Pytanie do rodziców

[Gość: Tomek]

Jak zareagował(a)byś gdyby twój nastoletni syn(np. 19 letni, tak jak ja)
przyznał się do swojego homoseksualizmu. Czy wyrzucilibyście go z domu czy może
zaakceptowali? Proszę o szczere odpowiedzi. Dziękuję.

[Gość: soso]

Nie ma zadnego problemu, wierz mi. Twoi rodzice sa od wielu lat przygotowani na
akceptacje twojej orientacji seksualnej i na pewno jedyna postawa bedzie chec
pomocy poprzez okazanie wlasnej akceptacji. Dziecko, gdy jest male, stanowi
przedmiot wielu rozwazan rodzicow co do jego przyszlosci. Sprawa
homoseksualizmu oczywiscie tez jest brana pod uwage i na pewno przez lata
dorastania wiele razy o niej mysleli w kontekscie, jak pomoc jezeli ta sprawa
wyplynie, gdyz z pewnoscia jest to dla dziecka jakis problem. Rodzice sa po to
by pomagac i to jest ich naturalna postawa nawet w bardzo trudnych sytuacjach.
A homoseksualizm nie jest obecnie czyms specjalnym choc dotyczy tylko czesci
spoleczenstwa.

pzdrw

[joanna.markiewicz]

Myślę, że po pierwszym wstrząsie zaakceptowałabym homoseksualizm swojego
dziecka. Za wszelką cenę i zawsze chciałabym być w bliskiej relacji ze swoim
dzieckiem. To jest możliwe tylko, jeśli zaakceptyje się je, takim jakie jest.

[Gość: Józef K.]

Gość portalu: Tomek napisał(a):
> Jak zareagował(a)byś gdyby twój nastoletni syn(np. 19 letni, tak jak ja)
> przyznał się do swojego homoseksualizmu.

Tomku,

moja odpowiedź to czysta teoria, bo mam tylko córkę i raczej już więcej dzieci
miał nie będę.

Ale czuję, że nie byłoby to dla mnie łatwe. Nie przeszkadzają mi homoseksualiści
i jestem przeciwnikiem ich piętnowania bo to tylko spycha problem do podziemia i
czyni życie wielu ludzi bardzo nieszczęśliwym.

Nie znam Twoich rodziców i nie wiem jak zareagują. Ale może nie rób akcji kubła
zimnej wody, może jakoś powoli dając pewne sprawy do zrozumienia?. Choć nie wiem.

Zdecydowanie jednak kiedyś powinieneś, bo co?, całe życie będzisz się ukrywał,
ożenisz się z jakąś kobietą (niekórzy tak robią krzywdząc w ten sposób wszystkich
nawzajem - choć znając reakcje społeczne jestem to w stanie zrozumieć).

Pozdrawiam Cię i życzę znalezienia właściwego sposobu.

[Gość: Momo]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Jak zareagował(a)byś gdyby twój nastoletni syn(np. 19 letni, tak jak ja)
> przyznał się do swojego homoseksualizmu. Czy wyrzucilibyście go z domu czy może
>
> zaakceptowali? Proszę o szczere odpowiedzi. Dziękuję.

A czemu nikt nie zapyta dlaczego ktoś jest homosteksualistą. pomijam nieliczne
tak na prawdę przypadki tranwestytów, którzy RZECZYWIŚCIE po zrobieniu operacji
dopiero odżywają(ciekawe,że tylko kilkaset osób rocznie kwalifikuje się do takiej
operacji, tysiące odpadają w eliminacjach - po prostu nie są typowymi
traswestytami - a tylko mają takie zamiłowanie do bycia płcią przeciwną), to
bycie homoseksualistą jest tylko i wyłącznie orientacją NABYTĄ. wiem ,że być może
pani doktor zaraz napisze sprostowanie - że naukowo udowodnione i tak dalej, ale
tak na prawdę NIC TAKIEGO NIE JEST UDOWODNIONE NAUKOWO. Jest to skutek karmienia
się pornografią -w tv, na video, gloryfikowanie ludzi prowadzących taki styl
życia, nawet w wielu religiach usankcjonoweanie miłości homoseksualnej jako,
cytuję: "miłości nie sięgającej wyżyn ideału" ale nie gorszej od tej normalnej.
wreszcie presja otoczenia, nieodpowiednie towarzystwo, jakieś porażki seksualne w
młodym wieku, pewne wzorce wyniesione z domu i inne .
Gdyby zakładano "odwyk" dla "kochających inaczej (tak jak są dla alkoholików,
narkomanów, poradnie zdrowia psychicznego...), a nie skupiano się tylko na tym
aby być tolerancyjnym dla odmienności, może byłoby mniej takich rodzinnych
dramatów.
Przeczytałam kiedyś pewne mądre zdanie w artykule na temat homoseksualizmu, sens
był mniej więcej tak: Gdyby chcieć uznać homoseksualizm za stan normalny, to
ludzkość wymarłaby za życia jednego pokolenia.
Skoro wszelkie odchyłki od normy trzeba leczyć i nikt się nie dziwi istnieniu
szpitali czy pradni psychiatrycznych, to dlaczego aprobować istnienie tak
nienaturalnych związków, które, nie dość,że unieszczęśliwiają setki tysięcy ludzi
na świecie, przyczyniają się do wzrostu zachorowalności na AIDS i wreszcie tak
nienaturalnie wygladają.
Nie pomyśl sobie Tomku, ze na twój widok spunęłąbym Ci pod nogi, czy zwymyślała
od zboczeńców, ale chętnie raczej porozmawiałabym o przyczynach takiego stanu
rzeczy i starała się pomóc wrócić do normalności.

