Zginął człowiek w "biedaszybach" w Wałbrzychu

[Gość: waŁBRZYSZANKA]

mieszkam w walbrzychu i wiem jaka jest sytuacja tych ludzi
godzinami pracuja bez wytchnienia narazajac wlasne zycie aby
zapewnic i tak strasznie marne utrzymaqnie dla rodziny
wegiel z biedaszybow nie jest dobrej jakosci
niewielu go kupuje a jednak ci ludzie nadal pracuja
to tragiczna sytuacja
podziwiam heroizm tych "gornikow"
poniewaz panstwo nie zapewnia im ani pracy ani pomocy probuja
radzic sobie sami
ile jeszcze ludzi ma zginac nim ktos zaoferuje im
bezpieczniejsza prace
mysle ze bardzo wielu

Państwo nie jest pracodawcą

[Gość: ww]

Droga i Szanowna Wałbrzyszanko - w stu procentach podzielam
Twoje współczucie dla losu tych ludzi, ale nie zgadzam się ze
stwierdzeniem, że to państwo powinno zapewnić im pracę. Państwo
nie do tego służy.

[Gość: czyzunia]

panstwo ma tworzyc warunki do tego zeby byla praca. w
konsekwencji na to samo wychodzi.pa

[Gość: ww]

> panstwo ma tworzyc warunki do tego zeby byla praca. w
> konsekwencji na to samo wychodzi.

Niekoniecznie na to samo wychodzi, bo akurat w przypadku kopalń
(to dotyczy zresztą całego państwowego przemysłu) sensowna i
rozsądna polityka państwa powinna polegać na zdecydowanym
wstrzymaniu dotacji i powiedzeniu prosto w oczy: która firma na
siebie zarobi, utrzyma się przy życiu, która nie zarobi -
padnie. Dla dobra polskiej gospodarki, dla dobra polskich
podatników i w ogóle dla dobra kraju przedsiębiorstwa nie
przynoszące dochodu, a przeciwnie - wymagające dopłacania z
naszych podatków, powinny zostać zlikwidowane. Czyli z punktu
widzenia górników polityka państwa może okazać się (i
rzeczywiście okazuje się) bolesna. Panstwo bowiem - tak jak
piszesz - ma tworzyc warunki do tego zeby byla praca, ale nie w
przestarzałych i deficytowych gałęziach gospodarki, które nie
rokują żadnej nadziei na przyszłość. W dzisiejszym świecie po
prostu nie potrzeba tyle węgla czy stali, co 50 lat temu.
Pracy w Polsce będzie więc dość, ale nie w górnictwie czy
hutnictwie, które są skazane na śmierć, lecz we wszelkiego
rodzaju usługach, informatyce, turystyce, edukacji - i tak
dalej.

[Gość: malikq]

Zgadzam sie. Ale jeśli likwidujesz deficytowe gałęzie gospodarki
na ich miejsce wprowadzasz nowe, przyszłościowe inwestycje. Bez
tego się nie obejdzie. Ludzie muszą mieć pracę. I najlepiej żeby
mieli w podobnym sektorze. Nie można z górnika zrobić kioskarza.
Coś takiego sie juz kiedys pojawiło.

[Gość: ww]

Sęk w tym, że likwidacja bankrutujących gałęzi gospodarki idzie
szybciej niż rodzenie się nowych firm. Tu rzeczywiście rząd
powinien mieć pole do popisu, żeby stymulować i przyspieszać ten
rozwój. Ale - nie oszukujmy się - nawet gdyby rząd zrobił
wszystko, co możliwe, i tak nie unikniemy przejściowego skoku
bezrobocia i ludzkich dramatów. Nie ma cudów, takie procesy na
skalę historyczną są bolesne. Zwłaszcza dla ludzi, którzy - jak
wielu robotników - są już w zbyt zaawansowanym wieku i nie mają
odpowiedniego wykształcenia, żeby się łatwo przekwalifikować i
wystartować od nowa. Bywa, że jedyne, co można im zaoferować, to
wcześniejsze emerytury.

[Gość: obcy]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Sęk w tym, że likwidacja bankrutujących gałęzi gospodarki idzie
> szybciej niż rodzenie się nowych firm. Tu rzeczywiście rząd
> powinien mieć pole do popisu, żeby stymulować i przyspieszać ten
> rozwój. Ale - nie oszukujmy się - nawet gdyby rząd zrobił
> wszystko, co możliwe, i tak nie unikniemy przejściowego skoku
> bezrobocia i ludzkich dramatów. Nie ma cudów, takie procesy na
> skalę historyczną są bolesne. Zwłaszcza dla ludzi, którzy - jak
> wielu robotników - są już w zbyt zaawansowanym wieku i nie mają
> odpowiedniego wykształcenia, żeby się łatwo przekwalifikować i
> wystartować od nowa. Bywa, że jedyne, co można im zaoferować, to
> wcześniejsze emerytury.

A może ich otruć i było by po kłopocie ,nie dopłacalibyśmy znaszych podatków.

[Gość: Ed]

Właśnie te same hasła głosiła górnicza solidarność nie wyłączając Wałbrzycha.

Gość portalu: ww napisał(a):

> "... która firma na siebie zarobi, utrzyma się przy życiu,
> która nie zarobi - padnie."

[Gość: kokos]

Jezeli bezrobotny jest w mlodym wieku zawsze moze zostac
żigolakiem. A bezrobotna iśc na autostradę. Do tego zmierzamy.
Pozdrowienia dla zadowolonej ekipy na Wiejskiej.

[Gość: ww]

> Jezeli bezrobotny jest w mlodym wieku zawsze moze zostac
> żigolakiem. A bezrobotna iśc na autostradę. Do tego zmierzamy.
> Pozdrowienia dla zadowolonej ekipy na Wiejskiej.

Oczywiście, że mogą być prostytutkami, jeżeli nie starcza im
energii, rozumu i pomysłowości na nic więcej. Na szczęście
zdecydowana większość Polaków ma wyższy wskaźnik inteligencji i
wybiera inne modele kariery.
Nie wiem, co ma do tego "ekipa z Wiejskiej" - to bardzo łatwe
zrzucić odpowiedzialność za swój los na kogoś innego: na ekipę z
Wiejskiej, rząd, masonów, Kościół, Żydów, cyklistów czy
fryzjerów. Tak naprawdę jednak, w ostatecznym rozrachunku, kżdy
sam odpowiada za swój los. Nawet w skrajnie niesprzyjających
okolicznościach można sobie radzić lepiej lub gorzej. Ci, którzy
szukają winnych i czekają, aż przyjdzie jakiś św. Mikołaj
(państwo, rząd, Lepper itd.) - przegrywają. Górą zawsze będą
aktywni, pomysłowi, energiczni i przekonani o tym, że sami
odpowiadają za swoje życie.
Znam byłych górników, którzy rozkwitli, prowadzą swoje własne
przedsiębiorstwa, są zadowoleni z życia. I znam takich, którzy
piją piwo i sprzedają w skupie metale kolorowe. Różnica ich
losów wynika z różnicy w ich mentalności i psychice. Z niczego
więcej.

