Rollercaster czy już screwmachine?

[lastboyscout]

Balcerowicz mocno obniżył stopy i zostawił furtkę na dalsze obnizki.
Co za ZASTANAWIAJĄCA zmiana nastroju !

Tymczasem w Niemczech zima, za oceanem wiosna w dodatku bezinflacyjna (ale
NIE na moich rachunkach....).

Pisałem o póżnej jesieni ... czyżby miało przyśpieszyć?

lbs :)))

[bush_w_wodzie]

obnizaja stopy - zle z gospodarka - bedzie krach
podwyzszaja stopy - zle z pozyczkodawcami - bedzie krach
nic nie robia - zle z gospodarka i pozyczkodawcami - bedzie krach

nie obrazaj sie za ten przytyk - to tylko taka przyjacielska refleksja

nie jest w polsce fajnie - to jasne - ale tak jest i bez krachu. bardziej bym
sie krachu obawial gdyby byl fajnie choc moze bladze

pzdr

[lastboyscout]

Nie krytykujesz moich pogladów a tylko im przeciwstawiasz swoje, dlaczego
mialbym to traktowac jako przytyk?!
W tym przecież cała zabawa!

Bush, ja nigdy medrkowałem o poziomie stóp procentowych ani w Polsce ani w USA.
Z bardzo prostej przyczyny:
NIE ZNAM SIĘ NA TYM.
Nie obserwuje też tak dokladnie rynku, nie wnikam w cyfry.

Moje zdanie na temat sytuacji we Polsce i w USA okresliłem nie raz bardzo
klarownie.
W Polsce NAJPIERW trzeba zmienić PODSTAWY PRAWA i wypelnić wiezienia POLITYKAMI
a nie kryminalistami (poniewaz ci ostatni dostali sie tam za sprawa politykow =
biedy).
W USA trzeba RATOWAĆ prawo przed MONOPOLAMI I OLIGOPOLAMI, ktore doraznie
oprozniaja wiezienia z kryminalistow (potrafiąc im dać pozyteczniejsze zajecie:
prace i wojnę) ale zdemoralizowane zniszcza ten kraj OD SRODKA.

Probowalem (z fachowa pomocą Przycinka) uzmyslowic wam ze stopy w Polsce to
TRZECIORZEDNA sprawa i DOTYCHCZAS (!!!!!!!!!) zalezna tylko od polityki innych
krajów.
Ich obnizka nawet o 3% zwiekszy wylacznie popyt na kredyty konsumpcyjne, ktore
brane w obowiazujacej postaci(zmienna stopa, balon, obce waluty) to nieuchronna
droga do oddania obcym (bankom) reszte tego co pozostało w polskich rekach:
wlasnosć prywatną.
Temat Balcerowicza, jego "reform", stóp to temat ZASTĘPCZY odwracający
(wygodną) uwagę Polaczków od tego o co naprawdę w tej grze chodzi.
Tak więc FAKTYCZNIE uważam, że niezaleznie jaki by nie przyjąć poziom stóp
zawsze rozwinie sie niekorzystny scenariusz.
Przy wysokich-złuda siły przy rosnących długach - juz 100 miliardow (46%GDP)
dolarow TYLKO dlugu zewnetrznego!
Przy niskich stopach odjazd spekulantow zwlaszcza przy zaiskrzeniu koniunktury
na swiecie.
Wyważony środek to powolna agonia co dotychczas calkiem niezle sie udawalo za
sprawa sprzyjajacych okolicznosci zewnetrznych (niespotykanie stabilna sytuacja
na swiecie).
To, że Balcerowiczowi puściły wyraznie nerwy (najpierw zawyżone stopy, potem
asekuracyjny zjazd a teraz noga na gazie przy niekorzystnych danych z USA
(inwestycje netto prawie 100 miiardow TYLKO w styczniu 2005!)świadczy o tym, że
kończy się DRUGA KADENCJA (pierwsza to lata 70te) tego pana jego "reform" i ich
efektów
On już pakuje walizki a TY ....?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> obnizaja stopy - zle z gospodarka - bedzie krach
> podwyzszaja stopy - zle z pozyczkodawcami - bedzie krach
> nic nie robia - zle z gospodarka i pozyczkodawcami - bedzie krach
>
> nie obrazaj sie za ten przytyk - to tylko taka przyjacielska refleksja
>
> nie jest w polsce fajnie - to jasne - ale tak jest i bez krachu. bardziej bym
> sie krachu obawial gdyby byl fajnie choc moze bladze
>
> pzdr

nie wiem jak ty ale ja to inaczej zrozumialem, jako wyraz euforii ze nareszcie
cos idzie w dobrym kierunku, poniewaz tez ta obnizka od razu nie zadziala, a
spodziewa sie Balcerowicz ze po wyborach komuny nie bedzie, to jest to tez
proba przypodobania sie nowej wladzy (POPIS), co w sumie ejst dobra polityka
dla niego.
choc z drugiej strony jak juz kiedys mowilem sama obnizka stop nie jest w
stanie niczego zalatwic.

a swoja droga to szlag czlowieka trafia jak sobie pomysli jak dobrze mogloby
byc w Polsce gdyby nie te idiotyczne przepisy, przepisy i polityka itd....
ludzie zalapaliby zachodniego bakcyla dosc szybko, bo przeciez Polacy umieja
sie przystosowac do zachodnich warunkow...

[lastboyscout]

> nie wiem jak ty ale ja to inaczej zrozumialem, jako wyraz euforii ze
>nareszcie cos idzie w dobrym kierunku, poniewaz tez ta obnizka od razu nie
>zadziala, a spodziewa sie Balcerowicz ze po wyborach komuny nie bedzie, to
>jest to tez proba przypodobania sie nowej wladzy (POPIS), co w sumie ejst
dobra polityka dla niego.

Pewnie, że idzie w dobrym kierunku bo socjalizm moze zwalczyc TYLKO ekonomia
jak uczy Hrabia Fredro i wlasnie sprawa nabrala przyspieszenia.
Z tym, ze na tym moj optymizm sie konczy bo komuna i Balcerowicz po wyborach
tak długo będzie jak długo KO0MUNIZM JEST W NAS (wystarczy poczytac wypowiedzi
na forum! ).
Co do POPIS'u i wszelkich innych Donaldów i Marii, zwolennikow Putina, Buraków
innych różowych to ICH WLASNIE zamknąłbym w wiezieniach za 15 lat kadzenia
zamiast pracy.
W Polsce bedzie jeszcze dobrze!
Ale TYLKO wtedy kiedy ja zostanę prezydentem, Bush_ premierem a Przycinek
Ministrem Finansów!

bedzie lepiej - tak jak sie spodziewalem

[robi17]

BIEC jak dotad sie nie mylil

Przyspieszenie możliwe jesienią

Wskaźnik wyprzedzający koniunktury, informujący o przyszłych tendencjach w
gospodarce, wzrósł o 0,7 punktu i był to drugi miesiąc jego lekkiego przyspieszenia.

ekonomia_a_34-1.F.jpg

Być może to zapowiedź lepszych perspektyw rozwojowych gospodarki w drugim półroczu.

Jest to tym bardziej prawdopodobne, że dwie miary pomocnicze wskaźnika
informujące: o kierunku i tempie zmian w gospodarce oraz o sile ich
rozprzestrzeniania się na poszczególne obszary działalności - również mówią o
nadchodzącej poprawie.
Lepiej z zamówieniami

Spośród ośmiu składowych wskaźnika cztery poprawiły się, dwie pozostały na
poziomie podobnym jak przed miesiącem, a dwie się pogorszyły.

Najważniejsze korzystne zmiany to wyhamowanie tempa spadku napływu nowych
zamówień w przedsiębiorstwach. Ciągle utrzymują się one w trendzie spadkowym,
jednak od dwóch miesięcy sytuacja nie pogarsza się tak drastycznie, jak na
początku roku. Natomiast na razie nie widać istotnej poprawy zamówień
eksportowych. Ostatnie dane statystyki oficjalnej wskazują na lekkie zwolnienie
eksportu, choć ciągle to właśnie sprzedaż za granicę jest siłą napędową
gospodarki. Dla najbliższej przyszłości nadal zasadnicze znaczenie ma odpowiedź
na pytanie, czy ożywienie popytu wewnętrznego jest w stanie zrównoważyć
ewentualne osłabienie siły eksportu.

Na razie perspektywy popytu wewnętrznego nie rysują się najlepiej. Kwiecień i
maj to kolejne miesiące, kiedy płace w ujęciu realnym spadały. Skłonność
konsumentów do zakupów w ostatnim czasie nie poprawiła się w sposób wyraźny. W
zasadzie od początku roku można mówić o stagnacji nastrojów konsumenckich, jeśli
chodzi o skłonność do kupowania dóbr trwałego użytku.

Informacją, która mogłaby świadczyć o wzroście popytu globalnego, jest dynamika
kredytów zaciąganych przez gospodarstwa domowe i małe firmy. Wielkość ich
zadłużenia rośnie niezwykle dynamicznie w ostatnich miesiącach, ale nadal nie
jest jasne, jaką część tych kredytów przeznacza się na cele konsumpcyjne, a jaką
- na finansowanie inwestycji giełdowych. Warszawska giełda w ostatnim czasie
kusi bowiem inwestorów kolejnymi atrakcyjnymi debiutami, a trzymanie
oszczędności na lokatach bankowych staje się przy malejących stopach
procentowych coraz mniej opłacalne.

Kolejny pozytywny objaw to wzrost wydajności pracy w przedsiębiorstwach
produkcyjnych. Przedsiębiorstwa coraz szybciej i lepiej dostosowują się do
bieżących zmian na rynku. Na spadek popytu reagują szybko - upłynniają zapasy,
ograniczają produkcję i redukują koszty, także zatrudnienia. Tym samym wymuszają
wzrost wydajności pracy, co pozwala im utrzymać konkurencyjną pozycję na rynku.
Choć w ciągu ostatnich kilku lat wydajność pracy rośnie po kilkanaście procent
rocznie, rezerwy pod tym względem chyba są, zwłaszcza jeśli poziom wydajności
odnieść do czołowych gospodarek światowych.
Kłopot z inwestycjami

Wzrost wydajności pracy bez ożywienia inwestycji wpływa niestety negatywnie na
sytuację na rynku pracy. Stąd też widoczny ostatnio spadek stopy bezrobocia może
ulec wyhamowaniu, jeśli przedsiębiorcy nie zwiększą skłonności do inwestowania.

A nie jest z nią najlepiej. Dane GUS o inwestycjach w pierwszym kwartale
rozczarowały ekonomistów do tego stopnia, że wielu podważa ich wiarygodność. Nie
ma wątpliwości, że inwestycje pojawiają się z pewnym opóźnieniem w stosunku do
ożywienia gospodarczego. Żeby jednak firmy skłonne były podjąć decyzje o
inwestowaniu, ożywienie musi się utrzymywać przez dłuższy czas, a wyniki
finansowe przedsiębiorstw muszą się poprawiać w sposób istotny.

Ubiegłoroczne przyspieszenie wzrostu gospodarczego trwało zaledwie pół roku,
wyniki finansowe przedsiębiorstw poprawiały się, jednak od połowy roku zaczęły
się już pogarszać. Tempo wzrostu kosztów stawało się szybsze niż przychodów. W
takiej sytuacji trudno decydować się na inwestycje, a jeszcze trudniej przekonać
do niej bank, który udziela kredytu. Finansowanie inwestycji ze środków własnych
przedsiębiorstw może dotyczyć zakupu drobnego wyposażenia (komputery czy środki
transportu), ale nie poważnych inwestycji, które istotnie wpłyną na rozwój całej
gospodarki.

Podaż pieniądza M3 w ujęciu realnym nie rosła w maju tak szybko jak w miesiącach
poprzednich, jednak w dalszym ciągu przybywa gotówki. Gdyby sytuacja ta
utrzymała się w dłuższym okresie, mogłoby to świadczyć o poszerzaniu się szarej
strefy.

Realne wartości WIG obniżyły się w maju i przynajmniej do końca lata nie należy
spodziewać się raptownej poprawy nastrojów wśród inwestorów giełdowych.
MARIA DROZDOWICZ
Maria Drozdowicz jest pracownikiem Bureau for Investments and Economic Cycles,
www.biec.org

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050629/ekonomia/ekonomia_a_34.html

NIE bedzie lepiej - tak jak sie spodziewalem ;)

[lastboyscout]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2796816.html



..."Marcin Mróz, mówi, że głębokim cięciem można NAPOMPOWAĆ popyt, jednak
skończyłoby się to WYSOKĄ inflacją i WZROSTEM DEFICYTU w bilansie obrotów
bieżących. A to w dłuższej perspektywie SZKODZILOBY gospodarce.

Kredyt NIE JEST pożądany

Choć po obniżce stóp NBP spadnie oprocentowanie kredytów, to ekonomiści
zastanawiają się, czy popyt na te kredyty istotnie się zwiększy. I odpowiadają
zgodnie - raczej nie.

Główne powody to:

• produkcja przemysłowa spowolniła, więc na razie moce wytwórcze mogą
wystarczyć;

• przedsiębiorcy w Polsce inwestują głównie w oparciu o własne pieniądze, a te
wciąż leżą na kontach niewykorzystane;

• tańszy kredyt można bez problemu zaciągnąć np. we frankach szwajcarskich."...

glupoty pisze GW

[robi17]

stopy kredytu konsumenckiego w Polsce nijak sie maja do stop NBP, nie mowiac juz
o tym, ze stosunkowo malo Polakow wogole korzysta z ktedytow, bo ich na to nie
stac; stopy nie beda wiec mialy wplywu na popyt wewnetrzny, natomiast moze
spowoduje oslabienie PLN (dobre dla eksporterow) i poprawia rentownosc
przedsiebiorstw, co z kolei w dluzszej perspektywie moze spowodowac zwiekszenie
sklonnosci do inwestowania; niby proste

[lastboyscout]

Ja z kolei przestalem czytac Rzeczpospolita ponieważ po zmianie jej
kierownictwa to istny koncert życzeń.

Cytat który przytoczyłem to tylko CYTAT Wyborczej z wypowiedzi Głównego
Ekonomisty banku Société Générale ...

Co do tematu.
Banki JUŻ obniżyly oprocentowanie kredytow KONSUMENCKICH:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2797005.html
co NIE MOŻE NIE MOŻE NIE WPŁYNĄĆ NA POPYT zwłaszaca biorąc pod uwagę trudności
ze spłatami przy słabnącej koniunkturze gospodarczej.
Juz zadluzeni beda przefinansowywac kredyty na nizszy procent a niektórzy
uzyskane oszczednosci na splacie bedą przeznaczac nawet na podwyzszenie
pozyczki.

Pominąłeś wspomnianą również oczywistą sprawę ucieczki od kredytów walutowych w
związku z nieuchronnym słabnięciem złotówki.

A PRZEDE WSZYSTKIM nie bierzesz pod uwage faktu o ktorym sam wielokrotnie
pisałeś: przedsiebiorstwa mają masę własnych niewykorzystanych funduszy więc
NIE MA żadnego powodu aby miały się dodatkowo zapożyczać!

[robi17]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=17007

[lastboyscout]

?????!

sorry - mialo byc to :)

[robisc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=25517584&a=25930871

[lastboyscout]

Tak wiem. Na TO liczy Balcerowicz.
TYM chce splacic nadchodzacą LAWINĘ spłatpozyczkowych.
Balcerowicz może jeszcze obnizyc stopy bo ma nieoczekiwanie deflacje.
Greenspan podnosi stopy mimo, ze nieoczekiwanie nie ma inflacji.
Obecnie ida leb w leb, z tym, ze Greenspan ma lawine inwestycji a Balcerowicz
ma wybory.
Stawiamy zaklady kto wygra ten wyscig?

troche o Ameryce i troche o Polsce

[robi17]

Umacniając złotego, RPP osłabia efekty obniżki stóp
04 lipca 2005
Piotr Wiśniewski
Umacniając złotego, RPP osłabia efekty obniżki stóp
Rada pomogła gospodarce, tnąc stopy procentowe. I zaszkodziła, zmieniając na
łagodne nastawienie w polityce monetarnej.
Z Ameryki

Tydzień przed amerykańskim Dniem Niepodległości zwykle nie wyróżnia się
przesadną aktywnością i tym razem też tak było. Inwestorzy myślami byli już na
długim weekendzie albo na wakacjach. Trochę emocji pojawiło się we wtorek, kiedy
wszystko pomagało bykom, i w czwartek po posiedzeniu FOMC (komitetu sterującego
polityką monetarną USA). Na rynku walutowym kurs euro przełamał bardzo mocne
wsparcie na poziomie 1,20 USD.

Fed tym razem negatywnie zaskoczył inwestorów. Co prawda zgodnie z oczekiwaniami
podniósł stopy o 25 pkt baz., ale wydał komunikat niewiele różniący się od tego
sprzed miesiąca. Nie było sygnału pozwalającego na wyciągnięcie wniosku o
zbliżającym się finale cyklu podwyżek. Wręcz przeciwnie — członkowie Fed
stwierdzi, że mimo wzrostu cen energii ekspansja gospodarcza nie jest zagrożona.
Inwestorzy odczytali to jako zapowiedź kontynuacji podwyżek stóp i sprzedawali
akcje. Kiedy już ochłonęli, następnego dnia doszli do wniosku, że komunikat
świadczy jednak o wzroście zaufania banku do gospodarki. Wcale jednak nie jestem
pewien, że taki jest powód podtrzymania zapowiedzi stopniowego podwyższania
stóp. Podejrzewam, że chodzi o trudną sytuację na rynku nieruchomości.

Warto uświadomić sobie, że Alan Greenspan popełnił sporo błędów, a ich wynikiem
są nadmuchiwane jeden po drugim balony spekulacyjne. Ostatnio przeczytałem
artykuł Stephena Roacha, analityka Morgan Stanley („Od bąbla do bąbla”, pod
którym mógłbym się podpisać obydwiema rękami. Roach pisze, że swoją uległością
wobec rynków finansowych Rezerwa Federalna doprowadziła pięć lat temu do
powstania bąbla spekulacyjnego na rynku akcji, a po jego pęknięciu ratowała
sytuację, utrzymując stopy procentowe w latach 2002-04 poniżej poziomu inflacji.
Dzięki temu powstał kolejny bąbel spekulacyjny — rynek nieruchomości — i wiele
mniejszych.

Tani kapitał spowodował 10-krotne zwiększenie portfeli funduszy hedgingowych.
Nadmuchują one balony spekulacyjne, inwestując na rynkach rozwijających się i na
rynku towarowym. Jeśli ktoś ma wątpliwości, czy rzeczywiście na amerykańskim
rynku nieruchomości powstał balon spekulacyjny i nie przekonuje go nawet znaczny
liczby transakcji oraz cen sprzedawanych domów, powinien zajrzeć na stronę
internetową CondoFlip.com. Zwraca tam uwagę hasło, które ośmiesza ideę bąbli
spekulacyjnych: „miejsce bąbelków jest w wannach”. Najważniejsze jednak to, że
firma pośredniczy w internetowej sprzedaży domów, które... nie zostały jeszcze
nawet zbudowane. Pojawienie się takich biznesów jest dzwonkiem alarmowym.
Problem w tym, że rynek domów jest już ostatnim inwestycyjnym bastionem
Amerykanów. Jeśli on się załamie, nie będzie następnego, na którym można by
szybko zarabiać.

Danych makro pojawiło się w zeszłym tygodniu niewiele. Były za to mocno
mieszane. Indeksy nastroju wzrosły, ale to bardzo niepewne wskaźniki. Nie
potwierdziły bowiem tych dobrych nastrojów dane o wydatkach Amerykanów (w maju
nie uległy zmianie). Ograniczenie wydatków konsumentów gospodarce będzie
szkodziło. Złe dane tłumaczono wzrostem ceny ropy. Nie miały dużego wpływu na
rynek akcji zapewne dlatego, że na rynku surowca nastąpiła mocna realizacja
zysków. Taka korekta była do przewidzenia, ale do przewidzenia jest również to,
że w dłuższym terminie powrócą wzrosty. Po pierwsze, popyt Chin i USA rośnie, a
można sobie wyobrazić, co się stanie, jeśli po budowanych właśnie chińskich
autostradach pomkną miliony chińskich samochodów. Po drugie, niskie rynkowe
stopy procentowe pomagają funduszom hedgingowym, które wykorzystają każdą
sytuację do zarobku, a na rynku ropy mają fundamentalne „podkładki” pod wzrosty
cen. Po trzecie, w związku z wynikiem wyborów w Iranie, gdzie prezydentem został
ultrakonserwatywny burmistrz Teheranu, rośnie napięcie w geopolityce, a kraj ten
jest przecież dużym producentem ropy. Do pełni nieszczęścia brakuje tylko ataku
terrorystycznego na kilka instalacji czy ropociągów. Cena baryłki błyskawicznie
przekroczyłaby wtedy 80 USD. Dobrze, że mityczna Al Kaida nie jest centralnie
zorganizowana, bo już dawno doświadczylibyśmy takich ataków.

Przed nami tydzień o jeden dzień roboczy krótszy, co nie znaczy, że pozbawiony
emocji. Kończy się on bowiem miesięcznym raportem z amerykańskiego rynku pracy,
przed którym zawsze występują większe ruchy na rynkach walutowych. Tyle tylko,
że nie bardzo wiadomo, do czego się trzeba szykować, bo ostatnio dane były
prawie zawsze niespodzianką. Może się okazać, że tym razem reakcję na te
informacje zobaczymy dopiero w piątek. Początek miesiąca w sposób naturalny
sprzyja bykom, bo do funduszy wpływają świeże pieniądze, więc trudno mi zakładać
na ten okres korektę na rynku akcji. W przypadku walut dużo zależy od danych
makro, ale pokonanie zaczarowanego wsparcia na poziomie 1,20 USD zapowiada
spadek nawet do 1,17 USD.
Z Polski

Odliczamy kolejny, siódmy tydzień wzrostów indeksów. I znowu okazało się, że
interpretowanie kontrariańsko bardzo „niedźwiedziego” Wigometru przyniosło
pozytywne efekty. Teraz wskaźnik ten sygnalizuje, że siły byków i niedźwiedzi
wyrównały się, co nie daje żadnych sygnałów na przyszłość. Rolę lidera po
sektorze bankowym, który zachowywał się słabiej w końcówce tygodnia, przejął
TechWig.

