Mam pytanie do katolików.

[firaneczka]

Dlaczego rozpaczacie po JPII skoro w bibli jest napisane
"Kiedy zaś Marta dowiedziała się, że Jezus nadchodzi, wyszła Mu na spotkanie. Maria zaś siedziała w domu. Marta rzekła do Jezusa: Panie, gdybyś tu był, mój brat by nie umarł. Lecz i teraz wiem, że Bóg da Ci wszystko, o cokolwiek byś prosił Boga. Rzekł do niej Jezus: Brat twój zmartwychwstanie. Rzekła Marta do Niego: Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w dniu ostatecznym. Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki."

A gdzie Ty widzisz rozpacz??

[pan.nikt]

A gdzie Ty widzisz rozpacz??
Jest modlitwa.
Nie tyle modlitwa za JPII ile za nas i naszą wierność jego nauce, nauce Jezusa
Chrystusa.

[firaneczka]

a te łzy???
wczoraj jeszcze była modlitwa wg TV za cudowne wyzdrowienie JPII, nie powinniście się raczej pogodzić ze śmiercią??

[pan.nikt]

Łzy są rzeczą ludzką.
Odchodzi wielki człowiek, przyjaciel milionów.
Odchodzi do Boga i to nas pociesza,
ale
Nie spotkamy go już na tej ziemi.
Dlatego nie dziw się.

Madre...Teraz mi zaimponowales...

[kropekuk]

[husyta]

Droga Firanezko,
Problem w tym, że Pan Jezus powiedział:

Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy,
choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i
wierzy we Mnie, nie umrze na wieki."

A papież jeszcze na łożu śmierci zawierzał się Marii.

[firaneczka]

jak mam to rozumieć???
można prosić o wyjaśnienie??

Gdyby zawierzył swoje życie Jezusowi

[husyta]

firaneczka napisał:

> jak mam to rozumieć???
> można prosić o wyjaśnienie??


Gdyby zawierzył swoje życie Jezusowi, to wtedy słowa, ktore zacytowałaś,
dotyczyłyby i jego.

Więcej, dotyczyłyby go też słowa z listu Pawła do 1 Tesaloniczan:
4,13 A nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy
zasnęli, abyście się nie smucili, jak drudzy, którzy nie mają nadziei.
4,14 Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też
wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
4,15 A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy
przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
4,16 Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z
nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
4,17 potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani
będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z
Panem.
4,18 Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.

Wczoraj w Panoramie reporterka z Rzymu mówiła, że w drzwiach nieba na papieża
czeka Maria ... Co to za złudna pociecha.

Husyto, jakze plytka jest wiara Twoja: chcesz

[kropekuk]

widziec wiare w slowach, zamiast jej szukac w czynach. A poza tym postaraj sie
nie mieszac do religii semi-magicznych formulek rodem z wiekow srednich i
owczesnego prymitywnego synkretyzmu religijnego, OK?

[sanctum.officium]

firaneczka napisał:

> jak mam to rozumieć???
> można prosić o wyjaśnienie??

husyta, dawniej zanany jako niejaki Jerzy, od paru dni usilnie probuje
przeforsowac teze mowiaca ze papierz jest poganinem, a a on sam jedynym sprawiedliwym tego swiata

Forsuję tezę, że JP2 zawierzał się Marii

[husyta]

sanctum.officium napisał:

> firaneczka napisał:
>
> > jak mam to rozumieć???
> > można prosić o wyjaśnienie??
>
> husyta, dawniej zanany jako niejaki Jerzy, od paru dni usilnie probuje
> przeforsowac teze mowiaca ze papierz jest poganinem, a a on sam jedynym
sprawiedliwym tego swiata


Przyjacielu, przekręcasz i nadinterpretujesz ...

Forsuję tezę, że JP2 zawierzał się Marii, ale nigdy Jezusowi!
A sprawiedliwym, jest tylko Bóg.
A usprawiedliwionym każdy, kto zawierzył Jezusowi!

[jarek06]

Mam nadzieje ze pewnego dnia Pan Jezus otworzy ci oczy i przestaniesz chodzic
po omacku Husyta. Czy to naprawde ty Jerzy?

[sanctum.officium]

skad ty moizesz wiedziec komu sie zawierzl, a komu nie, papierz na lozu smierci
maly nienawistny czlowieczku



husyta napisał:

> Droga Firanezko,
> Problem w tym, że Pan Jezus powiedział:
>
> Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy,
> choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i
> wierzy we Mnie, nie umrze na wieki."
>
> A papież jeszcze na łożu śmierci zawierzał się Marii.
>
>

wielka wiedza przez ciebie przemawia

[husyta]

sanctum.officium napisał:

> skad ty moizesz wiedziec komu sie zawierzl, a komu nie, papierz na lozu
smierci maly nienawistny czlowieczku

Po ponad 25 latach pontyfikatu JP2, tutułujesz go przez rz?
Doprawdy, wielka wiedza przez ciebie przemawia!

