Dodaj do ulubionych

Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla

23.11.05, 07:22

Pan Dr Kochanowski nie jest człowiekiem liberalnym. Jego poparcie dla kary
śmierci jest z piekła rodem. W sam raz coś dla skarłowaciałego myślenia o
polskiej transformacji. No to PAN KOCHANOWSKI pasuje do dzisiejszej władzy.
Tylko jaki pożytek z takiego Rzecznika Praw Obywatelskich dla nas, szarych
obywateli? Problem w tym, że niektórzy obywatele, na przykład Zieloni, nie
pasują władzy, i że władza jest gotowa brutalnie łamać prawo i sięgnąć po
policyjną pałkę, by to zademonstrować. Obywatelom grozi mocno rząd z
bandziorami Samoobrony. Kto będzie obywateli bronił przed wicepremierem
Lepperem? Kto będzie obywateli bronił przed bojówkami młodzieżowymi LPR-u,
które najbardziej lubią Hitlera? No bo chyba nie Pan Dr Kochanowski. Ten
wielki Europejczyk, opinie naiwnych lordów są cacy!, i wybitny prawnik, będzie
stał raczej na straży praw takich wspaniałych ludzi i iluminarzy
praworządności w Polsce, jak Pan Lepper z całą swoją grupą. W ostanią sobotę
widzieliśmy w Poznaniu, jak łamane jest kilkadziesiąt lat orzecznictwa
Europejskiego Sądu Praw Człowieka w Strasburgu, oraz sama Konstytucja RP. A
Pan Dr Kochanowski wylicza sobie 52 procent poparcia. Co tam sprawiedliwość i
prawa obywatela? Grunt, żeby poparcie było!
Obserwuj wątek
    • taziuta Re:Kochanowski, jeszcze jeden myślący inaczej :- ) 23.11.05, 07:27
      Niewątpliwą zasługą Kochanowskiego jest to, że zawsze widział źdźbło w oku
      przeciwnika politycznego PiS, a nie zauważał belki w oku swoich towarzyszy.
      Myślę, że będzie dobrym rzecznikiem zwolenników PiS. A reszta niech się buja!
    • mn7 to nie tylko bezczelność 23.11.05, 07:29
      Rzecznik Praw Obywatleskich jest - m.in. przez swoje uprawnienia do inicjowania
      postępowań przed TK - jednym z mechanizmów blokowania złego prawa i czynnikiem
      stabilizacyjnym. Po wyborze Kaczyńskiego na prezia nie można już liczyć na veto
      jako metodę ochrony prawa przed psuciem. Obsadzenie przez PiS funkcji RPO
      bezwolnym narzędziem spowoduje, że pozostanie tylko skarga konstytucyjna, a
      więc instrument ex post. Odpadnie natomiast abstracjne przedkładania sprawy
      przez rzecznika. Kolejny krok w kierunku skupienia pełni władzy przez
      Kaczyńskich, zarazem likwidacja kolejnej przeszkody w zupełnej samowoli.
      Tak więc oczywiste nienadawanie się Kochanowskiego na to stanowisko to jedno,
      poważne niebezpieczeństwo dla całego systemu konstytucyjnego to drugie, chyba
      ważniejsze.
      • mn7 jeszcze jedno 23.11.05, 07:31
        Historycznie rzecznicy praw obywatelskich (występujacy w różnych krajach pod
        różnymi nazwami) wywodzą się ze szwedzkiego Ombudsmana - powołanego w 1709 roku
        jako "obrońca ludu przed urzędnikami". Sensem tej instytucji jest w każdym
        kraju, gdzie istnieje obrona "zwykłych ludzi" przed naruszaniem ich praw
        obywatelskich przez władzę. Pośrednio działanie rzecznika uświadamia
        rządzącym, że wygranie wyborów nie upoważnia ich do robienia absolutnie
        wszystkiego - że jest prawo i przyzwoitość, które też muszą być przetrzegane.