Akcjom i złotemu pomogła też Rada Polityki Pieniężnej, obniżając poziom stóp
procentowych o 50 pkt baz. i zmieniając swoje nastawienia na łagodne. Od pewnego
czasu widać już było, że nawet najbardziej zaciekłe jastrzębie z grona Rady chcą
obniżki stóp, ale ostatnia decyzja była niespodzianką. Widać, że RPP nie boi się
inflacji, a zaczyna się niepokoić spowolnieniem gospodarczym. Pytanie tylko, po
co rok wcześniej stopy podwyższała, co niewątpliwie przysłużyło się do
schłodzenia gospodarki.

W nadchodzącym tygodniu decyzje o poziomie stóp procentowych podejmują Bank
Anglii oraz ECB. Nie oczekuje się cięcia, choć naciski polityków na ECB są
olbrzymie. Co prawda przedstawiciele banku twierdzą, że nawet duże wzrosty ceny
ropy nie będą podstawą do cięcia stóp, więc trudno jej oczekiwać, ale z
decyzjami banków bywa różnie. Brak obniżki powinien pomóc euro w odrabianiu
strat, a to może dodatkowo pomagać naszej walucie.

Obniżając stopy RPP pomaga gospodarce, ale zmieniając nastawienie na łagodne jej
szkodzi, bo daje nadzieje na dalsze cięcia. Dzięki temu drożejące obligacje
przyciągają spekulantów z całego świata, którzy wymieniając waluty na ich zakup,
przyczyniają się do wzmocnienia złotego. Takie wzmocnienie jest równoważne
podwyżce stóp.

Słabnięcie euro przyjmowane jest w eurolandzie z entuzjazmem – ekonomiści
uważają, że jest ono równoważne obniżce stóp o 50 pkt baz. U nas wystarczyło po
prostu nie zmienić nastawienia RPP, by przeciwnego do obniżki efektu nie
wywoływać. Czasem trudno naszych bankierów zrozumieć… Mogą mieć jednak trochę
szczęścia, jeśli rynek dojdzie do wniosku, że co prawda nastawienie jest
łagodne, ale przed wyborami stopy nie zostaną zmienione. Wtedy na rynku
obligacji i złotego mogłaby się zacząć dwumiesięczna korekta.

Drugi kwartał jest już za nami i wchodzimy w decydujące starcie – prawie wszyscy
oczekują przyśpieszenia gospodarki w drugiej połowie roku. Jego brak
wystraszyłby inwestorów i skończyłoby się przeceną akcji oraz osłabieniem
złotego. Oczywiste jest, że stosunkowo niska baza z drugiej połowy zeszłego roku
daje podstawę do oczekiwania poprawy. Ośrodek BIEC informuje, że jego wskaźnik
wyprzedzający koniunktury (WWK), informujący o tendencjach w gospodarce, drugi
miesiąc z rzędu lekko wzrósł. Wzrósł także wskaźnik rynku pracy (WRP), ale
większość jego składowyc

[robi17]

Wzrósł także wskaźnik rynku pracy (WRP), ale większość jego składowych osłabła,
co sygnalizuje, że tam sytuacja trochę się pogorszy. Poza tym znacznie spadł w
kwietniu import, co może świadczyć o nadal małej dynamice inwestycji. Trzeba
jednak brać pod uwagę, że w zeszłym roku kwiecień był ostatnim miesiącem przed
akcesją do Unii Europejskiej i import wtedy był olbrzymi, bo Polacy kupowali na
zapas.

Najbardziej prawdopodobny jest rozwój gospodarki w tempie niewiele szybszym niż
w pierwszej połowie roku. Obawiam się, że zawirowania na rynku walutowym i ropy
oraz niepewność polityczna nie pozwolą na wyraźną poprawę w trzecim kwartale.
Problem w tym, że długo jeszcze nie będziemy wiedzieli, w jakiej sytuacji jest
gospodarka. Dane makro za czerwiec zostaną zlekceważone, bo drugi kwartał
spisany jest na straty. Dane za lipiec przyjęte zostaną z powątpiewaniem i
podobnie może być z sierpniem (okres wakacyjny). Dopiero w październiku
zobaczymy, jak wygląda sytuacja gospodarcza. Co ważne, będzie już wtedy po
wyborach parlamentarnych. Wniosek jest prosty: fundusze mogą nadal zakładać, że
czeka nas w drugiej połowie roku ożywienie gospodarcze, a to jest znakomitym
pretekstem do kupowania akcji.

Nasza hossa ma się dobrze i nadal nie widać dla niej zagrożenia. Dzięki bardzo
niskim rynkowym stopom procentowym kapitału na rykach jest aż za dużo, a
nadzieje na poprawę sytuacji gospodarczej są na razie niemożliwe do
weryfikowania. Dziwna to jednak hossa, w której debiuty giełdowe nie przynoszą
sukcesów, a kolejne spółki (Capital Partners, Swissmed czy PC Guard) przesuwają
oferty na później. Widać, że kapitał spekulacyjny atakuje wyłącznie duże spółki,
a nasze fundusze za nim nadążają. Wydaje się więc, że trwająca od lutego do maja
korekta była dopiero podfalą 4 w fali V, a teraz trwa ostatnia podfala, która
doprowadziła już do pokonania szczytu przez indeks WIG i może nas zaprowadzić
dużo wyżej. Zakończy się dopiero wtedy, kiedy inwestorzy dojdą do wniosku, że
ożywienia w drugiej połowie roku nie będzie albo będzie śladowe lub, jeśli w USA
rentowność obligacji zacznie wyraźnie wzrastać.
Źródło:

www.pb.pl/content.aspx?sid=2303&guid=880030A2-EC62-419E-809D-6E2ECC3B6D93

[lastboyscout]

>>Zakończy się dopiero wtedy, kiedy inwestorzy dojdą do wniosku, że
ożywienia w drugiej połowie roku nie będzie albo będzie śladowe lub, jeśli w US
a rentowność obligacji zacznie wyraźnie wzrastać."....

[robi17]

z tym stwierdzeniem sie zgadzam - co wiecej czekam na taki rozwoj wypadkow; euro
za 4,40-4,50 - tego potrzebuje nasza gospodarka; jezeli do rosnacych inwestycji
dolaczy rosnacy eksport, to nie powinno byc zle

[viper39]

robi17 napisał:

> z tym stwierdzeniem sie zgadzam - co wiecej czekam na taki rozwoj wypadkow;
eur
> o
> za 4,40-4,50 - tego potrzebuje nasza gospodarka; jezeli do rosnacych
inwestycji
> dolaczy rosnacy eksport, to nie powinno byc zle

to0 juz niedlugo sie stanie, zaraz po wyborach, poczekaj jeszcze pare
miesiecy...
co sie nie zbyt dobrze dzieje to to ze dolar cholera idzie w gore, a raczej
euro zjezdza w dol...jak tak dalej pojdzie to jeszcze przed koncem wakacji
bedzie 1 EU do 1.1 $ a na koniec roku rownowaga $=EU, choc nie mysle ze to
ozywi strefe Euro.

ha, znalazl sie kupiec na 50-latki!

[robi17]

a jeszcze ie dawno nie nie moglismy uplasowac 5-latek; jakby na to nie patrzec
pozytywny objaw;

Polska sprzedała 50-letnie euroobligacje za 500 mln euro
19:35
euro

Polska uplasowała w środę 50-letnie euroobligacje o wartości 500 mln euro -
poinformowała agencja Dow Jones, powołując się na organizatorów emisji. Jest to
pierwsza w historii emisja 50-letnich euroobligacji.

Jak powiedział w środę PAP doradca ministra finansów Przemysław Kwiecień,
celem emisji 50-letnich euroobligacji jest m.in. poprawa parametrów
refinansowania potrzeb pożyczkowych budżetu.

"Ta emisja jest dość specyficzna. Ma ona bardzo długi termin zapadalności.
Jej charakter wskazuje raczej na to, że ma ona na celu poprawę parametrów
bezpieczeństwa refinansowania potrzeb pożyczkowych i każe na nią patrzeć, jako
na element długofalowej strategii zarządzania długiem publicznym" - powiedział
PAP Kwiecień.

"500 mln euro to nie jest kwota znacząca w całości finansowania całorocznych
potrzeb pożyczkowych" - dodał.

Polska sprzedała w środę papiery z datą zapadalności 20 lipca 2055 roku.
Kupon obligacji wynosi 4,24 proc.
Źródło:
» Polska Agencja Prasowa SA

...ale nie ma kupcow na reszte papieru .... ;)

[lastboyscout]

W środę, podobnie jak dzień wcześniej notowania naszej waluty poszły lekko w
dół. Kurs EUR/PLN wzrósł ok. 4,0610. Kurs USD/PLN zwyżkował do 3,4110.
Odchylenie naszej waluty od dawnego parytetu spadło do ok. 12,05 proc.

Powody osłabienia naszej waluty były dwa. Po pierwsze inwestorzy postanowili
zrealizować część zysków z długich pozycji w złotym. Pretekstu do takich
zachowań nie ma co daleko szukać - wraz ze spadkiem stóp procentowych zmniejsza
się przecież atrakcyjność inwestowania w aktywa denominowane w naszej walucie.
Nerwowość wzbudza także fakt zbliżającego się gorącego okresu przedwyborczego
no i samych wyborów.
JEDYNYM czynnikiem, który utrzymuje złotego już od dłuższego czasu na
relatywnie wysokich poziomach, to nadzieje na dalsze „cięcia” stóp, które
wzmacniają rynek długu. Niestety dziś było inaczej. Ceny papierów skarbowych
wyraźnie poszły w dół po tym jak popyt na zaoferowane przez resort finansów
obligacje skarbowe OK0807 o wartości 2 mld złotych okazał się najniższy w tym
roku.
Ministerstwo Finansów podało w komunikacie, że dodatkowy przetarg obligacji 2-
letnich nie będzie organizowany.

Orlowski :)

[robi17]

jaki prezio taki doradca; polszczyzna pana profesora pierwsza klasa;
piekny przyklad jak duzo powiedziec i nic konkretnego; to ze top ekonomisci nie
wiedza, co sie aktualnie w Polsce dzieje wiemy juz od dawna;

www.radio.com.pl/jedynka/news.asp?iID=4820

[viper39]

robi17 napisał:

> jaki prezio taki doradca; polszczyzna pana profesora pierwsza klasa;
> piekny przyklad jak duzo powiedziec i nic konkretnego;

to szkola polityczna z rosji.... on porzadny socjalista jest

> to ze top ekonomisci nie
> wiedza, co sie aktualnie w Polsce dzieje wiemy juz od dawna;

zaraz zaraz a kto mowi ze on jest "top"? mysle ze nalezy rozrozniac tych co
promowani sa przez komune i tych co rzeczywiscie cos potrafia...

>
> www.radio.com.pl/jedynka/news.asp?iID=4820

spodobalo mi sie...hehehe...jak za dawnych lat.... brakuje tylko "towarzysze
pomozecie?"

[goscgazety]

hm...a nie jest to tak jak poniżej:
Napisałem to kiedyś w wolnej chwili, chętnie podyskutuję na ten temat.


1. Niski podatek => mniejsze wpływy budżetowe = mała bariera fiskalna =>
Dużo zawartych transakcji => duży wolumen obrotu => duża produkcja => wysokie
oszczędności => spadek stopy kredytowej => wzrost inwestycji i konsumpcji =>
wzrost zapotrzebowania na prace => większe wpływy budżetowe => z tego miejsca
można ewentualnie pomyśleć o podwyższeniu podatków i innych obciążeń w
granicach rozsądku, aby udoić ta utuczoną krowę.

2. Podejście socjalistyczne.

Wyższy podatek => większe wpływy budżetowe = wysoka bariera fiskalna => mało
zawartych transakcji na rynku => mały wolumen obrotu => mała produkcja =>
niskie oszczędności => stopy kredytowe nie maleją a nawet rosną => spadek
inwestycji => zmniejszenie zapotrzebowania na prace => mniejsze wpływy budżetowe

To są efekty na całokształt rynku, szczególnie tego nie związanego bezpośrednio
lub pośrednio z inwestycjami budżetowymi państwa, czyli z wolnym rynkiem,
zapomnianym przez budżet.

Ale za to mamy obietnicę wzrostu inwestycji budżetowych i reszta toczy się
dalej jak
w punkcie 1 wycinając pierwsza linijkę, czyli:
Jeśli pieniądze zostaną uczciwie wydane na inwestycje budżetowe to:

Dużo zawartych transakcji => duży wolumen obrotu => duża produkcja => wysokie
oszczędności => wzrost inwestycji i konsumpcji => spadek stopy kredytowej =>
wzrost inwestycji i konsumpcji => wzrost zapotrzebowania na prace

Pozostaje teraz kwestia czy budżet państwa jest w stanie zagwarantować
chociażby pośrednio dla każdego inwestycje, czyli prace, na której będzie mógł
zarobić, zwiększyć czy chociaż zaspokoić swoja konsumpcje i inwestycje, aby dąć
innym prace.
Nie wszyscy przecież są urzędnikami lub też budują mosty i autostrady itd.
Ciekawe w Polsce są wysokie stopy kredytowe, które skoro mamy wzrost
gospodarczy i oszczędności powinny maleć. Dlaczego nie maleją ? Czy nie jest to
skutek pozornego wzrostu gospodarczego, którego tak na prawdę nie ma lub to
tylko banki go nie widzą ?

Cały ten obraz komplikuje jeszcze stały poziom wydatków budżetowych, których
nie sposób obniżyć ( na administracje, służbę zdrowia, wojsko, policje, opiekę
socjalna itd.) i który to rzutuje na konieczne do ściągnięcia wpływy fiskalne,
czyli zależy od ściągalności podatku, ilości płatników oraz wysokości podatków.

Aby spowodować wzrost gospodarczy, zmniejszyć bezrobocie a tym samym w
przyszłości zwiększyć wpływy budżetowe moża zgodnie z pkt. 1 obniżyć podatki.
Jednak w początkowym okresie wpływy budżetowe mogą się zmniejszyć powodując
deficyt i konieczność wyrzeczeń i zaniedbań lub zaciągnięcia długu lub na
pokrycie tych niezbędnych bieżących wydatków i inwestycji.
P.S. Mamy już kredyt 50letni w obligacjach. Belka się przyznał

czyzby banka zaczynala pekac?

[robisc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=26268406&a=26268406

[lastboyscout]

Jako, ze mam z definicji (LastBoyScout)wyjątkowo pokojową naturę, nie chciałem
wygodnie dopatrywać się konfrontacyjnych przyczyn przytoczenia akurat takiego
artykułu w moim wątku o zupelnie innym temacie.
Zmusiło mnie to jednak do długiego zastanowienia sie jakiż to związek może mieć
amerykański rynek nieruchomościowy z poziomem stóp procentowych w Polsce.
Wniosek okazał sie prosty! Załamanie amerykanskiego rynku nieruchomosciowego
przyniesie spowolnienie gospodarcze, a więc wzrost oprocentowania obligacji,
wyższe podatki i spadek cen/inflacjiw USA.
Nieciekawy układ dla Amerykanów, FATALNY dla innych dłużników, którzy będą
MUSIELI nadążyć za wzrostem rentowności ich papieru!

Osobiscie nie sądzę jednak aby miał wydarzyć się taki scenariusz a już NA PEWNO
nie z przyczyn jaki podaje ten słaby i wtórny tekst.
Greenspan jest mistrzem trzymania inflacji pod kontrolą i wszystko nastąpi
naturalnie. Nie ma pieniędzy (realne płace spadają)wiec nie ma powodu aby
kupować. Najgłupsi jednak kupują domy lub je zapożyczają. Nie widzę nic w tym
złego: niedługo ktoś kupi od nich TANIO ich drogie domy = naturalny przepływ
kapitału!
Sam z coraz większym zaciekawieniem robię sobie wycieczki po okolicy upatrując
swoje przyszłościowe cele..... !

Niektóre miejsca staną się niedostępne dla motłochu, wymuszą więc budowanie
gdzieś indziej: Ameryka to wielki kraj!
Warto pamiętać, że budowanie jako takie wciąż jest tanie (materiał, robocizna),
drożeje tylko LOCATION !



PRAWDZIWY POWOD korekcji na rynku nieruchomosciowym:

Housing Markets Pricing Out Middle Class

Sunday, July 10, 2005
WEST PALM BEACH, Fla. - The red-hot housing market in booming cities across the
country has made the dream of owning a home out of reach, not only for low-
income families but also for white-collar professionals.

"Many of the overheated real estate markets throughout the country have become
unaffordable for the majority of the population," said Jack McCabe, a housing
industry analyst in Deerfield Beach. "Many people are paying well over 50
percent of their income for shelter. It leaves no money for savings or
sometimes even for recreation."

After So Young Kim took a teaching job in Florida, her friends in Chicago
gushed that she and her husband would be able to afford twice the house when
they moved.

Kim had just received a doctorate and a job offer from a university that would
double her salary to more than $47,000. But the prices of even small bungalows
climbed far beyond what the young couple could afford even when they stretched
their target price to an uncomfortable $300,000. So after several disappointing
drives around the area and countless Internet searches, they ended up back
where they started - in an apartment.

Real estate experts warn that housing prices in many markets are too quickly
outpacing the incomes of most workers. The widening gap affects families across
the country, from Washington D.C. and Rhode Island to Florida in the South and
Nevada and California in the west.

In California, the situation has long been the worst: Only 17 percent of
households could afford a home with a median price tag in April, according to
the California Association of Realtors.

By May, the median home price in California climbed to $522,590 - more than
double the price in most other states. To buy the typical home with monthly
payments of $3,067, a California family would need to earn about $122,700 to
qualify for a conventional loan.

In other high-cost states, the situation is not much improved. The average
family in Florida earns nearly $44,000, which fell 26 percent short of the
amount needed to finance a median-priced home last year, according to a study
by the Federal Deposit Insurance Corp.

National statistics show that families can afford a home in many other cities
around the country. The typical household earns about $56,323, enough to buy a
home costing $250,900 and 133 percent of what's needed to afford the median-
priced home of $188,800, said Walter Molony, a spokesman for the National
Association of Realtors.

The most expensive housing prices can be explained by the same three reasons
that have drawn the biggest spenders for years: location, location, location.

The 10 most exorbitant cities include warm-weather climates along the coast,
such as San Francisco, Honolulu and West Palm Beach, and huge urban centers,
such as New York and Boston.

To break into these hot markets, buyers are resorting to new and uncertain
options for mortgages.

"It's really, really tough for the first-time buyer. The only way to just get
in the door is to take advantage of the low-interest rates and the riskier
mortgage instruments like the interest-only loans," said Leslie Appleton-Young,
the chief economist for the California Association of Realtors.

Buyers are choosing adjustable-rate mortgages that keep payments low for a few
months to a few years, or 40-year mortgages that allow them to stretch payments
over an additional 10 years.

Fannie Mae, the top buyer and guarantor of home loans, is offering a new
program that allows low- and middle-income buyers new ways of qualifying for
loans. To help cover the cost of their monthly mortgage payments, applicants
can use federal housing vouchers or rent they would receive from relatives or
others living with them.

"The down payment used to be the issue, but the problem now is that housing
prices have climbed so quickly that a lot of consumers are struggling to make
their payments affordable," said David Dworkin, vice president for community
lending partnerships.

In Florida, Kim said she feels the skyrocketing housing prices have left her
and many others behind, and that they have no chance of catching up. When she
received her job offer, she and her husband excitedly pored through Internet
real estate ads, looking at pictures of bungalows and back yards where she
imagined their three young children would play. But since they moved into the
rental apartment in Boca Raton, they have not even tried to look at any homes
for sale.

"It seems to me the biggest difficulty is buying the first house," said Kim, an
assistant professor of political science at Florida Atlantic University. "Once
you have the first house, it's easier to move up to a bigger house,"




PRZY OKAZJI:

(coraz wiecej pozyczamy)
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2814969.html

(jeszcze wiecej pożyczymy chociaz inwestycje stoja)
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2815197.html

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

> Jako, ze mam z definicji (LastBoyScout)wyjątkowo pokojową naturę, nie chciałem
> wygodnie dopatrywać się konfrontacyjnych przyczyn przytoczenia akurat takiego
> artykułu w moim wątku o zupelnie innym temacie.

patrz wyzej - porownujemy analogie - to nie pierwszy tekst o USA w tym watku

a propos inwestycji i pozyczek dla ludnosci

[robisc]

Inwestycje rusza w drugim polroczu - widze to po swoich klientach - to tyle o
inwestycjach.
Polacy i tak sa w niwielkim stopniu zadluzeni i jeszcze dlugo tak bedzie, a ze
zadluzenie ludnosci dynamicznie rosnie? jest coraz wieksza konkurencja na rynku
bankowym, kredyty staja sie dostepniejsze i coraz tansze. Ot cala tajmnica.

