PiS: Odebrać emerytury b. funkcjonariuszom SB

[bladatwarz]

Projekt ustawy odbierającej przywileje emerytalne funkcjonariuszom służb
specjalnych PRL, którzy dopuścili się przestępstw komunistycznych, przygotował
klub parlamentarny PiS.
Poinformował o tym na konferencji prasowej poseł PiS Arkadiusz Mularczyk.
"Uposażenie kata nie może być wyższe niz uposażenie ofiar, a tak jest w chwili
obecnej" - powiedział Mularczyk.

Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez
funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r.
do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form
naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z
ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Wiecej na onecie

No i cieszy mnie to, ze pisza o Wolinskiej i Morelu bez zadnych zahamowan. A
jeszcze rok temu Rzepa pisala o Morelu malymi literkami w czesci Kraj na
marginesie i przy samym koncu.
:)))))))))
Idzie ku lepszemu.
:)

[kataryna.kataryna]

Mam nadzieję, że tę ustawę PO poprze.

a jak tam z alternatywą?

[anyab1]

tę ustawę to nawet SLD poprze, o ile jej Ziobro merytorycznie nie spieprzył, bo
z tzw. prawami nabytymi zawsze są problemy.

[pro.filutek1]

Szmajdziński ubolewał, ze się dziadkom krzywda dzieje.

[pralinka.pralinka]

kataryna.kataryna napisała:

> Mam nadzieję, że tę ustawę PO poprze.

Własnie tego katarynko jestem ciekawa, bo jednak to ustawa z rąk kaczorków.

[kataryna.kataryna]

pralinka.pralinka napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mam nadzieję, że tę ustawę PO poprze.
>
> Własnie tego katarynko jestem ciekawa, bo jednak to ustawa z rąk kaczorków.



Po tym jak na złość rządowi głosowali za becikowym Giertycha nic mnie już nie
zdziwi.

[witek.bis]

kataryna.kataryna napisała:

>Po tym jak na złość rządowi głosowali za becikowym Giertycha nic mnie już nie

Uprzejmie przypominam, że w pierwszym głosowaniu sejmowym PiS również głosował
za becikowym Giertycha. Komu chciał zrobić na złość?

[freemason]

kataryna.kataryna napisała:

> Mam nadzieję, że tę ustawę PO poprze.

Nie, bo przecież PO to ubecy...

[kataryna.kataryna]

freemason napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mam nadzieję, że tę ustawę PO poprze.
>
> Nie, bo przecież PO to ubecy...



Gdzie to wyczytałeś?

[bush_w_wodzie]

[kubala11]

Bez zbędnych słów wypada tylko bić brawo PiS-owi i patrzeć kto nie podniesie
rączki przy głosowaniach w Sejmie nad tą ustawa.

[jakeww]

przeciez ten tytuł GW nijak sie ma do zawartośc, a np. Morel był z UB

ilu w ogóle to obejmie? dziesięciu?

Dezinformujesz

[freemason]

bladatwarz napisała:

> Projekt ustawy odbierającej przywileje emerytalne funkcjonariuszom służb
> specjalnych PRL, którzy dopuścili się przestępstw komunistycznych, przygotował
> klub parlamentarny PiS.
> Poinformował o tym na konferencji prasowej poseł PiS Arkadiusz Mularczyk.
> "Uposażenie kata nie może być wyższe niz uposażenie ofiar, a tak jest w chwili
> obecnej" - powiedział Mularczyk.
>
> Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez
> funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r.
> do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form
> naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z
> ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
> obowiązującej w czasie ich popełnienia.

... bo chodzi tylko o tych, którzy dopuścili się przestępstw (zresztą nie wiem
czy nawet w tym przypadku jest to prawnie możliwe, ale to już kłopot PiS).

> No i cieszy mnie to, ze pisza o Wolinskiej i Morelu bez zadnych zahamowan. A
> jeszcze rok temu Rzepa pisala o Morelu malymi literkami w czesci Kraj na
> marginesie i przy samym koncu.

Nie zauważyłem - oprócz Rzepy, Wyborczej i Przeglądu o Morelu sporo pisała np.
Karta (dobre wydawnictwo historyczne), świetny jego portret znajduje się tez w
jednej z książek W. Pięciaka z Tygodnika Powszechnego. Nie widzę powodu by
trąbić o Morelu dzień i noc we wszystkich mediach i publikacjach (może jeszcze
książkach kucharskich?). Ty pewnie tak, bo jest Żydem - gdyby był Polakiem albo
Rosjaninem nie zainteresowałabyś sie przecież tym tematem...


> Idzie ku lepszemu.
> :)

... jak dla kogo...

O zbrodniarzach: Morelu i Wolinskiej

[bladatwarz]

Wreszcie pisze sie w sposob normalny.
To dobrze.
Oprocz nich byly setki innych i onich tez wkrotce bedzie sie pisac.
Czy Ci sie to podoba czy nie.

Jeszcze dwa lata temu jakakolwiek informacje o ww zbrodniarzach mozna bylo
znalezc na stronach Polonii albo IPN (gleboko w serwisach).
Teraz informacja idzie w wiadomosci na ,,rozowym onecie''.
Nie widzisz roznicy.
Mnie to nie dziwi.

o informacjach

[leszek.sopot]

bladatwarz napisała:

> Jeszcze dwa lata temu jakakolwiek informacje o ww zbrodniarzach mozna bylo
> znalezc na stronach Polonii albo IPN (gleboko w serwisach).
> Teraz informacja idzie w wiadomosci na ,,rozowym onecie''.
> Nie widzisz roznicy.
> Mnie to nie dziwi.


Bo na tej informacji można dziś zarbić a wcześniej mało kogo to interesowało.
Nie rozumiesz?

[freemason]

bladatwarz napisała:

> Wreszcie pisze sie w sposob normalny.

To znaczy jaki?

> To dobrze.
> Oprocz nich byly setki innych i onich tez wkrotce bedzie sie pisac.

Oczywiście - często jednak mam wrażenie, że Morel i Wolińska przeszkadzają nie
dlatego, że dopuszczali się zbrodni (choć Morel i tak jest nieporównywalny z
Wolińską - zamordował w Zgodzie ok. 1500 osób, na sumieniu Wolińskiej
ciąży "tylko" Nil), tylko dlatego że są Żydami. I o to mi tylko chodziło -
zgadzam się, że powinni być sądzeni, w Polsce żyje jednak nadal spokojnie sporo
innych ubeków (np. Zarakowski) i nikt ich nie tyka, bo są polskiego albo
białoruskiego pochodzenia.

> Czy Ci sie to podoba czy nie.

Dlaczego miałoby mi się nie podobać krytykowanie Morela? Chodzi tylko o pewne
proporcje.
>
> Jeszcze dwa lata temu jakakolwiek informacje o ww zbrodniarzach mozna bylo
> znalezc na stronach Polonii albo IPN (gleboko w serwisach).

Nie - zupełnie się z tym nie zgadzam. Na 100% jestem pewien, że o sprawie
Karola Szwedowicza pisała np. Wyborcza (w nawiązaniu do prośby Suchockiej o
ekstradycję). Kto chciał mógł dowiedziec się o Morelu także z wydawnictw (w
warszawskich księgarniach jest tego sporo), chociażby z Karty albo Biuletynu
IPN, do tego jeszcze Rzeczpospolita (wejdź sobie na jej archiwum) czy Gazeta
Polska albo Najwyższy Czas (który nie przepuści żadnej okazji by dołożyć
Żydom).

> Teraz informacja idzie w wiadomosci na ,,rozowym onecie''.
> Nie widzisz roznicy.
> Mnie to nie dziwi.

Dlaczego Cię nie dziwi? Może dlatego że o Morelu wiedziałem wcześniej niż Ty i
nie robię z tego taniej sensacji?

[bladatwarz]

freemason napisał:

> Dlaczego Cię nie dziwi? Może dlatego że o Morelu wiedziałem wcześniej niż Ty i
> nie robię z tego taniej sensacji?

Powinienes sie leczyc.
Tania sensacja? Mordercy uczciwych ludzi i patriotow to tania sensacja?

Czy możesz mi wyjaśnić....

[dr.krisk]

bladatwarz napisała:

> Projekt ustawy odbierającej przywileje emerytalne funkcjonariuszom służb
> specjalnych PRL, którzy dopuścili się przestępstw komunistycznych,
Co to znaczy "przestępstwa komunistyczne"? Bo to jakieś niejasne jest.
Rozumiem, jak jakiś SBek kogoś skatował - to po prostu powinien pójśc do
więzienia. Ale jeżeli jego wina polega na tym że śledził i podkładał świnię
(czyli robił to czego od niego wymagano)?
Proszę o wyjaśnienie - co to są te "przestępstwa komunistyczne".

To kazdy czyn ktory ZERO uzna za przestepstwo

[premier_pacynka]

Musi tak byc by nie bylo watpliwosci z wykladnia,musi byc jakis jeden autorytet
moralno-naukowo-narodowy ktory daje wykladnie obowiazujaca!

Wykladnia dla przestepcow

[bladatwarz]

Ale ta komuna i lewactwo po 1989 porobilo ludziom w glowach.
To, zeby zbrodniarzowi odebrac pieniadze, za to ze katowal ludzi, to potrzebna
jest specjalna wykladnia?

Zrob sobie eksperyment. Usiadz na nodze od taboretu i wytrzymaj 16 godzin. Jak
Ci rozerwie kiszki, to mi powiesz czy za taka torture nalezy komukolwiek wreczac
dozywotnio pieniadze.

[snajper55]

bladatwarz napisała:

> Ale ta komuna i lewactwo po 1989 porobilo ludziom w glowach.
> To, zeby zbrodniarzowi odebrac pieniadze, za to ze katowal ludzi, to potrzebna
> jest specjalna wykladnia?

A kto oceni, że X to zbrodniarz ?

S.

A moze poprosisz w redakcji zeby Ci wyszukali?

[bladatwarz]

Masz raczki?
Wklep sobie haslo na stronach IPN.
To dobre zrodlo, chociaz juz teraz mniej czyste od czasu, kiedy nieudacznik
Kieres sobie poszedl.

Nie rozumiem twojej nieuprzejmości.

[dr.krisk]

bladatwarz napisała:

> Masz raczki?
> Wklep sobie haslo na stronach IPN.
> To dobre zrodlo, chociaz juz teraz mniej czyste od czasu, kiedy nieudacznik
> Kieres sobie poszedl.
Nie rozumiem twojej nieuprzejmości - pytam chyba o prostą rzecz. O jaką
redakcję ci chodzi? Nic nie rozumiem.
Nie mogłabyś wyjaśnić mi czy w polskim prawie karnym istnieje takie pojęcie
jak "zbrodnie komunistyczne"?
No chyba że nie możesz.

[kataryna.kataryna]

dr.krisk napisał:

> bladatwarz napisała:
>
> > Projekt ustawy odbierającej przywileje emerytalne funkcjonariuszom służb
> > specjalnych PRL, którzy dopuścili się przestępstw komunistycznych,
> Co to znaczy "przestępstwa komunistyczne"? Bo to jakieś niejasne jest.
> Rozumiem, jak jakiś SBek kogoś skatował - to po prostu powinien pójśc do
> więzienia. Ale jeżeli jego wina polega na tym że śledził i podkładał świnię
> (czyli robił to czego od niego wymagano)?
> Proszę o wyjaśnienie - co to są te "przestępstwa komunistyczne".




"Zbrodnia komunistyczna" jest dokładnie zdefiniowana w ustawie o IPN, PiS sobie
tego nie wymyślił. Wystarczy trochę poczytać na temat, który się komentuje.

Art. 2.

Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez
funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r.
do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form
naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z
ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Dziękuję!

[dr.krisk]

No właśnie. Czyli "porządny SBek" - tj. taki który nie popełnił "przestępstwa
według polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie ich popełnienia" może spać
spokojnie.
Też mi micyje.

Nad nowa definicja pracuje juz IPN

[bladatwarz]

To bardzo dobra wiadomosc dla pozrzadnych ludzi.

Nie obiecywałbym sobie wiele.

[dr.krisk]

No bo co mogą biedaki wymyśleć? Jak SBek nikogo nie torturował, nie zabił -
tzn. po prostu nie popełnił przestępstwa kryminalnego, to nic mu zrobić nie
mogą... Smutne, ale tak już jest.
A co mogłaby taka "nowa definicja" zawierać? Masz jakiś pomysł?

[freemason]

kataryna.kataryna napisała:
> Art. 2.
>
> Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez
> funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r.
> do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form
> naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z
> ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
> obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Czyli 99% b. funkconariuszy SB pod tę kategorię nie podlega. Jest co świętować -
paru dziadom się zabierze emerytury (i słusznie), ale chleba z tego nie
będzie...

Ale Bladatwarz już się zdążyła podniecić:)

Co Ty mozesz o tym powiedziec?

[bladatwarz]

Masz miekkie serce

[bladatwarz]

Problem jest w tym, ze niektore sprawy moga ulec przedawnieniu. Wbrew pozorom 4
lata to nie za dlugo.

,,Ściganie zbrodni komunistycznych popełnionych w latach 1944-89 przedawni się w
2010 r. z wyjątkiem zbrodni zabójstwa, która przedawni się roku 2020. Zbrodnie
komunistyczne stanowiące zbrodnie przeciwko ludzkości nie ulegają przedawnieniu.''
z IPN

PiSuary chcą odebrać emerytury własnym oficerom

[idiotyzmy-kacze]

prowadzącym ? Oj nieładnie, nieładnie ;)

To prawdziwa polska hańba

[goniacy.pielegniarz]

To prawdziwa hańba, że w demokratycznym kraju komunistyczne psy pobierają
ponadstandardowe emerytury i w zasadzie nie ma możliwości, żeby ich tych
emerytur pozbawić. Z tego co tu piszecie dalej, wynika, że zdecydowanej
większości i tak nic nie grozi.


A i to może się okazać niekonstytucyjne:


wiadomosci.onet.pl/1232970,11,1,0,120,686,item.html

Hańba i jeszcze raz hańba!
Ja Wam mówię, że nie zobaczymy w Polsce zwykłej ludzkiej sprawiedliwości.
Same kontrowersje wokół prób zmiany tej chorej sytuacji i toczenie sporów wokół
rzeczy będących najbardziej elemntarną sprawiedliwością to są sceny z czarnej
komedii, która jest naszą rzeczywistością.
Co za bagno.

[bladatwarz]

Po raz pierwszy sie chyba zgadzamy.
Od czegos trzba zaczac.

[goniacy.pielegniarz]

bladatwarz napisała:

> Po raz pierwszy sie chyba zgadzamy.

Nie wydaje mi się, że pierwszy raz.

> Od czegos trzba zaczac.

Moim zdaniem nic z tego nie wyjdzie, a przynajmniej nie na skalę, która
przywracałaby sens sprawiedliwości i stanowiłaby jakieś zadośćuczynienie za ten
cyrk, z jakim mamy do czynienia. Może będzie kilka głośnych przypadków, ale
wątpię, żeby udało się to zrobić na większą skalę.

[po_godzinach]

Może będzie kilka głośnych przypadków, ale
> wątpię, żeby udało się to zrobić na większą skalę.

szczególnie, że:
"stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
obowiązującej w czasie ich popełnienia."

[humbak]

Ehem... a co potem z tymi ludźmi będzie?

[bladatwarz]

Beda zyc jak emeryci.

[etta2]

Intencje - godne pochwały,
wykonanie - zupełnie do bani.
Takie sprawy załatwia się ustawowo i hurtem. Żadnych "dodatków specjalnych" za
pracę w SB, UB i.t.p. Nie ręcznie sterować, a walnąć "z grubej rury" we
wszystkich, którzy zajmowali się w przeszłości gnojeniem ludzi. Niekoniecznie
to musiała być zbrodnia, bo spapranie komuś życia (wywalenie z pracy z "wolczym
biletem", stłamszenie psychiczne), to też ZBRODNIA choć w nieco innym sensie.
Ale do tego potrzeba rozumu, a nie rozumku kaczego....

po proponowalo znacznie ostrzejsze rozwiazanie

[bush_w_wodzie]

calkowitej likwidacji spec-emerytur mundurowych dla funkcjonariuszy niektorych
sluzb.

mam jednak watpliwosci czy to byla propozycja realistyczna w ramach
obowiazujacegpo porzadku prawnego