[Gość: Józef K]

Gość portalu: Momo napisał(a):
> chętnie raczej porozmawiałabym o przyczynach takiego stanu
> rzeczy i starała się pomóc wrócić do normalności.

A jeżeli tak jak ja w sposób naturalny pragnę seksu z kobietami, a on właśnie z
paniami to co?
A jeśli homoseksualizm występuje we wszelkich kulturach i odkąd tylko dysponujemy
historią pisaną.
A jeśli ostatnio stwierdzono homoseksualiz wśród waleni żyjących na wolności?

Dlaczego tak wielu ludzi nie może żyć spokojnie obok innych niż oni sami?

Pozdrawiam

P.S. A może czasami pomyśl, że masz wielkie szczęście, że możesz uważać się za
normalną. Bo ja myśląc o problemach ludzi o nieheteroseksualnej orientacji cieszę
się, że mi się to nie zdarzyło.

[Gość: Momo]

Gość portalu: Józef K napisał(a):

> Gość portalu: Momo napisał(a):
> > chętnie raczej porozmawiałabym o przyczynach takiego stanu
> > rzeczy i starała się pomóc wrócić do normalności.
>
> A jeżeli tak jak ja w sposób naturalny pragnę seksu z kobietami, a on właśnie z
>
> paniami to co?
> A jeśli homoseksualizm występuje we wszelkich kulturach i odkąd tylko dysponuje
> my
> historią pisaną.
Drogi Józefie, po pierwsze, dziękuję za nienapastliwy ton. Cenię kulturę
wypowiedzi.
Odkąd słowo pisane istnieje, istnieją także morderstwa, gwałty, cudzołóstwo,
pijaństwo - i to też zaliczysz do rzeczy normalnych????????????????


> A jeśli ostatnio stwierdzono homoseksualiz wśród waleni żyjących na wolności?

No to co? Czy mamy zniżać się do poziomu zwierząt i tłumaczyć nasze dziwne
zachowania? Dlaczego potępiamy matkę porzucającą niemowlę - kukułki robią to od
zawsze? Dlaczego potępiamy kanibalizm - przecież pewne gatuki zwierząt zjadają
np. swoje potomstwo.
Tym się różnimy od fauny, że mamy rozum i musimy dzięki temu darowi jakoś
odróżniać się od zwierzątek a nie doszukiwać się podobnych zachowań u ludzi i
zwierząt.
>
> Dlaczego tak wielu ludzi nie może żyć spokojnie obok innych niż oni sami?

Czyżbyś sugerował, że ja nie mogę żyć spokojnie obok homoseksualistów? żapewniam
Cię, że mogę, sama nie wpadłabym na pomysł poruszenia takiego tematu, ale skoro
na ogólnie dostępnym forum ktoś pyta o zdanie innych, więc mam ochotę
odpowiedzieć co myślę, podobnie jak i ty, a robię to w sposób kulturalny nikogo
nie obrażając.:))))
>
> Pozdrawiam
>
> P.S. A może czasami pomyśl, że masz wielkie szczęście, że możesz uważać się za
> normalną. Bo ja myśląc o problemach ludzi o nieheteroseksualnej orientacji cies
> zę
> się, że mi się to nie zdarzyło.

Ja też się cieszę, ale myśle iż rodzice mają w tym swój WIELKI UDZIAŁ
wszczepiając mi wysokie zasady moralne, z których jestem dumna i nie myślę
naginać ich bo to wypada. Czy ty cenisz ludzi o ustalonych poglądach, czy też
oportunistów?
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Malwina]

gwalt pijanstwo rozboj i inne zbrodnicze akty porownywac do homoseksualizmu !!!!!!!!!!
???????????????, mnie sie to w glowie nie miesci !!!!!!!!!!!!!
Widze ze istnieja ludzie ktorzy maja recepte na zycie - tak robia i OK ! udaje im sie ! wspaniale ! jak to
sie dzieje ze tej recepty innym , tym nieudacznikom, nie daja ! trzeba to opublikowac !
Zycze mimo wszystko, powodzenia w idealnym wychowaniu !!!! (jezeli tylkow tym jest problem ....)

[Gość: Momo]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> gwalt pijanstwo rozboj i inne zbrodnicze akty porownywac do homoseksualizmu !!!
> !!!!!!!
> ???????????????, mnie sie to w glowie nie miesci !!!!!!!!!!!!!

Trudno -widocznie masz jeszcze małą główkę:))
A tak na poważnie - po pierwsze, odpowiadałam na pytanie Józefa, po drugie,
bardzo prawdopodobne, że jesteś katoliczką, wszak 95% społeczeństwa Polski to
katolicy. Ja nie jestem, w razie gdyby komuś przyszło do głowy odsyłać mnie do
kościoła na pikietę dewotek. A więc - jeśli jesteś katoliczką (mam 95% szans na
trafną diagnozę), powinnaś mieć szacunek do Biblii (wiem z doświadczenia, ze
nieliczny odsetek szanuje Biblię a co dopiero ją czyta), a tam znajdziesz czarno
na białym co ma do powiedzenia BÓg (w którego najprawdopodobniej wierzysz) na
temat poruszony - moje poglądy są więc nie własnymi przemyśleniami a li tylko
odzwierciedleniem tego czego uczył Jezus i co Bóg chce mi przekazać na łamach
Biblii.
> Widze ze istnieja ludzie ktorzy maja recepte na zycie - tak robia i OK ! udaje
> im sie ! wspaniale ! jak to
> sie dzieje ze tej recepty innym , tym nieudacznikom, nie daja !
I tu się mylisz GRUBO. Staram się w ramach pewnej ogólnoświatowej dziąłalności
wychowawczej, jako wolontariuszka rozmawiać z ludźmi i pomagać wszystkim
nieudacznikom, którzy potrzebują duchowej pomocy i godzą się na nią.