[lastboyscout]

"Notowania naszej waluty sukcesywnie spadają. Kurs EUR/PLN wzrósł już do
4,1620/30, a kurs USD/PLN zwyżkował do 3,4155/60. Odchylenie złotego od dawnego
parytetu spadło do ok. 10,65 proc. Złoty traci na wartości po pierwsze na
skutek opublikowanych wczoraj przez NBP po południu rozczarowujących danych o
bilansie płatniczym za maj, a po drugie na fali wyraźnego pogorszenia nastrojów
na rynku dłużnym. Obligacje traciły zarówno w oczekiwaniu na jak i na skutek
wyniku obligacji 10-letnich."

wciaz czekam na 4,50

[robisc]

ale do tego potrzebna bedzie jeszcze obnizka stop tak gdzies o 100 punktow
bazowych; mniej spekulantow, wiecej kasy dla naszych eksporterow

a tymczasem EUR\USD juz po 1,20

[robisc]

bo w Ameryce zdarzyl sie cud: spadl deficyt handlowy! tylko dlaczego, he? czyzby
spadek popytu wewnetrznego? moze Amerykanie zaczeli oszczedzac (w co trudno
uwierzyc)?

Wiadomość z dnia: 13-07-2005, godzina: 14:35

Deficyt handlowy USA

Deficyt handlowy 55,3 mld USD (prog. 57 mld USD; pop. 57 mld USD)
Ceny w imporcie 1% (prog. 1.2%; pop. –1.3%)

W maju amerykański deficyt handlowy wyniósł 55,3 mld USD wobec 57 mld USD w
kwietniu. Średnia rynkowych prognoz oscylowała wokół 57 mld USD.
O godzinie 14:30 zostały opublikowany również indeks importu. W czerwcu wzrósł
on o 1 proc. (wobec prognozowanego wzrostu o 1.2 proc.) po spadku o 1.3 proc. w
maju. Wzrost cen importu oznacza większą presję na wzrost inflacji, a to oznacza
konieczność podnoszenia stóp procentowych. Przynajmniej teoretycznie.
Rynek walutowy zareagował na te dane umocnieniem dolara. Kurs EUR/USD spadl z
1.2186 do 1.2158 obecnie.

Marcin R. Kiepas

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> bo w Ameryce zdarzyl sie cud: spadl deficyt handlowy!
> tylko dlaczego, he?
> czyzby spadek popytu wewnetrznego? moze Amerykanie zaczeli
> oszczedzac (w co trudno uwierzyc)?
>

w maju spadaly ceny euro yena i ropy liczone w dolarach. czyli wyplaty za import
(w dolarach) byly nizsze

sonda WGI

[robisc]

Sonda
Czy RPP powinna dokonać kolejnych większych obniżek stóp procentowych?


Nie [31.3%]

Tak [62.61%]

Trudno powiedzieć [6.09%]

[lastboyscout]

Zwróc uwagę na OBIE przyczyny takiego stanu rzeczy:

"Złoty traci na wartości po pierwsze na skutek opublikowanych wczoraj przez NBP
po południu rozczarowujących danych o bilansie płatniczym za maj, a po drugie
na fali wyraźnego pogorszenia nastrojów na rynku dłużnym."

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

>
> Zwróc uwagę na OBIE przyczyny takiego stanu rzeczy:

jedno jest scisle skorelowane z drugim - to jest ciag przyczynowo-skutkowy:

- wysokie realne stopy procentowe przyciagaja kapital spekulacyjny, ktory kupuje
za PLN nasze obligacje, ktorych rentownosci zaczynaja spadac (ceny rosna), a PLN
sie umacnia;

- mocny PLN hamuje export, rosnace inwestycje dynamizuja import, skutek mamy
"zaskakujacych rozmiarow deficyt handlowy"

- spekulanci staja sie ostrozniejsci, rentownosc obligacji rosnie, popyt na PLN
maleje, wiec polska waluta sie oslabia; nakladaja sie na to ruchy na
eurodolarze, co dodatkowo wlywa niekorzystnie na PLN;

prognoza: inflacja dalej dynamicznie spada i jezeli nie nastapia dalsze obnizki
stop, spekulnci wroca do zakupow a na PLN nastapi korekta w gore; jednak
nastepna obnizka, byc moze o 50 pkt bazowych nastapi juz w lipcu; do tego czasu
eksport nie odzyska trendu wzrostowego, a deficyt handlowy sie poglebi; po
obnizce stop prognozuje dalsze oslabienie PLN;

[lastboyscout]

1)
>> wysokie realne stopy procentowe przyciagaja kapital spekulacyjny, ktory
kupuje za PLN nasze obligacje, ktorych rentownosci zaczynaja spadac (ceny
rosna), a PLN sie umacnia<<

Zgoda!


2)
>>mocny PLN hamuje export<<
rosnace inwestycje dynamizuja import<<<
skutek mamy "zaskakujacych rozmiarow deficyt handlowy"<<
> spekulanci staja sie ostrozniejsci, rentownosc obligacji rosnie, popyt na PLN
> maleje, wiec polska waluta sie oslabia; nakladaja sie na to ruchy na
> eurodolarze, co dodatkowo wplywa niekorzystnie na PLN;<<<

Zgoda!
(rozumiem, że za "inwestycje" przyjąłeś tutaj inwestycje w obligacje a nie
bezpośrednio w gospodarkę i zdajesz sobie sprawę, że zwiększony import z racji
silnego złotego oznacza import konsumpcyjny a nie inwestycyjny)


3)
> prognoza: inflacja dalej dynamicznie spada i jezeli nie nastapia dalsze
obnizki stop, spekulnci wroca do zakupow a na PLN nastapi korekta w gore;

Zgoda!

4)
>>jednak nastepna obnizka, byc moze o 50 pkt bazowych nastapi juz w lipcu; do
tego czasu eksport nie odzyska trendu wzrostowego, a deficyt handlowy sie
poglebi; po obnizce stop prognozuje dalsze oslabienie PLN;

Zgoda!

To dokładnie próbowałem ci przekazać od dłuższego czasu.

Przedłużam twoją prognozę:
Inflacja nadal spada (już zamieniła się w deflację).
Właściwie Balcerowicz MÓGŁBY nadal obniżać stopy nie martwiąc się o rentowność
obligacji (w czym nadal szczęśliwie pomaga mu Greenspan płacąc MNIEJ).
Ale Balcerowicz NIE OBNIŻY stóp (lub obniży niewiele więcej) ponieważ już przy
obecnych poziomie stóp nastąpiła EKSPLOZJA popytu kredytowego przeznaczonego
głównie na konsumpcję i mieszkania (balon!) a PKB lawinowo maleje i NIE BĘDZIE
czym spłacać WYSOKOOPROCENTOWANYCH długów. BUM.

[robisc]

Krzychu ja pisze o inwestycjach w sfere realna - widze co sie dzieje na kontach
klientow - kupuja maszyny zagranica na potege. Zaczyna sie tez coraz wiecej
budowac, ale statystyka odnotuje to dopiero w czerwcu-lipcu, czyli my
przeczytamy o tym w prasie we wrzesniu.

A propos PKB - to jeszcze raz podkreslam, caly czas rosnie, spada za to dynamika
wzrostu, co biorac po uwage sztucznie nakrecony wzrost w I polowie ubieglego
roku nie powinno dziwic; dziwic jedynie moga wysokie oczekiwania tzw. analitykow
oraz min. Gronickiego, ktory zapisal w ustawie 5% wzrost; zreszta kto wie czy by
go nie bylo, gdyby nie bezmyslna polityka pieniezna, schladzajaca gospodarke

[lastboyscout]

Robert ja doskonale zdaje sobie sprawę, że TO TY na co dzień praktycznie
dotykasz tematu inwestycji, masz dostęp do ogromu informacji, jesteś fachowcem
a przede wszystkim żyjesz w kraju o którym rozmawiamy.
Dlatego nie próbuję nawet dyskutować z tobą o tym, że inwestycje się pojawią.
Ja po prostu mam nieco inne spojrzenie na poruszane tematy (wierzę, że
uzupełniające ...).
Dla mnie nie jest jakimś odkrywczym zjawiskiem fakt, że tak gwałtowny wypływ
pieniądza na rynek uruchomi wszystkie mechanizmy z tym związane, ja jak zwykle
pytam O CENĘ takich czy innych posunięć ekonomicznych.
Oczywiście ta cena to niezwykle złożony temat na który ma wpływ ogrom
czynników polityczno-ekonomicznych, wewnetrznych i zewnetrznych.
Ty sądzisz, że jedynym problemem były wysokie stopy , które wystudziły
gospodarkę i zanadto wzmocniły złotego sytuacja jest odwracalna (realne
kupowanie maszyn na kredyt NIE OZNACZA realnego rozwoju gospodarczego o czym
sie już przekonaliśmy w latach 70tych) a baza polityczno-ekonomiczna JEST
WŁAŚCIWA.
W moim przekonaniu właśnie następuje moment kiedy nie uda się już wskrzesić
autentycznego rozwoju gospodarczego (podobno potrzebujemy więcej niż 3% PKB
aby dryfować) zaniżając stopy, załatać problemów wyprzedażą majątku czy też
więcej dopożyczyć.
Uważam, że po raz wtóry (również pod przewodnictwem Balcerowicza) układamy
puzzle, z których nie można ułożyć żadnego obrazka jak to kiedyś śpiewał nam
wszystkim Młynarski.

Myle się?
TO byłoby całkiem DOBRZE jakby się pomylił jakiś tam OstatniHarcerzyk, troche
gorzej jak pomyli się Robi, najgorzej będzie jak pomyli się Balcerowicz .....

Chylę czoło i czekamy do jesieni !

[robisc]

nie sadze, ze najwieksza bolaczka polski sa wysokie stopy procentowe; od lat na
wszystkich forach, na ktorych pisuje twierdze bardzo nieodkrywczo, ze
najwiekszym zagrozeniem sa chore finanse publiczne;

A propos inwestycji, to nie tylko ja widze ozywienie

"Z pomocą mogą wreszcie przyjść przedsiębiorstwa. Zdaniem ekonomistów ING BSK,
od drugiej połowy roku zauważalne jest już korzystniejsze nastawienie korporacji
do inwestowania. "To dobry prognostyk, a niskie stopy procentowe powinny pomóc.
Choć od razu nie przełoży się to na zaciąganie kredytów i jeszcze nieco potrwa
finansowanie inwestycji oszczędnościami" - mówi Piotr Utrata, rzecznik ING BSK.
Z majowych danych NBP o podaży pieniądza wynika, że w porównaniu z kwietniem
wartość depozytów firm przyrosła, a kredytów nie zmieniła się."

mojeinwestycje.interia.pl/news?inf=645988
Krzysztof Stępień

Halina Kochalska

(Parkiet)

Rynek nie cierpi POPULIZMU

[lastboyscout]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2823541.html?as=2&ias=2

o zadluzeniu Polakow

[robisc]

nie moglem znalesc dlugo tekstu na potwierdzenie moich wczesnijszych twierdzen o
niskim zadluzeniu Polakow, chociaz czytalam o tym kilkakrotnie, ale w sukurs
przyszedl akurat ostatni Newsweek

"(...)Banki zaczęły zaciekle walczyć o oszczędności klientów, bo przygotowują
grunt pod spodziewane przyspieszenie w kredytach. - Aby mieć co pożyczać, bank
musi mieć pieniądze - mówi Stanisław Kluza, główny ekonomista BGŻ. A lepiej i
taniej zebrać je od klientów, niż pożyczać na rynku międzybankowym.
Boom kredytowy jest tak naprawdę dopiero przed nami. Według danych NBP stosunek
kredytów do PKB sięga u nas zaledwie 30 proc. PKB, gdy np. w Irlandii jest to
216 proc., a w Holandii niemal 240 proc. Pod tym względem jesteśmy na trzecim
miejscu od końca wśród państw Unii Europejskiej.
Ekonomiści są zgodni, że zadłużenie polskich gospodarstw domowych będzie rosło,
a banki już teraz coraz chętniej pożyczają pieniądze, upraszczają procedury,
obniżają wymagania, prześcigają się w promocjach. Tym chętniej, że sytuacja
ekonomiczna Polaków poprawia się, a bezrobocie spada, przez co ryzyko udzielania
kredytów wyraźnie się zmniejszyło.
Taka konkurencja doprowadziła już wcześniej do znacznego spadku oprocentowania
kredytów hipotecznych (obecnie ok. 7 proc.). Teraz przyszła kolej na kredyty
konsumpcyjne, których oprocentowanie w Polsce (średnio ok. 15 proc.) ciągle
jeszcze jest dwa razy wyższe niż na Zachodzie. - Ich cena będzie jednak spadać -
nie ma wątpliwości Dariusz Górski, analityk DB Securities.
To dobra wiadomość, a ogłaszamy ją tym chętniej, że zwykle w tekstach
gospodarczych musimy pisać, że tanio już było. W kredytach gotówkowych tanio
dopiero będzie."

newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=12999

co tu tak śmierdzi ? aaaa już wiem: SOCJALIZM! :)

[lastboyscout]

jezeli tak, to najwiekszy socjalizm jest w USA

[robisc]

dla porownania

[robisc]

"Zadłużenie Amerykanów przekracza 85 proc. PKB i lawinowo rośnie, a ceny domów
rosną po 15 proc. rocznie. To z pewnością nie jest zdrowy rozwój gospodarczy."

www.biznespartner.pl/index.php?id=539&no_cache=1&tx_newsflexible_article%5Bid%5D=6199

[lastboyscout]

Ależ ja się CAŁKOWICIE z tym zgadzam !
Od zawsze o tym piszę.
Realna płaca Amerykanów SPADA a zadłuzenie rośnie.
Dokładnie tak jak to mam miejsce w Polsce i DLATEGO to piszę o Polsce co piszę.
Piszę też o balonie nieruchomościowym w Ameryce i jest on dla mnie TAKI SAM jak
w Polsce: POZORNIE rośnie majątek kredytobiorców, ktorzy pożyczają POD zastaw
WIRTUALNEGO majątku. Pożyczaja też OBA państwa.

Tylko z tym TUPANIEM slonia i mrówki jest ODMIENNIE.
Ale most pod jednym i drugim trzeszczy TAK SAMO ......

[robisc]

tele, ze u na majatek nie jest wirtualny, a ludzie pozyczaja na mieszkania, bo
nie maja gdzie mieszkac; w odroznieniu od Stanow spekulacja na rynku
nieruchomosci jest marginalna;

[lastboyscout]

>>>>U NAS MAJĄTEK NIE JEST WIRTUALNY A LUDZIE POŻYCZAJĄ NA MIESZKANIA
BO NIE MAJĄ GDZIE MIESZKAĆ<<<

Ha! Stalin wiecznie żywy! Każemu według jego potrzeb !


>>>>W ODRÓŻNIENIU DO STANÓW<<<<<

Lepiej aby tego nie przeczytali tego nasze rodzime Buraki mieszkające przez
dlugie lata po kilku, kilkunastu w bejsmentach na Greenpoicie i Jackowie !!!




NIE.
Wartość nieruchomości POWYŻEJ wartości materiałów w nią wbudowanych (jezeli w
ogóle można je w ogóle odzyskać i sprzedać!) JEST ZAWSZE WIRTUALNA.
Odwrotnie np. do złota, które w 100% ma wartość niewirtualną.
Nieruchomości w USA kosztują tyle ponieważ ludzie płacą za nie TYLE gotówki lub
kredytu.
W Polsce TEŻ.
WSZĘDZIE też- odejmując wpływ socjalizmu na rynek.

Ludzie płacą więcej za nieruchomość niż wynosi jej realna wartość ponieważ
WIERZĄ, że jej wartość wzrośnie, ,że życie w tym miejscu bedzie klawe, praca
dobrze płatna a sąsiadki śliczne W STOSUNKU -
(złożenie się razem określeń „sąsiadki” i „stosunek” proszę uznać za całkowicie
przypadkowe !... )
- do tych samych parametrów w każdym innym miejscu na tym dziwnym świecie.
Ta nadwyżka nad realną cenę to taka „cena akcji” przedsiebiorstwa
zwanego „USA”, „POLAND”itd. i miejsca w którym kupujemy dom w danym kraju.
I tak jak w przypadku firm, zmieniające się warunki (ekonomiczne, polityczne,
społeczne, środowiskowe) powodują, że w niektórych miejscach ceny (wirtualne!)
rosną a w niektórych spadają.
Tak się składa, że obecnie trudno doszukać się gdziekolwiek na świecie jakiś
bajecznych warunków do inwestowania w gospodarke (pomijając opowieści babuni o
kapitalistycznie socjalistycznych Chinach) . W efekcie ludzie oczywiście
najchętniej trzymaliby swój szmal w banku. Rządy jednak są od tego aby na taki
stan rzeczy się nie zgadzać i zachęcać/zmuszać obywateli do budowy WSPÓLNEGO
państwa (biednych: pracą, bogatych: swoim kapitałem). Dlatego też rządy, na
inwestycyjną zachowawczość swoich obywateli, odpowiadają zaniżaniem stóp
procentowych lokat i kredytów. Przy pewnej relacji stóp procentowych do
inflacji rządy osiągają oczywiście swój zamiar ponieważ PEWNOŚĆ inflacyjnej
straty na lokacie w banku staje się gorsza od największego ryzyka
zainwestowania w gospodarkę.
NAJGŁUPSZE (czytaj: w największej potrzebie/kryzysie) rządy w takiej sytuacji
przeszkadzają samym sobie i utrzymują wysoką rentowność papierów, którą nie
mają czym tak naprawdę opłacać i dlatego zadłużają się coraz szybciej. Jakiż
bowiem ma sens wysoka rentowność papierów płacona z wysokich podatków przy
niskim PKB skoro właśnie wysokie podatki są przyczyną braku rozwoju
gospodarczego?
Kiedy jednak rządy nie potrafią stworzyć wystarczająco korzystnych warunków
rozwoju gospodarczego, nieprzekonani ludzie wykorzystują niskooprocentowane
kredyty do inwestycji właśnie w nieruchomości zamiast a nie w cała gospodarkę.
Im BARDZIEJ sytuacja polityczno-gospodarcza niepewna TYMBARDZIEJ wzrasta
skłonność AKCEPTACJI zawyżonych cen nieruchomości (to wyjaśnia zresztą
dawniejsze zdziwienie Przycinka nierozłożeniem się rynku nieruchomościowego
kiedy to zapowiadał, mimo, ze generalnie Przycinek się NIE mylił).
Oczywiście wzrost ceny nieruchomosci zachęca do ich kupowania, renowacji,
budowania nowych co napędza przemysł. Jednak jako, ze ceny nieruchomości rosną
dużo szybciej niz płace w CAŁYM przemysle coraz mniej ludzi stać na zakup
nieruchomosci i spłatę juz kupionych domów. Taka sytuacja doprowadza do
załamania sie rynku nieruchomosciowego , kredytowego a nastepnie spowolnienia
całej gospodarki. Obniżenie i długie utrzymywanie niskich stóp procentowych
przedłużają co prawda pozory dobrobytu ale to bardzo ryzykowna gra ponieważ
jezeli CAŁA gospodarka się nie rozwinie MUSI zabraknąć pieniędzy na
fiansowanie NIELOGICZNIE drożejących nieruchomości.

Stopy procentowe jako takie są zawsze tylko stymulatorem (koniecznie umiejętnie
stosowanym! osobiscie nie mam zielonego pojęcia dlaczego sterowanym
przez ...człowieka....),NIGDY zródłem rozwoju gospodarki).

Dlatego Greenspan podwyższa a Balcerowicz obniża .....BUM.

nie same golasy zyja w Polsce

[robisc]

Źródło: Gazeta Prawna 2005-07-19 07:30


W I półroczu szybko zwiększały się oszczędności Polaków

W ciągu ostatniego półrocza oszczędności gospodarstw domowych zwiększyły się o
7,4 proc. do poziomu 425 mld zł – wynika z raportu Analizy Online. Najszybciej
rosły środki zgromadzone w funduszach inwestycyjnych, ale również otwartych
funduszach emerytalnych.


W przypadku TFI, drugi kwartał przyniósł 10,6-proc. wzrost aktywów (łącznie 40,3
mld zł). Nieco mniej, bo o 9,1 proc. zwiększyły się w tym okresie środki w
otwartych funduszach emerytalnych (OFE). Ich wartość na koniec czerwca tego roku
wyniosła 73,6 mld zł. Zdaniem specjalistów, oprócz napływu nowych środków do
portfeli poszczególnych funduszy, istotne znaczenie miał również wzrost wartości
akcji oraz obligacji. Mimo zawirowań na warszawskim parkiecie, ostatni kwartał
przyniósł zwyżkę głównego indeksu giełdy o 3,9 proc. Z kolei w segmencie
skarbowych papierów dłużnych na dobre rozszalała się hossa – podkreślają analitycy.

W drugim kwartale spadła natomiast o 1,8 proc. wartość bankowych depozytów (do
199,9 mld zł). W opinii ekspertów, majowy i czerwcowy spadek lokat bankowych
może mieć związek z systematyczną obniżką oprocentowania lokat. Średnie
oprocentowanie depozytów zmniejszyło się bowiem w okresie od marca do maja tego
roku z 4,3 do 3,7 proc. Ponadto banki coraz częściej oferują nowe produkty
łączące funkcję depozytu z funduszami inwestycyjnymi i ubezpieczeniami na życie.

Analitycy zwracają również uwagę na fakt, że dzięki dynamicznemu wzrostowi
aktywów TFI ten ostatni segment zrównał się pod względem wartości funduszy z
bezpośrednimi inwestycjami osób fizycznych (9,9 proc. w całkowitej kwocie
oszczędności gospodarstw domowych).

Krzysztof Pączkowski

[lastboyscout]

A więc oszczednosci rosną kiedy niskimi stopami wygania sie pieniadze z
depozytów na gieldę, ktora rosnac piramidą i lokatą GŁÓWNIE w obligacje
(spłacane podatkami TYCH SAMYCH "oszczędzających"!) "zwiększa" owe
oszczędności, tak?