[Gość: obcy]

Gość portalu: ww napisał(a):

> > Jezeli bezrobotny jest w mlodym wieku zawsze moze zostac
> > żigolakiem. A bezrobotna iśc na autostradę. Do tego zmierzamy.
> > Pozdrowienia dla zadowolonej ekipy na Wiejskiej.
>
> Oczywiście, że mogą być prostytutkami, jeżeli nie starcza im
> energii, rozumu i pomysłowości na nic więcej. Na szczęście
> zdecydowana większość Polaków ma wyższy wskaźnik inteligencji i
> wybiera inne modele kariery.
> Nie wiem, co ma do tego "ekipa z Wiejskiej" - to bardzo łatwe
> zrzucić odpowiedzialność za swój los na kogoś innego: na ekipę z
> Wiejskiej, rząd, masonów, Kościół, Żydów, cyklistów czy
> fryzjerów. Tak naprawdę jednak, w ostatecznym rozrachunku, kżdy
> sam odpowiada za swój los. Nawet w skrajnie niesprzyjających
> okolicznościach można sobie radzić lepiej lub gorzej. Ci, którzy
> szukają winnych i czekają, aż przyjdzie jakiś św. Mikołaj
> (państwo, rząd, Lepper itd.) - przegrywają. Górą zawsze będą
> aktywni, pomysłowi, energiczni i przekonani o tym, że sami
> odpowiadają za swoje życie.
> Znam byłych górników, którzy rozkwitli, prowadzą swoje własne
> przedsiębiorstwa, są zadowoleni z życia. I znam takich, którzy
> piją piwo i sprzedają w skupie metale kolorowe. Różnica ich
> losów wynika z różnicy w ich mentalności i psychice. Z niczego
> więcej.

A nie z układów ?

[Gość: ?]

Gość portalu: ww napisał(a):

> > panstwo ma tworzyc warunki do tego zeby byla praca. w
> > konsekwencji na to samo wychodzi.
>
> Niekoniecznie na to samo wychodzi, bo akurat w przypadku
kopalń
> (to dotyczy zresztą całego państwowego przemysłu) sensowna i
> rozsądna polityka państwa powinna polegać na zdecydowanym
> wstrzymaniu dotacji i powiedzeniu prosto w oczy: która firma
na
> siebie zarobi, utrzyma się przy życiu, która nie zarobi -
> padnie. Dla dobra polskiej gospodarki, dla dobra polskich
> podatników i w ogóle dla dobra kraju przedsiębiorstwa nie
> przynoszące dochodu, a przeciwnie - wymagające dopłacania z
> naszych podatków, powinny zostać zlikwidowane. Czyli z punktu
> widzenia górników polityka państwa może okazać się (i
> rzeczywiście okazuje się) bolesna. Panstwo bowiem - tak jak
> piszesz - ma tworzyc warunki do tego zeby byla praca, ale nie
w
> przestarzałych i deficytowych gałęziach gospodarki, które nie
> rokują żadnej nadziei na przyszłość. W dzisiejszym świecie po
> prostu nie potrzeba tyle węgla czy stali, co 50 lat temu.
> Pracy w Polsce będzie więc dość, ale nie w górnictwie czy
> hutnictwie, które są skazane na śmierć, lecz we wszelkiego
> rodzaju usługach, informatyce, turystyce, edukacji - i tak
> dalej.
Panstwo ma ses istnienia tylko w przypadku gdy gwarantuje swym
wszystkim obywatelom bezpieczenstwo,wyksztalcenie,opieke
zdrowotna,lub gdy jest w stanie stworzyc warunkiiprzepisy
prawne aby kazdy obywatel mogl praca je zabezpieczyc.W obecnej
sytuacji panstwo nie spelnia zadnych obowiazkow w stosunku do
obywatela ale wszelkimi metodami siega do jego
kieszeni .Natomiast majatek wypracowany przez tych obywateli
szczodra reka rozdaje swoim pupilkom za psie pieniadze oraz
kapitalowi zachodniemu za lapuwy szafujac sloganami o
przestarzalych galeziach przemyslu.Przez 12 lat utrudniajac im
zycie wydajac przepisy prawne nadajace przywileje firmom
zagranicznym. Pieniadze z podatkow natomiast defraldowano
obsadzajac na stanowiska dyrektorskie zwyklych zlodzieji.W ten
oto sposob doprowadzono do sytuacji w jakiej znajduja sie
pracujacy w biedaszybach.Plecenie zas o mniejszym
zapotrzebowaniu na stal i inne produkt przemyslowe mija sie z
celem.Na te produkty bedzie zapotrzebowanie zawsze tylko nie
beda produkowac tego w polsce akceptujac ten typ myslenia co
gosc portalu ww napisal.Panstwo bedzie i jest odbierane jako
gangster rabujacy wlasnych obywateli.Przypuszczam ze wszystkich
ludzi zyjacych jeszcze ktorzy walczyli za ten kraj krew
zalewa,zmarli natomiast przewracaja sie w grobie.Wszystkie
kolejne rzady po obaleniu bylego systemu udawadniaja wlasnym
obywatelom ze rozbiory Polski byly tylko troska obcych panstw
aby polacy nie utopili sie we wlasnym bajorku jakim sobie sami
stworzyli.Wydaje mi sie ze mamy cos w naszym narodowym
genotypie,ze zawsze dzialamy na wlasna szkode.

Dziwne masz pomysły, człowieku

[Gość: ww]

A niby dlaczego państwo miałoby gwarantować wszystkim obywatelom np.
wyksztalcenie czy opiekę zdrowotną??? Każdy człowiek został wyposażony w rozum
i mięśnie, więc może sam zadbać o zaspokojenie swoich potrzeb. Chyba że jest
niepełnosprawny, zniedołężniały, upośledzony itd. - wówczas może oczekiwać
solidarności i wsparcia, ale nawet wtedy najpierw ze strony rodziny, a dopiero
potem od państwa.
Wszystkie tego typu postulaty, jakie zgłasza autor tej wypowiedzi, oznaczają
tak naprawdę jedno: że inni mają o mnie dbać i za mnie płacić. A przecież
państwo to nie ochronka dla ofermowatych dzieci. Każdy sam musi dbać o swój
los, wykształcenie, zdrowie.
Gdybym chciał być złośliwy, powiedziałbym, że poprzedni system, do którego
najwyraźniej żywi symaptię mój przedmówca, też nie spełnił jego nadziei i
oczekiwań. Liczne błędy ortograficzne wskazują, że nawet komunizm nie
zagwarantował mu wykształcenia.


> Panstwo ma ses istnienia tylko w przypadku gdy gwarantuje swym
> wszystkim obywatelom bezpieczenstwo,wyksztalcenie,opieke
> zdrowotna,lub gdy jest w stanie stworzyc warunkiiprzepisy
> prawne aby kazdy obywatel mogl praca je zabezpieczyc.W obecnej
> sytuacji panstwo nie spelnia zadnych obowiazkow w stosunku do
> obywatela ale wszelkimi metodami siega do jego
> kieszeni .Natomiast majatek wypracowany przez tych obywateli
> szczodra reka rozdaje swoim pupilkom za psie pieniadze oraz
> kapitalowi zachodniemu za lapuwy szafujac sloganami o
> przestarzalych galeziach przemyslu.Przez 12 lat utrudniajac im
> zycie wydajac przepisy prawne nadajace przywileje firmom
> zagranicznym. Pieniadze z podatkow natomiast defraldowano
> obsadzajac na stanowiska dyrektorskie zwyklych zlodzieji.W ten
> oto sposob doprowadzono do sytuacji w jakiej znajduja sie
> pracujacy w biedaszybach.Plecenie zas o mniejszym
> zapotrzebowaniu na stal i inne produkt przemyslowe mija sie z
> celem.Na te produkty bedzie zapotrzebowanie zawsze tylko nie
> beda produkowac tego w polsce akceptujac ten typ myslenia co
> gosc portalu ww napisal.Panstwo bedzie i jest odbierane jako
> gangster rabujacy wlasnych obywateli.Przypuszczam ze wszystkich
> ludzi zyjacych jeszcze ktorzy walczyli za ten kraj krew
> zalewa,zmarli natomiast przewracaja sie w grobie.Wszystkie
> kolejne rzady po obaleniu bylego systemu udawadniaja wlasnym
> obywatelom ze rozbiory Polski byly tylko troska obcych panstw
> aby polacy nie utopili sie we wlasnym bajorku jakim sobie sami
> stworzyli.Wydaje mi sie ze mamy cos w naszym narodowym
> genotypie,ze zawsze dzialamy na wlasna szkode.

