Lekarze grożą strajkiem generalnym

[frant3]

- "Rak to choroba przewlekła, przez kilka tygodni pacjent nie umrze."
- Najwyżej wykituje.

--
Frant - humor, satyra, krytka

ale to niezgodne z polityką "solidarnego państwa"

[rezydent.klamczynski]

Za to mnożenie liczby ministerstw ponad potrzebę zgodne jest z polityką
"solidarnego państwa". Dziwni ci lekarze - na co oni liczyli?

[nijakoinny]

heheh

Nielegalne oprogramowanie.

Znajomość zagrożeń

[japin]

Lekarze są najwyraźniej ważnym elementem wrogiego PiSowi układu, a więc i IV RP
i nam wszystkim.

Trudniej o łapówki i już krzyczą, że im źle.

[gelimer]

Wczoraj na forum kiedy się z nimi nie zgadzałem lekarze zaczęli się zachowywać
arogancko i wyzywac od głupków i ćwoków. Zastanowiło mnie to bo informatyków,
hydraulików, spawaczy i pielęgniarek w tym kraju już brakuje a lekarze wciąż
tylko straszą swoim wyjazdem. Przecież nawet pięciokrotne podniesienie im
pensji ma, jak twierdzą, nie dać im takich kokosów, które ponoć (bez względu na
kompetencje i staż - tak twierdzą) mają zarabiac lekarze na zachodzie. Czyzby
była to kwestia miłości do ojczyzny? Czy może raczej braku kompetencji i
arogancji, którą tak chętnie okazują "gorszym członkom społeczeństwa
reprezentującym inne nie uduchowione zawody"?

[lucusia3]

A Ty wolisz zostawić rodzinę, znajomych, psa, dom i wyjechać, żeby pracować na niższych stanowiskach w zagranicznych instytucjach, czy może jednak wolałbyś zostać?
Ciekawe, że górnikom nikt nie mówił, żeby sobie wyjechali za granicę i tam poszukali dobrej pracy.

[gelimer]

Skoro mogi informatycy, hydraulicyczy i spawacze. To dlaczego nie mogą zrobic
tego lekarze skoro tak im źle? Bo mają się za najwyższą grupę społeczną? Innego
powodu nie widzę. Akurat górnicy nie straszyli wyjazdem a lekarze owszem.

[kalamarnica80]

Ale lekarze naprawde juz wyjezdzaja :) Zaczyna brakowac anestezjologow, jedna trzecia mlodych lekarzy po studiach juz spakowala walizki. Na efekty dlugo nie poczekamy...

Gornicy nie straszyli bo nikt ich za granica nie chce i nikt im wiecej nie zaplaci.

A hydraulik i spawacz nie pracuje na budzetowce!!! Wiec zamiast strajkowac podnosi ceny uslug i ma wszystko gdzies. Moze czas na prywatyzacje kompletna sluzby zdrowia, wtedy rynkowa cena pokaze jak bardzo przeceniaja sie lekarze. Nie?

[athaualpa]

Trudno odmówić ludziom, którzy przyjeżdżają do stolicy i ją demolują, jak nasi
sławni górnicy.
Gdyby lekarze nie byli tacy pokojowi, może więcej by uzyskali.
Wiele cywilizowanych krajów pozamykało nierentowne kopalnie i nie każe całym
spoleczeństwom utrzymywać 40-latków.

Konowałom i Pigułom Odbija Szajba !!!!!!!!!!!!!!

[prosto_w_odbyt]

Najbardziej skorumpowana i zdemoralizowana (prócz polityków z sld-po)
mafijnoidalna grupa zawodowa w Polsce !
chce brać jeszcze więcej od ubogiego społeczeństwa !
co za tupet !

niech wyjezdżaja na zachód !
tam ze swoim zdemoralizowaniem i nieuctwem
jako sprzątacze i salowe
będą bardziej szczęśliwi !

[lolino1]

Ale brakuje prosze pana. Czy opan nie wie, że w szpitalach leczą głównie
stażyści i lekarze specjalizujący się. opluć można każdego. Nie życzę panu by
musiał pan pracować 72 godziny non stop za 10 zł za godzinę brutto i patrzeć
jak ludzie umierają, jak brakuje na wszystko, narażać swoje bezpieczeństwo -
materiał zakaźny, agresja ot choć pacjentów psychiatrycznych. Pozdrawiam, życzę
ciepła i wyrozumiałości.
A nerwy innym puszczają, no cóż tylko ludzie.

[gelimer]

Proszę sobie wyobrazić, że nie wiem. A jesli chodzi o braki specjalistów to
wynikają one przede wszystkim z blokowania miejsc na specjalizacjach przez
klany lekarskie a nie z wyjazdów specjalistów o wysokich kompetencjach
na "kokosy". Powszechnie wiadomo, że brakowało ich już przed otwarciem unijnych
rynków pracy. Nikogo nie opluwam tylko zwracam uwagę na pewne fakty. Jeśli zaś
chodzi o troskę o pacjenta to jakims cudem jest ona dopiero drugim postulatem
strajkujących lekarzy a mnogość afer łapówkarskich nieodmiennie sugeruje co
jest dla lekarzy najważniejsze. Lekarze nie są jedynymi wykształconymi ludźmi
pracującymi za przysłowiowe "psie pieniądze" a ich zachowanie (przynajmniej
tych spotkanych przeze mnie dotychczas na forum) nieodmiennie sugeruje, że mają
się za lepszych od innych wyzywając tych, którzy się z nimi nie zgadzają
od "głupków" i "ćwoków". W ten sposób zachowujących się lekarzy na pewno
przyjmą na zachodzie z otwartymi ramionami.
Tylko ludzie? Miewam wrazenie, ze roszczą sobie pretensje do bycia wyższą formą
życia.