To ja pozostanę staroświecki i będę upierał się przy swoim zdaniu, że do
PRAWDZIWYCH pieniędzy i oszczędności dochodzi się TYLKO ciężką pracą i
wyrzeczeniami ....

nie rozumiem Cie

[robisc]

to w co inwestujesz: lokaty bankowe nie, obligacje nie, akcje nie, nieruchomosci
nie!

[lastboyscout]

W nic nie inwestuje, pisalem juz o tym.
Teraz sie tylko traci. Zarabianie polega wiec teraz na minimalizowaniu strat
no chyba, ze ktos lubi ten dreszczyk emocji zwiazany z zakupem i SPRZEDAŻĄ
polskich obligacji....
Tracąc (rynek nieruchomosciowy, gielda inflacja itd.) warto wypatrywać
tego "CLICK" ....
Ten "click" pachnie mi gielda , gielda AMERYKANSKĄ ale nie mam zielonego
pojecia jakim sekstorem! ......

co tu tak śmierdzi ? aaaa już wiem: SOCJALIZM! :)

[lastboyscout]

..jeszcze raz bo mi sie wymskło ...


Znowu nie rozumiem związku przytoczonych informacji (pobożnych życzeń) z
tematem wątku.

Przede wszystkim: pożyczanie pieniedzy NIE MA żadnego związku ze szczerą
ochotą banków, pożyczkobiorców i pismaków na ich udzielanie a porównywanie się
do innych krajów NICZEGO tutaj nie zmienia.

Pożyczanie zależy WYŁĄCZNIE od tego CZY SĄ PIENIĄDZE.

Pieniądze na pożyczki biorą się TYLKO z depozytów swoim i w innych bankach,
ewentualnie z Banku Centralnego.
Z oficjalnych danych NIE WYNIKA aby wzrosły depozyty albo podaż pieniądza na
rynku.

Drugim ważnym czynnikiem jest zdolność kredytowa zaciągających kredyty.
Zdolność ta zwiększa się wraz ze wzrostem realnych płac bądz majątku własnego
kredytobiorców.
To również NIE MA miejsca.

JEDYNE co sie zmieniło to oprocentowanie kredytów co oczywiscie zwiększylo
zdolność kredytową rodaków.

Zwiększyło NA TEN MOMENT (zmienna stopa, balony, pozyczki w innej walucie) bo
PKB maleje a kredyty rosną ...


....i O TYM właśnie pisałem ....

[robisc]

kolego - banki w Polsce maja duza nadplynnosc (patrz sprawa megadywidendy
Citibanku), a lokowanie w papiery skarbowe przy spadajacych stopach oplaca sie
coraz mniej, stad gonitwa za kredytami - a na tym polu rezerwy sa jeszcze spore;
jezeli nie wierzysz popatrz na wskazniki wyplacalnosci bankow gieldowych

[lastboyscout]

Gdyby ktos kazał mi wybierać to wybrałbym NAJPIERW nieśmiertelność, potem
długie życie i takiż wzwód w komplecie ze śliczną żoną. Jednak zaraz za tym
byłoby wykształcenie, złoto, dom, biznes, pieniądz, obligacje
a na samym NA KOŃCU: depozyt w banku/pozyczke o zmiennej stopie ! ....
Wiesz dlaczego, Robi? Bo nie cierpię PONIEDZIAŁKÓW , zwłaszcza tych
CZARNYCH .....

To mam ICH TROJE po SWOJEJ stronie ! :)

[lastboyscout]

Balcerowicz, Wasilewska-Trekner, Filar ... ICH TROJE jestprzeciw !


>>>>>Zdaniem członek Rady Polityki Pieniężnej, Haliny Wasilewskiej-Trenkner nie
widać zbytniej przestrzeni do DALSZYCH OBNIZEK stóp procentowych.
W wywiadzie udzielonym agencji Dow Jones Newswire przyznała ona, iż Rada
powinna działać bardziej stabilizująco, niż prewencyjnie. Dodała, iż nie jest
zbytnią optymistką co do DALSZEGO wyraźnego SPADKU INFLACJI, a głównymi
czynnikami ryzyka pozostają nadal ceny żywności i zachowanie się cen ropy na
rynkach światowych.
Dzisiejsza wypowiedź Wasilewskiej-Trenkner jest dosyć podobna do wczorajszego
wystąpienia Dariusza Filara, a to może sugerować, iż Rada zaczyna stawać się
ostrożna. (MR)<<<

Przypominam swoja prognoze:

>>>Właściwie Balcerowicz MÓGŁBY nadal obniżać stopy nie martwiąc się o
rentowność obligacji (w czym nadal szczęśliwie pomaga mu Greenspan płacąc
MNIEJ).
ALE Balcerowicz :

NIE OBNIŻY STOP(LUB OBNIŻY NIEWIELE WIECEJ)

ponieważ już przy obecnych poziomie stóp nastąpiła EKSPLOZJA popytu
kredytowego przeznaczonego głównie na konsumpcję i mieszkania (balon!) a PKB
lawinowo maleje i NIE BĘDZIE czym spłacać WYSOKOOPROCENTOWANYCH długów. BUM. <<<

to juz staje sie nudne

[robisc]

moze jak bysmy mieli deflacje tak z minus 5% p.a, to swieta trojca dala by sie
przekonac, a kiedy mamy stopy "zaledwie" 350 pkt bazowych powyzej stopy inflacji
to musza byc ostrozni; posadzac ich o glupote to naiwnosc - ci ludzie graja w
jednej druzynie z bankami komercyjnymi, dla ktorych obnizki stop sa zabojcze;
lobby bankowe juz postara sie, aby dalszych glebszych ciec stp nie bylo - w
sumie moza to bylo przewidziec; jezeli tak sie stanie, to czarno widze niedaleka
przyszlosc i wtedy rzeczywiscie PKB zacznie spadac, bo na razie, wbrew temu co
sugerujesz jeszcze wciaz rosnie;

na szczescie nie wszyscy sa w sitwie

[robisc]

lubie Pietrewicza, chcby z tego powodu, ze bylem jego studentem i milo wspominam
egzamin z polityki fiskalnej

Pietrewicz: Dane o produkcji za VI nie oznaczają korekty polityki RPP
19:38

Dane o wzroście produkcji przemysłowej wczerwcu - choć są lepsze niż oczekiwano
- nie przesądzają o potrzebie korekty w polityce pieniężnej - uważa Mirosław
Pietrewicz z Rady Polityki Pieniężnej.

GUS podał we wtorek, że produkcja przemysłowa w czerwcu 2005 roku wzrosła o
6,8 proc. licząc rok do roku, a w porównaniu z poprzednim miesiącem wzrosła o
8,8 proc.

"Te dane są lepsze od oczekiwań, spodziewano się że produkcja w czerwcu
wzrośnie o 5 proc., a nawet mniej. Z tego punktu widzenia jest to wiadomość
optymistyczna. Sądzę, że w całym roku wzrost PKB będzie zbieżny z prognozami
ministrów gospodarki i finansów, czyli będzie się mieścił w przedziale 3,5-3,7
proc." - powiedział we
wtorek PAP Pietrewicz.

Według niego, poprzednie niektóre prognozy członków RPP mówiące o
wyhamowaniu tempa wzrostu mogły być zbyt pesymistyczne, jednak na razie nie ma
podstaw do korygowania polityki pieniężnej, w tym jej nastawienia.

Obecnie obowiązuje nastawienie łagodne, co oznacza większe
prawdopodobieństwo obniżek stóp niż podwyżek. W czerwcu Rada obniżyła stopy
procentowe o 50 pkt bazowych.

"Ważne są nie tylko dane o produkcji, ale też o inwestycjach i popycie
wewnętrznym, a także o inflacji. Na razie wygląda na to, że inflacja na koniec
roku będzie niższa niż przewidywano. Możemy więc w przyszłość patrzeć
optymistycznie" - powiedział Pietrewicz. "Nasze decyzje (Rady Polityki
Pieniężnej - PAP) powinny być odpowiednie do nastawienia, jakie przyjęliśmy
przed miesiącem" - dodał.

Zdaniem Pietrewicza, rada powinna przeanalizować, czy wzrost produkcji
będzie miał charakter trwały oraz co się dzieje z inwestycjami. Głównym
wskaźnikiem zaś, który RPP bierze pod uwagę, jest inflacja.

"Kierujemy się głównie wskaźnikiem inflacji i analizujemy, czy ten wzrost
(produkcji) będzie miał charakter trwały i jest oparty na solidnych podstawach.
Do tego bardzo ważne są dane o inwestycjach i o poziomie zatrudnienia" - powiedział.

"Biorąc pod uwagę prognozy inflacji i inwestycji w I półroczu tego roku,
można powiedzieć, że nie ma podstaw do korekty polityki pieniężnej" - dodał.

Najbliższe posiedzenie RPP odbędzie się w dniach 26-27 lipca.
Źródło:
» Polska Agencja Prasowa SA

www.pb.pl/content.aspx?sid=7355&guid=2E72C603-C99A-4C2B-BFBB-8115454286AB

[lastboyscout]

>moze jak bysmy mieli deflacje tak z minus 5% p.a, to swieta trojca dala by sie
> przekonac, a kiedy mamy stopy "zaledwie" 350 pkt bazowych powyzej stopy
inflacji to musza byc ostrozni; posadzac ich o glupote to naiwnosc - ci ludzie
graja w jednej druzynie z bankami komercyjnymi, dla ktorych obnizki stop sa
zabojcze; lobby bankowe juz postara sie, aby dalszych glebszych ciec stp nie
bylo - w sumie moza to bylo przewidziec;<

Trudno zaprzeczyć, że w Magdalence oprócz czarnych, jawnych i tajnych ubeków
siedział KTOŚ JESZCZE ale w tym przypadku chodzi głównie o to o czym już
wcześniej kilkakrotnie pisałem.
Obniżki stóp same w sobie są TYLKO jednym ze stymulatorów i gwarantują
WYŁĄCZNIE większy apetyt kredytowy ale nie regulują tego GDZIE pójdzie pieniądz
z taniego kredytu!
Na kierunek strumienia kredytowego mają cały zespół czynników politycznych,
ekonomicznych , prawnych, podatkowych, w kraju i zagranicą.
A W TYM temacie NIC się nie zmienia.
Ludzie inwestują więc w nieruchomości bo przecież nie mają NIC do stracenia a
co pożyją na „swoim” to ich, skoro wynajm ijest już drozszy do „pożyczkowej
własności” .....(?!).
Tak więc obniżki TYLKO pompują balon i dlatego „ich
troje” MUSZĄ to powstrzymać dokładnie tak samo jak robi to ostatnio
Greenspan !!!



>sumie moza to bylo przewidziec; jezeli tak sie stanie, to czarno widze niedalek
> a przyszlosc i wtedy rzeczywiscie PKB zacznie spadac<

Niekoniecznie ....
I tu jest najciekawszy moment!
Zakładając, że Unia bedzie dłużej dogorywała, Bush nie bedzie się bardziej
zapożyczał a wiec nie poprawi rentowności swoich obligacji a wybory wygra
Tusk/Cimoszewicz i Platforma, agonia MOŻE dłuzej potrwać.
Historia nauczyła nas tego, że wyborcy albo są zwyczajnie głupi (wybór Wałęsy
albo odmian Unii Wolności) albo są zwyczajnie robieni w balona przez partie,
które ZA następne 4 lata spokojnego koszenia szmalu w Sejmie ZMIENIĄ swoje
najskrajniejsze poglądy na te obowiązujące od 15 lat. I nie ma ZADNEGO
znaczenia KTO to będzie bo mówimy o TYM SAMYM kręgu złodziei zmieniającymi
sztandary jak się zmienia majtki po puszczeniu nieoczekiwanego bąka (patrz:
Donald Tusk!)
To jest zresztą JEDYNE odstępstwo od scenariusza rozwoju wypadków jaki
kilkakrotnie ostatnio nakresliłem.
Ufam, wierzę, modlę sie aby te JAJA w końcu znalazły swój kres!


>>bo na razie, wbrew temu co<<
> sugerujesz jeszcze wciaz rosnie;<<

Wiesz ja myślę po amerykańsku i dla mnie spadek wzrostu to recesja.
Tutaj nie trzeba się cofać,żeby przegrać.
Stojąc albo zwalniając się tempo biegu JUŻ wypada się z wyścigu bo inni
zapi....lają jak opętani .....

[robisc]

ciekawe czy Greenspan podniesie stopy o 300 punktow powyzej stopy inflacji?
chcesz sie zalozyc?

[lastboyscout]

Greenspan NIE podniesie bo Alan podziela moją opinię, że odddać komus 3%
STAŁEGO zysku ponad inflację graniczy z niemożliwością biorąc pod uwage koszty
pozyskania takiego profitu!
Gdyby Greenspan MUSIAŁ dać wiecej niz 3% (bo na przykład Bush zmusiłby go do
zwiększenia pożyczania kosztami wojny albo innych wydatków budżetowych) to
Greenspan założyłby słomkowy kapelusz i odszedł na emereture bo rząd się
przecież sam wyżywi ...

Faktycznie jednak NIE MA granicy wysokiego procentu jaki BANKRUT nie zapłaci
aby przedłużyć istnienie co widać przed każdym kryzysem walutowym.
Jednak im wyższy procent (i wyższe zadłużenie oraz mniejszy PKB) tym krócej da
się przedłużyć to istnienie bankruta, zwłaszcza kiedy nie potrafi on wprowadzić
cięć oszczędnościowych . Sprawę pogarsza zagraniczna KONKURENCJA na rynku
długu ...
Ameryka ma coraz wiekszy dług w stosunku do PKB, może więc się tylko zadłużać
zwiększając rentownośc obligacji (to grozi odejściem inwestycji) lub zwiększyć
PKB (też ryzykowne). Greenspan zapewne wybrał drugi wariant skoro zachęca do
jeszcze wiekszych inwestycji w USA.

[lastboyscout]

Ostatnie godziny przynoszą dalsze osłabienie się złotego. Dzisiejsza aukcja 5-
letnich obligacji, na której wbrew przewidywaniom rynku zgłoszony popyt okazał
się znacznie większy od podaży, nie pomogła złotemu na długo. Nastroje na rynku
wtórnym nadal nie są najlepsze i coraz częściej pojawiają sie opinie, iż na
naszych papierach wiele już się nie zarobi. To powoduje, iż kapitały z rynku
długo mogą być stopniowo wycofywane, a to może niestety przełożyć się na
złotego. Do tego dochodzą jeszcze dwie kwestie - jesienne wybory i dzisiejsza
wypowiedź Alana Greenspana, która może zwiększyć atrakcyjność inwestowania w
amerykańskie aktywa kosztem tzw.emergin markets. (!!!!!!)

Powiem szczerze, ze NIE ROZUMIEM dlaczego Greenspan skupia sie na zwiekszeniu
atrakcyjnosci taki inwestycji. Akurat z zagranicznymi inwestycjami w USA jest
znakomicie a czeka szereg innych niezalatwionych potrzeb....
Przycinek do diabla gdzie jestes?!! Wyjasnilbys sprawe po swojemu!

przecinek wytlumacz co robi Greenspan

[robisc]

16:30 20.07.2005
Gospodarka USA ma dobre perspektywy - Greenspan

Perspektywy amerykańskiego wzrostu gospodarczego są solidne, a Fed powinien
dalej podnosić stopy procentowe, powiedział w środę prezes zarządu Rezerwy
Federalnej Alan Greenspan w swoim półrocznym wystąpieniu w Kongresie. Ostrzegł
jednak przed "istotnymi niewiadomymi", które towarzyszą tym pozytywnym
perspektywom i wymienił wśród nich wysokie ceny energii, koszty pracy, przyszłe
zachowanie krótkoterminowych stóp procentowych i niebezpieczeństwo, jakie niesie
ze sobą rozgrzany rynek nieruchomości w USA.



"Nasza podstawowa prognoza dla amerykańskiej gospodarki jest taka, że wzrost
gospodarczy będzie utrzymany, a presja inflacyjna pozostanie pod kontrolą" -
powiedział Greenspan wystąpieniu przed Komisją Finansów izby Reprezentantów.
"Według nas, by zrealizować ten scenariusz Rezerwa Federalna powinna kontynuować
dotychczasową politykę. To generalnie optymistyczna prognoza, choć towarzyszą
jej pewne znaczące niewiadome, wymagające wnikliwej analizy" - dodał Greenspan,
który ma ustąpić ze stanowiska w styczniu.

[bush_w_wodzie]

a co ma robic?

dalej walczy z bablem konca lat 90-tych. krachu realnej gospodarki nie bylo
dzieki ekspansywnej polityce pienieznej i fisklanej co nadmuchalo babel na
rynku nieruchomosci i wygenerowalo potezny deficyt ca. dalej tego ciagnac juz
nie mozna bo bedzie krach - wiec trzeba przyusic popyt... i sprobowac te bable
miekko rozprowadzic zanim same pekna w najmniej odpowiednim momencie

ostatnie wypowiedzi i dzialania greenspana swiadcza o tym ze obawia sie on
odwrotu inwestorow od dolara... a wtedy... bum!

jest jeszcze drugi wariant (daje mu gora 25%): greenspan spodziewa sie rychlej
ucieczki kapitalu z chin i chce by ten kapital uciekal do ameryki

[przycinek.usa]

Historycznie rzecz obserwujac stopa funds nie ma prawa wylesc powyzej 5% bo jest
to ograniczone opadajaca linia trendu na jej dlugoterminowym wykresie.
(zaczynajac ciagnac kreske od okolo 1984)

Z drugiej strony zadluzenie ogolem wzrasta systematycznie i nie widac konca tegoz.

Ja osobiscie nie wierzylem w stope funds na poziomie powyzej 3.5% ale juz teraz
mamy 3.5% i mozemy miec 3.75% juz za momencik.

Dlatego nie ma za bardzo marginesu ruchu na stopie.
Oni wierza w system ograniaczania popytu.
W ktoryms momencie jednak pojawia sie zle dane i stopa stanie a potem zacznie
spadac razem z dolarami. Zle dane moga pojawic sie lada moment. Mamy rekord cen
na paliwach, rekord zadluzenia wewnetrznego, powolna stabilizacje na rynku
nieruchomosci, (byla mala jazda w dol w sierpniu) co widac na wykresie composite
reit. Wyglada to na stabilizacje przed ostatnia fala wzrostu cen nieruchomosci
ktora powinna wystapic PO KOLEJNEJ fali obnizek Funds i koncowym spadku dolara.

Moim zdaniem to jest koniec prosperity. Koniec cyklu i czeka nas skurcz.
A kiedy sie zacznie? Nie mam pojecia. Wedlug mnie lada moment.

To jest podobne zjawisko do tego, ktore widzicie w Polsce.
Mala inflacja, brak inwestycji przy duzych potrzebach rynku i system jest
niejako zmuszany do obnizki stopy procentowej.

W USA bedzie podobnie. Ceny sie zatrzymaja, caly rynek sie zatrzyma i zrobi "w
tyl zwrot".

zaczynamy kolaps

[przycinek.usa]

w lipcu zamowienia w segmencie dobr trwalych polecialy o 4.9% co komentatorzy
oceniaja jako wplyw wysokich cen ropy. Wiadomosc spowodowala oslabienie dolara.
Akurat trzymalem w nocy dluga pozycje na dolarze i na szczescie zamknalem na
wszelki wypadek przed pojsciem spac. Tak glebokiej zapasci zlecen zupelnie nie
spodziewalem sie, bo wstalbym rano zlozyc przeciwne zlecenia.

To bardzo wazna wiadomosc dla FED.

Najblizsze posiedzenie bedzie 20 Wrzesnia i mozliwe, ze bedzie wtedy ostatnie
podwyzka stopy Funds. Mozliwe tez, ze w ogole nie bedzie podwyzki, choc szczerze
watpie - znajac Amerykanow.

Ciekaw jestem co bedzie.

[lastboyscout]

Faktycznym tematem tego watku byl rozwoj sytuacji W POLSCE na tle sytuacji
miedzynarodowej co z w i a d o m y c h przyczyn zostalo jak zwykle wykrecone
ale OK nie bedzie wiecej pocieszania ....

Faktycznie cos sie chyba zaczyna ale nie bedzie obnizek a jeszcze jakis czas
podwyzki bo musi sie w koncu ujawnic inflacja i w takim momencie nikt nie bedzie
mogl i chcial splacac zadluzenia. Inflacja okradnie maluczkich jak bardzo sie da
a jak nie wystarczy pojda w gore podatki. Nerwowo zrobi sie Chinach i we
wszystkich krajach, ktore tez lubia pozyczac. Pozna jesien. BUM.

[przycinek.usa]

Wiesz, to nie bedzie tak szybko.

Z obserwacji ruchow FED wynika, ze oni najpierw te stopy podnosza, potem czasem
koryguja troche w dol, aby potem przez jakis czas je utrzymywac. Potem dopiero
nastepuje szybka reakcja i seria obnizek.

Wydaje mi sie, ze jestesmy tuz przed koncem tego podwyzszania.
Dlatego to napisalem.

Caly czas mam przed oczami te stopy i widze, ze podwyzka na 5% jest takim
absolutnym targetem, ktorego z reguly nie da sie osiagnac.

Stopa na poziomie 3.75% bylaby dobra dla osiagniecia takiej polki w analizie
technicznej wykresu FUNDS, przed przyszlym cieciem absolutnym (ponizej 1%).

Ale mozliwe jest z wykresu podniesienie lokalne na np. 4.5% aby potem zaraz
opasc na 3.5%.

Tak czy inaczej "walka z inflacja" moze sie odbic FEDowi czkawka, zwlaszcza, ze
oni nie maja tutaj doswiadczenia z inflacja kosztowa. Wynika to po prostu z
poziomu marz. Dawniej marze byly wielokrotnie wyzsze i powoli na skutek
dzialania konkurencji marze ulegly obnizeniu. Teraz aby zachowac dochody firmy
musza myslec o podwyzszaniu cen. Musza. Bo inaczej przy tych kosztach marze sa
niewystarczajace do osiagania zyskownosci.