> Zycze mimo wszystko, powodzenia w idealnym wychowaniu !!!! (jezeli tylkow tym j
> est problem ....)
A twierdzenie, że wychowanie zaczyna się od domu - nadal podtrzymuję.

[Gość: Momo]

Cóz to - cisza, czyżby moje argumentuy okazały się miażdżące:)))))))))

[Gość: midnight]

Gość portalu: Momo napisał(a):

> trafną diagnozę), powinnaś mieć szacunek do Biblii (wiem z doświadczenia, ze
> nieliczny odsetek szanuje Biblię a co dopiero ją czyta), a tam znajdziesz czarn
> o
> na białym co ma do powiedzenia BÓg (w którego najprawdopodobniej wierzysz) na
> temat poruszony - moje poglądy są więc nie własnymi przemyśleniami a li tylko
> odzwierciedleniem tego czego uczył Jezus i co Bóg chce mi przekazać na łamach
> Biblii.

Najwiecej do powiedzenia na temat zasad wiary maja niewierzacy, huh? Ale skoro poruszylas temat to
wez rowniez pod uwage, ze w imie Biblii i rozumianych po swojemu nauk Jezusa narodzil sie
antysemityzm, dokonano mordow na niewinnych ludziach w Jedwabnem, z Biblia na ustach spalono na
stosie Joanne D'Arc, Girdano Bruno, ktorych potem wyswiecono, wiec bardzo prosze bez demagogii.
Wykladnia wiary Kosciolow (nie tylko katolickiego) zmienila sie na przestrzeni wiekow i lat tak bardzo, ze
wprost trudno uwierzyc ze to wciaz ta sama wiara. Katechizm Kosciola Katolickiego wyraznie mowi ze
osoby homoseksualne nalezy traktowac z miloscia i szacunkiem, rowniez mowa jest o tym, ze sam
homoseksualizm jako orientacja seksualna nie wyklucza z Kosciola, jedynie praktyka homoseksualna.
Nie bede dalej rozwijac tego tematu.
Dla mnie o wiele smutniejsza jest twoja wypowiedz w kontekscie hipotetycznej sytuacji ty matka - twoj syn
gej. Brak mi slow, po prostu.

Pozdrawiam,

[Gość: Momo]

> Najwiecej do powiedzenia na temat zasad wiary maja niewierzacy, huh?
PUDŁO - JESTEM BARDZO WIERZACA, SĄ PRZECIEŻ TAKŻE INNE RELIGIE POZA KOŚCIOŁEM
KATOLICKIM, A MOŻE SIĘ MYLĘ????
Ale skoro
> poruszylas temat to
> wez rowniez pod uwage, ze w imie Biblii i rozumianych po swojemu nauk Jezusa na
> rodzil sie
> antysemityzm, dokonano mordow na niewinnych ludziach w Jedwabnem, z Biblia na u
> stach spalono na
> stosie Joanne D'Arc, Girdano Bruno, ktorych potem wyswiecono, wiec bardzo prosz
> e bez demagogii.
BARDZO NAD TYM BOLEJĘ I TEŻ JESTEM PRZECIWNA DEMAGOGII, ALE ODRZUCAM WSZELKIE
NALECIAŁOŚCI I SIĘGAM DO ŹRÓDEŁ - CZYLI CZYSTEJ WERSJI BIBLII, A TO CO MÓWI
KATECHIZM NAPRAWDĘ MNIE NIE WZRUSZA - TOĆ TO NIE JEST NATCHNONE SŁOWO OD BOGA, A
LUDZIE RÓZNIE SOBIE MOGĄ MYSLEĆ, ALE JEŚLI MIENIĄ SIĘ DUCHOWYMI PRZYWÓDCAMI TO
CZEMU POSTEPUJĄ WBREW TEMU CZEGO NAUCZAŁ JEZUS I PRÓBUJĄ TO TŁUMACZYĆ - ŻE TAKA
TRADYCJA I ETC..
DLA MNIE JEDYNYM WYZNACZNIKIEM JEST BIBLIA I STARAM SIĘ NASLADOWAĆ TYCH KTÓRZY
BYLI ZAŁOŻYCIELAMI TEGO CZYTSEGO CHRYSTIANIZNU W I WIEKU - CZYLI JEZUSA I JEGO
UCZNIÓW - CZY WYSTĄPISZ RÓ PRZECIWKO TYM POSTACIOM I PODWAŻYSZ ICH WIARYGODNOŚĆ.
jEŚLI TAK, TO SZKODA SŁÓW....

> Wykladnia wiary Kosciolow (nie tylko katolickiego) zmienila sie na przestrzeni
> wiekow i lat tak bardzo, ze
> wprost trudno uwierzyc ze to wciaz ta sama wiara.

CZY WIESZ ŻE RELIGIA KATOLICKA ZUPEŁNIE NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z PIERWOTNYM
CHRYSTIANIZMEM????? UDOWODNIONE HISTORYCZNE - POWSTAŁA W 325 ROKU NA SOBORZE W
NICEI, A OGŁOSIŁ TO KONSTANTYN WIELKI - RADZĘ POCZYTAĆ
Katechizm Kosciola Katolickie
> go wyraznie mowi ze
> osoby homoseksualne nalezy traktowac z miloscia i szacunkiem, rowniez mowa jest
> o tym, ze sam
> homoseksualizm jako orientacja seksualna nie wyklucza z Kosciola, jedynie prakt
> yka homoseksualna.
> Nie bede dalej rozwijac tego tematu.