[polf]

Kolego gelimer. Polemizowalem z Toba wczoraj i nie przypominam sobie zebym uzyl
jakich kolwiek impertymnencji w stosunku do Ciebie. Prosze Cie po raz kolejny
bys nie generalizowal bo to co czynisz jest manipulacja. Wsrod lekarzy sa
rowniez ludzie z niskim poziomem kultury, ale to nie znaczy ze wszyscy sa tacy.
Jesli mam Ci tlumaczyc po raz kolejny kwestie uogolniania ktora permanentnie
stosujesz to uwazam ze nie mamy jednak o czym rozmawiac. Jesli czujesz sie
glupszy gorszy i nie wiem jak jeszcze to jest Twoj prywatny problem. Lekarze nie
sa lepsi ani gorsi ale w ich rekach bardzo czesto jest ludzkie takze Twoje
zycie. Hydraulik musi popelnic bardzo gruby blad zeby zagrozic komus. Lekarz
moze nie dostrzec jednego subtelnego objawu i mozesz zginac. Dlatego ten zawod
jest inny. Pozdrawiam Cie serdecznie z zagranicy. Wierz mi tu gdzie jestem nie
tylko nie ma lapowek (moze sa ale nie na taka skale i nie w szpitalach)
lekarzowi sie za wszystko placi od reki, lub na raty i nikomu do glowy nie
przyjdzie opluwac lekarza, ktory zarabia 5000 euro netto podczas gdy srednia
pensja wynosi 1500. To jest tak oczywiste ze gdy mowie ze w Polsce zarabialem
300 euro to wszyscy pytaja czy na dzien, bo w glowie sie nie miesci nikomu ze to
moze byc miesieczna pensja. Pozdrowienia ze stolicy Europy.

[gelimer]

Przyznam, że nie przypominam sobie twojego nicka. Jesli faktycznie tak było to
mam nadzieję, że nie weźmiesz moich uwag do siebie, bo jako człowiek o wysokiej
kulturze nie masz powodów czuc się urazony. Co się zas tyczy
rzeczonej "innosci" lekarzy to uzywasz zapewne w swojej pracy wielu
instrumentów od których zależ skutecznośc twojej diagnozy. Zdajesz sobie
sparwę, ze ich brak bardzo utrudniłby leczenie a wielu wypadkach wręcz je
uniemozliwił. Czy aby awaria takiego urządzenia w kluczowym momencie lub też
błędne jego wskazania nie przyczyniłyby się do tragedii. Powiesz mi, ze
wymagana jest inna szybkość reakcji a czy od kierowcy autobusu, maszynisty lub
motorniczego nie jest wymagana podobna lub szybsza a od niej zalezy zycie nie
jednego a trzydzietu ludzi. Nie opowiadaj mi, więc proszę o odpowiedzialności
bo kazdy jest nią na swój sposób obciązony. Co zaś się tyczy rzeczonych 5 tys.
euro. To oczywiste, że pensja lekarza jako człowieka wykształconego powinna byc
znacząco wyższa od sredniej na którą składają się również pensje sprzątaczek,
pracowników zieleni miejskiej itp. a ci (nieczego nie ujmując tym zawodom) nie
poświęcali wysiłku aby się kształcić. Problem w tym, ze w Europie generelanie
ludzie wykształceni i kompetentni zarabiają więcej. Ostatnio mój znajomy
inzynier bardzo się dziwił, że pracuję na terminalu korzystając z firmowego
oprogramowania, bo przeciez jego cena to ułamek pensji a zainstalowane "in
situ" działałoby sztbciej. Kiedy spytałem ile zarabia wymienił dokładnie tę
samą kwotę którą Ty wymieniłeś. Jest swietnym fachowcem i zarabia tak samo jak
Ty zarabiasz jako fachowiec i tak samo jak zarabiałby np. dobry prawnik. Jesli
zas chodzi o generealizowanie to przeczytaj proszę kilka wczorajszych postów
twoich kolegów po fachu i wyrób sobie proszę sam zdanie na temat ich kultury.
Sparwdź równiez sam jaki procent z nich się właśnie w taki sposób wypowiada.
Niestety moje dotychczasowe spotkania z lekarzami (nie było w tej mierze
dokładnie żadnego wyjątku) niewiele miały wspólnego z Przysięgą Hipokratesa
zgadzam się, że mocno wtykam kij w mrowisko, ale nie wyrobiłbym sobie takiej
opinii bezpodstawnie.

Do wstrętnego gada Gelimera

[psychonauta]

Siedzisz cały dzień na forum i plujesz jadem na lekarzy. Kim ty do diabła jesteś
, ze masz tyle czasu i zapału godnego lepszej sprawy. Zmienasz nick, raz sie
nazywasz gelimer, raz pacjent-coś-tam i operujesz językiem znanym ze
stowarzyszenia primum non nocere które próbuje zrobic interes polityczny na tak
trudnej sprawie jak służba zdrowia. Jesli masz cos sensownego do zaproponowania
to napisz a nie tylko plujesz bezsensownym jadem.

Ale chyba niechcący puściłeś farbę. Napisałeś że trzeba wsadzić kij w mrowisko
zeby zostać zauważonum na tym forum
oto link do twojej wczesniejszej wypowiedzi:
podaje go po to zeby inni forumowicze wiedzieli z kim mają przyjemność dyskutować.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41578667&a=41591064
jestes po prostu wstrętnym podrzegaczem, prowokatorem który wykorzystuje
sytuacje dla swoich niskich celów. G*ó*W*N*O mnie obchodzi że chcesz być
zauważony. Jak chcesz żeby cie zauważyli to pomaluj sie na zielono i biegaj po
ulicy. Jesli masz kompleksy w stosunku do lekarzy do zapisz sie do psychologa a
nie wieszaj psów na środowisku lekarskim. Albo realizuj sie w czymś w czym
jestes dobry ale w czymś pozytywnym

NIe twierdzę mże wszyscy lekarze są święci. Masz rację może i są patologię ale
one dotyczą może 1% lekarzy i to głównie ordynatorów, kierowników klinik i
profesorów. Tak jak w kazdym środowisku zawodowym znajdą się jakieś czarne owce.
Krzywdzisz te uczciwe 99%

Zeby nie było nieporozumień. Nie jestem lekarzem, (jestem grafikiem), nikt z
mojej rodziny nie pracuje w słuzbie zdrowia. Tyle że gdyby nie wspaniali lekarze
dawno wąchałbym kwiatki od spodu. I jesli cie to interesuje nikt nie wziął ode
mnie złotówki.

Możesz mi nie odpisywać. I tak nie będzie polemiki. Z gadami sie nie rozmawia.

[lolino1]

Dziękuję panu. W staraniuo dobrą i uczciwą pracę nieustająca - lekarka -
psycholog.

[athaualpa]

Gratuluję i pozdrawiam.