        Pomysł obsadzenia przez partię rządzącą tej funkcji bezwolną marionetką jest
        nie tylko wyjątkowo bezczelny, ale świadczy też o utracie poczucia
        przyzwoitości i wstydu (jeśłi je mieli kiedykolwiek). W ten sposób jasno i
        wyraźnie mówią; "nam wolno wszystko, nas moralność nie dotyczy, zdobyliśmy
        wreszcie władzę a raz oddanej władzy nie oddaje się nigdy".
        • memk2 Re: jeszcze jedno 01.12.05, 18:51
          Az smiesznie sluchac wypowiedzi ktore sa az tak bardzo zbiezne z
          rzeczywistoscia? Marionetka? Kogo? Dr Kochanowski jest najbradziej niezalezna
          osoba o zdrowych pogladach ktora nie jest kierowana politycznymi ambicjami. We
          wszystkim zawsze startuje jako niezalezny kandydat. Jest inteligentnym
          prawnikiem do ktorego dziennie zglasza sie pelno osob o jakas pomoc jak
          wszystkie nasze nieefektowne prawne instutucje ich zawodza. Wiec nie ma lepszej
          osoby na to stanowisko.
          • piotr7777 Re: jeszcze jedno 01.12.05, 19:23
            memk2 napisał:

            > Az smiesznie sluchac wypowiedzi ktore sa az tak bardzo zbiezne z
            > rzeczywistoscia? Marionetka? Kogo? Dr Kochanowski jest najbradziej niezalezna
            > osoba o zdrowych pogladach
            Niezależną osobą o prawicowych poglądach - to chciałeś napisać.
    • slovas Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 07:34
      Niestety podzielam Twe obawy w całej rozciągłości. RPO zamieni się w RNPO -
      Rzecznika Niektórych Praw Obywatelskich.
      Można jednak znaleźć i dobre strony tej kandydatury. Nie będzie można liczyć na
      RPO, trzeba będzie samemu sobie radzić i wzajemnie sobie pomagać. W Polsce jest
      wielu prawników, którzy pragną pomagać słabszym i potrzebującym, których
      słabość wykorzystali urzędnicy państwa. Nie mają oni uprawnień konstytucyjnych,
      jakie posiada RPO. Ale analogiczne konmpetencje posiadają partie zasiadające w
      sejmie. W końcu jakaś opozycja nam jeszcze pozostała.
      • mn7 Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 07:43
        slovas napisał:

        > Ale analogiczne konmpetencje posiadają partie zasiadające w
        > sejmie. W końcu jakaś opozycja nam jeszcze pozostała.

        To prawda - wniosek o kontrolę konstytucyjności lub legalności może być złożony
        przez grupę posłów. Szansa dla PO na jednoznaczne określenie swej wolnościowej
        tożsamości.
        Co nie zmienia faktu, że bezczelne zawłaszczanie kolejnych stanowiska, z
        założenia mających kontrolowac władzę i chronić przed samowolą to koszmar.

        Autor notatki taktownie nie wspomniał, jak JK osmieszył się swoją
        książeczką "Redukcja odpowiedzialności karnej". Wieszczył w niej, jak to niby
        złagodzi się prawo karne w Polsce pod rzadami nowych kodeksów (co zresztą
        zaczęło żyć własnym życiem). Prawie nic się nie sprawdziło, polityka karna
        uległa z końcem lat 90. wyraźnemu zaostrzeniu.

    • maruda.r Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 08:25

      Jego zdaniem demonstracja organizowana przez homoseksualistów sama w sobie
      obraża moralność publiczną.

      *************************************

      W kontekście opinii Przewodniczącego TK, Marka Safjana, to skrajnie prymitywne
      podejście, jak na kandydata na RPO.


    • jakub53 Re: Kochanowski: a on po co? 23.11.05, 09:32
      Przeciez to glupek. Jedyna jego 'zaleta' jest bezprzykladne lokajstwo, powie i
      napisze wg kazdego zamowienia, zwlaszcza z PiSuaru...
      • koloratura1 Re: Kochanowski: a on po co? 23.11.05, 10:38
        Jak to - po co?
        Przecież sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie:

        jakub53 napisał:

        > Przeciez to glupek. Jedyna jego 'zaleta' jest bezprzykladne lokajstwo, powie i
        > napisze wg kazdego zamowienia, zwlaszcza z PiSuaru...
        • rs_gazeta_forum Re: Kochanowski: a on po co? 23.11.05, 12:18
          Poza tym działa tu stare jak ludzka władza prawidło - na tle takich ludzi,
          których istnienie samo w sobie obraża moralność publiczną, p. nowy prezydent
          będzie mógł się korzystniej prezentować.
          • joannabarska Re: Kochanowski: a on po co? 23.11.05, 12:29
            Kochanowski przynosi wstyd nazwisku wielkiego poety. Pomysł z wyborem jest tak
            idiotyczny, że nawet smiac sie nie chce.Jak go widzę w telewizorze ,to głos won!
    • kotek.filemon Kolejna marionetka 23.11.05, 13:04
      Jak już gdzie indziej pisałem, postkomuchy przynajmniej zachowywały pozory.
      Bliźniaczemu ciału naczelnemu żadne pozory już niepotrzebne. Salon odnowy
      moralnej się rodzi...
    • elfhelm Chcę Rzecznika a nie Kukiełkę 23.11.05, 13:12
      Porównajcie Rzeplińskiego z Kochanowskim - kim jest ten drugi przy
      dotychczasowych rzecznikach Łętowskiej, Zollu...
    • lortea Kochani, a mn7 w szczególności. Skoro tak się 23.11.05, 13:13
      lubujecie w prawie, to zważcie że póki co nie ma przepisu nakazującego
      poszczególne stanowiska w państwie obsadzać ludźmi mającymi tylko i wyłącznie
      liberalny czy wręcz libertyński światopogląd.
      Kochanowsaki jest doświadczonym w sparwach publicznych prawnikiem, o
      nieskazitelnej opinii, nikt mu nigdy nie zarzucił bezprawia czy czegoś innego.
      Nowy Sejm ma pelne prawo wybrać go na RPO, ma na to mandat nader świeży, od
      Polaków, i łajanie go że sie nie nadaje bo jest prawicowy, jest z wazej strony
      dowodem jak instrumentalnie traktujecie różne zasady.
      Jeszcze trochę a naprawdę zażądacie by do konstytucji wpisać że osoba o
      poglądach prawicowych i konserwatywnych nia miała prawa sprawowania funkcji
      publicznych.
      Jakoś podejrzewam że gdy prezydentem był lewicowiec, premierem beton
      pezetpeerowski, i poprawnym politycznie centrowcem był RPo, to nic wam nie
      przeszkadzało.
      Obłuda panie i panowie, obłuda wielkosci Słonia z was wychodzi.
      • elfhelm A kompetencje? 23.11.05, 13:14
        A dobre zwyczaje?
        A poważanie w środowiskach?

        • lortea Ma. 23.11.05, 13:37

          • mn7 To dlaczego je tak skrzętnie skrywa? 23.11.05, 14:01
            • elfhelm Re: To dlaczego je tak skrzętnie skrywa? 24.11.05, 15:40
              Tego nie wiedzą nawet najstarsi górale :)
      • mn7 kochany lortea, czytaj dokładnie 23.11.05, 13:30
        lortea napisał:

        > lubujecie w prawie, to zważcie że póki co nie ma przepisu nakazującego
        > poszczególne stanowiska w państwie obsadzać ludźmi mającymi tylko i wyłącznie
        > liberalny czy wręcz libertyński światopogląd.

        Czyżbyś sugerował, że np. poglądy Zolla *(jak wiadomo - centroprawicowe i
        konserwatywne) są liberalne lub nawet libertyńskie???

        > Kochanowsaki jest doświadczonym w sparwach publicznych prawnikiem, o
        > nieskazitelnej opinii,

        Chyba żartujesz.

        > Nowy Sejm ma pelne prawo wybrać go na RPO, ma na to mandat nader świeży, od
        > Polaków, i łajanie go że sie nie nadaje bo jest prawicowy

        Wybacz, ale ja niegdy nikogo nie łajałem za to, że jst prawicowy, załaszcza, ze
        moje poglądy sa z pewnością bardziej prawicowe, niz lewicowe. Przeczytaj
        dokładnie moje posty powyżej i w innym wątku, a zrozumiesz, o co mi chodzi.
        Chodzi mi mianowicie o to, że instytucja Rzecznika istnieje (nie tylko w
        Polsce) między innymi po to, zeby bronić praw obywatelskich przed naruszeniami
        ze strony kazdorazowej władzy (obojętne, czy prawicowej, czy lewicowej, czy
        może jawno-tajno-dwupłciowej). Sam pomysł, żeby partia rządząca obsadzała to
        stanowisko swoim nadwornym prawnikiem, o miernych kwalifikacjach i poziomie
        etycznym jest po prostu skandalem. Jest to wyraxne powiedzenie: "myśmy zdobyli
        waaadzę i teraz będziemy robić co nam się żywnie podoba".

