
się nie da wytłumaczyć, to chyba tłumaczyć się przed nimi nie warto.

Dodam, że na tej liście jest moja babcia, kilka osób z mojej rodziny oraz sporo
moich znajomych. Ani przez chwilę nie pomyślałam, że to coś oznacza.



> Sami mowiliscie, ze nie ma wszystkich akt. Co odpiszecie osobie, ktorej
> nazwisko znalazlo sie na liscie, a jej teczka zaginela? Czy napiszecie tak
> jak do tej pory, ze nie uznaje sie danej osoby za "osobe pokrzywdzona"?
> Przeciez taka odpowiedz doistaja takze ci, ktorzy zostaja uznani za TW! Czy
> tez napiszecie, ze moze kotos jest a moze nie jest agentem?
> To co sie stalo jest skandalem. Nie ma teraz dobrego rozwiazania tej
> sytuacji, a wy nazywacie to incydentem.



Owszem, to co się stało jest skandalem. GW przerobiła "spis inwentarzowy"
na "ubecką listę" i wmówiła setkom ludzi, że są podejrzani. Bez GW, bez
Żakowskiego, nic by się nie działo. Zresztą i teraz się nie dzieje.

Gdyby tekst w sobotniej GW brzmiał "Z IPN wyniesiono spis inwentarzowy" - nie
byłoby takiej afery. Gazeta zagrała sobie na emocjach 240 000 osób ale na
szczęście to ona za to zapłaci. Odbiła się od Bronka jak od ściany. Za parę lat
to Bronkowi będziemy wdzięczni.

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

>> Nie muszą.
> Przykład hipotetyczny. Ktoś publikuje listę wszystkich pacjentek gabinetu
> ginekologicznego. Wiadomo, że są na niej te co przyszły po środki
> antykoncepcyjne, te co były w ciąży, no i te co zrobiły skrobankę - nie
wiadomo
>
> ktoóra jest która. I jeśli któraś pani koniecznie chce uwiarygodnić się przed
> sąsiadkami, że ona nie jest z tego skrobankowego klucza, może poprosić o
> aświadczenie, że nigdy nie robiła aborcji.
>
> Pytanie tylko po co ktoś miałby to robić. Jak ma takie głupie sąsiadki,
którym
> się nie da wytłumaczyć, to chyba tłumaczyć się przed nimi nie warto.




> Dodam, że na tej liście jest moja babcia, kilka osób z mojej rodziny oraz
sporo
>
> moich znajomych. Ani przez chwilę nie pomyślałam, że to coś oznacza.




Na liście Wildsteina oczywiście, a nie ginekologa :)

Po co mi napisalas o klopotach ginekologicznych?

[leszek.sopot]

Czy naprawde jak ktos napisze cos z czyms sie nie zgadzac, to musisz pisac
jakies dyrdymaly o ginekologach?

[jajajaj]

komu te kombinacje potrzebne, trzeba KAŻDEMU, bez wzgledu na to kim był jest
czy bedzie udostepnic jego teczke jesli taką ma. Nie wiadomo w ogóle czy
przetwarzanie danych, nawet esbeków, bez ich wiedzy, jest legalne. Lepper ma
racje, tu nie ma powodów aby cos utajniac. Uczciwym to tylko szkodzi, a
wycwanionym SB-kom nie przeszkadza. IPN powinien zając sie sprawą udostepnienia
każdemu jego teczki jak najszybciej. Ustawa lustracyjna jest chora, jak całe
nasze państwo. Dzis teczki sa towarem przetargowym, ludzie sie kłócą,
oczerniaja, posadzają Bóg wie o co, a nie ma sposobów aby to sprawdzic. A jak
sie IPN pomyli, to wyrok jest ostateczny, bo niczego nie mozna sprawdzić.

Ze "ZOSTALA OKLADKA TECZKI".Akta, ktore spalono

[kropekuk]

nie maja sygnatur w IPN. Ale za to sa liczne teczki bez zawartosci.