[gelimer]

No cóż. Miło wiedzieć, że ktos docenia twoje wypowiedzi. Pytanie tylko dlaczego
trzeba atakować kogos kto się z Tobą nie zgadza w taki sposób i takim językiem?
Swoją drogą jesli ja "pluję jadem" na forach przez cały dzień to Ty poświęciłeś
sporo czasu żeby przynajmniej częśc moich wypowiedzi przeczytać. Pytanie: Kim
jest mój szanowny rozmówca? Tak samo jak Ty mam prawo do swoich pogladów i
obserwacji i tak samo jak Ty mam prawo wyrazic swoje zdanie na forum. Skoro
spotkałeś wspaniałego lekarza to masz szczęście i bardzo dobrze, ze wyraziłeś
to na forum. Ja niestety nie miałem tak dużo szczęścia i statystyka moich
spotkań z przedstawicielami tego zawodu jest dokładnie odwrotna. Co zaś sie
tyczy rodzinnych koneksji to lekarzem jest moja żona i spora część jej rodziny
(Część żyje też i pracuje za granicą). Niestety ona ma podobne poglądy na temat
środowiska w którym się obraca choć przyznam że w jej przypadku statystyka nie
jest tak zła jak w moim. Ja również uważam, ze lekarze zarabiają zbyt mało a
słuzba zdrowia w tym kraju to jedno wielkie nieporozumienie. Ale uważam też że
wszelkie zmiany powinny zacząć się od ograniczenia do możliwego minimum
korupcji a dopiero potem na zmianie finansowania słuzby zdrowia. Łączę wyrazy
szacunku.

Wstrętny Gad Gelimer

Nie straszą, przygotowują sie do przeprowadzki.

[travel_wawa]

Młodzi absolwenci medycyny, studenci uczelni medycznych (wydziałów lekarskich,
pielęgniarskich, stomatologicznych) w 90% przygotowują się do podejmowania
pracy w zawodach medycznych w INNYCH REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ.

Nikt ich nie zatrzyma, dopóki Polska nie stanie się KONKURENCYJNYM miejscem do
wykonywania tych zawodów.

[mysz_polna5]

travel_wawa napisał:

> Młodzi absolwenci medycyny, studenci uczelni medycznych (wydziałów
lekarskich,
> pielęgniarskich, stomatologicznych) w 90% przygotowują się do podejmowania
> pracy w zawodach medycznych w INNYCH REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ.

> Nikt ich nie zatrzyma, dopóki Polska nie stanie się KONKURENCYJNYM miejscem
do
> wykonywania tych zawodów.




Fajnie madralo, ale powiedz jak to zrobic? Polska po to ksztalci personel
medyczny, zeby ci pracowali dla UE. To jakas paranoja! Niech placa za swoje
studia, tak jak np. jest w USA. Niech przyjezdzaja, nostryfikuja swoje dyplomy
za wlasne pieniadze i niech robia kariery.
Ludzie w Polsce ciagle maja mentalnosc komuchow. Im sie wszystko nalezy od
razu, albo juz przed tym nim cokolwiek zrobili sami od siebie.
ps.znam lekarzy w Polsce, ktorym powodzi sie swietnie!

***
Wyborcom PO gratulujemy wyboru Leppera

[kalamarnica80]

A czemu tylko medycy maja placic za swoje studia? Niech placa wszyscy!
I czemu nie sprywatyzowac sluzby zdrowia? Ta mentalnosc komuchow jest bardzo wybiorcza - oni niech placa, ale mi sie nalezy za darmo... Zwariowac mozna.

[dr01]

ja już swoje studia odpracowałem (koszt ok 100 tys pln) - po roku pracy za 900
pln

Do myszy nie dociera fakt, że Polska jest w UE!!!!

[travel_wawa]

> Fajnie madralo, ale powiedz jak to zrobic? Polska po to ksztalci personel
> medyczny, zeby ci pracowali dla UE. To jakas paranoja!

Polska jest INTEGRALNĄ CZĘŚCIĄ UNII EUROPEJSKIEJ.
Czy ten "drobny" fakt naprawdę do Ciebie nie dociera?

Wyjazdy są PROSTĄ konsekwencją "efektu naczyń połączonych".

Prawo UE, której jesteśmy członkiem, nie daje możliwości WYŁĄCZENIA kogokolwiek
z prawa do swobodnego poruszania się i podejmowania pracy, osiedlania się w
dowolnym jej rejonie.

> Niech placa za swoje
> studia, tak jak np. jest w USA.

Ale my jesteśmy nie w USA tylko w UE (USA póki co, w przeciwieństwie do Polski
nie są członkiem UE)

> Niech przyjezdzaja, nostryfikuja swoje dyplomy
> za wlasne pieniadze i niech robia kariery.

Polskie dyplomy są ważne na obszarze całej UE bez konieczności nostryfikowania.

> Ludzie w Polsce ciagle maja mentalnosc komuchow. Im sie wszystko nalezy od
> razu, albo juz przed tym nim cokolwiek zrobili sami od siebie.

Jesteś w GŁĘBOKIM BŁĘDZIE.
Po prostu korzystają z MOŻLIWOŚCI WYBORU, jaki daje nam członkostwo w Unii
Europejskiej.

> ps.znam lekarzy w Polsce, ktorym powodzi sie swietnie!

A wiesz ile godzin tygodniowo pracuja i jak się to ma do czasu pracy
obowiązującego w UE?

A co powiesz na to, że w Czechach lekarz specjalista otrzymuje 47000 czk?
A na LItwie 4100 litów?

(kursy sprawdź sobie w tabeli NBP)

W Czechach i na Litwie przeciętne wynagrodzenie jest podobne, jak w Polsce.
Po prostu w tych krajach jest większa świadomosć skutków członkostwa w Unii.

Gelimer ...

[enterka05]

gelimer napisał:

> Wczoraj na forum kiedy się z nimi nie zgadzałem lekarze zaczęli się zachowywać
> arogancko i wyzywac od głupków i ćwoków.

... przeczytaj sobie swoje własne posty, chociażby ten, ale razem z tytułem.
"Drobna" różnica między nimi i powyższym Twoim zdaniem polega na tym, że
zazwyczaj obrzucasz *wszystkich* lekarzy epitetami i pomówieniami, a nie się z
nimi "nie zgadzasz". Nie wiem jaki zawód wykonujesz, ale wybierz sobie coś z
poniższego: "wszyscy nauczyciele olewają lekcje a uczą tylko na korkach", "każdy
egzaminator obleje jak mu nie dasz w łapę", "wszyscy budowlańcy to pijacy",
"wszyscy ...." (wstaw swój własny zawód i odpowiednio dokończ, coś się zawsze
znajdzie). Wściekniesz się jak ktoś Ci tak powie? Pewnie tak. To i lekarzom się
nie dziw. Generalizacje są krzywdzące, wiesz?...