[Gość: ?]

Gość portalu: ww napisał(a):

> A niby dlaczego państwo miałoby gwarantować wszystkim
obywatelom np.
> wyksztalcenie czy opiekę zdrowotną??? Każdy człowiek został
wyposażony w rozum
> i mięśnie, więc może sam zadbać o zaspokojenie swoich potrzeb.
Chyba że jest
> niepełnosprawny, zniedołężniały, upośledzony itd. - wówczas
może oczekiwać
> solidarności i wsparcia, ale nawet wtedy najpierw ze strony
rodziny, a dopiero
> potem od państwa.
> Wszystkie tego typu postulaty, jakie zgłasza autor tej
wypowiedzi, oznaczają
> tak naprawdę jedno: że inni mają o mnie dbać i za mnie płacić.
A przecież
> państwo to nie ochronka dla ofermowatych dzieci. Każdy sam
musi dbać o swój
> los, wykształcenie, zdrowie.
> Gdybym chciał być złośliwy, powiedziałbym, że poprzedni
system, do którego
> najwyraźniej żywi symaptię mój przedmówca, też nie spełnił
jego nadziei i
> oczekiwań. Liczne błędy ortograficzne wskazują, że nawet
komunizm nie
> zagwarantował mu wykształcenia.
> Moje bledy nie sadze zeby mialy wplyw na tok
rozumowania.Poprzedni system rowniez nie nalezal z ktorym
moglbym sie utozsamiac.Przedstawiciele tego systemu w polsce
rowniez wywodzili sie z tego spoleczenstwa. Z tego wlasnie
powodu umowy miedzynarodowe podpisywane byly nie uwzgledniajac
interesu kraju.Decydowaly wlasnie te same zasady co obowiazuja
obecnie,a wiec ile na takiej umowie zarobie.Natomiast wszelkie
dzialania urzednikow podobnie jak obecnie sprowadzaly sie do
podkreslenia wlasnego autorytetu ponizajac petenta.Ta wlasnie
mentalnosc latwo zauwazyc u goscia portalu ww podkreslajac swoja
wyzszosc umiejetnoscia pisania bez bledow.Panstwo nie
spelniajace wlasnie tych postulatow nie mozna nazwac
panstwem.Spoleczenstwo nie sklada sie tylko z
hien,szakali,kameleonow cz sepow,ale rowniez z ludi ktorzy maja
honor,slabych,wrazliwych,inwalidow itd.Oni rowniez chca zyc.To
wlasnie panstwo winno umozliwic przetrwanie tym ludziom.Winno
sie miec swiadomosc ze nie zawsze jest sie pieknym i mlodym.Przy
pomocy gangsterskiego panstwa nawet silni i mlodzi zasilaja
armie tzw.nieudacznikow.
>
> > Panstwo ma ses istnienia tylko w przypadku gdy gwarantuje
swym
> > wszystkim obywatelom bezpieczenstwo,wyksztalcenie,opieke
> > zdrowotna,lub gdy jest w stanie stworzyc warunkiiprzepisy
> > prawne aby kazdy obywatel mogl praca je zabezpieczyc.W
obecnej
> > sytuacji panstwo nie spelnia zadnych obowiazkow w stosunku
do
> > obywatela ale wszelkimi metodami siega do jego
> > kieszeni .Natomiast majatek wypracowany przez tych obywateli
> > szczodra reka rozdaje swoim pupilkom za psie pieniadze oraz
> > kapitalowi zachodniemu za lapuwy szafujac sloganami o
> > przestarzalych galeziach przemyslu.Przez 12 lat utrudniajac
im
> > zycie wydajac przepisy prawne nadajace przywileje firmom
> > zagranicznym. Pieniadze z podatkow natomiast defraldowano
> > obsadzajac na stanowiska dyrektorskie zwyklych zlodzieji.W
ten
> > oto sposob doprowadzono do sytuacji w jakiej znajduja sie
> > pracujacy w biedaszybach.Plecenie zas o mniejszym
> > zapotrzebowaniu na stal i inne produkt przemyslowe mija sie
z
> > celem.Na te produkty bedzie zapotrzebowanie zawsze tylko nie
> > beda produkowac tego w polsce akceptujac ten typ myslenia
co
> > gosc portalu ww napisal.Panstwo bedzie i jest odbierane jako
> > gangster rabujacy wlasnych obywateli.Przypuszczam ze
wszystkich
> > ludzi zyjacych jeszcze ktorzy walczyli za ten kraj krew
> > zalewa,zmarli natomiast przewracaja sie w grobie.Wszystkie
> > kolejne rzady po obaleniu bylego systemu udawadniaja wlasnym
> > obywatelom ze rozbiory Polski byly tylko troska obcych
panstw
> > aby polacy nie utopili sie we wlasnym bajorku jakim sobie
sami
> > stworzyli.Wydaje mi sie ze mamy cos w naszym narodowym
> > genotypie,ze zawsze dzialamy na wlasna szkode.

Przepraszam za złośliwość

[Gość: ww]

> Moje bledy nie sadze zeby mialy wplyw na tok
> rozumowania.

Rzeczywiście, przepraszam, to było nieładna uwaga z mojej strony.
Całą resztę jednak podtrzymuję. W sprawie inwalidów, ludzi chorych, starych nie
ma między nami sporu. Im nie odmawiam prawa do pomocy ze strony państwa.

[Gość: ???]

To w koncu co wedlug ciebie DEBILU jest panstwo wytlumacz to?

[Gość: ww]

> To w koncu co wedlug ciebie DEBILU jest panstwo wytlumacz to?

Nie jestem debilem.
W dziedzinie, o której dyskutujemy, państwo jest instytucją powołaną do
tworzenia i pilnowania ram - prawnych i organizacyjnych - w których toczy się
działalność podmiotów gospodarczych oraz odbywa się aktywność społeczeństwa
obywatelskiego. Państwo samo nie powinno wkraczać w sfery gospodarki i
działalności obywatelskiej. Tzn. może aktami prawnymi np. stymulować procesy na
rynku pracy i w ekonomice, nie powinno jednak zakładać przedsiębiorstw, dotować
ich itd. Może z podatków obywateli tworzyć system stypendiów i kredytów
edukacyjnych dla ubogich, nie powinno jednak fundować darmowej edukacji dla
wszyystkich. Niby dlaczego? Mnie np. stać, żeby zapłacić za edukację moich
dzieci - czemu więc inni mieliby mi to fundować? To samo z opieką medyczną... I
tak dalej.
Państwo nie powinno wyręczać ludzi w dbaniu o ich sprawy i zaspokajaniu ich
potrzeb. Powinno wkraczać dopiero tam, gdzie obywatele ci nie mogą sobie
poradzić i z jakichś powodów (np. humanitarnych, moralnych, społecznych) trzeba
im udzielić chwilowego wsparcia. Podkrreślam: chwilowego! Państwo nie powinno
na stałe brać na utrzymanie całych grup społecznych - bo to po prostu jest
niesprawiedliwe i niemoralne.