        > Jeszcze trochę a naprawdę zażądacie by do konstytucji wpisać że osoba o
        > poglądach prawicowych i konserwatywnych nia miała prawa sprawowania funkcji
        > publicznych.

        Ja nie zamierzam, choćby dlatego, żeby sobie samemu nie zamykac w przyszłości
        drogi do służby publicznej.

        • lortea Kochanowski nie jest z PIS, jest nawet bardziej z 23.11.05, 13:37
          kręgów PO niż PIS, zarzutu NIGDY nie słyszałem najmniejszego pod jego adresem
          że zrobił coś a nie powienien tak zrobić.
          Doprawdy nie znajduję w waszych postach żadnego konkretnego zarzutu poza tym że
          jest niepoprawny i prawicowy.
          Zoll prawicowcem? To w takim razie ja anarcho-syndykalistą, mienszewikiem i
          eserem.
          • mn7 Re: Kochanowski nie jest z PIS, jest nawet bardzi 23.11.05, 14:00
            lortea napisał:

            > kręgów PO niż PIS

            Nie żartuj.

            zarzutu NIGDY nie słyszałem najmniejszego pod jego adresem

            Widocznie słyszysz to, co lubisz słyszeć.
            1. O zachowaniu w Londynie nie słyszałeś?
            2. O procesie przed sądem pracy też nie?
            3. O gwiazdorskim wypowiadaniu się na każdy temat też nie?
            4. O tym, że brak popstęów naukowych i niezrobienie habilitacji przypisuje
            rzekomym prześładowaniom (co jest bzdurą) też nie słyszałeś?

            > jest niepoprawny i prawicowy.

            Czy w którymkolwiek moim poście był taki zarzut???

            > Zoll prawicowcem?

            To może mi objaśnisz za co go tak lewactwo strasznie nienawidzi? Twoja pamięć
            nie sięga lat 90.? To może zapytaj kogoś starszego. Albo przejrzyj sobie
            starsze dyskusje (jeśli ich jeszcze nie zarchiwizowano).