[bodo53]

> Czyli muszą udowadniać, że są pokrzywdzeni.

W kraju, gdzie przestrzegane są standarty prawne, w sytuacji gdy praktycznie
przed nosem prezesa ktoś nieuprawniony wynosi zawartość "spisu archiwalnego",
ów "incydent" a także nieudolna próba wytłumaczenia bałaganu w IPN,
zdyskwalifikowałaby natychmiast Leona K. w oczach opinii publicznej.

Ponieważ w Polsce jak dotychczas zarówno ELYTY, jak i większość społeczeństwa -
mają owe standarty w serdecznym poważaniu oraz kiedy takowej opinii publicznej
jeszcze nie dorobiliśmy się a do jej miana aspiruje wyłącznie PUBLIKA, wróżę
Leonowi K. długą i owocną karierę na dotychczas zajmowanym stanowisku, a kto
wie, czy nie lepszym...

Czy wypowiedź Prezesa ma świadczyć o tym , że teraz osoby które mogą zostać
pomówione wyłącznie z powodu zbieżności danych personalnych, będą "zmuszone"
ubiegać się w IPN o "świadectwo moralności"...?


P.S. Spoko... mnie tam nie ma i nigdy nie będzie, tak jak wielu z was. Nie
wyczytałem nigdzie bowiem, aby bezpieka zakładała jakieś osobne rejestry na
Tajnych Tchórzy (TT), Tajnych Konformistów (TK), Tajnych Lizusów (TL), Tajnych
Olewaczy (TO). Za dużo ich było...

bojowy się zrobiłeś :))))

[jaslon]

> P.S. Spoko... mnie tam nie ma i nigdy nie będzie, tak jak wielu z was. Nie
> wyczytałem nigdzie bowiem, aby bezpieka zakładała jakieś osobne rejestry na
> Tajnych Tchórzy (TT), Tajnych Konformistów (TK), Tajnych Lizusów (TL),
Tajnych
> Olewaczy (TO). Za dużo ich było...


A to co piszesz to nie jest szczucie i pomówienia? Taki spowiednik z ciebie?

JA Slon

[bodo53]

Jaki bojowy...? Za to trzeźwy i z wypróżnionym woreczkiem żółciowym...

Apeluje o uruchomienie nieco wyobrazni

[sceptyk]

Okazjonalnie polemizowalem z Sopotem, ale teraz jestem sklonny przyznac mu
racje. Malo tego. Apeluje do czytelnikow, aby uruchomili wyobraznie, badz
logike. To nie jest tak, ze objetych lista jest 240,000 osob. Dotyczy ona
wszystkich w Polsce (o ile lista jest ogolnopolska) noszacych nazwiska i imiona
identyczne z tymi na liscie. Mysle, ze to juz teraz moze byc co najmniej 0.5
mln.

Nie wiem dlaczego lista "wildsteinowa" (czyli IPNowska) nie zawiera zadnych
danych, ktore by jakos blizej powiazaly nazwiska z konkretnymi ludzmi.

Zastanowmy sie: jak sie moze grupa ludzi noszaca nazwisko (i imie) X
wytlumaczyc z faktu, ze ich (wystarczy jeden raz) nazwisko jest na liscie?
Kazdy noszacy takie nazwisko musial by dostac zaswiadczenie z IPN, ze jest badz
ofiara badz jego/jej teczki tam nie ma. A nastepnie lista takich zaswiadczen (z
dokladnymi danymi kazdego) powinna zostac umieszczona w Internecie, do
skonsultowania jej przez WSZYSTKICH ludzi w Polsce. Tak jak dla wszystkich jest
dostepna obecna lista. Dopiero na koncu tej operacji wyszloby na jaw, ze
ubekami sa ci, ktorzy wchodza w sklad zbioru: wszyscy z nazwiskami X minus ci z
certyfikatami zIPNu. Przeciez to jest niewykonalne.