RACJA, JUZ WYJASNIŁAM SWOJE STANOWISKO W KWESTII KATECHZMU - A NA JEGO NIEKORZYŚC
MOŻE ŚWIADCZYĆ RÓWNIEŻ TO, ŻE PRZEKRĘCA PRAWDY BIBLIJNE
> Dla mnie o wiele smutniejsza jest twoja wypowiedz w kontekscie hipotetycznej sy
> tuacji ty matka - twoj syn
> gej. Brak mi slow, po prostu.

tEGO NIE BĘDĘ ROZWIJAĆ, BO NIE MAM SYNA, ALE ZROBIŁABY CO W MOJEJ MOCY - TAK JAK
ROBILI TO MOI RODZICE - ABY MIAŁ ZAPEWNIONE WYCHOWANIE W TAKIM SAMYM DUCHU CO
MIAŁAM JA.
jESLI TEGO NIE JESTEŚ W STANIE ZROZUMIEĆ - TRUDNO.

POZDRAWIAM

[Gość: midnight]

Gość portalu: Momo napisał(a):

> > Najwiecej do powiedzenia na temat zasad wiary maja niewierzacy, huh?
> PUDŁO - JESTEM BARDZO WIERZACA, SĄ PRZECIEŻ TAKŻE INNE RELIGIE POZA KOŚCIOŁEM
> KATOLICKIM, A MOŻE SIĘ MYLĘ????

Nie, widocznie zle odczytalam/zrozumialam. Mea culpa.

> BARDZO NAD TYM BOLEJĘ I TEŻ JESTEM PRZECIWNA DEMAGOGII, ALE ODRZUCAM WSZELKIE
> NALECIAŁOŚCI I SIĘGAM DO ŹRÓDEŁ - CZYLI CZYSTEJ WERSJI BIBLII, A TO CO MÓWI
> KATECHIZM NAPRAWDĘ MNIE NIE WZRUSZA - TOĆ TO NIE JEST NATCHNONE SŁOWO OD BOGA,
> A
> LUDZIE RÓZNIE SOBIE MOGĄ MYSLEĆ, ALE JEŚLI MIENIĄ SIĘ DUCHOWYMI PRZYWÓDCAMI TO
> CZEMU POSTEPUJĄ WBREW TEMU CZEGO NAUCZAŁ JEZUS I PRÓBUJĄ TO TŁUMACZYĆ - ŻE TAKA
>
> TRADYCJA I ETC..
> DLA MNIE JEDYNYM WYZNACZNIKIEM JEST BIBLIA I STARAM SIĘ NASLADOWAĆ TYCH KTÓRZY
> BYLI ZAŁOŻYCIELAMI TEGO CZYTSEGO CHRYSTIANIZNU W I WIEKU - CZYLI JEZUSA I JEGO
> UCZNIÓW - CZY WYSTĄPISZ RÓ PRZECIWKO TYM POSTACIOM I PODWAŻYSZ ICH WIARYGODNOŚĆ
> .

Po kolei:

1. Nie miala to byc dyskusja na temat wiary. Dlatego staram sie nie nie rozwijac, jak widac z roznym
skutkiem, twoich wypowiedzi na ten temat.

2. Kazdy moze byc wierzacy badz nie, wyznawac rozne religie i agrumentujac za pomoca zasad wiary
kwestie homoseksualizmu, stosunku kosciolow do homo itp do niczego nie dojdziemy.
Moj przyklad mial ilustrowac jedynie, ze tam gdzie jest pole do interpretacji jest i pole do naduzyc.

3. Powinnam Ci wobec powyzszego pogratulowac nieomylnosci w rozumieniu nauk Chrystusa i jego
uczniow.
Znam takie interpretacje badaczy Pisma Sw w tym tego wlasciwie jedynego fragmentu listu sw Pawla
odnoszacego sie do stosunkow jednoplciowych, ktore krok po kroku obalaja powszechnie znane,
negatywne interpretacje. Ale ich nie przytaczam i sie niemi nie posluguje, bo to nadal kwestia wiary i tego
w co kto wierzy.

4. Chwalebne, ze starasz sie nasladowac Jezusa, on kochal nawet kobiety upadle, celnikow i poborcow
podatkowych, ale nie pamietam takiego fragmentu, zeby stosowal przymus, fizyczny czy psychiczny by
ktos zmienil swoje postepowanie, wrecz przeciwnie (przyklad Marii Magdaleny), we wszystkim widac bylo
Jego umilowanie czlowieka., a z pewnoscia byl lagodny, nie krzykliwy i napastliwy.

> jEŚLI TAK, TO SZKODA SŁÓW....

5. Tak z ciekawosci. To mialo oznaczac, ze nie prowadzisz dyskusji z niewierzacymi, czy dla mnie szkoda
slow, czy co?


> > Wykladnia wiary Kosciolow (nie tylko katolickiego) zmienila sie na przestr
> zeni
> > wiekow i lat tak bardzo, ze
> > wprost trudno uwierzyc ze to wciaz ta sama wiara.
>
> CZY WIESZ ŻE RELIGIA KATOLICKA ZUPEŁNIE NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z PIERWOTNYM
> CHRYSTIANIZMEM????? UDOWODNIONE HISTORYCZNE - POWSTAŁA W 325 ROKU NA SOBORZE
W
> NICEI, A OGŁOSIŁ TO KONSTANTYN WIELKI - RADZĘ POCZYTAĆ
> Katechizm Kosciola Katolickie
> > go wyraznie mowi ze
> > osoby homoseksualne nalezy traktowac z miloscia i szacunkiem, rowniez mowa
> jest
> > o tym, ze sam
> > homoseksualizm jako orientacja seksualna nie wyklucza z Kosciola, jedynie
> prakt
> > yka homoseksualna.
> > Nie bede dalej rozwijac tego tematu.
>
> RACJA, JUZ WYJASNIŁAM SWOJE STANOWISKO W KWESTII KATECHZMU - A NA JEGO NIEKORZY
> ŚC
> MOŻE ŚWIADCZYĆ RÓWNIEŻ TO, ŻE PRZEKRĘCA PRAWDY BIBLIJNE
> > Dla mnie o wiele smutniejsza jest twoja wypowiedz w kontekscie hipotetyczn
> ej sy
> > tuacji ty matka - twoj syn
> > gej. Brak mi slow, po prostu.
>
> tEGO NIE BĘDĘ ROZWIJAĆ, BO NIE MAM SYNA, ALE ZROBIŁABY CO W MOJEJ MOCY - TAK JA
> K
> ROBILI TO MOI RODZICE - ABY MIAŁ ZAPEWNIONE WYCHOWANIE W TAKIM SAMYM DUCHU CO
> MIAŁAM JA.
> jESLI TEGO NIE JESTEŚ W STANIE ZROZUMIEĆ - TRUDNO.