Nie masz takiego wrazenia?

Oni mysla, ze ceny nie pojda w gore, bo stopa procentowa ma za zadanie
ograniczyc popyt i zdusic wzrost cen. Tyle, ze wlasnie dzieki temu widzimy
zawezanie sie rynku i pierwsze poleca dochody firm, ktorych zamowienia spadly w
lipcu o 4.9%. Ceny reszty beda dalej isc w gore, a czesc segmentow rynku zacznie
czekac chudy rok.

I tak sie zaczyna zjawisko zwane stagflacja. To jest geneza, a obserwacje
bedziemy mieli w niedalekiej przyszlosci.

[lastboyscout]

>
> Tak czy inaczej "walka z inflacja" moze sie odbic FEDowi czkawka, zwlaszcza, ze
> oni nie maja tutaj doswiadczenia z inflacja kosztowa. Wynika to po prostu z
> poziomu marz. Dawniej marze byly wielokrotnie wyzsze i powoli na skutek
> dzialania konkurencji marze ulegly obnizeniu. Teraz aby zachowac dochody firmy
> musza myslec o podwyzszaniu cen. Musza. Bo inaczej przy tych kosztach marze sa
> niewystarczajace do osiagania zyskownosci.
>
> Nie masz takiego wrazenia?




Ostatnio w samochodzie zapalila mi sie lampka "sprawdz silnik" wiec pojechalem
do mechanika. Mechanik powiedzial mi ze juz przestal takie rzeczy naprawiac bo
do tego potrzeba komputer za 10 tysiecy na ktory stac tylko dealera. Zadzwonilem
wiec do dealera. Kazal czekac w kolejce na diagnoze dwa tygodnie, inny trzy,
inni w ogole mnie chromolili .....

Kierunkowo masz racje, ze marze leca w dol a koszt kredytu w gore wiec MUSI
istniec granica ktorej Greenspan nie przekroczy.
Ale on przekroczy bo wysokie stopy NAJPIERW dobijaja malych bo ci maja
najwieksze koszty prowadzenia biznesu. Jak juz praktycznie nie bedzie malych
(zauwazyles jak gwaltownie monopolizuje i oligopolizuje sie rynek uslug i po
czesci sprzedazy?), wtedy Greenspan obnizy stopy/pusci inflacje aby przygotowac
grunt pod faktyczne podwyzki cen = utracenie przez konsumentow orientacji w
prawdziwie rynkowych cenach. Wtedy znowu stopy w gore, recesja a wiec ostre ulgi
podatkowe i wygodne dostosowania prawne dla biznesu aby niby pobudzic rynek.
Jaaaaaaaki rynek? Wtedy nie bedzie juz zadnego rynku! Bedzie Home Depot, Loews,
Home Expo, Office Max, Staples, Office Depot i tym podobne ATRAPY prawdziwej
gospodarki(skad my to znamy? co za roznica czy gosc nazywa sie Gomolka czy
Rockefeller?). Pozostanie tylko wyregulowac ceny, ocenzurowac internet aby na
...FOLWARKU ZWIERZECYM za duzo i glupio nie gadac .....

[przycinek.usa]

"Ostatnio w samochodzie zapalila mi sie lampka "sprawdz silnik" wiec pojechalem
do mechanika. Mechanik powiedzial mi ze juz przestal takie rzeczy naprawiac bo
do tego potrzeba komputer za 10 tysiecy na ktory stac tylko dealera. Zadzwonilem
wiec do dealera. Kazal czekac w kolejce na diagnoze dwa tygodnie, inny trzy,
inni w ogole mnie chromolili"


Witam. Nie wierze. Te urzadzenia sa tanie. To nieprawda. Jakie masz auto?


Co do dalszych wnioskow, ze najpierw Greenspan wykonczy biednych - to sa wnioski
o tyle bledne, ze cala ekonomia opiera sie o tych biednych. I caly kryzys
bedzie wlasnie dlatego, ze najpierw biedni nie beda mieli pieniedzy.
Wiec jak Greenspan wykonczy biednych, to tym bardziej padna duzi.

[lastboyscout]

Mam Chrystler Sebring JX Convertible z transmisja i "stick" i masa sensorow do
tego, ktorych nie wylapie podreczny komputerek za kilkaset. Spalil sie input
sensor w transmisji, ktora wtedy chodzi tylko na jednym "biegu" i wyglada jak do
wymiany za $2000 co mi oczywiscie gorliwie zaoferowano.....

Co do ekonomii "Masters and Servants" to oczywiscie przegialem w
uproszeczeniach zly, ze mnie chcieli ustawic w kolejke jak kiedys do Polmozbytu.
Nie mialem jednak na mysli wykonczenia biednych bo nie sa potrzebni biedni , sa
potrzebni ciezko pracujacy niewolnicy takimi jakimi dzisiaj sa wszyscy
zadluzeni: nie pozwolic zbankrutowac, pozwolic placic 20% do konca zycia i
pracowac za $7 w tym samym banku ktoremu jest sie winnym te 20%......

TYLKO 0.25 % !

[lastboyscout]

Ktoś jeszcze wierzy , że do konca roku bedzie więcej niz 1 % w dół?

[goscgazety]

pogubilem sie

[bush_w_wodzie]

stawiam na 3/4% w dol do konca roku... i jest spora szansa ze stopy fed beda w
grudniu 2005 wyzsze od stop nbp

[lastboyscout]

Bardzo ciekawe.
Zechcialbys uzupelnic te prognoze poziomem inflacji w tych dwoch krajach (wtedy
robi sie superciekawie....)?


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050728/ekonomia/ekonomia_a_16.html

[lastboyscout]

> stawiam na 3/4% w dol do konca roku... <<<<



Ile postawiles? Chcialbym odebrac wygrana


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2916466.html

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> > stawiam na 3/4% w dol do konca roku... <<<<
>
> Ile postawiles? Chcialbym odebrac wygrana
>


mowisz o tej horrendalnej inflacji 1.6% r d r? wyzszej o 0.1 punktu procentowego
od oczekiwan?

eeeeeeeeeee

a ile ty stawiasz i na co?

[lastboyscout]

Mowie o tym co mowie od dawna, rowniez w tym watku:
Stopy procentowe NIE pojda w dol a W GORE.

Przyznaje, ze naiwnie myslalem, ze uklad nie bedzie zdolny do tak agresywnej i
zaklamanej roboty propagandowej na rzecz Tuska i PO/ i ze ludzie JESZCZE RAZ nie
dadza sie sciemnic a to MOZE nieco opoznic sprawe.

Pytaniem pozostaje jak bardzo pojdzie w gore inflacja bo nawet przy dzisiejszym
ukladzie wskaznikow gospodarczych podatkowe bajdury Platformy to kompletna FIKCJA.
Wyzsza inflacja rozwali bombel kredytowy, nieruchomosciowy, wywinduje stopy,
podniesie podatki, osmieszy projekty budzetu, przeszacuje wskazniki gospodarcze
poza konstytucyjne progi bezpieczenstwa i polozy zlotowke.
BUM.

Bush, uczysz sie juz slow "God bless America"?
Najwyzsza pora dolaczyc sie do naszego choru ...
WE WLASNYM interesie !.....

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> Mowie o tym co mowie od dawna, rowniez w tym watku:
> Stopy procentowe NIE pojda w dol a W GORE.
>


czyli obstawiasz koniec obnizek stop w polsce w tym roku. ja sie zgadzam ze
moja prognoza obnizek z lipca moze byc troche przeszacowana. od czasu tej
prognozy bylo jedno ciecie o cwiartke. sadze ze na 80% bedzie jeszcze jedno i na
50% dwa. zobaczymy.



> Przyznaje, ze naiwnie myslalem, ze uklad nie bedzie zdolny do tak agresywnej i
> zaklamanej roboty propagandowej na rzecz Tuska i PO/ i ze ludzie
> JESZCZE RAZ nie dadza sie sciemnic a to MOZE nieco opoznic sprawe.


robota propagandowa w polityce moze opoznic krach gospodarczy?
to ciekawy wariant. na razie do polski pchaja sie inwestycje typu greenfield
drzwiami i oknami. zloty robi sie znowu zdecydowanie za mocny.

>
> Pytaniem pozostaje jak bardzo pojdzie w gore inflacja bo nawet przy dzisiejszym
> ukladzie wskaznikow gospodarczych podatkowe bajdury Platformy to kompletna FIKC
> JA.


> Wyzsza inflacja rozwali bombel kredytowy, nieruchomosciowy, wywinduje stopy,
> podniesie podatki, osmieszy projekty budzetu, przeszacuje wskazniki gospodarcz
> e
> poza konstytucyjne progi bezpieczenstwa i polozy zlotowke.
> BUM.


wyraznie piszesz o usa.

w polsce nie ma boomu kredytowego inflacja jest zbyt mala z zlotowka za silna co
hamuje rozwoj gospodarki.


>
> Bush, uczysz sie juz slow "God bless America"?
> Najwyzsza pora dolaczyc sie do naszego choru ...
> WE WLASNYM interesie !.....
>

a dzieki za zaproszenie. poczekam az nieruchomosci w usa stana sie tanie. milo
jest mieszkac na wlasnym a po co przeplacac?

[lastboyscout]

ja sie zgadzam ze
> moja prognoza obnizek z lipca moze byc troche przeszacowana. od czasu tej
> prognozy bylo jedno ciecie o cwiartke. sadze ze na 80% bedzie jeszcze jedno i n
> a 50% dwa. zobaczymy.

Mysle , ze stopy rusza w gore najpozniej na poczatku przyszlego roku i jak wiesz
nie wierze aby PO cokolwiek w tym pomoglo.



> robota propagandowa w polityce moze opoznic krach gospodarczy?
> to ciekawy wariant.

Inwestowanie w propagande wygodnych sobie politykow jest INWESTYCJA jak kazda
inna. Niektorzy nazywaja to korupcja, niektorzy dotowaniem demokratycznych
kampanii wyborczych, ja to nazywam neofeudalizm.




>na razie do polski pchaja sie inwestycje typu greenfield
> drzwiami i oknami. zloty robi sie znowu zdecydowanie za mocny.

Tym razem ja przyznaje ze sie tego nie spodziewalem.
uwazam jedynie ze to smierdzi czyms naprawde nieciakawym zwazywszy na dwie kwestie:
1)Gwaltowny spadek Polski w rankingach klimatu dla prowadzenia biznesu i
zdolnosci reformowania gospodarki
2)Rozklad geograficzny miejsc w Polsce gdzie maja nastapic inwestycje
(prywatnie mam tu duzo szczescia poniewaz Whirlpool chce dac mase pracy w
okolicy mojego domu we Wroclawiu)

> wyraznie piszesz o usa.

Wyraznie pisze O POLSCE, chociaz ODROTNIE niz ty uwazam ze zasady ekonomiczne
sa faktycznie takie same na calym swiecie...

> w polsce nie ma boomu kredytowego inflacja jest zbyt mala z zlotowka za silna
cohamuje rozwoj gospodarki.

Czego w Polsce nie ma? Tak juz bardziej sie oplacac zapozyczac na mieszkanie niz
je wynajmowac, 10 miliardow w jeden kwartal !

> > Bush, uczysz sie juz slow "God bless America"?
> > Najwyzsza pora dolaczyc sie do naszego choru ...
> > WE WLASNYM interesie !.....
> >
a dzieki za zaproszenie. poczekam az nieruchomosci w usa stana sie tanie. milo
> jest mieszkac na wlasnym a po co przeplacac?

Chetnie tu zobacze wirtualnych znajomych ale mialem na mysli amerykanski kryzys
ktory najbardziej odbilby sie na takich krajach jak Polska.


>poczekam az nieruchomosci w usa stana sie tanie. milo
> jest mieszkac na wlasnym a po co przeplacac?

Pewnie jeszcze tego nie wiesz ale tanie domy to domy dostepne dla nierobow a
takie sasiedztwo na pewno by ci nie odpowiadalo ....
>

ktos tu pisal o bance kredytowej w Polsce?

[robisc]

16:20 09.08.2005
ING: Boom na rynku kredytów hipotecznych w Polsce pod znakiem zapytania - opinia

Warszawa, 09.08.2005 (ISB) - Rynku kredytów hipotecznych w Polsce nie czeka,
przynajmniej na razie, boom podobny do tego, jaki miał miejsce w krajach Europy
Zachodniej w latach 80-ych i 90-ych, choć jest to jednocześnie rynek bardzo
perspektywiczny, uważają ekonomiści ING Banku Śląskiego.

"Mimo, że na znaczeniu straciła bariera w postaci stóp procentowych, które
ostatnio spadły, nadal istnieją bariery, które nie pozwalają na szybki rozwój
bardzo perspektywicznego rynku kredytów hipotecznych" - powiedział Rafał
Benecki, ekonomista ING BSK, na spotkaniu z dziennikarzami we wtorek.

Mieszkaniowe kredyty hipoteczne stanowią w Polsce ok. 4,5% PKB, podczas gdy w
2001 roku stanowiły zaledwie 1,9% PKB.

"W tym samym czasie w Danii stanowiły one 70% PKB, Holandii 66%, a w Niemczech
54%. To pokazuje, jaki potencjał ma polski rynek i jakie to perspektywy stawia
przed całym sektorem bankowym w Polsce" - powiedział Benecki.

W krajach Europy Zachodniej wpływ na szybki rozwój mieszkaniowych kredytów
hipotecznych miał spadek stóp procentowych, spadek marż bankowych, wzrost
dochodów ludności, konkurencja na rynku bankowym, a także wspieranie rynku
nieruchomości przez państwo w postaci np. dopłat do kredytów czy inne działania
wspierające stronę popytową, np. ulgi podatkowe.

"W Polsce dynamika kredytów mieszkaniowych liczona rok do roku wynosi obecnie
ok. 20%, co nie rokuje dobrze tempu doganiania Europy Zachodniej pod względem
udziału kredytów mieszkaniowych w PKB" - stwierdził Benecki.

Dynamika ta wynosiła już ok. 50% na przełomie 2003 i 2004 roku, tuż przed
wejściem Polski do Unii Europejskiej, co wynikało ze spodziewanego wzrostu cen
mieszkań po akcesji, wzrostu podatku VAT na materiały budowlane, a także
korzystnych relacji walutowych.

"Rok 2004 i 2005 przyniosły spowolnienie w udzielaniu kredytów hipotecznych i
mimo, że na pierwszy rzut oka Polska może powtórzyć doświadczenia Europy
Zachodniej, to jednak nie jest to takie oczywiste" - powiedział Benecki.

Zdaniem Beneckiego, są dwie główne bariery, które pod znakiem zapytania stawiają
powielenie boomu na mieszkaniowe kredyty hipoteczne.

Pierwszy z nich to zbyt mała wartość dochodów do dyspozycji przeciętnego
gospodarstwa domowego.

"Koszty obsług kredytu zaciągniętego do zakupu przeciętnej wielkości mieszkania
są podobne do tego w innych krajach i stanowią ok. 20% dochodów
rozporządzalnych. Problem polega jednak w strukturze wydatków polskich
gospodarstw" - powiedział Benecki.

"Zbyt duży u nas odsetek wydatków sztywnych, na żywność wydaje się ok. 30%
dochodów, podczas gdy średnia dla Unii Europejskiej wynosi ok. 15%" - dodał
ekonomista.

Jak podkreślił ekonomista, sytuację mógłby poprawić system pomocy publicznej w
postaci preferencyjnych kredytów, który zastosowano z powodzeniem w Portugalii,
a także na Węgrzech. Tymczasem w Polsce taki system nie istnieje.

"Zmniejszenie dysproporcji w wielkości dochodach rozporządzalnych będzie
następować w ślad za wzrostem siły nabywczej gospodarstw w Polsce, choć należy
pamiętać, że wysokie bezrobocie nie sprzyja wysokiej dynamice wzrostu płac" -
powiedział Benecki.

Drugim czynnikiem ograniczającym jest zbyt mała podaż nowych mieszkań na rynku.

"W połączeniu z wysokimi cenami - za wysokość przeciętnej płacy można kupić
obecnie 0,8-0,9 m. kw. mieszkania, podczas gdy w Unii Europejskiej jest to 2-4
m. kw., stanowi to drugą barierę" - powiedział Benecki.

"Osiągnięcie tempa wzrostu kredytów hipotecznych na poziomie 2% PKB rocznie,
czyli takiego, jak na południu Europy w latach 900ych wymagałoby wzrostu podaży
mieszkań powyżej 200 tys. rocznie wobec niewiele ponad 100 tys. w roku 2004" -
stwierdził Benecki.

Według stanu, na koniec czerwca mieszkań oddanych do użytku w tym roku zostało
47.931,0.

"Należy oczywiście pamiętać także o barierach prawnych, czy o niedoskonałościach
systemu wieczystoksięgowego" - dodał ekonomista.Koszty związane z formalnościami
przy zakupie mieszkania wynoszą przeciętnie około 4,7% wartości mieszkania i
7,3% wartości kredytu. (ISB)

www.parkiet.com/news/art.jsp?idn=394012

[lastboyscout]

Potega WYBORCZEJ propagandy zdolala nawet pokonac wstret Robiego do polityki i
gospodarki i sciagnac go z urlopu .... no no .....

Banka kredytowa to roznica pomiedzy ogolna iloscia udzielanych kredytow a
iloscia kredytow, ktore nie maja szans byc nigdy splacone z bardzo roznorodnych
powodow ekonomiczno-prawno-ekonomicznych. Im ta roznica jest wieksza tym
wieksze jest ryzyko pekniecia banki kredytowej a w efekcie zapasci rynku
nieruchomosciowego i wszystkiego co za tym idzie.
Nie ma NIC ZLEGO w MADRYM braniu kredytu i JESZCZE MADRZEJSZYM inwestowaniu go
w gospodarke ....


Z drugiego frontu: Greenspan znowu podniosl i zapowiada dalsze podnoszenie mimo
braku inflacji a ostatnio nawet spadku kosztow pracy (?!!!!!).
...."W II kwartale produktywność w USA wzrosła o 2,2 proc. k/k, a jednostkowe
koszty pracy zwyżkowały o 1,3 proc. k/k. W I kwartale było to odpowiednio +3,2
proc. i +3,6 proc. Na rynku oczekiwano odpowiednio +2,0 proc. i +2,8
proc."......

Balcerowicz obnizyl juz TYLKO o cwiarke mimo ze wszyscy trabili o polowce lub
wiecej!
Ostatnie wiadomosci z Polski:
NPB spodziewa sie spowolnienia gospodarki w III kw.,
slabe zbiory
wzrost cen ,
wzrost placy minimalnej,
wzrost plac grubo ponad inflacje (3.9%)....

NIE BEDZIE zadnych dalszych obnizek, beda podwyzki...coraz mocniejsze,
odwrotnie niz zloty ..... BUM.

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> Balcerowicz obnizyl juz TYLKO o cwiarke mimo ze wszyscy trabili o polowce lub
> wiecej!

niektorzy trabili ze nie powinien obnizac a inni ze obnizac o pol punktu

nikt nie trabil o wiekszej obnizce

> Ostatnie wiadomosci z Polski:
> NPB spodziewa sie spowolnienia gospodarki w III kw.,
> slabe zbiory
> wzrost cen ,
> wzrost placy minimalnej,
> wzrost plac grubo ponad inflacje (3.9%)....
>
> NIE BEDZIE zadnych dalszych obnizek, beda podwyzki...coraz mocniejsze,
> odwrotnie niz zloty ..... BUM.


jak na razie sa obnizki stop przy umacniajacym sie zlotym
stopy fed sa wyzsze od stop nbp tylko o 1.25 punktu

greenspan zagra do konca roku na 3/4 w gore a rpp na 2/4 w dol i bedzie smiesznie

[lastboyscout]

> niektorzy trabili ze nie powinien obnizac a inni ze obnizac o pol punktu<

"Niektorzy" to bylem TYLKO JA a "inni" to reszta ekonomistow ...
Do konca roku mial byc przynajmniej procent w dol...
Bush_ ...wystarczy uwazniej przeczytac artykuly sprzed obnizki stop a nie
zloscic tu harcerzyka !....



> jak na razie sa obnizki stop przy umacniajacym sie zlotym
> stopy fed sa wyzsze od stop nbp tylko o 1.25 punktu

Poziom stop sam w sobie NIE oznacza czegokolwiek.
Oznacza gdy porownuje sie go do inflacji.
Inwestorzy chca REALNY a nie nominalny zarobek a dla kredytobiorcow tani kredyt
to MALA roznica miedzy zaplaconymi odsetkami a wzrostem ich plac/wzrostem
wartosci inwestycji.



> greenspan zagra do konca roku na 3/4 w gore a rpp na 2/4 w dol i bedzie
>smiesznie

Bedzie BARRRRDZO "smiesznie" !
Paradoksalnie sytuacja w Polsce i USA jest w jakis sposob podobna.
Greenspan gra ryzykownie podwyzszajac stopy przy niskiej inflacji
(chcialbym wiedziec to co on wie, ze jednak to robi!)
bo co prawda gra przy dobrej gospodarce, niskim bezrobociu i podatkach ale to
MY juz od dluzszego czasu za to placimy a zaplacimy duzo wiecej, kiedy rosnace
stopy przy stojacych zarobkach rozwala balony kredytowe i nieruchomosciowe bo
stagflacja ma swoje granice.

Balcerowicz BEDZIE MUSIAL uciekac przed tym tak samo jak Greenspan, z tym ze
slon biega SZYBCIEJ od mrowki a w dodatku trzesie CALYM MOSTEM kiedy po nim
biega .........

To już nawet urlopu nie można sobie wziąć?

[vice_versa]

lastboyscout napisał:
> Poziom stop sam w sobie NIE oznacza czegokolwiek.
> Oznacza gdy porownuje sie go do inflacji.