[pan.nikt]

Ale Papież nigdy nie wierzył i nie mówił o "bóstwie' Maryji, ale mówił:
"przez Maryję do Jezusa". Przez pośrednictwo Maryji do BOGA.

A i o miłosci do Trójcy świetej mówił wielokrotnie.
Podobnie jak wielokrotnie modlił się do Jezusa Miłosiernego, którego święto
jutro obchodzimy.


I tak, musisz rozumieć to zawierzenie.

Mistrzowi należy się posłuszeństwo

[husyta]

Gdyby Pan Jezus był Mistrzem JP2, to wtedy szanowałby przykazanie Pana Jezusa:

14,13 I o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby Ojciec
był uwielbiony w Synu.
14,14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
14,15 Jeśli mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.


Zamiast uczyć ludzi prosić w imieniu Jezusa, aby był uwielbiony Ojciec, JP2
ustanowił ponad 500 imion, które mogą ludzie wzywać w modlitwie do Boga ...

[cotygadasz]

husyta napisał:


> Problem w tym, że Pan Jezus powiedział:
>
> Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy,
> choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i
> wierzy we Mnie, nie umrze na wieki."
>
> A papież jeszcze na łożu śmierci zawierzał się Marii.
>

tu sie z toba zgodzę - kościół sam łamie Pierwsze Przykazanie czcąc "świetych"
których sam ustanawia

[firaneczka]

wg mnie (jeżeli kogoś wiarę obrażam to Przepraszam - nie to jest moim celem)
kościół korzysta z biblii w taki sposób jak mu pasuje, by osiągnąć największe korzyści.

[sanctum.officium]

firaneczka napisał:

> wg mnie (jeżeli kogoś wiarę obrażam to Przepraszam - nie to jest moim celem)
> kościół korzysta z biblii w taki sposób jak mu pasuje, by osiągnąć największe k
> orzyści.

tzn co?

falszuje przekaz biblijny zeby odniesc te korzysci?
a jesli tak to jakie?
mozesz podac jakies przyklady?

[firaneczka]

Nie będziecie kraść, nie będziecie kłamać, nie będziecie oszukiwać jeden drugiego.
a co robił dzisiaj Watykan???
Papież pozdrowił młodzież-kłamstwo.
Papież jest świadomy-kłamstwo.
to się tyczy tylko tego cytatu.

Na przykład czyściec.

[husyta]

sanctum.officium napisał:


> falszuje przekaz biblijny zeby odniesc te korzysci?
> a jesli tak to jakie?
> mozesz podac jakies przyklady?


Na przykład czyściec. W Biblii tego nie znajdziesz, a mimo to, katolikow uczy
sie, że po śmierci, jeśli nie odejdą z kościoła katolikiego, trafią do czyśćca,
a msze odprawione w ich intencji mogą im skrócić męki czyśćowe.
Na tej nauce KK robi olbrzymią kasę, choć nuka ta nie ma uzasadnienia
biblijnego.
Więcej, jest bluźnierstwem przeciwko Bożemu miłosierdziu, skoro za pieniądze
(płatne msze), Bóg miałby okazywać łaskę ...

Psalm 49,8 Przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiekAni też nie
da Bogu za niego okupu,
49,9 Bo okup za duszę jest zbyt drogi I nie wystarczy nigdy,
49,10 By mógł żyć dalej na zawszeI nie oglądał grobu.


---
Jan Hus, czeski obrońca wiary chrześcijańskiej, zwabiony na Sobór w Konstancji,
uwięziony w lochach pod klasztorem Dominikanów a następnie spalony na stosie
bez szansy obrony swojej nauki (6 lipca 1415).
Sobór był zwołany przez Jana XXIII (pierwszego),

Smutne to, ale prawdziwe

[husyta]

firaneczka napisał:

> wg mnie (jeżeli kogoś wiarę obrażam to Przepraszam - nie to jest moim celem)
> kościół korzysta z biblii w taki sposób jak mu pasuje, by osiągnąć największe
korzyści.

[husyta]

cotygadasz napisał:

> > A papież jeszcze na łożu śmierci zawierzał się Marii.
> >
>
> tu sie z toba zgodzę - kościół sam łamie Pierwsze Przykazanie czcąc "świetych"
> których sam ustanawia



Dzięki za twój głos ...