Tzn jakie wychowanie? Czy twoja teza polega na tym, ze odpowiednie, czyli zgodnie z Bibila czy tez twoja
interpretacja zasad biblijnych wychowanie zapobiega homoseksualizmowi???????????? To naprawde
nowatorski poglad, jeszcze o czyms takim nie slyszalam. Ale zarty na bok, zalozmy ze tak jest.

Co zatem w przypadku bladzacych rodzicow, ktorzy wychowuja swoje pociechy w wierze katolickiej,
protestanckiej, judaizmie, islamie, hinduzimie lub w ogole wychowuja bez wiary? Czy zatem nalezy
potepiac mnie za to, ze nie mialam tak doskonalych rodzicow jak ty? I czy uwazasz ze mozna doroslego
czlowieka wychowac ponownie?
A moze leczyc?
Wsrod moich najblizszych przyjaciol sa tacy co byli "leczeni", daruje sobie opowiadanie o tym ze wzgledu
na wrazliwosc innych dyskutantow forum.

Pozdrawiam,

[Gość: Momo]

Gość portalu: midnight napisał(a):

> Po kolei:
>
> 1. Nie miala to byc dyskusja na temat wiary. Dlatego staram sie nie nie rozwija
> c, jak widac z roznym
> skutkiem, twoich wypowiedzi na ten temat.
>
> 2. Kazdy moze byc wierzacy badz nie, wyznawac rozne religie i agrumentujac za p
> omoca zasad wiary
> kwestie homoseksualizmu, stosunku kosciolow do homo itp do niczego nie dojdziem
> y.
> Moj przyklad mial ilustrowac jedynie, ze tam gdzie jest pole do interpretacji j
> est i pole do naduzyc.
>
> 3. Powinnam Ci wobec powyzszego pogratulowac nieomylnosci w rozumieniu nauk Chr
> ystusa i jego
> uczniow.
> Znam takie interpretacje badaczy Pisma Sw w tym tego wlasciwie jedynego fragmen
> tu listu sw Pawla
> odnoszacego sie do stosunkow jednoplciowych, ktore krok po kroku obalaja powsze
> chnie znane,
> negatywne interpretacje. Ale ich nie przytaczam i sie niemi nie posluguje, bo t
> o nadal kwestia wiary i tego
> w co kto wierzy.
>
> 4. Chwalebne, ze starasz sie nasladowac Jezusa, on kochal nawet kobiety upadle,
> celnikow i poborcow
> podatkowych, ale nie pamietam takiego fragmentu, zeby stosowal przymus, fizyczn
> y czy psychiczny by
> ktos zmienil swoje postepowanie, wrecz przeciwnie (przyklad Marii Magdaleny), w
> e wszystkim widac bylo
> Jego umilowanie czlowieka., a z pewnoscia byl lagodny, nie krzykliwy i napastli
> wy.

Masz rację, gdybyśmy mopgły pogadać osobiście, to może i precyzyjniej
wyjasniałabym swoje stanowisko, a tak to co post to więcej nieścisłości w
odczytaniu naszych wzajemnych wypowiedzi. Mogłabym pokazać Ci wiele fragmentów z
Bibli i ze Staregi i Nowego Testamentu na omawiane tematy - byłabyś zdziwiona
mnogością wypowiedzi w temacie poruszonym. Pokazałabym Ci fragmenty
przedstawiające Jezusa wywracającego stoły w swiatyni - bo oburzył się na
handlarzy, czy też przemowę (wcale nie łagodną) do faryzeuszy. jezus po prosu
wiedział,że na kompromisy się nie chodzi i umiał pokazać całą gamę uczuć. Ale
przede wszystkim, jak zauważyłas -był łagodny i ciepły. Widzisz, midnight, ja
nie chcę być napastliwa, a że to jest tak odbierane ,wybacz - wszystko przez ten
monitor, nie widzę w nim Ciebie, tylko same litery:))).
A tak przy okazji - ten kawałek o Marii magdalenie - co to kamieniem mieli w nią
rzucić - to wstawka dopisana w późniejszych wiekach - w najstarszych
manusktyptach - brak .

> 5. Tak z ciekawosci. To mialo oznaczac, ze nie prowadzisz dyskusji z niewierzac
> ymi, czy dla mnie szkoda
> slow, czy co?