Próbuję LBS nadać sens temu co napisałeś i wychodzą mi tylko 3 możliwości że
masz rację:
1. Aby nadać cech prawdziwości Twojemu twierdzeniu trzebaby sięgnąć do Kanta i
jego idealnego świata "rzeczy samych w sobie", w takim wypadku Twoje
twierdzenie może ponownie nabrać wartości jako, że "samo w sobie" nic i nigdy
nie istniało bo wszystko co istnieje istnieje w relacji do czegoś, a samo w
sobie faktycznie pozbawione jest jakiegokolwiek znaczenia.

2. Oczywiście TEORETYCZNIE możliwe są działania niezborne, czyli ABSURDALNE np.
podwyższając stopy zwiększa się emisję papieru. To jest drugi wariant w którym
Twoje stwierdzenie, że "poziom stóp sam w sobie nie oznacza czegokolwiek"
nabiera pozorów prawdziwości, tyle, że wierzyć w to, że taki kretynizm
przejdzie w Polsce LBS to uznawać że Polska to republika bananowa, a nie
rozwinięty kraj który przez 50 lat był pod okupacją najeźdźcy. Swoją drogą
szczególnego opracowania naukowego domaga się kwestia KOMU zależy by Polacy
wierzyli w mit Polski jako republiki bananowej.

3. LBS czy możesz mi wyjaśnić mi co nazywasz inflacją: a) wzrost ilości
pieniądza na rynku b) wzrost cen towarów i usług na rynku (rzeczywisty bądź
statystyczny). Te dwie wielkości a) i b) nie są tożsame, bo nie następują
RÓWNOCZEŚNIE w tym samym okresie w CZASIE.
Odpowiedziałeś już sobie a) czy b)?
No dobra. To teraz: jeśli słowa inflacja użyłeś w znaczeniu "a" to masz
całkowitą rację w zdaniu nr 2 i kompletnie się mylisz w zdaniu nr 1. Jeśli w
znaczeniu "b" to mylisz się kolosalnie w obu zdaniach.

Twoje zdanie o tym, że "poziom stop sam w sobie NIE oznacza czegokolwiek" jest
równie egzotyczne co głoszenie ptolemejskiej teorii budowy wszechświata. Więc
zakładając racjonalność i ekonomiczne podstawy działania mechanizmu
stopy/emisja spw kolejność rzeczy przedstawia się tak: NAJPIERW Greenspan
drukuje, a PÓŹNIEJ odbija się to na cenach towarów i usług (obiegowe
pojęcie "inflacji") i tylko pod warunkiem że wzrost ilości papieru nie jest
równoważony wzrostem ilości dóbr na danym rynku (w przypadku ruchomości-
importem tańszych dóbr bądź obniżeniem ceł lub innych kosztów
administracyjnych, nieruchomości- budową nowych domów i mieszkań). Poziom stóp
procentowych ŚWIADCZY o tempie drukowania TBondów, deprecjonowania waluty i
zwiększania długu publicznego, rzutując na rynek nieruchomości,podnosząc
możliwości konsumpcyjne właścicieli nieruchomości i prowadząc do nierównowagi w
bilansie handlowym. Bo widzisz LBS w tym kapitalistycznym systemie zazwyczaj
wszystko się ze sobą wiąże, z siebie wynika i wzajemnie wpływa, w
przeciwieństwie do systemów etetystycznych gdzie nic z niczego nigdy nie wynika
i jest cholernie skomplikowane...


Bardzo cieszy mnie natomiast perspektywa z jakiej OBAJ z bushem komentujecie te
ruchy stóp. Ty np. piszesz:
> Paradoksalnie sytuacja w Polsce i USA jest w jakis sposob podobna.
Tak jest ODWROTNIEpodobna i przesunięta w czasie... Bo zakończenie drukowania
przez Greenspana miało miejsce w czerwcu, koniec spadku USD miał miejsce w
grudniu tak jak to przewidział przycinek a więc konsekwentnie GOTÓWKA z Polski
zaczęła odpływać już w 1Q więc Balcerowicz obniżył stopy bo MUSIAŁ UZUPEŁNIĆ
BRAK GOTÓWKI na rynku i PODNIEŚĆ ILOŚĆ emitowanego papieru.

> Balcerowicz BEDZIE MUSIAL uciekac przed tym tak samo jak Greenspan, z tym ze
> slon biega SZYBCIEJ od mrowki a w dodatku trzesie CALYM MOSTEM kiedy po nim
> biega .........

Bardzo fajna metaforka. Oznacza również LBS to że MRÓWKA MOŻE POSTEPOWAĆ
NAJWŁAŚCIWIEJ NA ŚWIECIE a i tak poniesie negatywne konsekwencje biegającego
słonia, bo nie jest w stanie zneutralizować jego ruchów ani przewidzieć kiedy
zmieni kierunek biegu po moście... i właśnie tu się rodzi synergia bezradności:
Bal-ce-rowicz mu-si odejść! Mrówka może jednak postępować racjonalniej niż
zebra, która najwidoczniej lubi się ze słoniem zderzać.

W poście Robiego o nieruchomościach możesz LBS wyczytać zdanie zaczynające się
od słów: "W krajach Europy Zachodniej wpływ na szybki rozwój mieszkaniowych
kredytów hipotecznych miał spadek stóp procentowych..." To jest bardzo rozsądny
początek zdania, zdanie które na dobrą sprawę mogłoby zastąpić cały ten
artykuł, bo ono tłumaczy również dzisiejszy wzrost kredytów hipotecznych: EBC
jest bezradne i trzyma stopy na poziomie 2% co oznacza carte blanche na
drukowanie ile prasa drukarska wytrzyma, oczywiście stopa 2% dla Niemiec to nie
jest to samo 2% co w Grecji, więc pieniądz się wylewa do nas, a nie np. na
Bałkany. Ponieważ RPP trzyma stopy procentowe relatywnie wysoko a rząd obniża
ilość emitowanego papieru rynek nieruchomości powinien się załamać a szereg
kredytobiorców powinno mieć problemy ze spłatą kredytów wskutek utrzymujących
się wysokich stóp. Tak się jednak nie dzieje, bo rynek równoważy napływ
pieniądza zzewnątrz kraju poprzez europejskie banki, a napływ pieniądza
zzewnątrz podnosi mierzalny poziom PKB i skalę deprecjacji waluty krajowej...

Czy Ty LBS czasem a) nie spędziłeś zbyt dużo czasu na słońcu, b) nie nurkowałeś
zbyt głęboko, c) nie przedawkowałeś z kobietkami i imprezkami, d) nie wypiłeś
zbyt dużo Margerity czy Martini, e) nie spiknąłeś się z jachtowym bomem, f) nie
miałeś jakichś innych kolorowych letnich zawrotów głowy?

Z pozdrowieniami

[lastboyscout]

Widze, ze powrociles na forum i to w SWOIM stylu !

Faktycznie spedzilem cale lato na plazy ale pobliskiej i bez nurkowania,
jachtowania i innych snobstw bo zycie niesie duzo bardziej przyziemne zajecia
Wiesz jak kraj w problemach, najgorsze dopiero przed nami to nie czas na hulanki
i swawole! ...

Bedac przy temacie plazy, pozwole sobie przytoczyc pewna ekonomiczno-polityczna
rozmowe prowadzona przez bardzo mieszane plazowe towarzystwo, ktora mocno otarla
sie sie o temat jaki poruszylismy i da odpowiedz na szereg kwestii (rowniez
inflacyjnych) o ktore mnie pytales.

Amerykanie rzadko narzekaja lub sie przechwalaja i zazwyczaj ograniczaja sie do
"good, thank you" ale tym razem zgodnie twierdzili, ze Bush robi sobie coraz
wieksze jaja z wojny z Irakiem, benzyna drozeje jak diabli, praca jest ale
glownie w sprzedazy, ktora nie kazdy musi lubic, tania jest juz tylko
chinszczyzna i zywnosc a ludzie przejadaja swoje plany emerytalne i equity.

Pewnie aby sie pocieszyc pytaja mnie w koncu jak jest teraz w Polsce.
Powtorzylem wiec im Was i Wyborcza, i mowie ze bezrobocie owszem jest ale
systematycznie maleje, place odwrotnie niz tutaj poszly o realnie o 3% do gory,
gospodarka rozwija sie szybciej niz USA, polska waluta jest silna jak zadna przy
silnym eksporcie, gielda bije historyczne rekordy, stopy procentowe sa tak
dewastujaco niskie ze kupno domu jest tansze od wynajmu, wiec kazdy kto pracuje
moze miec dom a inflacja praktycznie nie istnieje mimo wszystkiego
(INFLACJOGENNEGO!) powyzszego, szalejacych cen energii i tragicznych zbiorow !

Wyraznie zaciekawieni zapytali mnie kto wiec w Polsce tak dobrze rzadzi.
Powiedzialem wiec im ze rzadza komunisci, ktorzy sa teraz strasznie (na pewno
bardziej niz partie centrowe a moze nawet prawicowe) za kapitalizmem.
Jest tez taki sam komunistyczno-kapitalistyczny prezydent i Parlament gdzie
rzadzaca partia ma wiekszosc i moze przeglosowac co chce.
Wylozylem sie dopiero na premierze bo nie uwierzyli mi, ze moze istniec na
swiecie rzad w ktorym premier jest w opozycji wobec rzadzacej partii i w dodatku
nalezec do innej partii nie majacej nawet szansy wejscia do parlamentu ...

I wiesz jak zakonczyli ta rozmowe?
Ta sama propozycja studzenia w oceanie mojej glowy jak ty potwierdzajac stara
zasade, ze jak Cygan zawini to sie wiesza Harcerzyka ....

Rowniez pozdrawiam
(moje prawne sprawy stoja znakomicie z bardzo fachowa pomoca pewnej
indywidualnosci z forum, ktora bede szczerze polecal)

[vice_versa]

Nie wiem LBS jak Ty to robisz. Historyjka fajna, tylko nie wiele ma do rzeczy.
Dobrze przecież wiesz, że:
1. stopy procentowe świadczą same w sobie o czymś
2. prawa ekonomii nie różnią się w zależności od strony Oceanu z której się je
obserwuje,
3. ich zastosowanie in concreto w danym momencie czasu MOŻE (i powinno) się
różnić w zależności od strony oceanu
4. członkostwo premiera w partii opozycyjnej jest i u nas powszechnie uznane za
kuriozum, co z resztą przyznaje i sam zainteresowany...
5. sprawy prawne idą dobrze wtedy kiedy przestajesz korzystać z prawników, do
momentu ich zakończenia to Ty ponosisz ryzyko i po Twojej stronie są rozchody,
taka jest kolej rzeczy i nie powinno nikogo dziwić, że prawnicy są ostatnimi
osobami którym zależy na zakończeniu sprawy. Możesz to nazwać inwestycją, ale
jak każda inwestycja zysk możesz policzyć dopiero gdy interes dobiegnie KOŃCA.

Opowiadasz historyjkę o tym jak to w różny sposób widać te same rzeczy zależnie
od strony Oceanu po której się plażuje i wszyscy sprzysięgli się na biednego
Harcerzyka. Napisz coś ad rem, czyli co TY rozumiałeś przez to zdanie. A potem
opowiem Ci historyjkę o monopolach, moich wakacjach na duńskiej kolonii...

[lastboyscout]

Ha! Sa wiec tematy w ktorych ROWNIEZ ty nie wiesz o czym ja pisalem !
Powiesz: OstatniPrawdziwyHarcerzyk dwa razy glupi a ja ci na to odpowiem, ze
jeszcze powrocimy do tego tematu a na razie potraktuj to co napisalem jako
KOLEJNA zachete do odejscia od zbednej konfrontacyjnosci w naszych rozmowach.

Jestem SZCZERZE zafascynowany wiedza i kolorytem osobowosci tutejszego
towarzystwa ale kompletnie nie rozumiem dlaczego w naszych rozmowach zawsze
musimy mowic o bolacym zebie slonia kiedy mrowka dostaje przyszczy .....



P.S.
> 4. członkostwo premiera w partii opozycyjnej jest i u nas powszechnie uznane
za kuriozum, co z resztą przyznaje i sam zainteresowany...<<<

Ja tam wole normalnosc niz nieprzemijalna drwine z samych siebie = akceptacje
glupoty i demoralizacji.
A ty?

[vice_versa]

OK, jak chcesz, powrócimy lub nie do tego tematu. Postawiłem znak zapytania nad
Twoimi tezami i prosiłem (może nie dość usilnie i sympatycznie) o ponowne
odniesienie się do nich. A Ty się wdzięcznie odwracasz na pięcie...

> OstatniPrawdziwyHarcerzyk dwa razy glupi

Widzę, że zbyt wziąłeś sobie do serca o co napisałem w pierwszym poście.
Sprowadziłeś wszystko do mojego ataku ad personam co faktycznie czyni naszą
rozmowę ad rem niemożliwą. Nigdzie nie napisałem że jesteś głupi, w
szczególności nie zamierzałem doprowadzić Cię do tej konstatacji przez pytania
nawiązujące Twojego wypoczynku. Nie wiem w jakim celu przypisujesz mi tego typu
podsumowania. Wielokrotnie za to pisałem, że nie rozumiem co miałeś na myśli co
stawia moją a nie Twoją inteligencję pod znakiem zapytania:

> Ha! Sa wiec tematy w ktorych ROWNIEZ ty nie wiesz o czym ja pisalem !

No pewnie, LBS, a myślisz, że po co napisałem pierwszy post??? Czy Tobie
przynosi satysfakcję to, że ktoś Cię NIE rozumie (abstrahując od dychotomii co
jest ważniejsze pryszcze czy ból zęba/kto ma gorzej słoń czy mrówka/kto z kim
się zderzy etc, co dla niektórych jest najwłaściwszym sposobem ujęcia tematu i
z co słysząc zawsze będę się pukał w głowę, bo te dychotomie pozostają poza
zakresem moich zainteresowań)? Jeśli tak to znakomicie, bo znowu niewiele
zrozumiałem, więc będziesz miał podwójny ubaw.

A tak by the way czy z tą mrówką i słoniem biegającymi po moście to jest
podejście koncyliacyjne LBS, konfrontacyjne czy stagflacyjne? Jeśli namawiasz
do koncyliacji i mniejszej ilości konfrontacji w naszych relacjach, to ja Cię
tym bardziej namawiam do większej koncyliacyjności w spojrzeniu na sprawy
gospodarcze. Mówiąc inaczej, LBS, ja uważam że w ogóle o słoniu i mrówce warto
mówić w samych superlatywach, bo i za słoniem i za mrówką stoją konkretni
ludzie, więc warto podkreślać związki i relacje niż ich niedomagania i kłopoty.

[lastboyscout]

BUUUUUUU!
Antycypujesz mnie dyfrakcyjnie Przemek!
A niby skad ja mam wiedziec co znaczy: dychotomia albo podejście koncyliacyjne
?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja ledwie domyslam sie tego baroku: ad personam, ad rem, konstatacje!!!!!!!!
Przemyslawie: rozmawiasz ze sprzataczka!


Pisalem ci ze tak jak lubie cie czytac tak nieczesto nadazam za twoim intelektem
dlatego szczerze przyjalem, ze w tym temacie mozesz mi udowodnic podwojny blad
ale pozwolilem sobie ostateczne rozstrzygniecie pozostawic czasowi.

Uwazam, ze z szacunku dla istoty kazdej dyskusji nie wolno podejmowac tematu,
ktorego nawet w czesci sie nie rozumie niezaleznie czy jest samemu idiota czy
tez za takiego uwaza sie swojego rozmowce.

[lastboyscout]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2881782.html
Bez komentarza ...

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2881782.html
> Bez komentarza ...

a szkoda, bo jest co komentowac; inwestycje ruszaja do przodu powoli, ale
ruszaja i nabiora a tempa w III kwartale; jednak na wewnetrzny popyt
konsumpcyjny nie mamy co liczyc - ludzie nie maja pieniedzy i jeszcze dlugo nie
beda miec;
pozostaje eksport, ktory ustabilizowal sie od paru miesiecy mniej wiecej na tym
samym poziomie, ale jezeli zloty utrzyma trend aprecjacyjny, to bedziemy miec
powtorkie z przelomu roku; slowem kolejne obnizki stop sa koniecznoscia; Filar
jest zalosny, blazni sie nie po raz pierwszy

[vice_versa]

Witanko, ale śmiesznie piszą o Polsce:

"Ani popyt konsumpcyjny, ani inwestycje nie ruszyły na tyle, by pchnąć
gospodarkę mocno w górę"

A jak śmiesznie będzie za jakieś 9 mc jak na rynku USA początek zaciesniania
przez Greenspana polityki pieniężnej stanie się widoczny w statystykach...
Buhahahaha... Już widzę te raporty spółek za 1Q i 2Q 2006r. Uhahahahaaa...
Chciałem Ci LBS przypomnieć, że dopiero w sierpniu przekroczyliśmy połowę
deficytu budzetowego zaplanowanego na ten rok i to w sytuacji gdy rosnące stopy
w USA spowodowały umocnienie się dolara, a więc i mniejszy napływ walut do
naszego kraju. To jest o niebo bardziej rentowne postępowanie niż w EU, która
odwrotnie niż my próbuje się ścigać z Samem i drukuje jak szalona niepomna
nawet tego, że Sam właśnie zmienił swoje preferencje...
W ostatnim miesiącu pojawiły się też statystyki dotyczące gwałtownego wzrostu
ilości udzielanych kredytów hipotecznych w PL. Oznacza to, że zachodnie banki
pompują nasz rynek nieruchomościowy (a ściślej podtrzymują go przed spadkiem,
który powinien nastąpić wskutek zmniejszenia ilośći PLN na rynku w okresie
poprzednim) licząc na odsetki które ściągną z naszego rynku w okresie
późniejszym. Co nadal oznacza że rentowność i stopa zwrotu uzyskiwana z naszego
rynku w porównaniu z rynkiem europejskim jest o niebo na wyższym poziomie. Co
oczywiście nie podnosi naszych zdolności konsumpcyjnych, ale stabilność cen
nieruchomości jest jakąś osłodą, reszta zależy od indywidualnych zdolności
zarządzania długiem, a ściślej jego walutą...

Popyt konsumpcyjny w PL nie mógł ruszyć skoro stopy procentowe do wiosny były
wysokie, czyli WZROST ILOŚCI pieniądza na rynku była stosunkowo mały. Banki
nigdy nie nakręca popytu w taki sposób w jaki robi to budzet państwa. Popyt
konsumpcyjny rusza przy niskich stopach i osiąga szczyt kilka do kilkunastu
miesięcy PO zmianie trendu stóp czyli PO rozpoczęciu cyklu podwyżek. O co więc
chodzi??? Normalne, że nie ma gwałtownego wzrostu popytu konsumpcyjnego, GPW
stanowi zbyt mały % PKB żeby realizacja zysków znalazła odbicie we wzroście
konsumpcji.

Co robiłeś w wakacje LBS? Dałeś jakiś upust amerykańskiemu duchowi konsumpcji
przyczyniając się do wzrostu gospodarczego USA?

[lastboyscout]

Blade dane.
Tak tani kredyt nie pobudzil konsumpcji a wrecz oslabil wydajnosc pracy.
Wszyscy "ekonomisci" twierdza ze bedzie w dol .25%.
NIE BEDZIE bo Greenspan MUSI podnosic bo Rosjanie podniesli ceny ropy, bo
wszedzie na swiecie wszystko mocno drozeje.
Balcerowicz ma niska inflacje tylko dlatego ze nie placi.
Jeden taki probowal oszczedzac na paszy dla konia. Mowia, ze by mu sie udalo
tylko mu kon wczesniej padl ....BUM

[vice_versa]

Teraz w dół raczej nie pociągną, zgadzam się. Ale kiedyś pociągnąć w dół muszą
i dolar musi zacząć na nowo nurkować, deficyt musi wzrosnąć a Chiny muszą
splajtować. CEL, LBS, czyli zachwianie systemem finansowym Chin NIE został
jeszcze osiągnięty, więc teraz stopy nie zostaną wywindowane ponad 6% bo to by
oznaczało, że cała gospodarka USA padnie pierwsza, siądą giełdy i ceny, popyt
ZANIKNIE etc... Taki scenariusz z punktu widzenia korporacji USA jest
bezsensowny... Więc, LBS, spróbuj może się pokusić o określenie KIEDY zaczną
spadać, od czego to będzie zależało i po czym będzie można poznać, że wkrótce
zaczną.
To nie jest tak, że raz pociągnęli w dół raz pociągną w górę, nie ta gra jest o
wiele dłuższa bo Chiny to kolos, nawet jeśli się chwieje i jest na glinianych
nogach to one są na tyle masywne, że nadal stoją... Moim zdaniem przed nami
jeszcze pik na ropie, ceny wrócą w listopadzie-grudniu do 60 USD/b, a przyszły
rok to będzie znowu jazda po zielonym, tak z 15% w dół. Kiedyś pisałeś że USD
będzie w drugiej połowie słabł, to czemu dolar ma spadać przy rosnących
stopach? Wtedy uważaliśmy podobnie, spadek USD w II poł roku, teraz widać, że
ciągną ropę a USD nie ruszają... W dodatku Chiny udają, że rewaluują juana, co
otwiera drogę do dalszych podwyżek stóp tylko o tyle o ile tę rewaluację
traktuje się serio, a ja np. jej serio nie traktuję.

Masters and Servants

[lastboyscout]

Dopiero studzilem dyskusje a juz w niej zaczyna wiac nuda!
Calkowicie sie z toba zgadzam co do rozwoju sytuacji!

Zauwaz, ze podobnie mowi tez Przycinek a roznimy sie jedynie w detalach
czasowych i cyfrowych.
Pytasz KIEDY.
Gdybym wiedzial KIEDY to zaraz po tym "KIEDY" kupilbym kazdemu z was sliczny
dom z basenem i oczywiscie z topless panienkami grajacymi wieczorny jazz na
saxofonach na jakiejs milej wyspie na Pacyfiku abysmy mogli kazdego wieczoru
dyskutowac wspolnie przy piwie o polityce i gospodarce !

Tak, ja tez (odwrotnie niz Bush_, hi hi ) uwazam, ze Chiny dlugo tak nie
pociagna ale boje sie tego miliarda, ich rewolucji i atomu. I wcale nie jestem
pewny czy amerykanskiego Zyda tym razem nie zaslepila chciwosc i ma jakikolwiek
plan na zolte problemy. No chyba, ze ich tez sie uda (jak Japoncow) wsadzic
ekonomicznie w kontrolowana recesje tylko za pomoca nadmiaru w ich skarbcach
amerykanskiego papieru.
Odwazne to ale sadze, ze stopy pojda jeszcze kilka procent do gory a potem
pojawi sie wyrazna inflacja i pewnie podwyzka podatkow.
I bedzie "big problem" jaki od dluzszego czasu zapowiada Przycinek a na co ja
czekam jak na zbawienie bo zwyczajnie mnie wk...rwia gwaltowna demoralizcja
tutejszych relacji ekonomiczno-spolecznych.
I tu jest najwazniejszy moment. Tak jak stagflacja a potem inflacja ma ogolocic
maluczkich to wcale nie jestem pewny czy recesja zdola wymrozic wielkie monopole
i oligopole (obecne zidiocenie Amerykanow polega na tym, ze wybieraja bogatych
republikanow albo bogatych demokratow a wiec zawsze zdemoralizowanych idiotow!)
bo gdyby nie to wtedy byloby NAPRAWDE zle. Zaznaczam: zle na CALYM swiecie bo
monopol wladzy komunistycznej niczym sie nie rozni od monopolu wladzy
kapitalistycznej: jak sie spoleczenstwo zbyt rozciagnie to sie poczatek zapomina
ze ma jakis koniec i jest rewolucja konca aby sie przypomniec poczatkowi ....
OK, sumujac bo cygole jakies poezje:
Stopy wciaz w gore (po drodze BUM w Polsce), coraz biedniejsi biedni.
Potem ruszy ostro ale krotko gielda bo padna nieruchomosci. Nastepnie inflacja,
duza, poziom reganowski? Potem ostry zjazd w dol, dolary do sloikow, nie ma
zmiluj oby TEZ dla monopoli ale to zalezy jak w miedzyczasie monopole
podporzadkowac sobie prawo.
Ropa: NIE WIEM (jaki ty bys zarobil szmal gdybys mniej gadal a wiecej
inwestowal!) bo mam wrazenie, ze rynek przestal miec wiekszy wplyw na jej cene
a fakt, ze wlasnie ropa moze niezle namieszac w powyzszym scenariuszu.
Generalnie ropa pojdzie w dol, mam przeczucie ze rowniez za sprawa nowego
(amerykanskiego) zrodla energii.
A tak w ogole to mysle ze w dzisiejszym swiecie analitycy zupelnie niepotrzebnie
skupiaja sie na ocenie poszczegolnych podmiotow tracac pole widzenia caly uklad
gry. Dzisiaj nie musi wygrywac ten, ktory jest nasilniejszy, dzisiaj, wygra ten
ktory bedzie np. najmniej slaby w odpowiednio waznym momencie przygotowanym
wczesniej przez najmadrzejszego (nie mylic z najsilniejszym!).

To tyle i tak za duzo madrzenia sie, wole kawe orzechowa i lody. Ide zaparzyc.

[forall4a]

>> Balcerowicz ma niska inflacje tylko dlatego ze nie placi.
> Jeden taki probowal oszczedzac na paszy dla konia. Mowia, ze by mu sie udalo
> tylko mu kon wczesniej padl ....BUM

Czy wiesz moze jakiego systemu uzywa NBP do ewidencji gospodarki materialowej?

[lastboyscout]

Sorry, to pytanie do ekonomistow obok.

Na co patrzy Greenspan???

[vice_versa]

A i jeszcze jedno:
"Greenspan MUSI podnosic, bo Rosjanie podniesli ceny ropy, bo wszedzie na
swiecie wszystko mocno drozeje."

Czyli:
Greenspan WALCZY z inflacją i podnosi stopy, żeby inflacja nie wzrosła, tak?
Tak dla Twojej wiadomości: Rosjanie podnieśli ceny ropy, bo Amerykanie windują
i będą windować cenę ropy. Rosjanie nie mają najmniejszego powodu by robić
dumping na rynku ropy (albo dofinansowywać swoich odbiorców, jak wolisz).
Amerykanie utrzymują przychylność swoich "alies" na rynku ropy za cenę
INFORMACJI, którą Ci mogą wykorzystać jak typowi insiderzy. W ostatnim czasie
Rosjanie zmienili też proporcje swoich rezerw zmniejszając udział dolara i
zwiększając Euro, jak myślisz czemu??? Ruchy Greenspana nie zależą od Rosjan,
choć to bardzo twórcza koncepcja...

Greenspan już od roku walczy z inflacją którą sam rozpętał. Greenspan już wie,
że za rok żadnej inflacji nie będzie, będzie groźba deflacji... I dlatego już
wkrótce zanim jeszcze rynek to zauważy zacznie stopy obniżać.

[lastboyscout]

Ufffff. No to jednak roznimy sie w niektorych opiniach bo wedlug mnie BEDZIE
inflacja, duza. Potem mala. Zgoda, moze nawet deflacja. Dlatego zbieram sloiki.

Nie zalapalem z ta ropa.
Po kolei: wojna (JEDNAK) byla o droga rope a nie o tania.
Droga ropa=wszystko drogie=inflacja(przyhamowana na chwile tania chinszczyzna i
papu)=stopy w gore.
Rosjanie podnosza cla=cene ropy, jeszcze drozej na swiecie, jeszcze wyzsze stopy.
Cos nie tak?

[vice_versa]

Inflacja DUŻA może być tylko i wyłącznie wtedy kiedy kupione przez zagranicę
USD trafią na rynek. OK? Tak, ale KIEDY zaczną trafiać??? Już teraz, bo Chiny
zapowiedziały rewaluację??? Nie. Bo Chinom się to NIE OPŁACA. Emitują i
sprzedają masę swoich papierków, które inni trzymają pod materacem (głównie
bondy ale i mniejszościowe udziały w spółkach). Dopiero gdy zacznie się
ucieczka kapitału z Chin, żółci będą MUSIELI wyprzedać USD (inflacja w USA i
jednocześnie gwałtowny spadek chińskiego importu). Kiedy się zacznie ucieczka
kapitału? Kiedy dla inwestorów stanie się oczywiste, że nie mają co liczyć na
zwrot... Czyli albo rewolucja albo ceny ropy+USD w dół i to znacznie. A
ponieważ wyznaję pogląd, że to zmiany w pieniądzu inspirują zmiany polityczne a
nie odwrotnie to najpierw będzie windowanie ropy i spuszczanie dolara... NIE
zacznie się od rewolucji w Chinach, tylko rewolucja będzie SKUTKIEM kryzysu
finansowego, a ten będzie wywołany nagłym odpływem inwestorów zagranicznych.
Żeby dolar poszedł w dół to najpierw stopy muszą pójść w dół czyli Greenspan
musi zacząć drukować... Tego się nie da zrobić jedynie manipulacją na rynku
ropy, bo: nie można ograniczyć podaży USD i jednocześnie ciągnąć ropy w górę,
bo to nie ma sensu i załamałoby gospodarkę USA, a o to akurat nie chodzi...

> Po kolei: wojna (JEDNAK) byla o droga rope a nie o tania.

Wojna była Z TERRORYZMEM. Terroryzm państwowy to Husajn. Nie można zacząć
drukować dolców i podwyższać cen ropy bo to wzmacnia WROGA. Wojna była też po
to by POLE walki przenieść POZA granice USA. Wojna była o kontrolę nad ropą, po
to by ropa mogła być droga, co służy wygraniu innej wojny, wojny z Chinami...

> Droga ropa=wszystko drogie=inflacja(przyhamowana na chwile tania chinszczyzna
> i papu)=stopy w gore.

Tak! Tylko kluczowe pytanie brzmi: na jak długo przyhamowane tą chińszczyzną?
Zgadzasz się? I jak ten korek odblokować... Ci co topią dziś pieniądze w
chińskich bondach muszą się zacząć gwałtownie wycofywać (co pozwoli na
opanowanie chińskiego rynku finansowego). Potem sprzedaż dolarów przez Chiny
(inflacja w USA, ale stopy będą już wysoko, zgadza się), dodrukowanie juanów
(inflacja w Chinach), bankructwa przedsiębiorstw i banków (rewolucja i
demokratyzacja Chin i tanie przejęcie chińskiego rynku finansowego) początek
ery gigantycznego wzrostu NYSE...
Tak, stopy będą w górze, kiedy dojdzie do krachu Chin, bo wtedy zaczną
wyprzedawać USD i zacznie się inflacja w USA. Tylko coraz bardziej mi się
wydaje, że to nie jest cykl "raz w dół i raz w górę". To nie jest liniowe. Cykl
musi być bardziej szarpany. Ty uważasz że to już ten moment a Chiny padną np. w
przyszłym roku, a ja widzę, że to wszystko się odbywa znacznie wolniej niż się
spodziewałem. Nie osiągnęliśmy jeszcze dołka w deficycie i dołka giełdowego,
przed nami drugi ciężki duuuup w Ameryce i ten duuup zacznie się od stóp,
przeniesie się na spadek dolara,nieruchomości pójdą w górę, giełda ponownie
będzie miała spadek nominalny w pierwszym kwartale po obniżce stóp, realny
przez cały czas.

Ja "tylko" nie wiem od jakiego poziomu zaczną oni te stopy ponownie spuszczać w
dół, czy od 4% czy od 6%... I dlatego jestem ciemny jak tbaka w rogu, ale za
jakiś tydzień już będę miał coś sensowniejszego do dodania... Tylko się
przyjrzę temu na co patrzy Greenspan.

[song_mun]

Co tam inflacja, droga ropa itp. To wszystko PESTKA.
Greenspan patrzy na NIERUCHOMOŚCI!!! (Za mało wyraźnie napisane? To trzeba
podkreślić na czerwono).
Zresztą nikt chyba tak jasno, jak on sam tego nie powiedział (Ostatni występ
Greeniego w Kansas City FED):

"The structure of our economy will doubtless change in the years ahead. In
particular, our analysis of economic developments almost surely will need to
deal in greater detail with balance sheet considerations than was the case in
the earlier decades of the postwar period. The determination of global economic
activity in recent years has been influenced importantly by capital gains on
various types of assets, and the liabilities that finance them. Our forecasts
and hence policy are becoming increasingly driven by asset price changes."

Ostatnie zdanie przeczytajcie 5 RAZY! Jeszcze jakieś wątpliwości???

[song_mun]

I znowu Greenie, całkowicie już rozjaśniający, w uzupełnieniu do poprzedniego
postu:
"Thus, this vast increase in the market value of asset claims is in part the
indirect result of investors accepting lower compensation for risk. Such an
increase in market value is too often viewed by market participants as
structural and permanent. To some extent, those higher values may be reflecting
the increased flexibility and resilience of our economy. But what they perceive
as newly abundant liquidity can readily disappear. Any onset of increased
investor caution elevates risk premiums and, as a consequence, lowers asset
values and promotes the liquidation of the debt that supported higher asset
prices. This is the reason that history has not dealt kindly with the aftermath
of protracted periods of low risk premiums."

A gdzie teraz mamy bańkę? Pytanie retoryczne....

[vice_versa]

Song, Greenspan sam te ceny nieruchomości SPOWODOWAŁ!!! Przy czym nakręcił
POPYT na chińszczyznę, który po 2000 tąpnął, najpierw NASDAQ 1 potem po 9.11
Rynek 10YTBonds to typowa dźwignia dla nieruchomości.
Jeśli uważasz, że Greenspan teraz będzie bez przerwy powiedzmy przez rok
windował stopy np. do 6% to uważasz że rynek Chiny w tym okresie padną, w USA
inflacja dopiero się zacznie i stopy przez kolejny rok-dwa będą musiały pójść w
górę do jakichś 9-10%. To oczywiście nie jest wykluczone, że Greenspan już dziś
zamyka wszystkie pozycje, tylko m.zd jest mało prawdopodobne, bo Chiny jeszcze
nie przeżyły załamania systemu bankowego, napływ pieniądza do Chin jest na
wysokim poziomie i pozwala im utrzymać płynność. Cel nie został zrealizowany i
mało prawdopodobne by udało się to w ciągu roku, dwóch. I dlatego FED będzie
musiał jeszcze raz obniżyć stopy, żeby tym wszystkim zachwiać, więc
nieruchomości jeszcze wzrosną...

Errata

[vice_versa]

Puściłem jakiś gniot, coś mi wykasowało, cześć sie poprzestawiała:
> Przy czym nakręcił POPYT na chińszczyznę,
> który po 2000 tąpnął, najpierw NASDAQ 1 potem po 9.11
> Rynek 10YTBonds to typowa dźwignia dla nieruchomości.
Miało być:
"Przy czym [Greenspan] nakręcił POPYT, który tąpnął po 2000r. najpierw tąpnął
NASDAQ, a potem po 9.11. Popyt w USA utrzymał się dzięki emisji TBondów i
dzięki runowi na equity i spowodoał wzrost rynku nieruchomości. Rynek 10YTBonds
to typowa dźwignia dla nieruchomości."

I dalej tak jak jest.

[song_mun]

> Song, Greenspan sam te ceny nieruchomości SPOWODOWAŁ!!! Przy czym nakręcił
> POPYT na chińszczyznę, który po 2000 tąpnął, najpierw NASDAQ 1 potem po 9.11
> Rynek 10YTBonds to typowa dźwignia dla nieruchomości.
99% zgody. Ten 1% to stąd, że to nie Greenspan sam spowodował, a raczej, że FED
w uznaniu własnej niemocy (13 obniżek stóp i powolny rozwój w USA, bo
instrument bazowy dla mortgage'u czyli 10YTNotes były zbyt wysoko
oprocentowane ), najprawdopodobniej zastukał po prośbie do Bank of Japan, a
ten, w ramach manewru antydeflacyjnego się zgodził wspomóc światową
koniunkture. Wszystko w zgodzie z tezą M. Friedmanna, że współdziałanie wileu
ośrodków daje lepszy efekt. Dowodów oczywiście nie mam, ale...więcej jest tu:
" target="_blank">www.gold-eagle.com/editorials_05/mauldin051605.html>
Jeśli uważasz, że Greenspan teraz będzie bez przerwy powiedzmy przez rok
> windował stopy np. do 6% to uważasz że rynek Chiny w tym okresie padną, w USA
> inflacja dopiero się zacznie i stopy przez kolejny rok-dwa będą musiały pójść
>w górę do jakichś 9-10%
Nie uważam. Uważam, że Greenie chce powtórzyć manewr Royal Bank of Australia -
dojść stopami do takiego poziomu, by poprzez długą strone krzywej rentowności,
reagującą na ruchy krótkiej strony, podnieść koszty kredytu dla RE tylko o
tyle, by ceny RE stały w miejscu jak najdłużej (w Australii było to przez 18
miesięcy). To gwarantowaloby w miarę mały szok dla gospodarki USA i świata
(spowolnienie lub łagodna recesja).
Greenie też wie, że np. 40% nowych miejsc pracy w USA po 2000 r. powstało w
szeroko rozumianym sektorze nieruchomości....on nie chce wylać dziecka z
kąpielą.

Wywołanie bańki na RE było świadomym ruchem FED, by nie dopuścić do zapaści
deflacyjnej. Jest to leczenie cholery dżumą: FED leczy efekty pęknięcia NASDAQ
boomu tworząc nową bańkę na RE, groźniejszą, bo jej ujemne skutki będą trwać
dużo dłużej, gdy ta w końcu pryśnie. Ale na razie także demografia w USA jest
po stronie FED, więc bańka w RE może trwać dłużej niż wieszczy to większość
krytyków FED. Dopiero po 2015 demografia będzie dawać wiatr w oczy dla cen RE.
To, co Greenie próbuje teraz zrobić, to w istocie próba "zarządzania" bańką
spekulacyjną.
Co do bańki RE w USA - warto obserwować rynki RE w Australii i GB - tam bańka
jest już na dużo wyższym poziomie, i zapewne najpierw tam pęknie. Ale i tak
moim zdaniem potrwa to jeszcze ładnych parę lat wbrew twierdzenieom perma-
bears...

>mało prawdopodobne, bo Chiny jeszcze
> nie przeżyły załamania systemu bankowego, napływ pieniądza do Chin jest na
> wysokim poziomie i pozwala im utrzymać płynność. Cel nie został zrealizowany
i
> mało prawdopodobne by udało się to w ciągu roku, dwóch. I dlatego FED będzie
> musiał jeszcze raz obniżyć stopy, żeby tym wszystkim zachwiać, więc
> nieruchomości jeszcze wzrosną...
Chiński system bankowy załamie się nie wskutek działań FED, lub jedynie jako
wynik uboczny tychże i na pewno nie jest celem FED załamanie chińskiego systemu
bankowego. Chiński system bankowy jest w stanie pełzającego kryzysu od kilku
lat, kryzysu, powstrzymywanego przez władze w Pekinie coraz trudniej i z
rosnącym wysiłkiem. Winne jest nie FED, a Guangxi (po polsku: związki,
powiązania)- rodzaj kulturowo uwarunkowanego nepotyzmu, klanowości itp.
Chińczycy chcą kosztami tego procesu podzielić się ze światem, stąd
kontrolowanie wpuszczają naiwne zachodnie banki, które zapewne nieźle umoczą,
gdy kryzys w końcu wybuchnie. Więcej znajdziesz tutaj...:
www.bedlamplc.com/pdfs/pow/potw54.pdfPZDR

[song_mun]

Prawidłowy link nr 2 jest taki. Sorry za błąd:
www.bedlamplc.com/pdfs/pow/potw54.pdf

NIE MA wzrostu cen nieruchomosci !!!!!!!!!!

[lastboyscout]

Warto zaznaczyc, ze od dluzszego czasu ceny nieruchomosci rosna rownie mocno co
TYLKO NOMINALNIE!
Istnienie dlugotrwalej i agresywnej stagflacji zaciemnia sytuacje poniewaz
jezeli odejmuje sie od rocznego poziomu cen nieruchomosci np. 20% poziom
inflacji np. 3% to wychodzi nam KOSMOS ZYSKU (przynajmniej w porownaniu do
innych mozliwych miejsc na lokowanie pieniedzy).
Jednak REALNEGO/faktycznego/prawdziwego wzrostu cen nieruchomosci NIE MA po
uwzglednieniu systematycznie i tak wyraznie rosnacych kosztow zycia (energia,
uslugi, podatki itp.)oraz kosztu kosztu pozyskania dochodu: closing costs,
podatki nieruchomosciowe/kupna/sprzedazy,koszty eksploatacji/napraw itp.

Tak wiec jezeli ta sytuacja dalej potrwa to wiekszosc Amerykanow (70 % z nich
posiada nieruchomosci) stanie juz wkrotce MILIONERAMI-NEDZARZAMI.
Jako , ze rzad (?!) wyda do 2030 roku rowniez ich emerytury social security,
gieldowe plany emerytalne to jednak pieniadz wirtualny a czesc domow jest mocno
zadluzona pierwotna pozyczka albo equity mozna smialo szykowac sloiki Przycinka
ale napchac je dolarami DOKLADNIE w momencie szczytu cen nieruchomosci
(powie mi ktos KIEDY?) a jeszcze przed recesja/depresja i defacja.

PRZY OKAZJI:
Ktos mi tu znowu spieprzyl watek!
Policja (administratorzy tego forum) sie obija a wrecz sama przyklada sie do tej
zbrodni a tworca watku nie ma nawet prawa ukarania mandatem macicieli jego
watku (wlasnosci!)
PROPOZYCJA:
Jako, ze niektore z tematow (USA, POlska, Chiny, stopy) sa tematami DYZURNYMI i
bardzo konfrontacyjnymi moze udaloby sie wydzielic te tematy aby nie
dominowaly/zaciemnialy innych ciekawych watkow?

[robisc]

mamy globalizacje kolego; zbyt duzo analogii, zeby rozpatrywac teamat przewodni
w oderwaniu

[lastboyscout]

W oderwaniu od czego kolego?
Globalizacja. W Polsce, w Unii jest inaczej?

Jednak jeszcze w dol.

[lastboyscout]

Tak jak Przycinka dziwi ruch w gore Greenspana tak mnie szczerze zdziwila
dzisiejsza obnizka Balcerowicza. Wczesniej dopuszczalem te .25 ale ostatnio
przestalem w to wierzyc nawet biorac pod uwage niska inflacje i inne blade
wyniki gospodarcze. Tymbardziej bedzie ciekawie. Wszyscy licza na pewniaka
koalicji PO i PiS (fuj!!!) i pewnie znowu Kolodke na premiera hi hi ale gra przy
tak niskich stopach i zapowiadanym juz tylko 3.5% PKB nieeeee beeedzie laaaatwa
zwlaszcza jak VAT trzeba zwrocic, gornikom wyplacic, zrewaloryzowac, Eureko
splacic a Greenspan dyszy za plecami itd.itp.
Bedzie ciekawie ...cooool !

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

> Tak jak Przycinka dziwi ruch w gore Greenspana tak mnie szczerze zdziwila
> dzisiejsza obnizka Balcerowicza.