[jarek06]

Typowa zlosliwosc protestanta... gdybys czytal/la z wieksza uwaga to
dowiedzial/labys sie ze zdementowano ta informacje, ze te rzekome slowa,
rzekomo wypowiedziane przez papieza nie mialy miejsca... Ktos wymyslil sobie
takie slowa, wlozyl w usta papieza i rozpowszechniono to, a co niektorzy jak
hieny wyczekiwali tylko tego zeby koniecznie sie odgrysc. Juz raz sie ciebie
pytalem, czy tak postepuje chrzescijanin?

[firaneczka]

nie jestem protestantem.
jestem niewierzący

Zdementowano??
a to że JPII mówił do młodzieży to też zdementowano??? (a może rzacznik watykanu sobie, księża sobie a JPII sobie??

Ma Pani pytanie do katolików??

[henryk.log]

Jestem "katolikiem" - bo mnie ochrzszczono , odpierwszokomunijniono, katolickoobżeniono, a mimo to pytam się: dlaczego wyzywa mnie Pani od "katolików"???
Cóżżem ja Pani zawinił ?? :)))))))))

[firaneczka]

Pan nie pani;)
nie rozumiem dlaczego będąc Katolikiem uważa Pan iż nazywając go tak przezywam??

Miał Pan pytanie do katolików??

[henryk.log]

Panie "firaneczko"??? (z nicka, niby jak miałem wnosić, żeś nie jest Pan Panią ?) naprawdę Pan nie rozumie, iż nazwanie kogokolwiek "katolikiem", jest "dziś" co najmniej "małogrzecznym" określeniem stereotypu "polaczka" ?? :)))

[firaneczka]

Przepraszam nie uważam że nazwanie kogoś "katolikiem" stanowi obrazę.

Jeżeli Pana uraziłem to przepraszam- nie to było moim celem

Miał Pan pytanie do katolików??

[henryk.log]

Panie "firaneczko" jest mi miło, że chce się Panu ze mną "obrażonym" mianem "katolika" rozmawiać(pisać), musiało chyba do Pana jakoś dotrzeć, że dziś "pomawianie" kogokolwiek mianem "katolika" niesie za sobą niezbyt przychylne skojarzenia, przynajmniej wśród ludzi inteligentnych(w europejskim słowa znaczeniu inteligentnych-<moja definicja>) :)))))))
Ps.
Swoją drogą:)) Panie "firaneczko"?? - bądź Pan "facetem" do końca, może zmień Pan nicka na "firanek" lub coś mądrzejszego w tym rodzaju :)))))))))))

[firaneczka]

niestety zmiana nicka była by bardzo kłopotliwa- rozumie Pan znajomi się przyzwyczaili, trzeba było by pozmieniać adresy pocztowe itp. więc zostanie taki jaki jest;)

co do "Katolika": to nie uważam że jest to sformułowanie obraźliwe więc jeżeli będę go używał to proszę to traktować iż mam na myśli: Katolik jako wyznawca katolicyzmu, członek kościoła rzymskokatolickiego;):))

Miał Pan pytanie do katolików??

[henryk.log]

"Katolik" ??? - i z dużej litery?? - Taak! P. "firaneczko" - należało pisać(moim zdaniem) tak od począku - to powinno(Katolików) zobowiązywać :))
Pzdr.
Henryk.
Ps.
z Pańskim nickiem to trochę żarty a po trosze "utrudnienie: :)))

[firaneczka]

Przepraszam - mój błąd.
Poprawię się następnym razem - obiecuje:)

re ps.
wiem;)

[henryk.log]

P. "firaneczko" zrobię chyba P. "na zielono", wierzę iż P. jest przekonany co to oznacza :))))))
--
po gadce z intelientnymi-padam na półpiętrze

[firaneczka]

Czym sobie zasłużyłem na takie wyróżnienie??

Zapraszam na dalszą dyskusję;)
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28561

[henryk.log]

Nie bądź P. taki skromny - czytaj P. sygnaturki :)))))

[didasowski]

henryk.log napisał:

> Jestem "katolikiem" - bo mnie ochrzszczono , odpierwszokomunijniono,
katolickoobżeniono,

Dwa pierwsze sakramenty rozumiem że bez twojej zgody
ale trzeci ??

przecież nikt na siłę dorosłemu człowiekowi nie każe brać ślubu kościelnego -
jest wybór ...

Jakoś dziś w kościele nie widziałem wstydu w ludziach, za to że są katolikami i
Polakami. Wręcz przeciwnie,

Zawsze byłem dumny że jestem Polakiem, katolikiem też.
Dużo podróżowałem i jakoś nigdzie nie spotkałem się zwrogością, szykanami itp.
Jeżeli zachowujesz się jak prostak i burak to czy jesteś Polakiem, Anglikiem,
Niemcem, czy Rosjaninem, wszędzie bedą cię traktować jako coś gorszego.
Ale jeżeli potrafisz się zachować jak człowiek to inni też cię będą szanować.