Spotkałeś paru "sprzedajnych" lekarzy? Ok, masz prawo mieć złe zdanie na ich
temat. Ale na temat tych paru, a nie wszystkich!

[gelimer]

Wybacz, ale jeśli spotykasz jednego lub dwóch nieetycznych lekarzy to można to
uznać za przypadek. Jesli natomisat jest ich kilku i są to w zasadzie wszyscy,
których dotychczas spotkałaś na "poziomie zawodowym" to skłania to już do
zastanowienia. Nie sądzisz. Patrzysz na tytuł a nie zauważasz co kryje się w
tym co napisałem pod nim. Nie ukrywam, że pisanie w ten sposób tytułów jest
wkładaniem kija w mrowisko, ale po pierwsze czy zwróciłabyś uwagę na to co
napisałem gdyby nie ten "plujący jadem" tytuł, po drugie czy nie jest
przynajmniej mocno zastanawiającym fakt, że protesty lekarzy zaczęły się tuz po
okresie w którym liczba nagłośnionych afer łapówkarskich dotyczących lekarzy
wzrosła lawinowo i atmosfera zaczęła się mocno zagęszczać. Mój tytuł jest w
prawdzie mocno przesadzony ale czy tak całkiem niezgodny z prawdą? Piszesz o
stereotypach innych zawodów. Owszem są one powszechne i czasem ja też im
ulegam, ale po pierwsze ten artykuł dotyczy własnie lekarzy, po drugie liczba
afer z udziałem nauczycieli, budowlańców itp. nawet wzięta razem nie dorówna
liczbie afer z udziałem lekarzy, po trzecie zaden ze stereotypów o których
piszesz nie potwierdził się w moim doświadczeniu tak jak potwierdził się
stereotyp lekarzy.

[enterka05]

> Patrzysz na tytuł a nie zauważasz co kryje się w
> tym co napisałem pod nim. Nie ukrywam, że pisanie w ten sposób tytułów jest
> wkładaniem kija w mrowisko, ale po pierwsze czy zwróciłabyś uwagę na to co
> napisałem gdyby nie ten "plujący jadem" tytuł,

Akurat na tytuły "plujące jadem" zwracam mniejszą uwagę, na zasadzie "bueeeee,
znów ktoś epitetami rzuca bo pewnie nie ma nic lepszego do powiedzenia"... ;-)

A poważnie: w swoim poście protestuję przede wszystkim przeciwko temu, że
uogólniając w agresywny sposób negatywne zjawiska, dziwisz się agresywnym
reakcjom i na ich podstawie dokonujesz kolejnych uogólnień ("arogancja
lekarzy"). Niestety agresja zazwyczaj rodzi agresję, a że agresywnych postów
pacjentów jest dużo, więc pewnie i reakcja odpowiadającego na nie lekarza jest
czasem nieproporcjonalna do jednego danego postu, bo jest to już któryś taki z
rzędu. Czyli jedym słowem upraszam o zrozumienie dla ludzkich reakcji ;)

> czy nie jest przynajmniej mocno zastanawiającym fakt, że protesty lekarzy
> zaczęły się tuz po okresie w którym liczba nagłośnionych afer łapówkarskich
> dotyczących lekarzy wzrosła lawinowo i atmosfera zaczęła się mocno zagęszczać

Osobiście raczej obawiałabym się takich wniosków. Z tego co gdzieś widziałam w
jakichś dyskusjach, lekarze z kolei odbierają to zupełnie przeciwstawnie - jako
nastawianie za pomocą mediów społeczeństwa przeciw lekarzom, aby było ewentualne
mniejsze poparcie dla ich protestów. Prawda o tej relacji zapewne leży gdzieś
pośrodku. Natomiast _na pewno_ w organizacji ochrony zdrowia jest mnóstwo
absurdów przez lekarzy nie zawinionych, za to często obracających się przeciw
nim (wysokość płac, żądanie zwracania pieniędzy za wypisywane pacjentom leki
/patrz łódzki Szpital Kopernika jakieś 2 tygodnie temu/, procesowanie się z NFZ
przez oddziały szpitalne o zwrot kosztów poniesionych na leczenie itd). W
którymś momencie "czara się przepełnia" i są protesty. Poza tym rolę może grać
też fakt, że wielu z pracowników SZ chciałoby móc w miarę szybko zdecydować: czy
zostawać w kraju, bo będzie lepiej, czy też szykować się do wyjazdu, bo nie ma
na co liczyć.

> Wybacz, ale jeśli spotykasz jednego lub dwóch nieetycznych lekarzy to można to
> uznać za przypadek. Jesli natomisat jest ich kilku i są to w zasadzie wszyscy,
> których dotychczas spotkałaś na "poziomie zawodowym" to skłania to już do
> zastanowienia.

Skłania, owszem. Nie będę udawać że problemu nie ma, bo i Ty wiesz że jest, i
ja, i pewnie większość czytających i piszących tutaj, w tym lekarze. Skala to
zapewne też więcej niż 1-2%. Ale 1 - mimo wszystko nie uważam żeby dawało to
prawo do uogólnień, 2 - nie bardzo wierzę że za pomocą agresji uda się
doprowadzić do jakiejkolwiek rzetelnej dyskusji na ten temat. *Dyskusji*, a nie
pyskówki ;) Moim zdaniem sprawa nie jest taka bardzo prosta, bo
przedyskutowanie problemu wymagałoby chyba nie tylko "przetrzepania" lekarzy,
ale także uderzenia się "pacjenterii" we własne piersi, bo wydaje mi się, że
mimo wszystko jest dla tej nieetyczności spore społeczne przyzwolenie. Ale tym
razem to ja wkładam kij w mrowisko ;)

Do lekarzy, pilegniarek - bierzcie przyklad

[koham.mihnika]

z gornikow. Przyjedzcie kupa, najlepiej po pijanemu, z workiem srub, mlotkow,
kijow bejsolowych i "zaprotestujcie" przed Sejmem, jak oni to zrobili.
W ramach solidarnego panstwa gornicy wyrwali kawal waszej krwawicy, a zeszmacony
rzad nie probowal temu zapobiec. inny rzad nie odwolal sie do TK.
Na co czekacie, nikt wam nic nie da, sami musicie to wyrwac w gab darmoziadow
niby-gornikow, rolnikow, hutnikow.
Albo wyjedzcie.
Chcecie strajku generalnego? Znakomity pomysl, a najlepsza data na dwa dni przed
przyjazdem biskupa Rzymu. tak sie strajkuje aby odniesc sukces. A durny Dorm
moze wam nagwizdac, w kamasze to on moze najwyzej kahal wziac.