[Gość: Ewa]

Gość portalu: ww napisał(a):

Dla dobra polskiej gospodarki, dla dobra polskich
> podatników i w ogóle dla dobra kraju przedsiębiorstwa nie
> przynoszące dochodu, a przeciwnie - wymagające dopłacania z
> naszych podatków, powinny zostać zlikwidowane.

Rzecz w tym, że płacimy podatki m.in. po to, aby w państwie istniały firmy,
miejsca i instytucje, które mają zapewnić usługi drogie z punktu widzenia
jednostki, a potrzebne całemu społeczeństwu, jak np. kolej, drogie ośrodki
medyczne (np. Centrum Zdrowia Dziecka), wsparcie dla tych, którzy nie radzą
sobie w systemie kapitalistycznym. Nie można uznawać pomocy dla bezrobotnych
czy ludzi z tzw. "marginesu społecznego" za "pomoc darmozjadom", bo można wtedy
niechcący dojść do wniosku, że państwo powinno składać się wyłącznie z młodych,
doskonale wykształconych (czyt. tych, którzy mieli okazje urodzić się w dobrych
rodzinach), zdrowych, mobilnych i gotowych do podjęcia wszelkich wyzwań ludzi.
Czyli maksymalnie 5 % społeczeństwa. A nie o to chyba chodzi...
Cały system pomocy społecznej pomyślany nie jako najprostsze dawanie pieniędzy
(z racji coraz większej ilości bezrobotnych coraz mniejszych), ale dobrze
zorganizowany program o charakterze inwestycyjno-edukacyjnym, przyniósł by
wręcz korzyści całemu państwu.
Ale w Polsce to raczej niemożliwe. Pieniądze z podatków służa np. utrzymywaniu
niesamowicie rozbudowanemu aparatowi biuroktatycznemu, czyli miejscom
przyjemnej i dobrze płatnej pracy znajomym polityków, którzy przecież muszą
jakoś walczyć o popracie.
I jeszcze coś: kto powiedział, że rząd w ogóle zmierza do zlikwidowania
bezrobocia? Przecież bezrobotni, emeryci, renciści, to od zawsze klienci
lewicy, i to wyjątkowo lojalni. To właśnie im trzeba obiecywać, zapewniać,
dawać... Aż do następnych wyborów. Liberałowie mają pecha, bo ich wyborcy
często nawet nie pamiętają o wyborach, biegnąc z banku na spotkanie zarządu
firmy x.

[Gość: Kto]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Pracy w Polsce będzie więc dość, ale nie w górnictwie czy
> hutnictwie, które są skazane na śmierć, lecz we wszelkiego
> rodzaju usługach, informatyce, turystyce, edukacji - i tak
> dalej.

Z wiekszoscia sie zgadzam i w zasadzie wszyscy powinni sie
zgodzic. Natomiast jesli wszyscy pracowaliby w uslugach jak
informatyka (obecnie klapa), turystyka, edukacja itd, to kto by
wytwarzal pieniadze? Que?

[Gość: fdafadf]

Zauwaz ze mimo slabej jakosci ktos jednak ten wegiel kupuje.
Dlaczego panstwo nie obnizy kredytow? Albo niech gornicy sie
zorganizuja, panstwo zapewni "niski" kredyt. Jesli chca to czemu
nie dac im mozliwosci wydobycia? Z gory sie mowi ze niema
mozliwosci udzielenia koncesji. Prawda jest tez taka ze na
wegiel wydobywa sie w roznych miejscach swiata w sporych
ilosciach, tylko polityka panstwa przyjela zasade ze nie sprosta
konkurencji? Nie sprosta kiedy to wszystko bedzie panstwowe.
Wystarczy spojrzec na polska gospodarke i odrazu mozna odczuc ze
jest krepowana ze strony panstwa.

[Gość: zygfryd]

A kto jak nie panstwo zaprzepascil ostatnio szanse na
wybudowanie fabryki TOYOTY i danie moze wlasnie tym ludziom (i
wielu innym w podobnej sytuacji) pracy???
Kto jest temu winny jak nie nasze zasrane rzady od 13 lat.
A jak bylo z DAEWOO ???? Chcieli zwiekszyc konkurencje na rynku
(czyt. wzieli pieniadze pod stolem) w Europie i co mamy
teraz??? - Problem. Zamykaja zaklady pracy w Polsce i wszystko
sprowadzaja z zagranicy. A potem placza, ze dziura budzetowa za
duza. To skad brac pieniadze do budzetu jak nie ma inwestycji???
I czy dalej uwazasz, ze "Państwo nie jest pracodawcą"??? Co robi
Panstwo - zbiera tylko podatki (choc i tego dobrze nie umie -
patrz co robi Kolodko). Ale pamietaj co powiedzial kiedy
JERZY "Uszatek" URBAN: "RZAD SIE WYZYWI" - a ja pytam co z
ludzmi???

[Gość: m-p]

Współczuje. I mam szacunek dla dla tych biedaków, że chce im sie
ciężko pracować.
Ale nie widzę rozwiazania. Te informatyki itp. to bzdura. Ile
ludzi ma wystarczającą inteligencję, żeby to robić? 4, 5 %
społeczeństwa??? Poza tym do tego i podobnych zawodów trzeba
rzetelnie kształcić przez ok. 16 lat!

Pewnie, można by lepiej rządzić - Toyota/PSA budują fabrykę w
Czechach zakładając z góry, że prawcować tam będą Polacy. Na
miejscu nie ma dość siły roboczej. Ale w Czechach wybudować
łatwiej, korupcja mniejsza, pomoc rządu większa... Ponoć Toyota
nawet już łapówkę polskim ministrom za Żerań kiedyś zapłaciła...
Jeśli chodzi o silniki, to w Czechach ani na Węgrzech naprawdę
nie dało się wybudować fabryki silników, bo nie byłoby komu
pracować. Nawet takiej możliwości nie Toyota rozważała!

Rząd musiałby robić coś dokładnie odwrotnego niż pomoc górnikom:
zmniejszyć korupcję, znieść koncesje, zmniejszyć zasiłki i pomoc
socjalną, zmniejszyć podatki, wpuścić obcy kapitał, bo ani
swojego kapitału ani technologii własnej nie mamy, itd.
Sądy powinny być sprawniejsze, posłowie musieli by być lepiej
wykształceni i bardziej inteligentni...
Ale do tego musiałby miec sprawną i brutalną policję do
pacyfikacji górników, hutników, rolników itp. zasiłkowiczów.
Wtedy praca po jakimś czasie byłaby łatwiej (ale tylko tyle -
ŁATWEJ!) dostępna.