PŁACZEMY nie nad śmiercią, tylko nad samymi sobą

[niepoprawny1]

Trudno będzie żyć bez tego wielkiego człowieka, który życiem potwierdzał prawdy
ewangelii. Tak jak bez matki lub ojca.

[firaneczka]

wg biblii nie ma wielkich i małych ludzi!!
każde życie jest darem i o każde trzeba walczyć dbać itp.
zastanawia mnie tylko to że ludzie umierają cały czas a TV, Gazety i Radio nie robią z tego sensacji.

[b4b]

zastanawia mnie tylko to że ludzie umierają cały czas a TV, Gazety i Radio nie
> robią z tego sensacji.
>

Ja widzę w mediach umierających ludzi dzień w dzień.

[cotygadasz]

b4b napisał:

> zastanawia mnie tylko to że ludzie umierają cały czas a TV, Gazety i Radio nie
>
> > robią z tego sensacji.
> >
>
> Ja widzę w mediach umierających ludzi dzień w dzień.



www.biblehelp.org/mortality.htm

a co z nimi?

[b4b]

cotygadasz napisał:

> b4b napisał:
>
> > zastanawia mnie tylko to że ludzie umierają cały czas a TV, Gazety i Rad
> io nie
> >
> > > robią z tego sensacji.
> > >
> >
> > Ja widzę w mediach umierających ludzi dzień w dzień.
>
>
>
> www.biblehelp.org/mortality.htm
>
> a co z nimi?

no tak o nich nic nie ma :O

i co z tego wynika?

[...]

[bladatwarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Też zgrzeszę

[malaszaramysz]

Wszystko już napisałeś.

[firaneczka]

każdy człowiek wg biblii jest równy!!
a jak umiera tobie ktoś z rodziny to uważasz że nie jest dobry, madry i niezwykly??????????????

a po drugie nie wyzywam nikogo więc nie życze sobie by mnie wyzywano!!

Maly rozumek

[bladatwarz]

> każdy człowiek wg biblii jest równy!!
> a jak umiera tobie ktoś z rodziny to uważasz że nie jest dobry, madry i niezwy
> kly??????????????
Nie kazdy cZlowiek jest dobry, madrzy i niezwykly i moja rodzina nie ma tu nic
do tego.
Jan Pawel II byl autorytetem dla katolikow i jego odejscie jest dla ludzi
bolesne, a nie jak dla Ciebie sensacyjne.
>
> a po drugie nie wyzywam nikogo więc nie życze sobie by mnie wyzywano!!

Bez komentarza

Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.

[husyta]

niepoprawny1 napisał:

> Trudno będzie żyć bez tego wielkiego człowieka, który życiem potwierdzał
prawdy
> ewangelii. Tak jak bez matki lub ojca.



Kiedy Pan Jezus miał umrzeć, zapowiedział, że pośle Pocieszyciela:
Jan
14,16 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na
wieki -
14,17 Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie
zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie.
14,18 Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.

Nie pytaj.Uszanuj ich ból.

[malaszaramysz]

Niech to przeżywają jak chcą.

[firaneczka]

jaki ból???
że JPII jest w niebie??
czy nie o to chodzi w tej religii??

powinien być w tej chwili w czyśćcu

[husyta]

firaneczka napisał:

> jaki ból???
> że JPII jest w niebie??
> czy nie o to chodzi w tej religii??

Według tej religii, powinien być w tej chwili w czyśćcu.
Zapewne na całym świecie odprawią msze w jego intencji, aby według tej religii,
mógł odejść do nieba

[firaneczka]

przecież biblia nie wspomina o czyśćcu.
wiec jak to jest wg biblii???

[husyta]

firaneczka napisał:

> przecież biblia nie wspomina o czyśćcu.
> wiec jak to jest wg biblii???

Według Biblii, jeśli "był w Chrystusie", to jest w niebie, a jeśli nie był to
jest w piekle.

Obj
22,13 Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.
22,14 Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa
żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.
22,15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i
bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.

Brak slow

[bladatwarz]

Wszyscy normalni katolicy wierza, ze ojciec Jan Pawel II jest juz u Boga. Widac
w tych sensacyjnych wiadomosciach przeoczylas, ze Papiez powiedzial, ze jest
szczesliwy.... No coz nie jest sensacja, ze ktos moze czuc ulge na lozu
smierci, bo bardziej sensacyjna jest smierc, szczegolnie dla tych, co w zycie
po smierci nie wierza.
Problem w tym, ze ludzie wierzacy w Boga wg religii katolickiej, tu na ziemi,
stracili kogos, kto byl dla nich autorytetem, ale niektorzy tego nie potrafia
zrozumiec.