Znów nie zrozumienie, prowadzę dyskusję ze wszystkimi
>
>
> Tzn jakie wychowanie? Czy twoja teza polega na tym, ze odpowiednie, czyli zgodn
> ie z Bibila czy tez twoja
> interpretacja zasad biblijnych wychowanie zapobiega homoseksualizmowi??????????
> ?? To naprawde
> nowatorski poglad, jeszcze o czyms takim nie slyszalam. Ale zarty na bok, zaloz
> my ze tak jest.
>
> Co zatem w przypadku bladzacych rodzicow, ktorzy wychowuja swoje pociechy w wie
> rze katolickiej,
> protestanckiej, judaizmie, islamie, hinduzimie lub w ogole wychowuja bez wiary?
> Czy zatem nalezy
> potepiac mnie za to, ze nie mialam tak doskonalych rodzicow jak ty? I czy uwaza
> sz ze mozna doroslego
> czlowieka wychowac ponownie?
> A moze leczyc?
> Wsrod moich najblizszych przyjaciol sa tacy co byli "leczeni", daruje sobie opo
> wiadanie o tym ze wzgledu
> na wrazliwosc innych dyskutantow forum.
>
> Pozdrawiam,

Też dużo by pisać na ten temat, być może skróty myślowe jakie się robi przy
pisaniu dają taki odbiór wypowedzi (wszak człowiek wypowie lub napisze 140 słów
na minutę , a pomyśli - 400 - stąd wynikają czasem niezrozumienie i błędna
interpretacja).
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

[Gość: Józef K]

Momo,

pomijając wszystkie argumenty, które pojawiły się w całym tym wątku (religia,
wiara, osobiste postawy, co jest naturalne).

Jednym z większych osiągnięć ludzkości jest tolerancja dla odmienności, która nie
niesie za sobą wyrządzanie krzywdy innym ludziom. Po wielu wiekach prześladowań
ludzie zrozumieli, że to kto z kim idzie do łóżka to tylko tych dwoje sprawa i
nie ma to nic wspólnego z mordami, gwałtami ...

Szermujesz swoją normalnością, ale jak pisał poeta "ten tylko się dowie kto cię
stracił". Ciesz się więc nią, bo tego akurat się nie traci. I jeśli mogę dać Ci
radę to bardzo cenne, że pomagasz ludziom, ale może lepiej by było gdybyś zajęła
się obszarami, gdzie coś da się zmienić. Moim zdanie bowiem prędzej narkomana się
wyleczy niż przekona do kobiet homoseksualistę.

Pozdrawiam

[Gość: Momo]

Gość portalu: Józef K napisał(a):

> Momo,
>
> pomijając wszystkie argumenty, które pojawiły się w całym tym wątku (religia,
> wiara, osobiste postawy, co jest naturalne).

A czemu uważasz, że należy pomijac tak ważne sprawy?
Ktoś na tym forum jako kontrargument przeciwko moim poglądom przytoczył przykład
inkwizycji - i palenia na stosie tych co głosili odmienne poglądy od ogólnie
przyjętych. Ale jak sądzisz, czy nie za to właśnie cenimy tych ludzi, którzy
potrafili postawić wyżej jakąś ideę, Boga, Biblię czy umiłowanie prawdy od
własnego życia. I właśnie za tą inkwizycję przeciwko tym wielkim ludziom
przeprasza kościół katolicki. Dlaczego więc ja mam nagiąć się i zmienić swój
pogląd tylko dlatego że inni myślą inaczej. Dla mnie Biblia i wiara w Boga to
droga życiowa a nie dodatet w życiu, który bierze się pod uwagę TYLKO wtedy gdy
nie koliduje z naszym własnym widzimisię. To jest wygodne ale nieuczciwe. Bo albo
wierzę w Boga i dostosowuję się do jego mierników ZAWSZE i W KAZDEJ sytuacji,
albo odpuszczam sobie w ogóle, bo to już nie wiara w Boba tylko, no nie wiem
nawet co..
>
> Jednym z większych osiągnięć ludzkości jest tolerancja dla odmienności, która n
> ie
> niesie za sobą wyrządzanie krzywdy innym ludziom.

Jestem daleka od tego aby kogokolwiek prześladować i krzywdzić, to co się dziej
na forum to jedynie wymiana poglądów - myślę, że w miarę sensowna - a mój
stosunek do odmienności - na żywo - to zupełnie inna bajka.
Po wielu wiekach prześladowań
>
> ludzie zrozumieli, że to kto z kim idzie do łóżka to tylko tych dwoje sprawa i
> nie ma to nic wspólnego z mordami, gwałtami ...
O.K. ale to wg ciebie, a nie Boga, który jasno sprecyzował, czego wymaga od
ludzi. Dla mnie jest to ogromnie ważne - stąd moje zdecydowane stanowisko w tej
kwestii, a jeśli dla Ciebie nie - to Twoja sprawa i ja to szanuję,

> Szermujesz swoją normalnością, ale jak pisał poeta "ten tylko się dowie kto cię
>
> stracił". Ciesz się więc nią, bo tego akurat się nie traci.
I jeśli mogę dać Ci
>
> radę to bardzo cenne, że pomagasz ludziom, ale może lepiej by było gdybyś zajęł
> a
> się obszarami, gdzie coś da się zmienić. Moim zdanie bowiem prędzej narkomana s
> ię
> wyleczy niż przekona do kobiet homoseksualistę.

Tu bym polemizowała, znam paru narkomanów - i byłych i aktualnych i nie zawsze to
takie proste.
>
> Pozdrawiam
Pozdrawiam również.

[Gość: Józef K]

Gość portalu: Momo napisał(a):
> Dla mnie Biblia i wiara w Boga to
> droga życiowa

Piszesz, dla mnie. I bardzo dobrze, bo dla mnie nie. Jest w biblii wiele rzeczy,
z którymi nie można się nie zgodzić, ale takie rzeczy z pewnością znajdę i w
Koranie i w pismach hinduskich ...

> > ludzie zrozumieli, że to kto z kim idzie do łóżka to tylko tych dwoje spra
> > wa i nie ma to nic wspólnego z mordami, gwałtami ...
> O.K. ale to wg ciebie, a nie Boga, który jasno sprecyzował, czego wymaga od
> ludzi.