Wniosek: 'nie stój, nie czekaj, uciekaj!' I zastaw biednych
rodaków-zasiłkowiczów swojemu losowi... Niech inni na nich
pracują.

Acha, uprzedzam, ja należę do jeleni płacących w podatkach
połowę zarobków na górników, hutników, rolników durnych
ministrów i posłów.

Zeby byla praca, podatki musza zmalec;

[Gość: Jan]

Gość portalu: zygfryd napisał(a):

> A kto jak nie panstwo zaprzepascil ostatnio szanse na
> wybudowanie fabryki TOYOTY i danie moze wlasnie tym ludziom (i
> wielu innym w podobnej sytuacji) pracy???
> Kto jest temu winny jak nie nasze zasrane rzady od 13 lat.
> A jak bylo z DAEWOO ???? Chcieli zwiekszyc konkurencje na
rynku
> (czyt. wzieli pieniadze pod stolem) w Europie i co mamy
> teraz??? - Problem. Zamykaja zaklady pracy w Polsce i wszystko
> sprowadzaja z zagranicy. A potem placza, ze dziura budzetowa
za
> duza. To skad brac pieniadze do budzetu jak nie ma
inwestycji???
> I czy dalej uwazasz, ze "Państwo nie jest pracodawcą"??? Co
robi
> Panstwo - zbiera tylko podatki (choc i tego dobrze nie umie -
> patrz co robi Kolodko). Ale pamietaj co powiedzial kiedy
> JERZY "Uszatek" URBAN: "RZAD SIE WYZYWI" - a ja pytam co z
> ludzmi???

Zeby byla praca, podatki musza zmalec; musi byc mniej zwiazkow
zawodowych, tak, zeby Toyota wolala (wraz z tysiacami innych
firm) wybudowac fabryke wlasnie w Polsce, a nie w Czechach.
Irlandzycy poszli ta wlasnie droga - i w ciagu 15 lat maja
najwyzsza stope wzrostu w Unii, Grecy (tez w Unii) jak byli
buedni, tak sa...

[Gość: flirt]

a kto madralo czarna niewidzialna raczka?

[Gość: Lucek]

Nie dorabiajcie polityki do tragedii ludzkiej.
Gdy ginie gornik, ktory ma zatrudnienie w "prawdziwej" kopalni,
to tez wina naszego rzadu?
Ten ktory zginał w biedaszybie jest bohaterem pracy.
Poległ jak prawdziwy górnik!
Każda śmierć to dramat dla rodziny, ale nie za kazdą śmierć
odpowiadają rządzący.Odpowiedzialność ponosiliby wtedy, gdyby
zmusili tego czlowieka to tej pracy.Alo on wziąl sprawy w swoje
ręce, ale mu nie dopisało szczęście.
Pamiętacie co kilka lat temu mowil Miller o tych, którzy
zamarzli zimą na śmierć? Podobało sie to wam wtedy?
Ludzie rodzą sie i umierają i zawsze ktoś sprawuje władze.
A banał o tym, ze kazdy jest kowalem własnego losu znają wszyscy.
Składam wyrazy współczucia rodzinie.

[Gość: gomez]

a jeszcze najlepiej jest stworzyc warunki w ktorych nic sie nie oplaca.

[Gość: ZZ]

Wszyscy byli i obecni górnicy do rad nadzorczych!!!
Bo Sejm już zajęty przez Leppera i Gabriela

[Gość: gomez]

cieszy mnie stary ze masz do zarcia ,ci ludzie nie maja i dlatego pracuja i
umieraja jak krety

Znam Walbrzych. Popieram...

[Gość: J.K.]

Bylem dzialaczem "S" w 1981.
Chcielismy obalic system jednopartyjny i zaleznosc od ZSRR.
Wiedzialem juz wtedy, ze po socjalizmie przyjdzie kapitalizm...

I g... mnie obchodzi, czy u wladzy jest prawica, czy lewica...
Kazdy rzad ma zadbac o to, zeby bezrobocie nie przekraczalo 10 %,
zeby te prace, ktora jest, podzielic najsprawiedliwiej.
I zeby nawet bezrobotni mieli na chleb i margaryne...

[Gość: ktos]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Bylem dzialaczem "S" w 1981.
> Chcielismy obalic system jednopartyjny i zaleznosc od ZSRR.
> Wiedzialem juz wtedy, ze po socjalizmie przyjdzie kapitalizm...

To interesujace, bo prawdziwego kapitalizmu nadal nie ma. Kiedy bedzie?

> I g... mnie obchodzi, czy u wladzy jest prawica, czy lewica...

No, jak Ciebie nie obchodzi prezes firmy, to co sie martwisz, ze bankrutuje?

> Kazdy rzad ma zadbac o to, zeby bezrobocie nie przekraczalo 10 %,
> zeby te prace, ktora jest, podzielic najsprawiedliwiej.

A glosowales na liberalow? Jesli nie, to miej pretensje do siebie.

> I zeby nawet bezrobotni mieli na chleb i margaryne...

Chcesz darmozjada utrzymywac? Po co?

Nie kompromituj liberalizmu!

[Gość: ww]

Hej, Ktosiu! Nazywanie bezrobotnych "darmozjadami" to nie
liberalizm, tylko głupota. Każdemu może się zdarzyć stracić
pracę. Nie kompromituj takimi wypowiedziami liberalizmu!

[Gość: ?]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Hej, Ktosiu! Nazywanie bezrobotnych "darmozjadami" to nie
> liberalizm, tylko głupota. Każdemu może się zdarzyć stracić
> pracę. Nie kompromituj takimi wypowiedziami liberalizmu!
Nawolujacych do liberalizmu odbieram jako tesknota do powrotu do
zasad panujacych w dzungli.Silny zagryza slabszego.I nie wiem
czy bylo by tam miejsce dla katolicyzmu?A przepraszam polski
katolicyzm by w tym systemie dobrze funkcjonowal.

[Gość: ktos]

> Nawolujacych do liberalizmu odbieram jako tesknota do powrotu do
> zasad panujacych w dzungli. Silny zagryza slabszego.

Bardzo prosze, nie myl liberalizmu i anarchii.

> I nie wiem czy bylo by tam miejsce dla katolicyzmu?

To poczytaj Pismo Swiete.

> A przepraszam polski katolicyzm by w tym systemie dobrze funkcjonowal.

O tym, to z Kaganem rozmawiaj. On wie najlepiej.

A kto to robi???

[Gość: ktos]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Hej, Ktosiu! Nazywanie bezrobotnych "darmozjadami" to nie
> liberalizm, tylko głupota. Każdemu może się zdarzyć stracić
> pracę. Nie kompromituj takimi wypowiedziami liberalizmu!

Tak sie sklada, ze w prawdziwym liberalizmie trzeba byc skonczonym oslem,
bogaczem (ktory pracy nie potrzebuje) lub inwalida (jesli ktos sie poczul
urazony moja poprzednia wypowiedzia, to przepraszam), zeby nie miec pracy.
Owszem, w krotkim okresie czasu kazdy moze pracy nie miec, ale jesli pracy sie
nie boi, to wczesniej czy pozniej (im system bardziej liberalny, tym szybciej)
ja znajdzie.

Nie wiesz, ze tylko lewica z bezrobociem musi walczyc? Wiesz dlaczego?

Chwala konkurencji...? Tak i nie...

[Gość: J.K.]