[firaneczka]

jak stracili??
przecież duchowo zawsze będzie przy nich! czy nie na tym polega wiara??
po drugie jak mógł mówić jak miał rurkę od tracheotomii w gardle??

Brak słów; I kto to jest 'normalny katolik'?

[husyta]

bladatwarz napisał:

> Wszyscy normalni katolicy wierza, ze ojciec Jan Pawel II jest juz u Boga.

Na jakiej podstawie?
I kto to jest 'normalny katolik'?

[bladatwarz]

Na podstawie wiary.
Chrzescijanin wyznania rzymsko-katolickiego.

[husyta]

bladatwarz napisał:

> Na podstawie wiary.
> Chrzescijanin wyznania rzymsko-katolickiego.


Wiary w co?
Przykro mi to dzisiaj pisać, ale JP2 głosił o innego, niż Jezus, Maria cy
Piotr.

No coz...

[bladatwarz]

> Wiary w co?
Wiary w Boga.
> Przykro mi to dzisiaj pisać, ale JP2 głosił o innego, niż Jezus, Maria cy
> Piotr.
>

Milosierdzie, pochylenie nad ubogimi, chorymi, przeciwstawianie sie zabijaniu,
zrozumienie, wybaczanie, proby pojednania z wierzacymi innych wyznan?

[husyta]

bladatwarz napisał:

> > Wiary w co?
> Wiary w Boga.
> > Przykro mi to dzisiaj pisać, ale JP2 głosił o innego, niż Jezus, Maria cy
Piotr.
> >
>
> Milosierdzie, pochylenie nad ubogimi, chorymi, przeciwstawianie sie
zabijaniu,
> zrozumienie, wybaczanie, proby pojednania z wierzacymi innych wyznan?
>
Piszesz o działaniach politycznych i charytatywnych.
Ale co głosił w kestii zbawienia?
W co trzeba wierzyć, według JP2, aby dostąpić zbawienia?

Przepraszam

[bladatwarz]

?

> Piszesz o działaniach politycznych i charytatywnych.
Dzialania zgodne z naukami wiary katolickiej to dzialania polityczne i
charytatywne?
> Ale co głosił w kestii zbawienia?
> W co trzeba wierzyć, według JP2, aby dostąpić zbawienia?
A co To jakas nowa moda?
Papiez ma zrobic wykladnie przykazan?
Cos sie calkowicie zmienilo od czasow Chrystusa?
Trzeba na nowo ewangelie przepisac?

Jesli Papiez mialby tlumaczyc katolikom, co maja zrobic, by dostapic zbawienia,
to wszystkie pokolenia wstecz by go nie dostapily, bo nie wiedzialyby jak.

[b4b]

> a jak umiera tobie ktoś z rodziny to uważasz że nie jest dobry, madry i niezwy
> kly??????????????

I co nie płaczesz po kimś takim? Ani trochę nie boli cię, że nie ma już go z tobą na tym świecie? Jeśli nie, to twarda z ciebie sztuka.

[firaneczka]

tylko że ja nie jestem katolikiem, i nie wierzę w życie po życiu.
śmierć to koniec.

[b4b]

a co tu ma do rzeczy religia?

odczuwasz smutek p[o stracie bliskiej ci osoby czy też nie?

[firaneczka]

Przeczytałeś tytuł??
Chodzi mi o to że katolicy nie powinni się smucić, przynajmniej takie jest moje zdanie.
Przecież Niebo to coś na co wszyscy wierzący czekają i do czego dążą.

No i Papiez tam odszedl

[bladatwarz]

ale to nie znaczy, ze tu mamy rozpoczac radosne modlitwy.

Odszedl czlowiek cierpiacy, ale pozostali tu np.Polacy, dla ktorych Papiez byl
kims waznycm. Dlatego sie smuca.

Maja sie cieszyc, ze zostal im Kwach, Belka albo Wieczerzak?

[firaneczka]

dlaczego nie??
przecież w niebie nie będzie cierpiał.
Nikt go nie postrzeli.
Spotka swoją rodzinę, znajomych.
Będzie zasiadał u boku Tego któremu służył.

[b4b]

firaneczka napisał:

> dlaczego nie??
> przecież w niebie nie będzie cierpiał.
> Nikt go nie postrzeli.
> Spotka swoją rodzinę, znajomych.
> Będzie zasiadał u boku Tego któremu służył.

kolega chyba mało preżył i dlatego wykazuje taki brak zrozumienia

Przypuszczam, że odrzuciłeś katolicyzm

[husyta]

firaneczka napisał:

> tylko że ja nie jestem katolikiem, i nie wierzę w życie po życiu.
> śmierć to koniec.