Ponadto, liste "oskarzajaca" wszyscy przegladaja z wypiekami na twarzy,
szukajac i znajomych i wrogow, a lista "oczyszczajaca" zainteresuje zapewne
jedynie osoby bezposrednio dotkniete.

Jedyna nadzieja, ze byc moze ludzie zmadrzeja i nie beda oskarzac o ubeckosc
wszystkich noszacych nazwiska jakie pojawily sie na liscie. Ale czy mozna
liczyc na nagle zmadrzenie tych milionow, co glosowaly na Tyminskiego, Leppera
i eselde?

Uwazam, ze ta dziwna lista (w dodatku nazwana i rozreklamowana tak jak to
zrobila Wybiorcza) postawila nas - i lustracje - w sytuacji patowej.

[jack20]

A`propos, Wildstein przed chwila wyjasnil w radio plus, ze lista internetowa
nie jest jego lista poniewaz obejmuje o 100tys. mniej nazwisk niz jego lista i
podejrzewa o falszowanie tzw. list "Wildsteina".
Jako sceptyk wiesz, ze jednym z nadrzednych celi sb bylo sklucanie grup
zawodowych czy spolecznych w histori PRL.
Zastanow sie dlaczego lista IPN po 5 latach pracy nie zostala aktualizowana
poprzez wnoszenie danych osobowych agentow TW i sb-ekow juz sprawdzonych?
Przeciez to tylko uwiarygodniloby prace IPN. (Brak zezwolenia?)
Dlaczego ustawa lustracyjna konczy lustracje w r.83, choc wiadomo, ze 84 rok
byl szczytowym w naborze.
Ludzie z naboru po 83r. (w sile wieku) stanowia prawdopodobnie elity tego
panstwa.

[sceptyk]

To wszystko dla mnie jest nie do konca jasne. Jedyna rzecz jaka IPN moze zrobic
natychmiast, to opublikowac na swym serwerze liste "wildsteinowa" i oswiadczyc,
ze wszystkie inne, jakie kursuja po internecie to falszywki.

Jest to troche jak leczenie zlamania nogi aspiryna, ale zawsze pewien krok do
przodu, dla wyprostowania sytuacji. A potem powinni te liste stopniowo
rozbudowywac o szczegoly - zaznaczajac sprawdzonych juz esbekow i TWekow, z
data urodzenia i imieniem ojca.

[plopli]

Bardzo słuszna uwaga. Z poprzednim postem również zgadzam się w całej
rozciągłości.

[desspo1]

krasie po waszych wypowiedziach

nie ma zweryfikowanych TW
bo IPN nie ma takich uprawnien
tylko sad moze zweryfikowac
tak jak w przypadku "nowak"

IPN tylko weryfikuje dostep do akt
nawet ci co otrzymali taki dostep
moga byc TW i to moze sie okazac przy weryfikacji innych teczek
zostana wtedy ukarani za podawanie sie za ofiary

dlatego podejrzewam nigdy nie bedzie w katalogach ipn-u
wzmianki o tym ze byl to TW i blizsze dane
na to musialaby powstac lista wyrokow sadu
(czy mozna taka jawna liste sporzadzic bez zgody w wyroku sadu na
upublicznienie nazwiska ?)

[pierre_doua]

Prawda, racja.

Poza tym IPN nie stoi chyba ponad ustawami o ochronie danych osobistych i nie
moze posiadanymi informacjami szastac na lewo i na prawo bez wlasnie orzeczenia
sadowego.