Tak, tak, chce darmozjada utrzymywac...
I dac mu na chleb i margaryne i 5 m2 powierzchni do spania...
Bo to tez czlowiek...

A mieszkam tu 20 lat i mam "zachodni" doktorat...
A mimo to, tez kiedys bylem tu bezrobotny...
A jutro niedziela...
I za chwile ide spac... A jutro rano do pracy...
I Bogu dziekuje, ze ja mam...

Ale o podzial pracy ma sie troszczyc rzad.
Samo sie to nie zrobi...

HEY

[Gość: ktos]

> Tak, tak, chce darmozjada utrzymywac...
> I dac mu na chleb i margaryne i 5 m2 powierzchni do spania...
> Bo to tez czlowiek...

Chcesz, to swietnie. Obnizmy podatki, to bedziesz mial wiecej pieniedzy do
rozdawania. Nie ma problemu.

> A mieszkam tu 20 lat i mam "zachodni" doktorat...
> A mimo to, tez kiedys bylem tu bezrobotny...
> A jutro niedziela...
> I za chwile ide spac... A jutro rano do pracy...
> I Bogu dziekuje, ze ja mam...

Nie Bogu dziekuj, tylko liberalizmowi i kapitalistom.

> Ale o podzial pracy ma sie troszczyc rzad.
> Samo sie to nie zrobi...

Rzad sie troszczyl przez 50 lat. Jeszcze Ci malo?

> HEY

Pozdrawiam.

Stary nie badz smieszny...

[Gość: J.K.]

Gospodarke realnego socjalizmu to ja zwalczalem, wiec nie do mnie te zarzuty...
A w liberalizmie, to kazdy kapitalista by chcial, aby robol pracowal po 12
godzin na dobe...
A jak zachoruje ,to nastepny z ulicy do roboty..
Od regulacji rynku pracy (powtarzam nie produkcji, tylko rynku pracy i praw)
to jest panstwo...

[Gość: ww]

> A w liberalizmie, to kazdy kapitalista by chcial, aby robol pracowal po 12
> godzin na dobe...
> A jak zachoruje ,to nastepny z ulicy do roboty..

Dlaczego w liberalizmie? W ogóle każdy pracodawca o tym by marzył... Z kolei
każdy pracownik marzyłby o tym, żeby niewiele robić, a dużo zarabiać.

> Od regulacji rynku pracy (powtarzam nie produkcji, tylko rynku pracy i praw)
> to jest panstwo...

Zgadzam się, pytanie tylko, jak daleko to państwo powinno ingerować w sferę
umów cywilnoprawnych między pracobiorcami a pracodawcami. Nie ma pewnie reguły,
to zależy od sytuacji na danym rynku pracy. Generalnie jednak ja opowiadam się
za jak najmniejszymi ingerencjami.

To wiedza ekonomiczna jest taka smieszna?

[Gość: ktos]

> Gospodarke realnego socjalizmu to ja zwalczalem, wiec nie do mnie te
> zarzuty...

Do Ciebie, bo realny zwalczales, zeby go ukrytym zastapic... W tym wlasnie
problem. No chyba, ze na UPR glosowales, w co watpie.

> A w liberalizmie, to kazdy kapitalista by chcial, aby robol pracowal po 12
> godzin na dobe...
> A jak zachoruje ,to nastepny z ulicy do roboty..

A skad przekonanie, ze taki robol na ulicy bedzie? Dlaczego jego ma nie
zabraknac? Mozesz wytlumaczyc ta zagadke? Robol bedzie, jak bedzie bezrobocie,
a bezrobocie na wolnym rynku NIE wystepuje.

> Od regulacji rynku pracy (powtarzam nie produkcji, tylko rynku pracy i praw)

A swistak siedzi i zawija w te sreberka...

> to jest panstwo...

[Gość: bizon]

a kto jest liberalem wedlug ciebie.balcerowicz 5ooo tysiecy na miesiac i zero
odpowiedzialnosci za to co robi

[Gość: ktos]

Gość portalu: bizon napisał(a):

> a kto jest liberalem wedlug ciebie.balcerowicz 5ooo tysiecy na miesiac i zero
> odpowiedzialnosci za to co robi

UPR.

Przylacz sie do nas! Lista nr 7!

[Gość: obcy]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Bylem dzialaczem "S" w 1981.
> Chcielismy obalic system jednopartyjny i zaleznosc od ZSRR.
> Wiedzialem juz wtedy, ze po socjalizmie przyjdzie kapitalizm...
>
> I g... mnie obchodzi, czy u wladzy jest prawica, czy lewica...
> Kazdy rzad ma zadbac o to, zeby bezrobocie nie przekraczalo 10 %,
> zeby te prace, ktora jest, podzielic najsprawiedliwiej.
> I zeby nawet bezrobotni mieli na chleb i margaryne...


No cos takiego wywalczyl Kolego?
Skoro wiedziales,ze po socjalizmie przyjdzie kapitalizm?
To po cos walczyl? I o co?
Bo ja myslalem ze walczycie z komunizmem,a nie socjalizmem?
To chyba roznica?
Dlatego teraz ludzi cierpia! I cierpia przez was!

Z powazaniem dla weterana walki o ubostwo i nedze!

obcy,

Walczyliśmy z socjalizmem i wygraliśmy

[Gość: ww]

> No cos takiego wywalczyl Kolego?
> Skoro wiedziales,ze po socjalizmie przyjdzie kapitalizm?
> To po cos walczyl? I o co?
> Bo ja myslalem ze walczycie z komunizmem,a nie socjalizmem?
> To chyba roznica?
> Dlatego teraz ludzi cierpia! I cierpia przez was!
>
> Z powazaniem dla weterana walki o ubostwo i nedze!
>
> obcy

Oczywiście, że walczyliśmy przeciw socjalizmowi o demokrację i o gospodarkę
rynkową opartą na własności prywatnej. To przecież oczywiste dla wszystkich. I
udało się.
Różnicami między "socjalizmem" a "komunizmem" niech się zajmują teoretycy
marksizmu i inni zwolennicy zabaw w muzeum myśli społecznej, mi szkoda na to
czasu. Potem jeszcze będą mogli ustalić, gdzie przebiega granica między
gospodarką socjalistyczną a rozwiniętą gospodarką socjalistyczną.
Obcy, nie opowiadaj bredni, bo ustrojem nędzy i ubóstwa (+zamordyzmu) było to,
co się w Polsce działo przed 1990 rokiem. Żyłem wtedy w tym kraju i wiem, że w
sklepie nie dało sie kupić podstawowych artykułów spożywczych, zaś pensja
wynosiła równowartość 10-20 dolarów. A taka dyskusja jak ta w ogóle była nie do
pomyślenia. Więc nie opowiadaj andronów, które cię ośmieszają.

Walczyliśmy z socjalizmem i wygraliśmy jak Pyrrus!

[Gość: Kagan]

Nie mozna przeliczac dolarow na zlotowki w/g
sztucznie zawyzonego kursu czarnorynkowego!
Podaz dolarow byla za PRLu sztucznie zmniejszana,
stad byl ten smiesznie wysoki kurs USD..

Walczyliśmy z socjalizmem i wygraliśmy jak Pyrrus!