Śmierć to koniec możliwości zdecydowania o tym, gdzie spędzę wieczność.
Tylko tutaj, za życia, możesz powiedzieć Bogu TAK.
Brak odpowiedzi onacza NIE.

Przypuszczam, że odrzuciłeś katolicyzm, natomiast nigdy nie poznałeś
chrześcijaństwa biblijnego.

[firaneczka]

możemy porozmawiać na ten temat ale na innym temacie.
Jeżeli napiszę iż nie wierzę w żadnego Boga to niektórzy bywalcy forum tego nie zrozumieją i zostanę wyzwany, zmieszany z błotem itp.

kuźnią ateizmu są fałszywe nauki o Bogu

[husyta]

firaneczka napisał:

> możemy porozmawiać na ten temat ale na innym temacie.
> Jeżeli napiszę iż nie wierzę w żadnego Boga to niektórzy bywalcy forum tego
nie
> zrozumieją i zostanę wyzwany, zmieszany z błotem itp.

Taka niewiara ma swoje przyczyny.
Z moich doświadczeń z rozmów z ateistami wnioskuję, że kuźnią ateizmu są
fałszywe nauki o Bogu, podawane jako jedynozbawcze

[firaneczka]

proponuje założyć prywatne forum Katolicko-Ateistyczne i wtedy będziemy mogli rozmawiać o wierze:)

[husyta]

firaneczka napisał:

> proponuje założyć prywatne forum Katolicko-Ateistyczne i wtedy będziemy mogli
rozmawiać o wierze:)

Dobry pomysł, ale dzisiaj idę juz spac.
Dzięki za ciekawy temat, jaki podjęłaś.
Dobranoc.

[firaneczka]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28561

Człowieku - "firaneczko" zmień nick - proszę :))

[henryk.log]

No bo jak mam Cię traktować poważnie:), gdy czytam, że miejscami, jak przystało na "chłopa", logicznie piszesz:))))))))))

[firaneczka]

nie:):)
nick nie ma nic wspólnego z poważnym traktowaniem.
to moje internetowe "imię";)

"firaneczko" zmień nick - na... firaneczek

[husyta]

Nie będą nam się rodzaje myliły :-)

[firaneczka]

już się nie pomylą;)
przecież człowiek uczy się na błędach;)

[bladatwarz]

> możemy porozmawiać na ten temat ale na innym temacie.
> Jeżeli napiszę iż nie wierzę w żadnego Boga to niektórzy bywalcy forum tego
nie
> zrozumieją i zostanę wyzwany, zmieszany z błotem itp.

Nie zostaniesz zmieszany z blotem.
Nie wypowiadaj sie na tematy, ktore Ciebie nie dotycza albo ktorych nie jestes
w stanie doswiadczyc.

Zmieszanie z blotem byloby mniej wiecej dyskusja na temat bolu straty po JPII
przez agnostyka.

[firaneczka]

>Rozum Ci odebralo?

>Mala, brudna firaneczka wymyslila..

wg mnie jest to wyzywanie i mieszanie z błotem.

a w temacie jest słowo "PYTANIE" więc jak sama nazwa wskazuje chodzi o pytanie!!! uczono mnie że lepiej jest zapytać niż żyć w niewiedzy.

prezbiterianie

[pl.adex]

Prezbiterianie mowia you are born to die and you die to live.Urodziles sie aby
umrzec i umierasz aby zyc.W zyciu prezbiterianina najszczesliwszym dniem jest
dzien smierci,gdyz wtedy wie ze Bog czeka na niego z otwartymi rekami,aby go
ukoic i przyjac do swojego domu.
Nie jest to piekne,smierc jako poczatek zycia z Bogiem.
A katolicy potna Ojca swietego na relikwie i beda rozwozic po swiecie moze pare
nowych kosciolow w Polsce bedzie mialo kilka relikwii po nim wmurownaych w
fundamenty i ludzie zamiast czytac biblie aby byc blizej Boga,beda sie do tych
kosci modlili,what a morbid thought?

To była prośba o odrobinę empatii !!!

[malaszaramysz]

Jestem ateistką i w religijne rozważania nie będę wnikać. Papież dużo znaczył
dla wielu ludzi, był autorytetem itd...Mają prawo cierpieć, okazywać rozpacz ,
płakać, wspominać.Nie jest to najlepszy moment na tego rodzaju dyskusje.
Okazanie szacunku drugiemu człowiekowi w trudnych dla niego chwilach nie jest
chyba takie trudne. Okazać szacunek można np. przez powstrzymanie się od tego
rodzaju pytań. Pozdrawiam

[neceser]