[lolino1]

No niestety w tym kraju to trzeba raczej widłami na drogę. A tu kultura, jakaś
etyka. I co tu zrobić. Chyba tylko nadstawić drugi policzek ;-))

[kalamarnica80]

Popieram!! Czemu czekac na koniec pielgrzymki????? To jest wlasnie dobry moment, bo na spokoju wtedy bedzie wladcom zalezalo. W dodatku to dobry przyklad gdzie owe nieistniejace pieniadze laduja...

[lucusia3]

Solidarnie będą umierać wszyscy biedniejsi, 5% bogatszych (tyle statystyki wskazują zarabiających powyżej I progu podatkowego) nie skorzysta z solidarnej służby zdrowia, tylko sobie zapłaci.

[witek.bis]

Nie wiem, które z założeń polityki "solidarnego państwa" zabrania
dofinansowania służby zdrowia, ale przypuszczam, że któreś musi zabraniać, bo
przecież premier rządu RP nie łgałby tak bezwstydnie. A tak przy okazji - czy
te założenia zostały gdzieś opublikowane? Pytam, bo okazuje się, że one mogą
zawierać całą masę różnych niespodzianek.

lekarz+pielęgniarka=górnik

[piotrwoj2]

Koalicję mamy od kilku dni, środowiska lekarskie powinny dać czas Relidze aby
skorzystal z większości. Dopiero teraz jest większość, która może przegłosować
ustawy. Oczywistym jest, że wszyscy nie będą zadowoleni, ale środowiska
zawodowe powinny pracować z ministrem. Pamiętajcie jednego: już nie żyjemy w
PRL, Religa powinien zmieniać cały system w stronę wolnego rynku. Dobry lekarz
i dobra pielęgniarka sobie poradzić i będzie bardzo dobrze zarabiać na wolnym
rynku.

[wgj8515]

Istnieje jeden prosty sposób protestu lekarzy, który jest w 100 % skuteczny: nie
wydawanie aktów zgonu. Po 3 dniach lodówki w kostnicach będą zapchane i każdy
rząd będzie musiał się poddać.

Inna sprawa to, to że obecne protesty lekarzy uważam za sterowane i manipulowane
przez ludzi spoza środowiska lekarskiego.

[mukowiscydoza]

doskonale, wprost doskonale, ciekawe dlaczego jeszcze tego nie robia:>

[lolino1]

To dość makabryczne, ale tak veto na zwolnienia? w koncu nawet Hipokrates o tym
nie mówił. A o godziwym wynagrodzeniu mówił, oj mówił.

[aisug]

wgj8515 napisała:
Inna sprawa to, to że obecne protesty lekarzy uważam za sterowane i manipulowan
e przez ludzi spoza środowiska lekarskiego.
=======================================================
oczywiście, że tak, przecież to największy głupol musi zauważyć.
Mimo tak fatalnej sytuacji płacowej, na studia medyczne stale pchają się tłumy,
ciekawe dlaczego ???? Zdecydowa-nie dominuja lekarskie dzieci - po co ? Czy
dalej chcą żyć w takiej nędzy jak ich rodzice ?????. Moralność tego śro-dowiska
jest taka, że już lekarz czeka na pieniądze od lekarza choć oczywiście zdarzają
sie i wyjątki od tej reguły.
Jestem bardzo ciekawy ile w tych "spontanicznych" protestach jest
spontaniczności, a ile sterowania z zewnątrz. Dlaczego to pan Radziwiłł i inni
związkowi przywódcy ,stale ci sami od wielu, wielu lat "bezinteresowni"
działacze dopiero teraz się obudzili ???. Czemu to za rządów czerwonych
nie robili takich masowych, zorganizowanych akcji, wprowadzających chaos i
bałagan ??? Czemu nie organizowali takich marszów i strajków gdy wprowadzono
skandaliczną ustawe 203 ???? Tylko czekać na dalsze "spontaniczne" i nie
sterowane protesty innych grup zawodowych. Pieniędzy nie ma i jeszcze długo nie
będzie w żądanej wysokości, dzięki poprzednim wieloletnim zaniedbaniom. Gdyby
nawet jakimś cudem podniesiono pensje dla najmłodszych do 5 tys.,a dla
starszych do 20 000 to i tak lekarze i pielęgniarki będą wyjeżdżać bo trzeba
wielu, wielu lat żebyśmy pensjami dogonili państwa zachodu. I nie czarujmy sie -
zawsze lekarze i inne grupy zawodowe wyjadą tam gdzie zarobią więcej.

[sikorka68]

Po co strajk. Niech zakładają prywatne gabinety z rozsądnymi stawkami.
Państwowa służba zdrowia i tak coraz mniej leczy, bardziej głaszcze choroby.
Sami przez to niedawno przechodziliśmy. Gdyby nie prywatna klinika, mąż
prawdopodobnie musiałby być na rencie, co w naszym przypadku jest wykluczone.

[tadeusz_ja]

Tej '"slużbie" jest potrzebna glęboka reforma, ale kaczy reżim nie zamierza jej
przeprowadzić,bo nie jest to w jego interesie!

Strajkujcie, proszę bardzo

[lmblmb]

Bez lekarza wytrzymam do trzech miesięcy. Myślę, że trzy miesiące głodówki
zachęcą was do pracy.

Przy okazji: kto będzie za wami płakał? Wybierając studia dobrze WIEDZIELIŚCIE
jakie są warunki. Najmniej mi żal pielęgniarek, które najczęściej mają
wykształcenie średnie, a pyskują tak, jakby były najważniejsze w całym biznesie.

Zaprawdę powiadam wam, sprywatyzować ten syf do końca! Niech rynek decyduje o
tym, kto ile zarabia, bo na razie jest tak, że wszyscy na danym stanowisku
otrzymują identyczną stawkę, a to jest chore.

[lucusia3]

Sprywatyzować! Zgadzam się w 100%, ale władcy się nie zgodzą, bo wtedy nie będzie na stanowiska dla znajomych w ZUSie, dla niekompetentnych kolegów-lekarzy, do których z własnej woli żaden chory nie przyjdzie, nie będzie gratyfikacji od firm farmaceutycznych, które teraz za ochłapy dla lekarzy maja nakręcane obroty, skończy się "dzielenie", tak przyjemne i korzystne dla dzielących.