[Gość: Kagan]

Nie mozna przeliczac dolarow na zlotowki w/g
sztucznie zawyzonego kursu czarnorynkowego!
Podaz dolarow byla za PRLu sztucznie zmniejszana,
stad byl ten smiesznie wysoki kurs USD...
A wiadomo, ze za PRLu nie bylo ani zebrakow,
ani bieda-szybow, ani bezrobotnych ani ludzi bez dachu
nad glowa (mowa o czasach Gomulki, Gierka i Jaruzelskiego).
Stoczniowcy, pracownicy FSO, ludzie z PGRow, gornicy
czy hutnicy dostali sie z deszczu pod rynne,
a Walesa z Michnikiem zrobili sie w tym samym czasie burzujami
za pieniadze CIA...:(
Klopoty z zaoptarzeniem byly zas tak naprawde, jak
Solidarnosc zostala zalegalizowana pod koniec roku
1980 i zaczela strajkowac na dobre, dobijajac polska
gospodarke w mysl zasady "im gorzej w Polsce, tym lepiej
dla USA i jego glownego sojusznika Izraela"...:(
Przebywalem wowczas w Wiedniu (sluzbowo) i pamietam,
jak sie Austriacy dziwili ze Polacy tak glupio rozwalaja
swoja gospodarke...:( Okret tonie, a oni zamiast wylewac
wode jeszcze wierca dziury w dnie...:(
Kagan

Kagan - co to za bzdury????

[Gość: ww]

Kagan, nie wiem kim jesteś i ile masz lat, ale najwyraźniej w czasach, kiedy tu
był PRL, ty mieszkałeś na Księżycu. Nie ośmieszaj się!

Kagan - dopiero teraz doczytałem

[Gość: ww]

A przepraszam! Napisałem, że nie wiem, kim jesteś, ale już doczytałem -
piszesz, że gdy tu był PRL, ty byłeś służbowo w Wiedniu. To już rozumiem. Byłeś
peerelowskim dyplomatą czy czymś takim. Nawet jednak przynależność do kasty
peerelowskiej nomenklatury nie upoważnia do plecenia trzy po trzy.

Ponosimy konsekwencje 50 lat socjalizmu

[Gość: Jan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nie mozna przeliczac dolarow na zlotowki w/g
> sztucznie zawyzonego kursu czarnorynkowego!
> Podaz dolarow byla za PRLu sztucznie zmniejszana,
> stad byl ten smiesznie wysoki kurs USD...
> A wiadomo, ze za PRLu nie bylo ani zebrakow,
> ani bieda-szybow, ani bezrobotnych ani ludzi bez dachu
> nad glowa (mowa o czasach Gomulki, Gierka i Jaruzelskiego).
> Stoczniowcy, pracownicy FSO, ludzie z PGRow, gornicy
> czy hutnicy dostali sie z deszczu pod rynne,
> a Walesa z Michnikiem zrobili sie w tym samym czasie burzujami
> za pieniadze CIA...:(
> Klopoty z zaoptarzeniem byly zas tak naprawde, jak
> Solidarnosc zostala zalegalizowana pod koniec roku
> 1980 i zaczela strajkowac na dobre, dobijajac polska
> gospodarke w mysl zasady "im gorzej w Polsce, tym lepiej
> dla USA i jego glownego sojusznika Izraela"...:(
> Przebywalem wowczas w Wiedniu (sluzbowo) i pamietam,
> jak sie Austriacy dziwili ze Polacy tak glupio rozwalaja
> swoja gospodarke...:( Okret tonie, a oni zamiast wylewac
> wode jeszcze wierca dziury w dnie...:(
> Kagan

Jak w socjalizmie bylo tak dobrze, to czemu teraz zachodni kapitalisci wykupuja
nas a nie odwrotnie? Socjalizm to bylo rowne dzielenie biedy - juz zapomniales
kartki na mieso/cukier/proszek do prania? Za Gierka bylo nieco lepiej za
pozyczone pieniadze - do dzis nie splacone do konca. A taraz ludzie zdziczeli i
zdeprawowani tym "rajem" maja klopoty z przejsciem do normalnosci ...

[imag]

Wielka tragedia dla rodziny i oby to nie stało się dla władz
normalnością, a z artykułu coś takiego " czuć".Wydobycie
formalne zlikwidowano a jak widać popyt na węgiel jest????

[Gość: andrzej]

takie są skutki lichwiarskiej polityki p.millera!!!!tylko unia a
rodaka swego ma w dupie

[Gość: były czlonek sld]

jak dzisiejsza ekipa bedzie dalej grabila swoj narod tak jak do
tej pory to bedziemy swiadkami gorszych zdarzen!!

[Gość: zapytanie do p.millera]

co robicie ludzie z tymi podatkami zagrabianymi pod wszelką
postaćią?przecież już sie placi podatek od podatku!!litości
fillerze wspólczesnej polski

[Gość: sprostowanie]

za hitlera byly mniejsze podatki

Miller kurna zrób coś

[douglasmclloyd]

W końcu rok twoich rządów to pasmo sukcesów!

[Gość: Kagan]

Walesa, Mazowiecki i Balcerowicz a takze Kuron i Michnik
sa wspolodpowiedzialni za te smierc. Wrocily czasy
sanacji: wtedy tez byly bieda szyby...:(

[Gość: Lucek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Walesa, Mazowiecki i Balcerowicz a takze Kuron i Michnik
> sa wspolodpowiedzialni za te smierc. Wrocily czasy
> sanacji: wtedy tez byly bieda szyby...:(

Kagan, to u was w Tworkach nie zamykaja na noc sali z
komputerami?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lucek napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Walesa, Mazowiecki i Balcerowicz a takze Kuron i Michnik
> > sa wspolodpowiedzialni za te smierc. Wrocily czasy
> > sanacji: wtedy tez byly bieda szyby...:(
>
> Kagan, to u was w Tworkach nie zamykaja na noc sali z
> komputerami?
K: Oto poziom argumentacji polskich neoliberalow...:(
Rodem z "Wprost"...;(

[Gość: Lucek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> > Kagan, to u was w Tworkach nie zamykaja na noc sali z
> > komputerami?
> K: Oto poziom argumentacji polskich neoliberalow...:(
> Rodem z "Wprost"...;(

Rozumiem, ze w nagrode pozwolono ci dluzej pobawic sie
klawiatura.
Na pierwsze pytanie nie odpowoedziales, moze odpowiesz na drugie.
Balcerowicz musi odejsc?
Aha, mam zla wiadomosc dla ciebie.
Irlandia powiedziala TAK!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lucek napisał(a):
Kagan, to u was w Tworkach nie zamykaja na noc sali z
komputerami?
K: Oto poziom argumentacji polskich neoliberalow...:(
Rodem z "Wprost"...;(
L: Rozumiem, ze w nagrode pozwolono ci dluzej pobawic sie
klawiatura.
K: Nie stac cie na noic wiecej, niz chamskie ataki ad personam?

L: Na pierwsze pytanie nie odpowiedziales, moze odpowiesz na drugie.
K: A musze? Stare UBeckie przyzwyczajenia sie odezwaly?