            • lortea Wklej linki albo napisz po parę słów, bo naprawdę 23.11.05, 14:01
              nie słyszałem o tym co piszesz.
        • piotr7777 Re: Kochanowski może mieć poglądy jakie chce 23.11.05, 13:54
          ...ale nie oznacza to, że musi piastować każde stanowisko. Nie protestowałbym
          gdyby np. PiS zrobił go wiceministrem prawiedliwości - to funkcja jak
          najbardziej polityczna a przy tym stwarzająca okazję do praktycznej realizacji
          głoszonych teorii.
          Ale rzecznikiem praw obywatelskich nie może być człowiek, który demonstruje źle
          skrywaną niechęć w kwestii tych praw. Jego wizja reprezyjnej polityki karnej
          dyskwalifikuje go na to stanowisko, zwłaszcza że więźniowie to grupa
          najbardziej potrzebująca wsparcia Rzecznika Praw Obywatelskich.
          Dlaczego PiS odrzucił w lipcu prof. Rzeplińskiego? Otóż powodem były
          jego "liberalne poglądy w kwestii praw człowieka". Mówiąc wprost Rzepliński
          jest zwolennikiem ich jak najszerszej ochrony co powinno być atutem ale dla PiS
          jest przeszkodą. To sprawia, że nie można mieć złudzeń co do partii, dla której
          obrońcy praw człowieka to "użyteczni idioci" lub zwyczajni szkodnicy.
          Kochanowski nawet przez ludzi, którzy się z nim zgadzają nie może być określony
          jako obrońca praw człowieka, bo nigdy nie zrobił nic w tym kierunku.
          Poza tym nie jest nawet doktorem habilitowanym i to dyskwalifikuje go ze
          względu na brak wystarczających kwalifikacji - naprawdę wystarczy, że
          prokuratorem generalnym jest młokos, który nawet na zwykłęgo asesora
          prokuratorskiego nie miał szans. Oczywiście obaj mogą kreować się na ofiary
          układów w środowiskach prawniczych i wolontariat PiS to łyknie, ale dla ludzi
          myślących to dość żałosne.
          Nawet PZPR w 1987 r. miałą więcej przyzwoitości decydując się na prof. Łętowską
          pomimo że dysponowała rzeszą usłużnych prawników.
          • lortea Demokracja panie dzieju. PIS wygrał i PIS 23.11.05, 14:02
            mianuje.
            • mn7 masz fundamentalnie błędne wyobrażenie 23.11.05, 14:06
              Otóż nie. Masz fundamentalnie błędne pojęcie o demokracji i rządach większości.
              Zwyciestwo w wyborach NIE DAJE mandatu do robienia czegokolwiek i jakkolwiek.
              Po to istnieje RPO, żeby był mechanizmem ochrony praw człowieka w państwie.
              Są pewne granice. Nawet, jeśli coś jest formalnie legalne, to istnieją jednak
              normy moralne a w ich świetle sprawa jest jednoznaczna.
              • lortea Jestem monarchistą prohabsburskim z przekonania, 23.11.05, 14:09
                może i więc mam niewielką wiedzę o teorii demokracji. Ale o praktyce sporą, i
                nie widzę niczego niewłaściwego w mianowaniu dr Kochanowskiego
                Co do jego tytułu, to mam w instytucie profesorów na poziomie mojego psiaka, i
                doktorów którzy nie mają czas na habilitację bo robią coś poważnego i
                pozytecznego.
                • mn7 Re: Jestem monarchistą prohabsburskim z przekonan 23.11.05, 14:14
                  lortea napisał:

                  > Co do jego tytułu, to mam w instytucie profesorów na poziomie mojego psiaka,
                  i
                  > doktorów którzy nie mają czas na habilitację bo robią coś poważnego i
                  > pozytecznego.

                  Ja też znam i takich i takich. Muszę Cię jednak rozczarować - Kochanowski do
                  tej drugiej grupy nigdy się nie zaliczał. Wręcz przeciwnie, w środowisku
                  uchodził (ach ta złośliwa warszawka...) raczej za przykład osoby, która bardzo
                  nie lubi czegokolwiek robić, zwłaszcza poważnego. Coż, też jakiś sposób na
                  życie.
          • mn7 Lis stróżem kurnika... 23.11.05, 14:04
            piotr7777 napisał:

            > Oczywiście obaj mogą kreować się na ofiary
            > układów w środowiskach prawniczych i wolontariat PiS to łyknie, ale dla ludzi
            > myślących to dość żałosne.

            Kochanowski przez układy miał niby nie zrobić tej habilitacji. zenujące...
            Ziobrę już na studiach prześladowano za przyszłe poglądy?

            > Nawet PZPR w 1987 r. miałą więcej przyzwoitości decydując się na prof.
            Łętowską
            >
            > pomimo że dysponowała rzeszą usłużnych prawników.

            Zresztą nawet wtedy, gdy postkomuniści wrócili do władzy w 1993 r., to nie
            odważyli się zawłaszczac wszystkiego w tak niebywale bezczelny sposób.

    • util To już jest czysty Mrożek!!! 23.11.05, 14:04
      Rzecznik praw obywatelskich, który kwestionuje prawa obywateli!!!