[lolino1]

A wie pan inaczej by pan móił gdyby zabrakło dla mamusi pieniędzy na
chemioterapię, a braciszek zmarłby czekając na operację w kolejce. Teraz nie
będzieesz płakałm, ale jak nóżka się podwinie, to zobaczymy. Głowa to już chyba
niedomaga. Ale podrawiam, zdrowia życzę dla pana i bliskich. L.

GW jak zawsze kłamie

[galba]

Rząd obiecał 1/3 podwyżki ale wg GW lekarze i pielęgniarki nic nie dostali...

Ponadto z tego co wiem to pielęgniarki są bardzo zadowolone z tej propozycji.
Większość lekarzy też - dalej bić pianę chca tylko bonzowie zarabiający n-
krotność średniej krajowej.

to galba jak zawsze kłamie

[psychonauta]

galba napisał:

> Rząd obiecał 1/3 podwyżki ale wg GW lekarze i pielęgniarki nic nie dostali...

Dostali OBIETNICE a nie pieniądze a poza tym już PiS sie kręci żeby zaskarżyć to
do trybunału konstytucyjnego i nie dostaną nic. A OBIETNICAMI nie zapłacisz za
jedzenie w sklepie. Niziołki będą górą (mam nadzieje ze do czasu).

[sikorka68]

". A OBIETNICAMI nie zapłacisz za jedzenie w sklepie"- to prawda, ale prawie
wszystkim jest ciężko. Lekarze i pielęgniarki nie są jedyni. Ktoś naprawdę robi
zadymę. Jeżeli rząd ulegnie teraz, dopiero będzie dym o np. zwiększoną dziurę
budżetową. Coś naprawdę mi tu śmierdzi...

A może by jednak....

[karlin]

Powrócić do pomysłu Lutka?

Radziwiłł w kamaszach?

Toż to powrót do szczytnej, rodzinnej tradycji.

[szuba-buba]

rano strajkują a wieczorkiem zarabiają prywatnie.. może najlepszą reformą opieki
zdrowotnej byłoby przekształcenie jej w prywatny zakład?

[rangheros]

Mieszkam w USA. Od 4 lat. Dzieki fantastycznej polityce gospodarczo-spolecznej
naszego rzadu.
Czy "ich" dzieci sa tez za granica? Mniejsza z tym.
Lekarze zarabiaja w kazdym kraju b. duzo. Skandal, zeby u nas zarabiali tak
malo. Moi tesciowie sa w Polsce, chcialbym, zeby ktos z kompetentych lekarzy
zostal w Kraju, bo maja powazne problemy ze zdrowiem.
Moje ubezpieczenie z USA, nie pokryje tego. a niedlugo nie bedzie nawet KOMU
dac w lape...
(tia dla malkontentow. wiem w USA, jest beznadziejne jesli chodzi o opieke
medyczna, jest droga, ale jest).

Jest tylko mala rzecz, kiedy skonczy sie przyjmowanie na akedemie medyczna bez
znajomosci???? ( bo akurat w USA, to kosztuje...).

Mniejsza...polskich lekarzy chwala, sa znakomici. W Kalifornii , gdzie mieszkam
zawsze wybieram Polaka- lekarza. Maja ludzkie i b. profesjonalne podejscie do
pacjenta. Nie tak jak te roboty amerykanskie.
No i jeszcze mala uwaga, lekarze to elita kraju...oni mowia , ze maja dosc.
I ja tez sie pytam, kiedy w koncu ten skorumpowany potworek, Nasz Kraj, zacznie
normalnie funkcjonowac? Czy naprawde powinno sie nam odebrac niepodleglosc? Bo
nie umiemy sie rzadzic?
Jak K**** dlugo , ja Polak za granica , bede sie wstydzil, ze nasz
wiceminister to kryminalista? Jak dlugo bede czekal, az wybuduja drogi w Polsce
za Unijna kase?

Jak dlugo bede czekal, zeby doszla do wladzy jaks partia i powiedziala: tanie
panstwo - wiec tylko 100 poslow, senat out, po co? , prezydent niepotrzebny (
bo na cholere potrzebny), wystraczy gabinet rzadowo-parlamentarny. Przyklad
powinien isc z gory.......

Moze jak w USA, w latach prohibicji, Eloiot Nes powiedzial do skorumpowanych
policjanow : ci kktorzy maja sygnety na rekach wy****lac.
Na razie to parlament w Polsce (Polska - powierzchnia stanu New Mexico) , ma
tylu poslow co Parlament USA....Good luck.
Pisanie tego posta nie spawilo mi zadnej przyjemnosci.

[gremista]

ale mnie sprawiło wielką przyjemność przeczytanie twego komentarza (mimo całego
smutku i żalu jaki wywołuje we mnie obecna sytuacja). Popieram Cię w 100000%.

[sikorka68]

Ciekawa jestem, kto to miesza. Widziałam transparenty OPZZ.
Przecież już dawno uchwalony jest budżet na ten rok. Niby lekarze to ludzie
wykształceni, a takiej prostej rzeczy nie rozumieją. Rozumiałabym, gdyby to się
działo za rok, ale teraz, kiedy to poprzedni rząd "konstruował" tegoroczny
budżet i to on nie uwzględnił ich potrzeb. Coś mi tu śmierdzi, i nie jest to
niska płaca lekarzy.

a skad sie wziely pieniadze dla gornikow?

[koham.mihnika]

[rangheros]

dziekuje

[skuro]

skończyła sie taryfa ulgowa dla rządu. ale oczywiście dla wykształconych ludzi
nie przewiduje się podwyżek-wszak to nie elektorat RAJu (Romka, Andrzeja, Jarka).

---
www.buhaha.pl

[kot19991]