J: Balcerowicz musi odejsc?
K: Nie musi, ale powinien. Bieda szyby przerabialismy juz w
XXleciu miedzywojennym...:( I silna zlotowke oraz wysokie
bezrobocie w miastach plus miliony niepotrzebnych ludzi na wsi...:(

J: Aha, mam zla wiadomosc dla ciebie. Irlandia powiedziala TAK!
K: Jaki % glosowal? I jakie to ma znaczenie? W UE licza sie
Niemcy, Francja i W. Brytania, czesciowo tez Wlochy i Hiszpania.
Reszta ma niewiele do gadania. A cuda nad urna zdarzaja sie i w USA,
i w UE...:(
Kagan

[Gość: kris]

zalosny kraj zalosnych ludzi nigdy do niego nie wroce sprzedany
wyzyskany tam nie ma juz zadnej polski tylko czasami uzywa sie
jeszcze polskiego jezyka

[Gość: Lucek]

Gość portalu: kris napisał(a):

> zalosny kraj zalosnych ludzi nigdy do niego nie wroce
sprzedany
> wyzyskany tam nie ma juz zadnej polski tylko czasami uzywa sie
> jeszcze polskiego jezyka

masz racje krys,polej jeszcze stary;ooop
nie dosc, ze kobita cie zdradza, ze wygladasz jak psichuj,ooop
na druga noge, stary, oooop
a jak to jest, leb calkiem pusty, a tylko ta mysl o tej POLSCE.
A pamietaj , psichuju, Polska pisze sie z duzej litery.
No, pij do dna,kris.
To ty Krzysztof jestes? Jak Kolumb? Jebal cie pies, stary!Pijesz?

[Gość: Kagan]

Nie mozna przeliczac dolarow na zlotowki w/g
sztucznie zawyzonego kursu czarnorynkowego!
Podaz dolarow byla za PRLu sztucznie zmniejszana,
stad byl ten smiesznie wysoki kurs USD...
A wiadomo, ze za PRLu nie bylo ani zebrakow,
ani bieda-szybow, ani bezrobotnych ani ludzi bez dachu
nad glowa (mowa o czasach Gomulki, Gierka i Jaruzelskiego).
Stoczniowcy, pracownicy FSO, ludzie z PGRow, gornicy
czy hutnicy dostali sie z deszczu pod rynne,
a Walesa z Michnikiem zrobili sie w tym samym czasie
burzujami
za pieniadze CIA...:(
Klopoty z zaoptarzeniem byly zas tak naprawde, jak
Solidarnosc zostala zalegalizowana pod koniec roku
1980 i zaczela strajkowac na dobre, dobijajac polska
gospodarke w mysl zasady "im gorzej w Polsce, tym lepiej
dla USA i jego glownego sojusznika Izraela"...:(
Przebywalem wowczas w Wiedniu (sluzbowo) i pamietam,
jak sie Austriacy dziwili ze Polacy tak glupio rozwalaja
swoja gospodarke...:( Okret tonie, a oni zamiast wylewac
wode jeszcze wierca dziury w dnie...:(
Kagan

Kagan nie pieprz...

[Gość: J.K.]

Ty chyba byles rzeczywicie "funkcyjnym" PRL-u...
Klopoty z z zaopatrzeniem, to byly zawsze...
Raz mniejsze, raz wieksze, ale zawsze...
I to nawet w Warszawie...
A na tkzw. "prowincji" bylo jeszcze gorzej...
Zaopatrzenie w 2 "strategiczne" towary,
czyli kielbasa i ... papier toaletowy NIGDY nie bylo wystarczajace...

Nie rob ludziom wody z mozgu...

UWSTECZNIANIE

[Gość: heini]

czy to nie jest smutne? w XXI wieku dochodzi w cywilizowym i
kwitnacym przed 60-laty regionie do tragedii zywcem z XIX wieku.
kto ponosi wine za taki rozwoj tzw "ziem odzyskanych"? nie tyle
boli zmiana administarcji na tych ziemiach ile fakt, co ten
administrator z tego regionu zrobil!

[Gość: ww]

Heini twierdzi, że poprzedni administrator, tzn. Niemcy dbali o rozkwit tych
ziem...
A kto dopuścił w demokratycznych wyborach do władzy Hitlea i wywołał 63 lata
temu wojnę, która spustoszyła ten rejon Europy (i nie tylko ten)? Krasnoludki?
Czy trwająca blisko pół wieku sowiecka dominacja w tej części świata, która
doprowadziła do gospodarczego zacofania, nie była prostą konsekwencją tamtej
wojny?

Gość portalu: heini napisał(a):

> czy to nie jest smutne? w XXI wieku dochodzi w cywilizowym i
> kwitnacym przed 60-laty regionie do tragedii zywcem z XIX wieku.
> kto ponosi wine za taki rozwoj tzw "ziem odzyskanych"? nie tyle
> boli zmiana administarcji na tych ziemiach ile fakt, co ten
> administrator z tego regionu zrobil!

[Gość: heini]

to nie system, to ludzie. w zielonogorskim zaprzestano uprawy
winnic (bylo chlorelnie kwasnie, ale to nic) i zabrano sie za
kartofle. jak myslisz, dlaczego?
zdeptano nogami tysiacletnia kulture tego rejonu. tylko nie mow,
ze hitler. w historii bylo wiele wojen (cztytales klausewitza?)
i ta ostatnia nie byla niczym wyjatkowym. jednakze nigdy nie
wypedzano ludzi. administracje sie zmienialy, natomiast ludnosc
pozostawala

Sluchaj, kretynie...

[Gość: J.K.]

nie podwazaj tylnymi drzwiami polskosci tych ziem...
Zaczeliscie wojne, sromotnie ja przegraliscie i basta...
Ja tez bym wolal, aby Lwow i Wilno bylo polskie,
A o Wroclaw i Szczecin sie nie prosilem...
Ale jest , jak jest...

I MA TAK ZOSTAC...

Pilnuj lepiej Twojego Neubrandenburg, Merseburg i Rostock
gdzie komuna tez niejedno doprowadzila do ruiny...

[Gość: ww]

>w historii bylo wiele wojen (cztytales klausewitza?) i ta ostatnia nie byla
>niczym wyjatkowym. jednakze nigdy nie wypedzano ludzi. administracje sie
>zmienialy, natomiast ludnosc pozostawala

Ta ostatnia wojna była czymś wyjątkowym. Celem wszystkich poprzednich były
podboje terytorialne, zdobycze, korzyści polityczne, ludność cywilna nie była
głównym celem działań, padała ofiarą wojen niejako przy okazji. W tej ostatniej
wojnie po raz pierwszy celem była biologiczna zagłada całych grup ludzkich i
narodów i zdobycie tzw. "przestrzeni życiowej", w myśl obłąkanej ideologii
nazizmu. W tym celu wykorzystano aparat państwa niemieckiego oraz zdobycze
techniki. Czegoś takiego w historii ludzkości wcześniej nie było. Wszystko, co
nastąpiło potem (zajęcie przez Sowietów Europy Środkowej, przesunięcie państwa
polskiego na zachód, wygnanie Niemców ze Śląska, Prus Wschodnich, czeskich
Sudetów, okupacja i podział państwa niemieckiego na NRD i RFN itd.) było prostą
konsekwencją tych działań niemieckich.
Oczywiście dzisiaj, w pokojowej i demokratycznej Europie niedopuszczalne wydaje
się nam wyganianie ludności cywilnej z domów. Jednak w tamtych czasach
standardy były inne. I to Niemcy je wówczas ustanowili - by potem paść ich
ofiarą.
A tak swoją drogą nie wiem, po co na ten temat dyskutujemy. Przecież ani ty,
ani ja nie mamy zamiaru kwestionować granic. Więc o co chodzi?