LPR zasiala w ludziach tak paniczny strach, ze zaczynam - budzac sie rano -
myslec ze wrocila PRL.

z innej jeszcze perspektywy

[leszek.sopot]

"Incydent" odwrocil byc moze do gory nogami sens dzialalnosci IPN. Mial on
przeciez sluzyc upamietnieniu tego, co w naszej historii jest cenne. Jego
dzialalnosc miala doprowadzic do tego, ze ci, ktorzy walczyli o demokratyczna
Polske czuli, ze zrobili cos dobrego. Mieli byc takze pokazani ludzie podli,
ktorzy przyczyniali sie do tego, ze poprzedni system mogl istniec. Mieli byc
takze osadzeni ci, ktorzy popelnili zbrodnie przeciwko narodowi polskiemu. W
kontrascie do tej ciemnej strony naszej historii wysilek tych wszystkich,
ktorzy czynnie sprzeciwiali sie i poswiecali swoje zdrowie i kariere mogl byc
wlasciwie oceniony. W teczkach, co wiedza ci, ktorzy do niech zagladali, sa
przeciez opisane liczne fakty odwagi ludzi, ktorzy po 1989 roku sa zupelnie
nieznani, czesto zyja w biedzie. O nich sie dzis nie pisze i nie wspomina.
Pisze sie natomiast o tym, ze organizacja w ktorej byli byla osaczona przez SB.
Nastapilo skrzywienie widzenia i "czucia" naszej historii najnowszej.
Teraz ci, ktorzy walczyli, a takze ci ktorzy nic nie robili, musza udowadniac,
ze nie sa tymi zlymi upiorami z przeszlosci. Od wczoraj, jak podaly media i
mowia ludzie z IPN, ustawiaja sie kolejki w IPN ludzi, ktorzy chca
dostac "zaswiadczenie o czystosci". Dlaczego oni tam poszli? Niby wszyscy
wiedza, ze lista wildsteina to spis inwentarzowy...
Kazdy z nas po akcji Wildsteina stal sie potencjalnym agentem, kontaktem
operacyjnym, tajnym wspolpracownikiem czy czyms jeszcze innym. Jak stado
baranow musimy teraz biegac by nam jakis urzedas, o ile sie zachowala teczka,
wystawil swiadectwo moralnosci.
Wildstein spowodowal, ze nie ma czarnego i bialego. Wszystko stalo sie szaro-
szare. Byc moze za kilka lat to sie wyprostuje, a moze juz zawsze bedziemy zyc
w przekonaniu, ze nasz znajomy, sasiad do byc moze agent.
Nikt oczywiscie nikogo na podstawie Listy Wildsteina nie oskarzy, ale cien,
szepty i niepewnosc beda krazyly. Szepty: "o ten byl na liscie IPN, to nie
wiadomo co to za jeden". Byc moze beda chichoty, zarty, kawaly...

Fakt zamieszczenia liscie w internecie nie wiaze sie teraz tylko z problemem
technicznym, jak sobie poradzic z ta sytuacja. To takze problem moralnego
poczucia, ze po lustracji mielismy czuc sie lepiej, bo pracownicy i agenci UB i
SB zostali ujawnieni. Teraz juz tak nie bedzie. Ta lista bedzie juz krazyla
zawsze i bedzie sie kladla cieniem na uczciwych ludzi.
Moim zdaniem wydzwiek lustracji i jej znaczenie na jakosc zycia publicznego
bedzie teraz mialo duzo mniejsze znaczenie. Ludzie bowiem albo beda machac
lekcewazaco reka, albo tez potraktuja nowe doniesienia jako cos niepowaznego.
Bo niby dlaczego w cos beda mieli wierzyc, skoro nic nie jest pewne...

[pierre_doua]

Tak jak i wczoraj, tak i dzisiaj moge tylko powtorzyc, ze zgadzam sie z
Leszkiem. Nie przejmuj sie atakami.

"Szalony dwojkarz" uczynil wiele zlego przez swoja glupote i niecierpliwosc.
Ile zlego, to my sie jeszcze dowiemy. Trudno dzisiaj przewidziec wszystkie
warianty i mozliwosci. To moze byc sprawa wielu lat.

W przyspieszenie lustracji i dekomunizacji dzieki wybrykowi "szalonego
dwojkarza" nie wierze. Bedzie dokladnie na odwrot, chyba ze rzeczywiscie - jak
sam Wildstein to w TV powiedzial - ludzie wcale "sie nie rzuca".

Zobaczymy.