Żądania pacjentów wobec tragicznej sytuacji zdrowotnej

Żądamy 30-procentowej podwyżki dla pacjenta.
Ostrzegamy: jeśli pieniądze się nie znajdą, my pacjenci wyjedziemy za granicę.
Już teraz czmychamy z kraju. Wyjeżdża nas pięć tysięcy tygodniowo (tylu
rodaków wg.Rzeczpospolitej szuka za granicą szansy na lepsze życie).
Żądania podwyżki motywujemy tym, że jako pacjenci skazani na obecny system
zdrowia wciąż musimy dodatkowo opłacać personel medyczny dorabiający sobie w
gabinetach prywatnych.
SKĄD NA TO BRAĆ ????
Na zabieg okulistyczny możemy albo czekać kilka lat, albo opłacić go ze swoich
skromnych środków. Podobnie rzecz się ma z kolejka po endoprotezę. Na
rehabilitację np. po wypadku, która im wcześniej rozpoczęta, tym
skuteczniejsza, każą nam czekać kilka miesięcy – w praktyce musimy bulić
ekstra. Dodatkowo bezduszny NFZ dzieli nasze uzębienie na sztuki równe i
równiejsze – płaci za leczenie tylko niektórych zębów. Podobnych przykładów,
kiedy szary pacjent bywa wypluwany przez system opieki zdrowotnej i zmuszany
przez system i zmuszany do płacenia za to, co powinien mieć zagwarantowane z
tytułu uiszczenia składki zdrowotnej. Jest mnóstwo.
Trzydziestoprocentowy dodatek do pensji, my pacjenci, w dużej mierze
przeznaczylibyśmy także na zakup leków. Nie wiedzieć czemu, za leki płacimy
najwięcej w EUROPIE. Dziś, jeszcze, przed podwyżką poborów pacjenta, często
odchodzimy od lady aptecznej z nie wykupioną receptą.
Trudno nie wspomnieć przy tej okazji o terapeutycznej mocy podwyżki. Pacjent po
podwyżce czuje się zdecydowanie lepiej. Widzi przyszłość jaśniej, lepiej jada,
chętniej oddaje się rekreacji i sportowi. To wszystko zmniejsza ryzyko
wystąpienia chorób krążenia, cukrzycy, depresji i wielu innych.
W razie przyznania pacjentom podwyżki oszczędności dla systemu ochrony zdrowia
sięgną więc kwot wielomilionowych.

[rangheros]

Ty jako pacjent, nikogo nie interesujesz, jesli nie zapewniles sobie
odpowiedniej opieki medycznej, bo nie masz kasy.Mnie interesuja lekarze - elita
Narodu. Twoj glos jest niczym, - ja Tobie wspolczuje, ale jest niczym, sorry,
mozeesz sobie wyjezdzac, gdzie chcesz, to bez znaczenia.

kotku, skonczcie z socjalizmem z nieludzka twarza

[koham.mihnika]

nie ma jak zdrowy kapitalizm. Od lipca dostaje kilkadziesiat dolarow tygodniowo
wiecej, bo moj nowy rzad ma nadwyzke kilkanascie miliardow dolcow. O opiece
medycznej nie wspomne, zeby nie doszlo do zapasci wsrod galb i jolek.

A u nas w USA

[hetmanwiechu]

Wchodze do Uniwersyteckiego Szpitala, wystruj wnetrza jak w hotelu 5
gwiazdkowym, mila obsluga, ladnie, czysto, robie przeswietlenie, wychodze po
godzince, rachunek na $350 przychodzi, insurance placi $340 ja reszte, i mozna
sobie pochorowac jak czlowiek.

A w Polsce, wchodze do szpital, wystruj wnetrza Wczesny Gierek, wyglada jak w
hotelu robotniczym, trzeba czekac pare godzin na wizyte, albo przyjsc o 5 rano,
zeby stanac w kolejce, i jeszcze dac w lape zeby sie nie opie..li, ale i tak
obsluga do kitu i gronkowca mozna zlapac.

Nie dziwie sie ze lekarze strajkuja. Ja tez w takim pierdlu nie chcialbym
pracowac za takie zakichane pieniadze.

Acha, ten rachunek jest tylko za rentgena, rachunek od samego lekarza przyjdzie
pozniej. Wyjdzie jakies $250, ale ja tylko $10 wydam. Az milo chorowac

[gelimer]

Ortografię w USA też znają lepiej niż polacy. Prawda?

[polf]

Kolejnego czlowieka atakujesz personalnie. Pytanie po co?

Lekarze juz zdezydowali...

[krytyka.org]

... czyli "Marsz na Warszawe" - krytyka.org/pokaz_opinie.php?id=32

[niewyspany_pawian]

Więc nauczą nas doktory
Jak pokochać nowotwory?

Nie zapominać o słynnych kamaszach Dorna. Lotne

[zyks]

słówko tego bęcwała było chyba ostatnią kroplą goryczy, która spowodowała, że
jest to teraz i w tej formie...

Więcej optymizmu !!!

[witek.bis]

Wszystko będzie dobrze! Edgar Gosieski udzilił właśnie poparcia i Relidze i
Piesze. I wszyscy znowu są szczęśliwi.

Jak Konstanty Radziwiłł dostanię łapówkę

[xxx82xxx]

może nie dojdzie do strajku. Język koperty tylko przemówi do tego
korupcjogennego środowiska

Uuu, Prezio Mały Wspaniały pogodził ministrów!

[uosia]

Prezio Mały Wspaniały tupnął nóżką! Religa wniebowzięty, Piecha rozanielony,
cud mniód.

A odbylo sie to w sposob nastepujacy:

[bogucjusz]

Piecha i Religa (do siebie szeptem):
- Dobra, juz pogodzmy sie, tylko nie siedzmy tutaj i nie sluchajmy wiecej tego
sapiacego pokurcza.

[claritine.27]

a gdzie przysięga Hipokratesa, no chyba sami wiecie, że w gabinetach prywatnych

[uosia]

> a gdzie przysięga Hipokratesa,

HipokrYtesa, chciałeś powiedzieć.

U nas w USA cd.

[hetmanwiechu]

Przysiaga jest, ale nie znaczy ze lekarze beda leczyc innych kosztem swoim. Jak
chcesz byc uzdrowionym plac. W USA jak jest wypadek, czy jakies inne emergency
to ratuja nie wazne czy stac czy nie stac kogos na to. Jak zycie jest zagrozone
to ratuja odrazu. Ale jak masz grype, raka, czy inne choroby to trzeba ze
leczenie placic grube pieniadze. W zamian dostajemy najlepszy sprzet,
technologie i lekarzy na swiecie. W Polsce tez tak powinno byc, ale glupi
ludzie tacy jak ty beda mysleli ze jak jest jakas przysiega to odrazu mozna
ludzi wykorzystac. Jak zachorujesz mam nadzieje ze lekarze nie beda ciebie
leczyc.

[hamlet1111]

Można powiedzieć, że mamy jeszcze spokój na około 10-15lat. Na emeryturę odejdą
lekarze, którzy pracują w Polsce i nie wyjeżdzają ze względu na zasiedzenie,
natomiast wszyscy młodzi zwykle najzdolniejsi absolwenci medycyny wyjadą na
zachód. Oczywiście zostaną studenci słabsi którzy będą pracować w szpitalach,
ale dziwmy się że błędy w sztuce czy zaniechania to będze normalka.

nie wierze zeby Prof. Jassem tak powiedzial

[chrust]

Lek.