A niby dlaczego? Dalej dzierzymy rekord UE w restrykcyjnosci polityki
pienieznej, mirzonej roznica stop procentowych i stopy inflacji; moim zdaniem to
nie ostania obnizka stop w tym roku; na polski rynek wkrotce wejdzie WalMart i
rozpocznie wojne cenowa w handlu detalicznym; grozi nam deflacja i to mimo
rosnacych cen ropy

[lastboyscout]

Urok naszych dyskusji, ze mozemy artykulowac swoje opinie nie ponoszac za nie
zadnej praktycznej odpowiedzialnosci....
Wytlumaczysz mi CZEMU grozi nam deflacja mimo rosnacych cen JAK I plac ????

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

> Wytlumaczysz mi CZEMU grozi nam deflacja mimo rosnacych cen JAK I plac ????

przeciez napisalem o nieuchronnym spadku cen detalicznych wielu towarow po
wejsciu na rynek WalMartu; spadna marze handlowe;

polecam artykul z Rzepy
RADA POLITYKI PIENIĘŻNEJ Stopy procentowe spadły o 0,25 punktu
Większe szanse na kolejne obniżki

Zgodnie z oczekiwaniami Rada Polityki Pieniężnej zredukowała stopy procentowe o
0,25 punktu procentowego. Pozostawiła nastawienie łagodne, gdyż jej zdaniem
inflacja będzie niska i istnieją obawy o stan gospodarki

ekonomia_a_2-2.F.jpg

- Przeważyła opinia, że stopy powinny spaść o 0,25 punktu procentowego - tak
Leszek Balcerowicz, prezes Narodowego Banku Polskiego, rozpoczął konferencję
prasową po posiedzeniu Rady Polityki Pieniężnej. Podstawowa stopa banku
centralnego (referencyjna) wynosi teraz 4,5 proc., od marca spadła o 2 punkty
procentowe.

Chwilę po ogłoszeniu decyzji umocnił się złoty (waluty staniały średnio o 2 gr),
ale analitycy uważają, że może to być jedynie chwilowa reakcja. Zdrożały też
obligacje. Po posiedzeniu znów zwiększyły się oczekiwania na dalsze redukcje
stóp. Ekonomiści przewidują, że przez pół roku mogą one obniżyć się jeszcze o
0,25 - 0,5 punktu procentowego. Wcześniej sugerowano, że cykl obniżek dobiega końca.

Niektórzy ekonomiści brali pod uwagę scenariusz, w którym Rada pozostawia stopy
procentowe bez zmian z powodu wysokich cen ropy i ryzyka politycznego. -
Przeważyła jednak obawa o słaby popyt wewnętrzny - podkreślił Arkadiusz
Krześniak, główny ekonomista Deutsche Banku.

Głównymi zagrożeniami dla możliwości podniesienia inflacji w dłuższym terminie
są wzrost cen ropy naftowej i gazu oraz obawy o kształt polityki fiskalnej. Ropa
od poprzedniego posiedzenia RPP zdrożała o 15 proc. Ten niepokojący trend jest
równoważony wysokim kursem złotego wobec dolara i niskim popytem krajowym, co
ogranicza na razie jego wpływ na ceny produkcji.

Leszek Balcerowicz kolejny raz podkreślił obawy o sytuację budżetową. - Finanse
publiczne nie zostały jeszcze naprawione, a już są psute - komentował uchwalenie
ostatnich ustaw. Od tego zależy również termin wprowadzenia euro. Takie decyzje
utrudniają spełnienie kryteriów z Maastricht w najbliższych latach, co może
odsunąć członkostwo Polski w unii walutowej.

Bardziej, o 0,5 punktu, Rada obniżyła stopę redyskonta weksli, ale jest to
zmiana jedynie techniczna. Od jej poziomu zależy wysokość oprocentowania rezerwy
obowiązkowej banków, a ta nie powinna być wyższa od rentowności operacji
otwartego rynku.

Dziś lub jutro ma zostać upubliczniony także pełny raport o inflacji z nową jej
projekcją. Wcześniej analitycy liczyli, że jego treść poznamy już w środę. Nie
będzie on wskazywał na wzrost inflacji. Według jego autorów w czwartym kwartale
- z 50-procentowym prawdopodobieństwem - inflacja utrzyma się poniżej dolnego
ograniczenia celu, w przedziale 0,9 - 1,5 proc. W maju prognozowano, że będzie
to 1,1 - 2,2 proc.

Prezes NBP zasugerował również, że sytuacja w gospodarce jest lepsza, niż
wskazują pojedyncze dane statystyczne.
SZYMON KARPIŃSKI

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050901/ekonomia/ekonomia_a_2.html

[lastboyscout]

A wiec widzisz w Walmart'cie lekarstwo na problemy gospodarcze Polski?
Hmmmm ... ciekawe. Nigdy nie bylem w tym sklepie, jutro sie tam wybiore i
sprawdze te ich niskie ceny .....

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2895656.html?as=1&ias=2

Choć muzę moją...

[vice_versa]

Motto ze Słowackiego:
"Choć muzę moją w twojej krwi zaszargam,
Sięgnę do wnętrza twych trzew - i zatargam"

Jeszcze raz:
inflacja/deflacja są zjawiskami MONETARNYMI
Tymczasem Robi stosuje tę nomenklaturę do TOWARÓW i USŁUG.

Czyli do drugiej strony obrotu.(pierwsza strona: waluta, druga strona: towary,
usługi, inne prawa majątkowe)
Otóż KAPITALIZM polega na tym, że rząd i bank centralny tą drugą stroną się NIE
ZAJMUJĄ, bo płynność po tej stronie zapewnia wolny rynek i jego uczestnicy. W
związku z tym rząd i bank centralny NIE MUSZĄ REAGOWAĆ na spadek/wzrost
eksportu/importu/inflacji kosztowej bo te zjawiska wynikają z tego ile papierów
emituje państwo czyli od TEMPA deprecjacji waluty.

Całe zło w słowie "deflacja" kryje się w tym że ZANIKA deprecjacja waluty.
Wtedy i tylko wtedy dochodzi do zapaści gospodarczej. Tyle, że Robi uznaje że
deflacja to jest wtedy jak CENY na rynku spadają. I to jest NONSENS. To można
byłoby nazwać "deflacją kosztową" i to jest najbardziej pożądany stan dla
gospodarki: ceny spadają w wyniku taniego importu, ludzie za te same pieniądze
nabywają więcej produktów i mogą więcej konsumować. To właśnie jest CELEM
kapitalizmu: zamiast więcej eksportować niż się importuje, więcej importujemy
niż się eksportujemy (bo bilans handlowy nie obejmuje tytułów niematerialnych i
papierowych, a właśnie te NIEMATERIALNE tytuły prawne DOPEŁNIAJĄ ten niedobór
po stronie eksportu). Więcej i taniej konsumować dobra wyprodukowane przez
innych to jest CEL kapitalizmu, nie żadna deflacja. W Wal-Mart'cie NIE MOŻNA
zaobserwować deflacji. DEFLACJA I INFLACJA TO JEST ZJAWISKO MONETARNE.

Robi konsekwentnie uważa, że stopy trzeba obniżać w trosce o eksporterów,
którym przeszkadza mocny złoty, albo podnosić w trosce o importerów którym
zagrażać będzie zbyt słaby złoty. Tym samym wg mnie Robi wierzy w suwerenność
walutową Polski, oraz że to rząd i NBP mają dbać o uczestników rynku, a nie że
to uczestnicy rynku muszą umieć czytać zachowania rządu i NBPu. Tymczasem
płynny kurs walutowy i swoboda przepływu kapitału są WYNIKIEM utraty tej części
suwerenności.
I właśnie to się nazywa liberalizm a'la polonaise: wolny rynek, ale to od
władzy oczekujemy ograniczania tej wolności za pomocą administracyjnych ruchów,
a to, że administracyjne ruchy są uzależnione od obiektywnych faktów których
NIE znamy w momencie podejmowania decyzji nawet nam do głowy nie przychodzi.

Wiadomo, że być człowiekiem wierzącym jest trudno a wiara wymaga wyrzeczeń.
Takie poglądy są heroiczne jak mistycy są heroiczni w swojej wierze.

[lastboyscout]

CALKOWICIE sie z toba zgadzam.

no a ja sie nie zgadzam

[przycinek.usa]

ale mnie juz rece opadaja, od korygowania vice versa.

Najwazniejszym celem zarzadu gospodarki, czyli rzadu - jest doprowadzenie do
sytuacji pelnego zagospodarowania zasobow. I nie chodzi tutaj o wydobycie calego
wegla, tylko np. zatrudnienie wiekszosci Polakow.

Do tego sluzy odpowiednia wymiana pieniezna.
Zjawiska cenowe (inflacja, lub deflacja) nie maja tu nic do rzeczy.
Pierwotnym problemem jest fiskalizm, a zjawiska pieniezne sa drugorzedne, choc
znaczace.

Pieniadz jest srodkiem wymiany, a nie (zgodnie z "teoriami" vice versa) walorem
inwestycyjnym, czy tez "oszczednosciowym".

Neutralnosc funkcji pieniadza wrecz WYMUSZA aby wartosc pieniadza byla jak
najmniej zmienna w czasie. Pieniadz ma byc "przezroczysty" w sensie wartosci, a
jego wartosc wewnetrzna ma byc niezmienna w czasie. Po to, aby wymiana towarowo
uslugowa byla bezpieczna dla obu stron transakcji. Chodzi o to, aby uczestnicy
rynku nie mysleli o pieniadzu, tylko mysleli o wymianie i pracy.

Jest to realizowane przez FED, jednakze DORAZNE INTERESY POLITYCZNE USA nie
pozwalaja na ustanowienie odpowiednich zabezpieczen w systemie bankowym i przez
to dojdzie wkrotce do niesamowitego kryzysu.

Wedlug mnie wystarczyloby po prostu utrzymywac pewne rezerwy obowiazkowe.
No, ale sa od tego wieksze glowy i ja tu pasuje.

[vice_versa]

> Dalej dzierzymy rekord UE w restrykcyjnosci polityki
> pienieznej, mirzonej roznica stop procentowych i stopy inflacji

Robi:
1. Wysokość stóp procentowych NIE ZALEŻY od inflacji rozumianej jako wzrost cen
na rynku.
2. Wysokość stóp procentowych świadczy o OBECNYM TEMPIE WZROSTU ilości
emitowanego papieru.
3. Deflacja to jest SPADEK ILOŚĆI pieniądza w stosunku do ilości dóbr jakie
można za nie kupić. A nie: spadek TEMPA WZROSTU ilości pieniądza.
4. W kapitalizmie słowa inflacja/deflacja dotyczą PIENIĄDZA. NIE DOTYCZĄ CEN NA
RYNKU. Ceny na rynku MUSZĄ SPADAĆ, popyt rosnąć, a my kapitaliści wiemy jak to
zrobić ZA POMOCĄ pieniądza.

W swoim poście piszesz o deflacji czyli spadku cen, zamiast o deflacji jako
spadku ilości pieniądza. Ja tego nie rozumiem, bo to właśnie dzięki inflacji
pieniądza możliwy jest spadek cen (niższe ceny). Można wręcz uznać że to jest
cel kapitalizmu: więcej dóbr za niższą cenę, wtedy popyt wzrasta! A Ty to
nazywasz "deflacją"! W kapitalizmie to tak już jest że ludzie chcą mieć niskie
ceny i taka "deflacja" to jest piękna sprawa. Tylko to jest pomieszanie pojęć.
Otwarta gospodarka charakteryzuje się tym, że SPADKU ILOŚCI PIENIĄDZA (czyt.
deflacji) być NIE MOŻE bo inaczej nie ma spadku cen na rynku.


Jak można pisać o "restrykcyjnej polityce" kiedy Balcerowicz OBNIŻA stopy czyli
Gronicki musi zwiększyć ilość emitowanego papieru??? Przecież to oczywiste, że
skoro Greenie PODNOSI stopy to MNIEJ DEPRECJUJE to kazdy będzie chciał mieć
dziś USD, o ile nie spodziewa sie rychłej zmiany poziomu stóp, więc w PL
istnieje GROŹBA deflacji czyli spadku ilości pieniądza na rynku bo rynek się od
złotówki odwraca... No i właśnie żeby temu zapobiec Balcerowicz obniża stopy a
Gronicki organizuje przetargi.

Inaczej: siedzisz przy stoliku z kuflem piwa i banknotem 10 pln. Ktoś dorzuca
Ci drugie 10 pln. Przychodzi do stolika długonoga blondyna i oferuje Ci dwa
piwa po 5 pln każde. Kupujesz. Masz 3 piwa i 10 pln. Każde piwo jest warte 3,33
pln. Według Ciebie Robi to jest najbardziej szkodliwa dla gospodarki rzecz:
deflacja czyli spadek cen. A ja uważam Robi, że to cudowne, bo piwa są tańsze i
jest ich więcej. Bo deflacja Robi nie dotyczy towarów i usług. Dotyczy
PIENIĄDZA, po to żeby towary i usługi mogły spadać, żeby produktywność
wzrastała, i żeby to inni musieli zaiwaniać zamiast nas Robi którzy siedzimy
przy stoliku (np takie blondyny które zajmują się produkcją piwa). Przy naszym
stoliku Robi CENY MAJĄ SPADAĆ.

Moje zdziwienie obniżką stóp wynika stąd, że rozpoczęła się prywatyzacja PGNiG
która z założenia powinna w najbliższym czasie poprawić nasze saldo przepływów
kapitałowych z zagranicą... Tymczasem NBP uznał to za niewystarczające! A to
oznacza, że wybory kosztują nas drogo, bardzo drogo.

[robisc]

sorry v-v; mnie chyba uczono innej ekonomii

[vice_versa]

Mnie nie musisz przepraszać Robi.
Ty nie używasz pojęcia inflacji w znaczeniu ilości pieniądza. Ty używasz
OBIEGOWEGO pojęcia Robi, każdy wie, że inflacja to jest wzrost cen, tylko, że
to jest pojęcie inflacji kosztowej a inflacja ma też znaczenie monetarne.

Przykład z dzisiaj przeczytanego artykułu Alexa Wallenweina:

"Since nobody can afford to remember publicly what inflation really is (an
increase in the stock of currency beyond what the economy can accommodate),
policy makers and market shakers are fighting the wrong thing with the wrong
tool. It’s like fighting fire with gasoline. Not very effective.

They say that higher oil causes inflation (they mean price inflation, normally
the result of monetary inflation), so they need to raise interest rates to “nip
it in the bud.” But oil keeps rising for reasons that are external to the US,
and therefore not subject to control by higher rates. Darn, again!

What they are really doing is to fight inflationary expectations by raising
rates. That can be effective, up to a point, because the public has been
successfully re-educated to believe such nonsense. "

www.financialsense.com/editorials/wallenwein/2005/0828.html
Przeczytaj sobie pierwsze zacytowane zdanie i 3 razy to, co w nawiasie. Mnie
uczono tej ekonomii. Nie wiem jakiej uczono Ciebie. A w ogóle to zupełnie
nieważne jakiej Cię uczono, ważne czy ta wiedza ułatwia Ci zrozumienie tego co
się dzieje a nie doprowadza do frustracji z tego powodu, że dzieje się inaczej
niż przypuszczasz.

I zrozum mnie dobrze: ja nie mówię, że nie masz racji wychodząc z założeń które
przyjmujesz. Masz. Z tego punktu widzenia z jakiego patrzysz nic się nie klei,
rząd i NBP postępują absurdalnie i są bandą złodziei. Tylko założenia te nie są
rozsądne.

[lastboyscout]

> nie ostania obnizka stop w tym roku; na polski rynek wkrotce wejdzie WalMart i
> rozpocznie wojne cenowa w handlu detalicznym; grozi nam deflacja i to mimo
> rosnacych cen ropy

Jednak jest wzrost inflacji (sierpien) wiec tymbardziej zastanawia wczorajasza
decyzja Balcerowicza, ktory wiedzial i o tym i o zrodle kryzysu walutowego w
Indonezji ........

Wzmacnia sie zloty co tymbardziej daje pewnosc spadku jego wartosci nawet po
wyborze Tuska i reszty Rozowych dopoki nie oglosza rezygnacji z wyplat
rewaloryzacji, emerytur gorniczych (ufffffff!), zwrotu VATu itp.(znacznie
wzrasta kwota obslugi zadluzenia) bo o podwyzce podatkow, akcyzy na te cele
albo wzroscie deficytu to nawet nie chce myslec .....

JEDYNA, SLUSZNA droga Superprofesora ;)

[lastboyscout]

"Nie może być taryfy ulgowej dla producentów bredni, zwłaszcza z profesorskimi
tytułami" - skończył swój wykład Leszek Balcerowicz.

To co Donald prezydentem, Maria premierem, Rozowi do Sejmu, BUM ?

A o kim to?

[vice_versa]

Tak, BOOM.
> "Nie może być taryfy ulgowej dla producentów bredni, zwłaszcza z profesorskimi
> tytułami" - skończył swój wykład Leszek Balcerowicz

A tu o kogo chodzi? Czyżby o Hausnera? Takiej np parce czerwonych ptaszków jak
Bochniarz i Hausner całkiem dobrze im się razem ćwierka.

A różowych to chyba nigdy nie było, to był eufemizm. Cała biel to było właśnie
KLD i Balcerowicz.

Swoją drogą ciekawe jest to jak system sam koryguje swoje błędy: Balcerowicz
chciał podatku liniowego w podatkach DOCHODOWYCH ze zwiększoną kwotą wolną
(czyli liberalizm "zmiękczony"). To było 8 lat temu i tego się nie dało
wprowadzić. No to teraz będziemy mieli 3x15 bez kwoty wolnej w dochodowych, bo
teraz da się to wprowadzić.

Im większą przewagę uzyska PO tym będzie LEPIEJ, LBS, bo będzie ostry,
jednoznaczny zwrot. Najlepiej byłoby gdyby to PiS był w opozycji i odgrywał
rolę przeciwwagi wyborczej w przyszłych wyborach, tak żeby ten pieprzony system
wielopartyjny się wreszcie skończył a czerwone i "różowe" dinozaury odeszły do
lamusa. Ja jestem za solidarnościowym socjalizmem, byle czerwony socjalizm
odszedł w zapomnienie. Jeśliby się ich udało raz na dobre
odciąć od władzy nie dopuszczając do odbudowy tej formacji w przyszłych
wyborach to i z biznesu by poznikali, bo bez poplecznictwa we władzach to oni
biznesu nie potrafią robić. Ale to mżonki niestety, nie będzie
niepodległościowego socjalizmu, bo te czerwone szuje nie wymrą tak szybko a nie
ma nastroju rewolucyjnego, ani nastroju rewanżyzmu, a rewizji majątków w
obecnym świecie też się nie da zrobić. Więc trzeba uznać że pecunia non olet i
że oni nie umieją robić interesów bez smaru i znajomości więc wymrą im dalej
posunie się wolny rynek. A żeby przyszłe wybory wygrali jacyś wolnościowcy
zamiast czerwonych to nie ma szans, zbyt długo byli u koryta przez ostatnie 10
lat.

[lastboyscout]

>>>Im większą przewagę uzyska PO tym będzie LEPIEJ, LBS, bo będzie ostry,
jednoznaczny zwrot.<<<

Jeszcze calkiem niedawno chciales z PO "uciekac do przodu" a teraz ten
"jednoznaczyny zwrot"
Zdefiniujesz pojecie zwrotu o ktorym piszesz?
Zwrot tego co ukradziono, zwrot ku temu co bylo, zwrot ku czemus nowemu, CZEMU?

Naprawde masz nadzieje ze zrobia te sprzedajne cioty/nieroby Donald i Maria, i
konsomolec Balcerowicz?

Tutaj jest o MOIM zwrocie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20530632&a=20556388

panowie sobie milo dyskutujecie

[bush_w_wodzie]

o stopach i inflacji

tymczasem:

-inflacja w pl jest ponizej oczekiwan stopy za wysokie i nbp musi szybko je ciac
(a nawet rybinskiego)

-stopy w usa szybko rosna bo jest zagrozenie inflacja banka na rynku
nieruchomosci i nierownowaga zewnetrzna

-chincyki trzymaja sie mocno i nawet zrewaluowali walute

polecam sie laskawej pamieci moich drogich dyskutantow: v_v lbs i przycinkowi i
robiemu


z drugiej strony - ceny ropy to duzy punkt dla v_v. ale - wytlumacz mi v_v jedno
- jesli to wujek sam chce zalatwic chiny droga ropa - to dlaczego sam strzela
sobie w stope brakiem capacity w rafinacji skutkujacym szczytujacymi cenami
gotowych benzyn?


niestety. wnioski sa smutne. wujek sam nie panuje nad sytuacja. na moj gust
zaczyna sie rownia pochyla.

[przycinek.usa]

"polecam sie laskawej pamieci moich drogich dyskutantow: v_v lbs i przycinkowi i
robiemu"


nie wiem, o co ci chodzi?
wpisalem sie, ale merytorycznie szkoda czasu na dyskusje.

W USA kolejnych podwyzek stop nie bedzie, dokladnie tak jak mowilem wczesniej.
Pomimo inflacji.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "polecam sie laskawej pamieci moich drogich dyskutantow: v_v lbs i przycinkowi
> i
> robiemu"
>
>
> nie wiem, o co ci chodzi?
> wpisalem sie, ale merytorycznie szkoda czasu na dyskusje.
>
> W USA kolejnych podwyzek stop nie bedzie, dokladnie tak jak mowilem wczesniej.
> Pomimo inflacji.


podwyzki beda - pytanie tylko czy teraz czy dopiero za 3 miesiace. 7% deficytu
ca jest poziomem krytycznym... a zbliza sie ten poziom wielkimi krokami. albo
podwyzki stop teraz i recesja albo potezny kryzys walutowy nieco pozniej z
jeszcze wieksza recesja

[przycinek.usa]

no i wyszlo na twoje, a ja nadrabiam zaleglosci w czytaniu postow.