Droga Krzyżowa Ojca Świętego





Świat zamilkł. Ale nie jest to głuche milczenie. Świat woła, a jest to wołanie,
które przebija niebo. Swą modlitwą, na kolanach, bez ruchu, ludzie zatrzymali w
miejscu czas. By dać go Janowi Pawłowi II, a wraz z nim dać szansę na cud. U
Boga nie ma rzeczy niemożliwych; wskrzesił swego Syna z martwych, może też
podnieść z niebezpieczeństwa śmierci swego Namiestnika na ziemi. Może, ale nie
musi. Nasza modlitwa zawsze wpisuje się w Jego nieogarnioną, nieopisanie świętą
Opatrzność, która wie, jakimi drogami poprowadzić życie każdego człowieka,
również tego Człowieka: Ojca Świętego Jana Pawła II. Czy już nadeszła dla Niego
chwila ostatniego spotkania na ziemi z Jego Matką? Nie wiemy, aż się stanie...,
aż przyjdzie znak powrotu, odejścia... Tylko Maryja wie i Bóg wie. Po ludzku
zawsze chcieliśmy, by ten Święty był z nami, bo potrzebujemy wielkich świętych
na te czasy nieświęte, bo potrzebujemy przewodnika na bezdrożach i autorytetu
wśród ludzkiego szukania po omacku. Ale od razu przypominają się nam inni
święci, Jego poprzednicy w wierze, którzy mówili: Lepiej dla was, gdy odejdę, w
niebie będę mógł uczynić dla was więcej. Tak mówił Paweł, tak mówiła Tereska...

Cóż mamy czynić?
Gdy z bólem serdecznym ciężko padamy na kolana, w uszach rozbrzmiewają słowa
Papieża Polaka - te powtórzone z rozmysłem dwukrotnie na naszej ziemi
ojczystej, tam, gdzie u początku swego życia młody Wojtyła spotykał się ze
swoją Najukochańszą Matką. W Kalwarii Zebrzydowskiej prosił: "Módlcie się za
mnie, teraz i po śmierci"! To nasz obowiązek, ten sam wczoraj, ten sam dziś i
jutro, i przez kolejne długie lata. Nic się nie zmienia z chorobą, agonią,
nawet śmiercią Jana Pawła II. On ma być zawsze tak samo żarliwie wpisany w
nasze wołanie do Boga. Jeśli dziś modlimy się inaczej, goręcej, to trzeba nam
też zapłakać, że przedtem było inaczej, że o Nim nie pamiętaliśmy na kolanach,
które wygniatały kamienie. Kropla drąży kamienie nie siłą, lecz częstym
padaniem - powiada rzymskie przysłowie. Tak jest czasem i z modlitwą. Zwykle
nie wtedy jesteśmy wysłuchiwani, kiedy krzyczymy w niebo, bo nadeszła trwoga,
lecz wtedy, gdy modlimy się nieustannie, wiernie, uparcie, kiedy omadlamy
czyjeś życie przez lata.

Z Maryją
Może za mało było naszej polskiej mowy biegnącej w głąb komnat niebieskich?
Nawet jeśli tak było, możemy to nadrobić, wszak Papież prosił o modlitwę za
życia i po śmierci.
Nie pierwszy raz stanął Papież na jej progu. Raz cofnęła go dłoń Matki. To było
przed wielu laty, 13 maja 1981 r., w dniu zamachu. Przypominamy sobie tamte
chwile i wiemy, kto w tych dniach cierpienia zawsze był Mu najbliższy. To
Maryja, Matka Papieża. Do Niej wołał w agonii w 1981 r. Tracąc przytomność,
szeptał wciąż od nowa jak najkrótszą Litanię: "Maryjo, Matko moja". Do Niej
skierował pierwsze myśli po przebudzeniu. Tak było i jest teraz. Ta, którą
czcił na dróżkach kalwaryjskich, której zawierzał codziennie całego siebie i
świat, której imieniem kończył każdy list i każdą encyklikę, Ta zawsze stała
przy Nim, a w chwilach najtrudniejszych całego otulała swym płaszczem
miłosierdzia. Wszak On był i jest "Totus Tuus" - Cały Twój, o Maryjo! Jeśli
ktoś cofa Go na progu śmierci - to Ona; jeśli przeprowadza przez niego - to też
Ona. Wtulony w Jej płaszcz jest pogodny, szczęśliwy i spokojny, i bezpieczny -
nawet wśród grozy cierpienia.
To do Niej mamy wołać, to Jej obecności przyzywać, to Ją o przyczynę prosić.
Mamy chwycić za umiłowany papieski różaniec i ukierunkować go na osobę Jana
Pawła II. Wołajmy: Święta Maryjo, Matko Boża, módl się za naszym Papieżem teraz
i w godzinę Jego śmierci. I po śmierci, i zawsze.
Możemy zrobić aż tyle. I pamiętać o Nim, to znaczy trwać przy Nim na modlitwie
i przyjąć do serca Jego naukę: swój testament, który pisze od lat i który znamy
od lat.
Wincenty Łaszewski

To wczorajszy tekst. Zadanie domowe nie odrobione

[bladatwarz]

Co ma szmalcownik do wiary w cud?
Ja tez wiezrylam, ze sepsa Papieza nie pokona... A jednak... I moze kazdego z
nas!