      Welcome to the new world.
    • piotr7777 Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 15:02
      No cóż, jeśli Kohcanowski zostanie RPO to winni będą SLD-owcy, którzy
      dwókrotnie utrącili kandydaturę prof. Rzeplińskiego, tylko z tego powodu, że
      był on zwolennikiem lustracji i odtajnienia archiwów IPN.
      Wychodzi na to, że naturalnym elektoratem Sojuszu i to nawet tego Sojuszu po
      liftingu są raczej byli esbecy niż geje i lesbijki, których Rzepliński jest
      przecież obrońcą.
    • bronek25 Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 15:45
      Jedyny p. Kochanowski zasługujący na szacunek to ten od trenów, Wielki Jan!
      Propozycja tego gościa na tak ważne stanowisko to kolejny dowód, ze PiS nie dba
      ni w ząb o jakikolwiek obiektywizm!Toż oszalaly z nienawiści,nietolerancyjny do
      kwadratu, bardzej oszołomiony niz hunbejwini, gość! Minimum przyzwoitości
      panowie z PiS!Nie stać was na kogoś mniej jednoznacznie prawicowego?
    • magda.gdansk Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 23.11.05, 16:32
      Wypowiadał się też publicznie na temat praw człowieka: "Zapisujemy w tych
      prawach człowieka ( ) obraz świata, który nie istnieje. I pytanie jest, czy w
      tym obrazie świata prawa człowieka spełniają funkcję pozytywną, tak, jak
      sądziliśmy do pewnego momentu, czy też, jak mnie się czasami wydaje, również
      negatywną? Mianowicie stanowią jakieś opium dla ludu." (Debata w TV Puls
      Bronisław Wildstein - Bez autocenzury, 9.10.2004r.)


      Cudny, cudny kandydat na rzecznika praw obywatelskich, przeciwny prawom
      obywatelskim, bo sa opium dla ludu.

      Taki sam cudny kandydat, jak ci sanitariusze w pogotowiu w Lodzi, co zabijali
      pacjentow, albo patrzyli, jak umieraja. Wlasciwy czlowiek na wlasciwym
      miejscu.
      • don.kichote Re: Kochanowski: kandydat PiS na następcę Zolla 24.11.05, 15:45
        magda.gdansk napisała:

        > Taki sam cudny kandydat, jak ci sanitariusze w pogotowiu w Lodzi, co zabijali
        > pacjentow, albo patrzyli, jak umieraja. Wlasciwy czlowiek na wlasciwym
        > miejscu.

        Przed chwilą, w TOK FM, potwierdził swoje wypowiedzi zaznaczając tylko, że to
        "prywatny" Kochanowski, nie rzecznik!!!

        Smiać się, czy płakać???
    • indris Kochanowski: trudno trafić gorzej 24.11.05, 16:38
      To tak jakby lisa zrobić rzecznikiem praw drobiu. Widać, że chęć obsadzania
      stołków swoimi jest silniejsza nawet od poczucia humoru.
      • mn7 Re: Kochanowski: trudno trafić gorzej 24.11.05, 21:35
        indris napisał:

        > To tak jakby lisa zrobić rzecznikiem praw drobiu.

        Pisałem o tym powyżej.
        Nawet jeśli teraz cichcem wycofają się z tego haniebnego pomysłu, kompromitacja
        pozostanie.
        Ta kandydatura, to przejaw jakiegoś wyjątkowego bezwstydu - wyraźne
        powiedzenie "głupiemu narodowi", że nie czują się zobowiązani do liczenia się z
        nikim i z niczym .

      • ave.duce Re: Kochanowski: ius et lex wg PiSu 01.12.05, 19:58
        Co takiego jest w tych bliźniakach, że przyciągają do siebie szczególne
        osobowości, by nie rzec - osobliwości?
        Dr Kochanowaki: co by się nie działo -
        on zawsze stać będzie przy wodzach swoich;-)))

        Urząd RPO wymaga człowieka o szerokich horyzontach, bez klap na oczach (jakiej
        proweniencji by one nie były).

        Na fk też tacy ludzie są zwolennikami PiSu -
        przykład to wątek roślinny n/t zamorodwania Prezydenta Gabriela Narutowicza.
        • piotr7777 Re: Kochanowski: ius et lex wg PiSu 01.12.05, 20:02
          > Co takiego jest w tych bliźniakach, że przyciągają do siebie szczególne
          > osobowości, by nie rzec - osobliwości?
          To taki salon odrzuconych, który po 23 grudnia stanie się nowym oficjalnym
          salonem, w miejsce tzw. "Klubu Krakowskiego Przedmieścia"
    • polonus9 Paranoja.On sie nadaje na inkwizytora nie na RPO ! 01.12.05, 20:17
      • kaczkadziwaczka7 Re: Paranoja.On sie nadaje na inkwizytora nie na 01.12.05, 20:41
        czy to nie to samo w nazipospolitej pisuarow?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka