wpadki Ziobry a "gruba kreska"

[bryt.bryt]

Rzecznik Ciesiolkiewicz byl uprzejmy wczoraj podczas "Magazynu 24 godziny" w
TVN24 postawic teza, wedle ktorej za wpadki personalne Ziobry odpowiadalaby
polityka "grubej kreski". Moim zdaniem to nowa odmiana reguly znanej pod nazwa
"a u was bija Murzynow". PiS zachowuje sie tak, jakby mowil: chcemy
reformowac, tworzyc silne i powazne panstwo, i wcale nie jestesmy nieudolni i
naiwni, bo takie wrazenie to efekt cudzych bledow i zaniechan.

[czyste.dobro]

bryt.bryt napisał:

> Rzecznik Ciesiolkiewicz byl uprzejmy wczoraj podczas "Magazynu 24 godziny" w
> TVN24 postawic teza, wedle ktorej za wpadki personalne Ziobry odpowiadalaby
> polityka "grubej kreski".

Kondzio też już zaczyna w piętkę gonić. Mniej więcej od "cieniasów" zauważalna
jest obsuwka formy.

Chociaż możliwe, że to korekta taktyki. Teraz trzeba pokazać, że Kazio jest nie
tylko miły (to dla ludu) ale także _UKŁAD widzi ogromny_ i nie lubi PO (to dla
Kaczek).

[bryt.bryt]

czyste.dobro napisał:

(...)
> Chociaż możliwe, że to korekta taktyki. Teraz trzeba pokazać, że Kazio jest nie
> tylko miły (to dla ludu) ale także _UKŁAD widzi ogromny_ i nie lubi PO (to dla
> Kaczek).

Moim zdaniem oni wynalezli nowy wytrych do rzeczywistosci, nad ktora coraz mniej
panuja.

[dr.szfajcner]

bryt.bryt napisał:

> Rzecznik Ciesiolkiewicz byl uprzejmy wczoraj podczas "Magazynu 24 godziny" w
> TVN24 postawic teza, wedle ktorej za wpadki personalne Ziobry odpowiadalaby
> polityka "grubej kreski".

Serio!!!!????
Oni chyba faktycznie sie juz koncza
i chyba chca zeby ich nie wybrano.
Czyzby zwijali interes bo nakradi juz
to co mieli nakrasc?

[bryt.bryt]

dr.szfajcner napisał:

> bryt.bryt napisał:
>
> > Rzecznik Ciesiolkiewicz byl uprzejmy wczoraj podczas "Magazynu 24 godziny
> " w
> > TVN24 postawic teza, wedle ktorej za wpadki personalne Ziobry odpowiadala
> by
> > polityka "grubej kreski".
>
> Serio!!!!????
(...)

Serio. Mialem nadzieje, ze Rymanowski pociagnie temat, ale albo nie chcial, albo
nie skumal okazji, albo uznal, ze juz nie ma czasu. Bo faktycznie program
zblizal sie ku koncowi. Moze ktos inny podejmie sprawe? Byc moze "Skaner
polityczny" na TVN24 (dla niezorientowanych: taka codzienna mini "Loza prasowa"
ok. 18:30).

[deltalima]

dziwisz się kondziowi? spróbuj wybrnąć z głupot plecionych przez jarka,
zbyszków czy superspecjalistę od bełkotu, filipinkę edgara. nie zazdroszczę mu
(kondziowi) pozycji, tak brać w dupsko na wszystkich frontach, popłakać się
można.

[deltalima]

aaa, byłem niesprawiedliwy, pominąłem marszałka dwojga imion za co serdecznie
przepraszam. jak widzisz rzecznik ma za kogo nadstawiać tyłka.

[bryt.bryt]

deltalima napisał:

> dziwisz się kondziowi? (...)

Chyba sie nie dziwie. Zabrneli jako PiS strasznie daleko w gadaniu pie..i
teraz bedzie juz tylko trudniej to wszystko uzasadniac.

[dr.szfajcner]

deltalima napisał:

> dziwisz się kondziowi? spróbuj wybrnąć z głupot plecionych przez jarka,
> zbyszków czy superspecjalistę od bełkotu, filipinkę edgara. nie zazdroszczę
mu
> (kondziowi) pozycji, tak brać w dupsko na wszystkich frontach, popłakać się
> można.

No faktycznie masz racje ...!

Nabardziwj mnie smieszy sposob w jaki Staniszkisz wyszla
na kompletna kretynke.
Z takim cacietrzewieniem prowadzila pro Pisowska kamapanie
przed wyborami a oni zrobili z niej kretynke.

A katayna.kataryna oburza sie ze Zakowski zrobil z niej wala :-)

Widocznie sie kobiecinie nalezy...

[homosovieticus]

To co powiedział Ciesiołkiewicz zasługuję na powazne potraktowanie. Rozumiem,że
to moze być zadanie zbyt trudne dla bezmyślnych, forumowych przeciwników
wszystkiego, co pada z ust polityków PiS-u.
Trzeba w końcu zrozumieć,że "gruba kreska" umożliwiła przetrwanie w słuzbach
publicznych ludziom,którzy zajmowali ważne stanowiska w reżimie generała
Jaruzelskiego, poniewaz gruba kreska oznaczała w praktyce NIEZGODĘ na
dekomunizację.

[czyste.dobro]

homosovieticus napisał:

> Rozumiem,że
> to moze być zadanie zbyt trudne dla bezmyślnych

Kto Ziobrę zmusza do kierowania się zasadami Mazowieckiego?

[homosovieticus]

czyste.dobro napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Rozumiem,że
> > to moze być zadanie zbyt trudne dla bezmyślnych
>
> Kto Ziobrę zmusza do kierowania się zasadami Mazowieckiego?
Nikt nie zmusza i Ziobro , juz po raz drugi, obiecał ,że "przeswietli" ponownie
kariere Biegańskiego. , z którego teczki personalnej "Ktos" usunął dokumenty o
jego działanosci w czasie stanu wojennego.

[krwawy.zenek]

Krótko mówić - po raz kolejny "ktoś" nabrał biednego ministra. O jak mi go
żal...

[dr.szfajcner]

krwawy.zenek napisał:

> Krótko mówić - po raz kolejny "ktoś" nabrał biednego ministra. O jak mi go
> żal...

Pewno wyjeli te dokumenty, zeby podlozyc komus innemu ...

[krwawy.zenek]

Możliwe. Nazwisko zamazali korektorem i dopisali ręcznie inne...

kula w plot

[bryt.bryt]

homosovieticus napisał:

> To co powiedział Ciesiołkiewicz zasługuję na powazne potraktowanie. Rozumiem,że
>
> to moze być zadanie zbyt trudne dla bezmyślnych, forumowych przeciwników
> wszystkiego, co pada z ust polityków PiS-u.
> Trzeba w końcu zrozumieć,że "gruba kreska" umożliwiła przetrwanie w słuzbach
> publicznych ludziom,którzy zajmowali ważne stanowiska w reżimie generała
> Jaruzelskiego, poniewaz gruba kreska oznaczała w praktyce NIEZGODĘ na
> dekomunizację.

Pytanie dotyczy tego, czy "gruba kreska" (jakkolwiek by nie byla oceniana) moze
byc usprawiedliwieniem dla tego, ze wladza, ktora zapowiada odnowe i
przeswietlanie wszystkiego co sie rusza, nie potrafi zweryfikowac przeszlosci
pojedynczego czlowieka desygnujac go na wazne publiczne stanowisko.
Co wiecej - jesli "gruba kreska" jest zlem, to tym bardziej powinno sie
weryfikowac teczki personalne takich ludzi. Mowienie, ze w teczce nic nie bylo,
bo "gruba kreska" odciela przeszlosc jest bardzo slabym argumentem.

na to potrzebny jest czas

[homosovieticus]

Do tego wszystkiego o czym piszesz potrzebni sa ludzie- urzednicy ,którzy będą
RZETELNIE wypełniali, w Ministerstwie Sprawiedliwosci, swoje obowiazki no i
czas zeby tych nierzetelnych odsunać z pracy w ministerstwie. Brak
dekomunizacji przed szesnastoma latami jest głównym powodem,ze na waznych
stanowiskach utrzymuja sie ludzie z dawnych ekip,którz są przeciwne realizacji
zamierzeń PiS-u.

[piotr7777]

> Do tego wszystkiego o czym piszesz potrzebni sa ludzie- urzednicy ,którzy będą
>
> RZETELNIE wypełniali, w Ministerstwie Sprawiedliwosci, swoje obowiazki no i
> czas zeby tych nierzetelnych odsunać z pracy w ministerstwie. Brak
> dekomunizacji przed szesnastoma latami jest głównym powodem,ze na waznych
> stanowiskach utrzymuja sie ludzie z dawnych ekip,którz są przeciwne
realizacji
> zamierzeń PiS-u.
I tu się grubo mylisz - PRL-owski klawisz Biegalski, PRL-owska siędzia Kryże i
paru innych to wielcy zwolennicy pomysłów PiS-u a np. ostrym krytykiem jest
PAweł Miczydłowski, pierwszy szef więziennictwa w III RP, w PRL działacz
opozycji demokratycznej.

[homosovieticus]

piotr7777 napisał:
I tu się grubo mylisz - PRL-owski klawisz Biegalski, PRL-owska siędzia Kryże i
> paru innych to wielcy zwolennicy pomysłów PiS-u a np. ostrym krytykiem jest
> PAweł Miczydłowski, pierwszy szef więziennictwa w III RP, w PRL działacz
> opozycji demokratycznej.

Czas pokaże kto z nas grubo sie mylił. Wsród działaczy tzw.opozycji
demokratycznej pełno było TW. Biuletyny IPN-u kolega forumowicz czyta?

[czyste.dobro]

homosovieticus napisał:

> Czas pokaże kto z nas grubo sie mylił. Wsród działaczy tzw.opozycji
> demokratycznej pełno było TW. Biuletyny IPN-u kolega forumowicz czyta?

dlatego Pis korzysta z kadr PZPR, tam nie było TW

[homosovieticus]

czyste.dobro napisał:
dlatego Pis korzysta z kadr PZPR, tam nie było TW.
W PZPR takze byli TW.PiS bierze ludzi ,którzy spełniaja warunki kompetencji a
kiedy okaże się ( niech media tropieniem takich ludzi sie zajmuja) ze sa
umoczeni w dawnych układach lub sa TW to z nich po prostu rezygnuję. CzuY Twoim
zdaniem to jest niewłasciwa praktyka personalna do czasu kiedy młode kadry
nabiora wiedzy i okrzepna w niełatwej pracy urzedniczej wyższego szczebla.

cala armia na pojedynczych ludzi?

[bryt.bryt]

homosovieticus napisał:

> Do tego wszystkiego o czym piszesz potrzebni sa ludzie- urzednicy ,którzy będą
>
> RZETELNIE wypełniali, w Ministerstwie Sprawiedliwosci, swoje obowiazki no i
> czas zeby tych nierzetelnych odsunać z pracy w ministerstwie. Brak
> dekomunizacji przed szesnastoma latami jest głównym powodem,ze na waznych
> stanowiskach utrzymuja sie ludzie z dawnych ekip,którz są przeciwne realizacji
> zamierzeń PiS-u.

Widze, ze to wytrych latwy w przyswojeniu i uzyciu.
Przeciez szef wieziennictwa to jedno z tego rodzaju stanowisk, ktore znajduja
sie pod lupa mediow. I z tego tytulu powinny byc szczegolnie nadzorowane.
Szczegolnie po tym, jak wczesniej podobna sprawe ujawniono przy okazji jakiejs
pani, ktora miala doradzac Ziobrze. Nie potrzeba wielkiem armii urzedniczej,
zeby sprawdzic ludzi na najwyzsze stanowiska. Mowimy po pojedynczych ludziach, a
nie calej kadrze, poczawszy od samorzadow.

[homosovieticus]

Chwała mediom za to ,że ujawniaj takich ludzi. To powinno byc ich waznym
zadaniem anie totalna krytyka poczynań nowej władzy.

[krwawy.zenek]

Działanie obecnych władz składa się głównie z takich "wpadek" więc ich
ujawnianie jest automatycznie totalną krytyką.

[homosovieticus]

krwawy.zenek napisał:

> Działanie obecnych władz składa się głównie z takich "wpadek" więc ich
> ujawnianie jest automatycznie totalną krytyką.

Bardzo nieprawdziwe stwierdzenie. Wpadki, te prawdziwe i wydumane, w sytuacji w
jakiej znajduja sie PiS muszą sie zdarzać.Twoj uwaga swiadczyc moze o
niecheci, wynikajacej najprawdopodobniej z braku zrozumienia, dla Polski
oczyszczonej ze starych naleciałosci postkomunistycznych uosobianych w
słynnym "czworokącie"

znowu Edgar?

[bryt.bryt]

homosovieticus napisał:

> Chwała mediom za to ,że ujawniaj takich ludzi. To powinno byc ich waznym
> zadaniem anie totalna krytyka poczynań nowej władzy.

To jest odpowiedz na zarzut?
Kurcze blade, chyba syndrom Edgara sie znowu wlaczyl.

[1normalnyczlowiek]

bryt.bryt napisał:
>Nie potrzeba wielkiem armii urzedniczej, zeby sprawdzic ludzi na najwyzsze
>stanowiska. Mowimy po pojedynczych ludziach, a nie calej kadrze, poczawszy od
>samorzadow.

----> Nie zrozumiałeś do końca tego co było tłumaczone wcześniej.
Gruba kreska i brak dekomunizacji uniemożliwił odsunięcie od zajmowania ważnych
stanowisk i funkcji w gospodarce i polityce. Kadry niższego szczebla też byłyby
sprawdzone już dawno.
Czy uważasz, że jak minister chce kogoś zatrudnić, to sam osobiście jeździ po
całym kraju w poszukiwaniu wszystkich akt tej osoby aby później to wszystko
przeanalizować?
Oczywiście tak nie jest a w wyszukiwaniu i badaniu takich akt bierze udział
wiele osób. Wystarczy, że jedna z nich ukryje istotne informacje, to cała
informacja o danej osobie będzie w mniejszym lub większym stopniu zafałszowana.
Intencje takiego działania mogą być bardzo różne. Ale jednym z powodów może być
chęć ukrywania prawdy o "swoich", by mogli bez problemu awansować.
Dlatego co najmniej lustracja jest potrzebna.

[a.adas]

A do jakiego szczebla nie powinno być "grubej kreski"? Bo mogłoby się okazać, ze
w Polsce w 89 roku ludzi do urzędów, kopalń, szkół i polityki trzeba było brać z
wprost przedszkola. Bo jeśli system był tak okropny jak go na FK malują, tak jak
dorosły człowiek mógł się nie sku..ć? Musiał byc świnią w coś umoczoną,
przynajmniej moralnie! Każdy!!!

Biegalski był jednym z setek tysiecy aparatczyków - bez nich powstajaca III RP
by sobie nie poradziła - zbyt wielu ich było, pośredniego sortu zresztą. Ba,
moze nawet w "standardach demokaratycznego państwa" był solidnym specjalistą i
to mimo krwawego epizodu. Pewnie dlatego robił karierę na peryferiach wielkiego
świata.

Nikogo nie bulwersuje, że tą karierę pilotował (lokalny?) Kościół? Też TW czy co?

Ale awans na obecne stanowisko to już zbyt wielki rozmiar kapelusza. I dlatego
dopiero teraz wychodzi jego przeszłość. To co wolno szaremu klawiszowi
(politykowi, nauczycielowi, lekarzowi, prawnikowi, a nawet... dziennikarzowi),
nie wolno naczelnemu. To tak trudno zrozumieć? Lepiej dopatrywać sie spisku,
Salonu, Czworokąta o Pięciu Rogach, Układu... i przy okazji opluwać opozycję
demokratyczną.

Ja mysle, ze mechanizm tej nominacji był taki. Ziobro od kogoś usłyszał, ze jest
taki facet, związany z Kosciołem i ma takie a takie poglądy na służbę
więziennictwa. Moze nawet usłyszał, że gościu był w PZPR, ale jest w porządku.
Tak się składało, że Ziobro ma poglądy identyczne. A od kogo miał się biedak
dowiedzieć, że gościu jest umoczony po szyję w gó..e (ironicznie - czy
Biegalski ma "lepszy" życiorys od aktualnej czołówki PiS? Bo w odróżnieniu od
części z nich był sądzony przez - bez wątpliwości - reżymowy sąd:)))) Od Kryże
może? Od Wassermanna? Przecież dawna opozycja to w 99% zdrajcy Okrągłego Stołu...

nowe fakty - wiedzieli, zo cos jest na rzeczy

[bryt.bryt]

"(...)Wiceminister sprawiedliwości Andrzej Grzelak wiedział o kompromitującej
przeszłości nowego szefa więziennictwa Henryka Biegalskiego, który odpowiada za
okrutną pacyfikację więźniów politycznych w gdańskim areszcie w 1982 r.(...)"

pelne info:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3200121.html
komentarz:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3200146.html

Grzelak do dymisji? Nie - wsyztskiemu winna GW

[a.adas]

"Tuż przed nominacją płk. Biegalskiego, 16 lutego po południu, z odpowiedzialnym
za więziennictwo wiceministrem Grzelakiem spotkał się Jan Stec -
wiceprzewodniczący Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Funkcjonariuszy
i Pracowników Więziennictwa. Poinformował, że Biegalski "jest nie do przyjęcia".

- Powiedziałem, że miał w przeszłości sprawę karną, która została prawdopodobnie
zatuszowana - opowiada Stec. - Miałem na myśli stłumienie buntu więźniów
politycznych w stanie wojennym w gdańskim areszcie przy ul. Kurkowej. Biegalski
był objęty śledztwem w sprawie tych wydarzeń. Nie zdążyłem wejść w szczegóły, bo
wiceminister nie chciał słuchać.

- To pan Stec nie potrafił albo nie chciał podać konkretów, choć naciskałem -
oponuje Grzelak. - Rozmowę ze związkowcem zrelacjonowałem ministrowi Zbigniewowi
Ziobro. Powiedziałem, że związkowcy ostrzegają przed nominacją, ale nie podają
szczegółowych zarzutów.

Stec: - Wyraźnie zaproponowałem, że szczegóły przekażę na piśmie w ciągu
czterech godzin. Wiceminister nie był zainteresowany.

Grzelak: - Nie miałem czasu, by czekać. W aktach personalnych pana Biegalskiego
nie było śladu kontrowersji, a jeszcze tego dnia premier musiał podpisać nominację.

Bronisław Ogonek-Obierzyński, szef związkowców ze służby więziennej: -
Chcieliśmy informować ministerstwo, bo podejrzewaliśmy, że sprawę i tak wyciągną
media. Pacyfikacja gdańskiego aresztu jest powszechnie znana wśród starszych
funkcjonariuszy. Jeżeli wiceminister twierdzi, że nie ma po niej śladu w aktach
Biegalskiego, to znaczy, że ktoś akta wyczyścił."

[czyste.dobro]

mieli kogo zapytać jak pojawiły się wątpliwości - np. Borusewicza
Ziobro tego nie zrobił, bo on przecież najmądrzejszy w całej wsi

wiadomosci.radiozet.pl/n_rozmowy.htm,4206

Borusewicz

[bryt.bryt]

czyste.dobro napisał:

> mieli kogo zapytać jak pojawiły się wątpliwości - np. Borusewicza
> Ziobro tego nie zrobił, bo on przecież najmądrzejszy w całej wsi
(...)

No wlasnie, jeszcze Borusewicz pod nosem.
Swoja droga - ciekawe co teraz na to ci, co w tym watku bronili tezy
Ciesiolkiewicza?

Ziobro odwola

[bryt.bryt]

TVN24 tak podala. Niezmiernie ciekawy jestem uzasadnienia i odpowiedzi na
pytania, ktore padna ze strony dziennikarzy. Ziobro ma wystapic na konferencji
ok. 14.