Solidarne panstwo = stolki dla wszystkich naszych

[chrust]

a rzad i tak sie nie tylko wyzywi ale i wyleczy w rzadowej klinice.

[marc32]

Mon Dieu !

Nie mogę się nadziwić jak niektórzy z was postrzegają lekarzy. Kończę
specjalizację z pediatrii i po prostu kocham moich małych pacjentów. Dzieci to
chyba instynktownie wyczuwają i uczucia są najczęściej odwzajemnione. Naturalnie
nie leczę dorosłych, stąd może moje osłupienie przy czytaniu co niektórych
wypowiedzi: jak wy w ogóle możecie oczekiwać pomocy od lekarza skoro przy waszym
nastawieniu, cokolwiek by nie zrobił i tak jest z góry złem.

To jest absurdalne frontalne zderzenie dwóch (uzasadnionych) frustracji –
lekarzy i pacjentów-. A interes jest bynajmniej mocno sprzężony jeśli nie
wspólny: nasze zdrowie i życie ! Zamiast wspólnie domagać się od władz zajęcia
się prawdziwymi, poważnymi i trudnymi problemami- bezrobociem, edukacją,
zdrowiem, modernizacją kraju, budową infrastruktur, inwestycją w technologię a
nie w owies i węgiel, Iraq, F-16, biurokrację, limuzyny dla „R”-ek itd
itd...zamiast wspólnego żądania normalności, to urządzamy absurdalne i jałowe
wzajemne rzucanie się do gardła. To jakiś kolejny Polski absurd.

Nie dostrzegacie nadchocącego kryzysu ? upustu krwi z systemu ochrony zdrowia ?
Już 20.000 polskich lekarzy wybrało emigrację, zjawisko to nabiera takiego tempa
że już teraz obsadzenie dyżurów w okresie letnim graniczy z cudem, brakuje
anestezjologów, radiologów, 80% studentów zgłasza zamiar pracy za granicą, itd
itd...

To nie jest żaden szantaż, żadna pokerowa rozgrywka, żadne żebranie o
zwiększenie (już i tak absurdalnie wysokich) podatków, tylko żądanie ustawienia
priorytetów, redytrybucji środków budżetowych nie wg interesów
partyjno-wyborczych, lecz wg interesu ludzi.

W Polsce przeznacza sie 3.8% PKB na zdrowie obywateli, najmniej w całej Europie,
lekarze zarabiają mniej niż na Białorusi, szpitale wyglądają jak pomniki
komunistyczne...
A propos, nie wiem skąd się biorą urojenia niektórych forumowiczów o zarobkach
lekarzy. Może niektórzy dają sobie radę w tym chorym, korupcjogennym systemie,
lecz duża większość medyków zarabia po prostu śmiesznie mało w porównaniu do
wszystkich w miarę rozwiniętych krajów.
Negowanie tego faktu to w najlepszym przypadku naiwna mitologia, a w najgorszym
złośliwe pomówienia. ( osobiśćie: 1700 brutto, koleżanki z ponad 20-letnim
stażem pracy, doktoratem, specjalizacją : 1400 !!! co to za absurd żeby
specjalizujący się rezydent zarabiał więcej od znakomitych doświadczonych
pediatrów. Takich absurdów jest zresztą cała masa...).

W całej Europie jest zapotzrebowanie na lekarzy, za chwilę pozostałe kraje
otworzą swój rynek pracy, mamy starzejące się społeczeństwo...będzie po prostu
coraz gorzej. Jak można bezczynnie przyglądać się temu, nie podejmować żadnych
zapobiegawczych, chociażby symbolicznych działań (oprócz straszenia kamaszami i
opluwania nas jadem ).

To mnie po prostu przerasta, ręce opadają.....



PS.
Connaissant la sympathie (réciproque) de Monsieur A. Michnik pour la
francophonie, et si d’aventures des journalistes francophones de GW tombent sur
nos tumultueux débats ici-bas, je voudrais au passage les remercier pour le
changement de la ligne éditoriale en ce qui concerne la condition des médecins
polonais. Un peu de considération et de compréhention fait vraiment du bien ;)
Bien à vous.

Et puis un coucou au passage à félinecaline, une admin de la section „służba
zdrowia” du forum, qui exerce apparement en France, pays qui m’est
particulièrement cher et dans lequel je vais aussi travailler très bientôt ;)

[pedror]

Otóż to. Marc32 słusznie zauważył (czego wielu zdaje się tu nie zauważać), że co jak co, ale podwyżki dla lekarzy leżą w interesie całego społeczeństwa. I piszę to nie będąc lekarzem i nie mając lekarzy w rodzinie. Bo nie wiem, jak państwo plujący na lekarzy, ale ja nie chciałbym po jakimś wypadku trafić w szpitalu na chirurga, który właśnie nie śpi trzydziestą godzinę, bo przyjmował w szpitalu, potem w prywatnej przychodni, potem jeszcze gdzieś, a teraz ma znowu dyżur w szpitalu. A, niestety, zarobki, które proponuje się lekarzom w polskiej służbie zdrowia, zmuszają ich do pracy w kilku miejscach. I - uprzedzając odpowiedź, że nie tylko lekarze muszą dużo pracować, bo takie mamy czasy - napiszę od razu, że owszem, ja też pracuję czasem po osiemnaście godzin na dobę, ale różnica polega na tym, że od ewentualnego popełnionego przeze mnie błędu nie zależy niczyje zdrowie ani życie.

[stolat3]

byle matoł z partyjnego nadania zostając szefem spółki skarbu państwa może
zarabiać do 10 średnich krajowych , a lekarz 1200 zł . To jest burdel nad
burdelami i burdelem podparty. Lekarze jutro powini zostać w domu po usłyszeniu
takich rewelacji.

[aron2004]

niech lekarze pokażą jakimi samochodami jeżdżą. Oczywiśćie kupili je z pensji
1200 zł.

[pedror]

aron2004 napisał:

> niech lekarze pokażą jakimi samochodami jeżdżą. Oczywiśćie kupili je z pensji
> 1200 zł.

Oczywiście, że nie z tej pensji. Bo pracują jeszcze po prywatnych przychodniach. Tylko, tak jak pisałem, w razie jakiegoś wypadku wolałbym trafić w szpitalu do lekarza, który jest wypoczęty, bo nie pracuje na kilka etatów, bo pensja w szpitalu go satysfakcjonuje. Jak ktoś tego nie rozumie, to naprawdę można się załamać.