Jeden Bóg wymaga tego, inny tamtego. Bardzo mi przykro, ale pryncypialne
trzymanie się wartości może prowadzić między innymi do tego co widzimy w Izraelu,
Irlandii Północnej ... Jest mi obojętne co mówi bóg jakikolwiek. Interesuje mnie,
żebym moim tu życiem nie krzywdził nikogo i pozwolił mu żyć tak jak on chce i
żebym ja też miał do tego prawo. I tylko o to warto walczyć. Bo ja w
przeciwieństwie do wierzących uważam, że to jaką jakość życia sobie wykwalczymy
tu i teraz to jest pewne, a czy otrzymamy jakąś tam nagrodę, to wedle jednej
wiary za to, a wedle innej za co innego.

Pozdrawiam

[Gość: midnight]

Chcialabym miec takiego ojca jak Jozef K.

Pozdrawiam,

[Gość: Momo]

Gość portalu: midnight napisał(a):

> Chcialabym miec takiego ojca jak Jozef K.
>
> Pozdrawiam,

Nie ujmując Józefowi, najbardziej jestem dumna ZE SWOJEGO OJCA
Również pozdrawiam

[Gość: midnight]

Gość portalu: Momo napisał(a):

> Gość portalu: midnight napisał(a):
>
> > Chcialabym miec takiego ojca jak Jozef K.
> >
> > Pozdrawiam,
>
> Nie ujmując Józefowi, najbardziej jestem dumna ZE SWOJEGO OJCA
> Również pozdrawiam

Gratuluje :-)
Nie ujmujac twojemu ojcu, napisalam o Jozefie w kontekscie jego wypowiedzi i o to mi tylko chodzilo.

Pozdrawiam,

Dziękuję za odpowiedzi

[Gość: Tomek]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Dla lepszego zrozumienia mojej systuacji krótko opowiem moją historię.
Wychowałem się w rodzinie wierzącej, bez żadnych patologii, pijaństwa itp. W
wieku 10-11 lat zauważyłem że podobają mi się chłopcy - nie znam powodu takiego
stanu rzeczy, ale wydaje mi się że nie było to zależne odemnie. Przez długi
czas myślałem o mojej przyszłości. Doszłem do przerażającego wniosku że tacy
jak ja są raktowani przez społeczeństwo w większościjak zboczeńcy. Jestem osobą
wierzącą, dlatego starałem się tłumić w sobie moje uczucia i pragnienia. Jednak
jak długo można tak żyć - przecież człowiek musi mieć jakiś cel w życiu, kogoś
dla kogo mógłby żyć kochać i być kochanym. Mówi się że homoseksualiści nie są z
góry potępieni, ale czy to oznacza że mam zrezygnować z miłości? -a nie chcę
zostać księdzem bo nie czuję do tego powołania. Najgorsza jest jednak
samotność - straciłem w ten sposób sens życia, bo niby w jakim celu żyję:
rodziny nie założę - czyli już na starcie mojego życia tracę do jego
kontynuacji jakąkolwiek motywację. Zdaję sobie sprawę że jest to trudne do
zrozumienia przez osoby heteroseksualne, które powiedzą żebym się zmienił i
przestwił. Zapewniam że nie jest to możliwe, wiele razy próbowałem na siłę
wmówić sobie, że podobają mi się dziewczyny - bezskutecznie. To jest fatalne
uczucie gdy myślę, że przedemną jeszcze tyle lat, które muszę spędzić w
cierpieniu i niespełnieniu, myślałem kiedyś nad samobóstwem ale zbyt się boję
by to zrobić, jeszcze gorsza jest myśl przed piekłem na które jestem
praktycznie skazany. Co mam więc robić, powiedzieć rodzicom (zdążyłem się
zorientować że bardzo negatywnie odnoszą się do gejów). Czasem widząc pary
zakochanych na ulicy zazdroszczę im - tacy ludzie mogą być bardzo szczęśliwi,
mogą poświęcić swoje życie kochanej osobie, potomstu. Do tej pory próbowałem
się nie zadręczać myślami o samotności pomagała mi w tym szkoła, pewne
obowiązki, zajęcia - co jednak mam zrobić gdy dorosnę, skończę studia -
zamieszkać samemu, męczyć się, do końca życia płakać, jak robię to każdej nocy
do poduszki. Ktoś może powie że użalam się nad sobą - ale jakie rozwiązanie
istnieje w mojej sytuacji?

[Gość: MN]

Tomku,
Nie wiem, co wlasciwie chce napisac. Nie potrafie pieknie ubierac mysli w slowa, polemizowac,
argumentowac, tak jak robili to moi poprzednicy. Chce tylko powiedziec, ze naprawde sa ludzie,
ktorym obejetne jest, czy jestes gejem, czy nie. Mozesz ich spotkac, moga zapelnic twoja pustke,
chociaz przypuszczam, ze w tej chwili nie jestes w stanie w to uwierzyc. Poza tym pewnie akurat nie na
ich zdaniu najbardziej Ci zalezy. Ale trzymaj sie cieplo, bedzie dobrze. Pozdrawiam