Kazdy moze zostac opluty, ale nie kazdy potrafi sie po takim ataku domyc.

Prof. Staniszkis jest dla mnie zagadka. To, ze Friszke w lansadach "oczyscil
ja" z podejrzen jest dla mnie skandalem.

Kluga (z osrodka Karta) jest dla mnie zagadka tez. Bo i on w tempie ekspresowym
zostal oczyszczony.

I nie chodzi o to, ze ich o cokolwiek podejrzewam, tylko o to, ze w sposob
niemal korupcyjny wykorzystali swoje mozliwosci i znajomosci do uzyskania
swiadectwa o czystosci.

Pytam, kto oczysci senatora Jana Szafranca i jego malzonke z zarzutow (oboje sa
na liscie, albo sa to osoby o identycznych nazwiskach, kto to wie).

To, co chce powiedziec, ze juz widac podzial na rownych i mniej rownych, na
lepszych i jeszcze lepszych.

Czyli Orwell. Boze nas uchowaj przed tym, co nas jeszcze moze oczekiwac.

A wszystko przez malego zlodziejaszka, ktory zapragnal zaistniec, i przez
zwariowanych politykow, ktorzy go popieraja zamiast domagac sie ukarania go.

Strach rozkrecony przez LPR zaczyna byc coraz bardziej widoczny.

Obowiazuje zasada, ze najpierw w morde, a potem ty sie lecz.

To tak, jakby zadac komus pytanie: "Przyznajesz sie do bicia malzonki?"

Co nie odpowiesz, to mozesz byc skazany wlasnie za maltretowanie malzonki.

Zycze milego dnia.

[desspo1]

gdzie nie ma preoblemu i tam gdzie nie powinno
byc po 15 latach demokracji :-P
miej sam do siebie zale

[leszek.sopot]

pierre_doua napisał:
>
> Kluga (z osrodka Karta) jest dla mnie zagadka tez. Bo i on w tempie
ekspresowym zostal oczyszczony.

To jest Zbyszek Gluza, szef fundacji Karta, troche informacji:
www.rzeczpospolita.pl/tematy/giedroyc/postacie.html


> I nie chodzi o to, ze ich o cokolwiek podejrzewam, tylko o to, ze w sposob
> niemal korupcyjny wykorzystali swoje mozliwosci i znajomosci do uzyskania
> swiadectwa o czystosci.


Troche racji masz, bo jednak wyszlo na to, ze oni nie musieli tak jak wszyscy
inni dostosowac sie do procedury.

[pierre_doua]

...przepraszam za znieksztalcenie nazwiska, nieintencjonalne. Sorry.

[t1s]

leszek.sopot napisał:

> Tym slowem podsumowal IPN sprawe opublikowania ich bazy danych w internecie.
> Teraz na dodatek uslyszalem jak prof. Kieres tlumaczyl w "Prosto w oczy", ze
> kazdy kto czuje sie poszkodowany moze sie przeciez "oczyscic" gdy zlozy
> wniosek.


Dobrze, że tam były nazwiska a nie inicjały, bo tych poszkodowanych byłoby dużo
więcej:)

[gini]

leszek.sopot napisał:

> Tym slowem podsumowal IPN sprawe opublikowania ich bazy danych w internecie.
> Teraz na dodatek uslyszalem jak prof. Kieres tlumaczyl w "Prosto w oczy", ze
> kazdy kto czuje sie poszkodowany moze sie przeciez "oczyscic" gdy zlozy
> wniosek.
> Jezeli to byl incydent, to o jakim "oczyszczaniu" mowi teraz prof. Kieres?

Tych, ktorzy czuja sie poszkodowani, np Stasinski, Pacewicz, Maleszka, i Ty
pewnie bo ciagle o tym piszesz.

To
> moze jednak, szanowny Instytucie Pamieci Narodowej nie ocenicie tego jak
> incydent lecz jako przestepstwo, ktore przyczynilo sie do tego, ze wiele
> ludzi czuje sie, ze sa pobrudzeni i musza zrobic cos czego nie chcieli robic.
> Czyli musza udowadniac, ze sa pokrzywdzeni.