[kaspian]

Nawet najbardziej wierzacy katolik (zreszta wyznanie nie ma znaczenia) bedzie
plakal po utracie kogos bliskiego...
Swiadomosc zmartwychwstania daje nadzieje, ale przeciez nie odbiera ludziom
emocji...
Poza tym, gdyby czytac wskazany przez Ciebie fragment ewangelii dalej, to mozna
znalezc jedyny w Pismie Swietym fragment, kiedy to Jezus sie wzruszyl i
plakal...

[firaneczka]

i TY siebie nazywasz KATOLIKIEM????
chyba Tobie płacą za obrażanie ludzi.
jednak miałem rację iż katolicy (nie przez K)
którzy trafią na osobę niewierzącą to muszą zmieszać ją z błotem i obrażać (religia od Ciebie tego wymaga?)
uważasz że zarabiam w ten sposób???
to po co mi nabijasz posty???

[ossey]

wsród fanatycznych przeciwników KK i religji jest tak swietna znajomość Pisma
Świetego pozwalajaca na cytowanie całych fragmentów z jednoczesna ich interpretacja.
I dzisiaj mnie olsniło! W markecie zobaczyłem przez przypadek pismidło
antyklerykalne pt. Fakty i Mity. PRZECIERZ TAM PÓŁ RREDAKCJI TO BYLI LUB
NIEDOSZLI KSIEZA.
Mam pytanie do ....tu powinno paść kilkanaście niców.. jaka była przyczyna , ze
nie zostałe(a)ś ksiedzem lub zakonica a może nim byłe(a)ś i zrezygnowałe(a)ś.

[firaneczka]

nie byłem ani nie jestem niedoszłym księdzem, zakonnikiem itp.

[ossey]

Ty jeden odpisałes. Od godz. 12 cisza. Ciekawe, prawda?

Czy religia jest prawdziwa ?

[szatek100]

To jedynie dowód na to , ze chrzescijanstwo jako idea filozoficzna jest
praktycznie martwe , a jego popularność (głównie jako rytułału) bierze się z
poczucia niepewnosci u ludzi.Każdy z nas potrzebuje bowiem jakiegos punktu
odniesienia w zyciu .Kazde społeczenstwo potrzebuje jakiegos systemu
normatywnego , najlepiej legitymizowanego i nadzorowanego "z góry") by mogło
sprawnie funkcjonowac.Wszyscy wiedza , ze człowiek bez wiedzy na temat
rzeczywistego celu swojego zycia czuje sie wyobcowany i zagubiony.Pozostawienie
wyjasnienia najwazniejszych dla nas pytań "skąd" i "po co" jestesmy wierze jest
zatem bardzo wygodne.Ale czy rzeczywiscie słuszne.Czy zamiast racjonalnie
poszukiwac własciwej drogi w zyciu nie wolimy poddawac sie halucynacji?
Wszelkie religie słuzą tak naprawde porzadkowaniu relacji miedzy ludźmi i
redukcji niepewnosci i strachu o to "co bedzie po śmierci".Moim skromnym
zdaniem , jesli Bóg istnieje , to jest czyms zupełnie odmiennym od tego , co
przedstawiaja nam wszelkie religie...


pzdr

[ossey]

Chrzescijanstwo czy religia jako idea filozoficzna jest martwa wg ciebie badz
precyzyjny. Kazde spoleczenstwo potrzebuje... toć to cytat z Engelsa "religia
opium dla ludu". Dziekuje bardzo już ten temat przerabialismy. Z jakim skutkiem?

[szatek100]

A czy to koniecznie musi być nieprawda "bo Engels tak powiedział"?

pzdr

[ossey]

Engels nie krytykował religii jako takiej ale jako narzedzie w walce klasowej a
to wypacza całkowicie twoje wypowiedzi.

[szatek100]

Oczywiscie religia zawsze była narzędziem w ręku rzadzacych .miała słuzyć za
legitymizację panujacego ustroju.Wystarczy podac slynny list sw. Pawła do
rzymian "kazda władza pochodzi od Boga , kto sprzeciwia się władzy , sprzeciwia
się Bogu".

Proponuje , bysmy ewentualnie kontynuowali ten wateg na forum głównym , gdzie
go skopiowałem (bardzo mi sie spodobał , ale obawialem się , ze tutaj nie
zostanie dostrzezony :P)

pzdr