Widzisz zeby wykazac, ze bylo jakies przestepstwo to musza byc jakies dowody,
to pierwsze .
Drugie pan profesor musialby sie oskarzyc sam, ze umiescil tych ludzi w
katalogu, nie uwazasz?
Trzecie dane osobowe to nie tylko nazwisko, zbieznosc, nnazwisk wystepuje
bardzo czesto, nie kazdy Jan Wojtyla musi byc papiezem.Ktos dzis tlumaczyl, ze
na podstawie tej listy, nie mozna nikogo zidentyfikowac , bo brak innych
danych, wiec przestan manipulowac o tych tysiacach pokrzywdzonych.


> Sami mowiliscie, ze nie ma wszystkich akt. Co odpiszecie osobie, ktorej
> nazwisko znalazlo sie na liscie, a jej teczka zaginela?

Juz pan profesor tlumaczyl jakie sa procedury.Kazdy ma prawo wystapic, ale jak
wystapi dziesieciu Janow Nowakow, to tylko jeden prawdopodobnie dostanie
odpowiedz.Jan Nowak, ktory ma jakis adres, date urodzenia itd...

Czy napiszecie tak
> jak do tej pory, ze nie uznaje sie danej osoby za "osobe pokrzywdzona"?
> Przeciez taka odpowiedz doistaja takze ci, ktorzy zostaja uznani za TW!

Sluchaj Leiu, przeczytaj raz jeszcze co pisalam o danych osobowych, jezeli
wystapi jakis Jan Nowak, ktorego na liscie nie ma to co dac mu status
pokrzywdzonego?


Czy
> tez napiszecie, ze moze kotos jest a moze nie jest agentem?
> To co sie stalo jest skandalem. Nie ma teraz dobrego rozwiazania tej
> sytuacji, a wy nazywacie to incydentem.


Nie ma zadnego skandalu, za to dobrze sie stalo bo przyspieszy sie lustracje.
Katalog dalej jest jawny, i bedzie czy ci sie to podoba czy nie .
A GW, rozpetujac afere strzelila sobie gola do wlasnej bramki, bo zamiast
opoznic tylko lustracje przyspieszy, co widac juz dzis.
A tak sie Stasinskie, i Pacewicze staraly.

Kieres, to Kieres, ale Twoja Leszku partyjna

[pan.nikt]

Kieres, to Kieres, ale Twoja Leszku partyjna koleżanka UW-OLKA pani Senator
Krzyżanowska, dała popis "YNTELYGECJI".
Przy okazji obraziła miliony ludzi w Polsce.
A mówiła o odbiorze listy w małych miasteczkach, gdzie ludzie nie są tak
inteligentni i "zakamieniują" (użyła jakiś innych słów, ale taki był sens)
kapusiów.

ZZZZZeeeeeeero pojecia o małych miastach. Poziom inyeligencji w nich, też nie
jest taki mały. W dodatku w takich środowiskach etatowi SB-ecy byli doskonale
znani, a TW w znacznym stopniu rozpoznani.
Solidna lustracja, może raczej oczyścić niewinny podejrzanych, albo pokazać, że
niektórzy wyrządzili mniejsze zło, niż się im przypisuje.

OJ TA UWOLSKA MENTALNOŚĆ LOGIKA I WSZECHWIEDZA.

taka gmina

[b.krakus]

No tak, ale jak się w końcu przepędzi tych ubeków z małych miast, to na ich
miejsce zaraz wejdą ci wszyscy nijacy. I co to za interes?

[desspo1]

a ten placz pani z mumi bolszewizmu
to placz nad kolegami z warszawki
krokodyle lzy jakos nie przekonuja
widzacych w ciagu 15 lat ze rzady jej i jej kolesiow stworzyly
tylko oligarchie i nedze w tym kraju