[Gość: Momo]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
> Dla lepszego zrozumienia mojej systuacji krótko opowiem moją historię.
> Wychowałem się w rodzinie wierzącej, bez żadnych patologii, pijaństwa itp. W
> wieku 10-11 lat zauważyłem że podobają mi się chłopcy - nie znam powodu takiego
>
> stanu rzeczy, ale wydaje mi się że nie było to zależne odemnie. Przez długi
> czas myślałem o mojej przyszłości. Doszłem do przerażającego wniosku że tacy
> jak ja są raktowani przez społeczeństwo w większościjak zboczeńcy. Jestem osobą
>
> wierzącą, dlatego starałem się tłumić w sobie moje uczucia i pragnienia. Jednak
>
> jak długo można tak żyć - przecież człowiek musi mieć jakiś cel w życiu, kogoś
> dla kogo mógłby żyć kochać i być kochanym. Mówi się że homoseksualiści nie są z
>
> góry potępieni, ale czy to oznacza że mam zrezygnować z miłości? -a nie chcę
> zostać księdzem bo nie czuję do tego powołania. Najgorsza jest jednak
> samotność - straciłem w ten sposób sens życia, bo niby w jakim celu żyję:
> rodziny nie założę - czyli już na starcie mojego życia tracę do jego
> kontynuacji jakąkolwiek motywację. Zdaję sobie sprawę że jest to trudne do
> zrozumienia przez osoby heteroseksualne, które powiedzą żebym się zmienił i
> przestwił. Zapewniam że nie jest to możliwe, wiele razy próbowałem na siłę
> wmówić sobie, że podobają mi się dziewczyny - bezskutecznie. To jest fatalne
> uczucie gdy myślę, że przedemną jeszcze tyle lat, które muszę spędzić w
> cierpieniu i niespełnieniu, myślałem kiedyś nad samobóstwem ale zbyt się boję
> by to zrobić, jeszcze gorsza jest myśl przed piekłem na które jestem
> praktycznie skazany. Co mam więc robić, powiedzieć rodzicom (zdążyłem się
> zorientować że bardzo negatywnie odnoszą się do gejów). Czasem widząc pary
> zakochanych na ulicy zazdroszczę im - tacy ludzie mogą być bardzo szczęśliwi,
> mogą poświęcić swoje życie kochanej osobie, potomstu. Do tej pory próbowałem
> się nie zadręczać myślami o samotności pomagała mi w tym szkoła, pewne
> obowiązki, zajęcia - co jednak mam zrobić gdy dorosnę, skończę studia -
> zamieszkać samemu, męczyć się, do końca życia płakać, jak robię to każdej nocy
> do poduszki. Ktoś może powie że użalam się nad sobą - ale jakie rozwiązanie
> istnieje w mojej sytuacji?

Szkoda,że od razu nie opisałeś swojej sytuacji - może szybciej ktoś mógłby Ci
pomóc. ale, ze swej strony - poszukam jakichś materiałów na ten temat.

[malwinamalwina]

dopiero teraz tu zajrzalam - tyle tych watkow ze nie wiem za co sie zabrac. Do Momo - pudlo kompletne,
jestem w tych 5 % :)))))
a dlaczego wydaje mi sie jasne jak slonce ze ty nie ? nie dlatego ze napisalas to bezposrednio lecz
daltego ze zyjesz i rozumujesz wedle jednej teorii (obojetnie jakiej) do ktorej naginasz rzeczywistosc.
Niebezpieczne to. Oby ci sie nic tragicznego nie przydarzylo bo psychiatry bedzie trzeba zeby te
przepalone neurony w glowce zreperowal ! Ja tam nic nie wiem. Oprocz tego ze jestem czlowiekiem i
wszystko moze mi sie przydarzyc : corka prostytutka, syn narkoman, homo oboje, bezrobocie , bez
dachu, rak, pijanstwo (no nie, to wykluczone), rozwod, depresja, smierc bliskich, grozny wypadek
samochodowy, a nawet i ksiadz w rodzinie ;))). I co ja na to ? a bo ja wiem ?????? zobaczy sie jak sie
zdarzy. Moje dziecko kocham i bede kochac w kazdej sytuacji, byle byl szczesliwy. Jesli nie znajdzie
sie w smiertelnym zagrozeniu (alkoholizm lub narko) zawsze bede popierac jego wybor. Bo respektuje
innych ludzi.
A wychowuje go w dostatecznym oswieceniu (bo wybor wiary nalezy do doroslego czlowieka a nie
jest zalezny srodowiska takiego czy innego ktore mozg pierze dzieciakowi od malego) aby mogl
przybrac religie katolicka, prawoslawna, islam czy buddyzm, nic to nie zmieni mojego szacunku i milosci
do niego. Byle byl prawym czlowiekiem. Poradze sobie ze swoimi obiekcjami bo jestem dorosla i jego
matka i tego dziecko od rodzica oczekuje. Dziecko zyje dla siebie a nie na miejsce rodzicow, przestancie
je wampiryzowac i szukajcie satysfakcji w udanym zyciu osobistym, realizujcie wlasne marzenia, nie
bawcie sie w schizofrenikow. Kropka.

do mlodego czlowieka - pomysl o tym ze istnieja ludzie ktorzy akceptuja twoj homoseksualizm, nawet im
nie w glowie by cie "leczyc", co tu leczyc ? czlowieku ! zyj jak chcesz byle szczesliwie , zobacz ile
rodzin "klasycznych" drze koty z durnych powodow, ile doroslych dzieci ma za zle rodzicom ktorzy nie
akceptuja ich wyborow : zony, mebli, ilosci dzieci, kierunku studiow, koloru wlosow itd itp. Nie ma
idealnych rodzin, problemy sa wszedzie u wszystkich, nie masz pojecia jak rodzice zareaguja, moze
wymyslasz ze strachu, to obawa przed ich negatywna reakcja sprawia ze rzutujesz z gory takie a nie
inne reakcje. i meczysz sie niepotrzebnie. Powiedz. jesli reakcja bedzie ostra , bedziesz mial powod do
zmartwien . Nie mozna zyc w strachu i przypuszczeniach. Ale rozumiem te rozterki bo tu przeciez
chodzi o jedno : czy oni mnie kochaja ?

serdecznosci
Malwina

[Gość: midnight]

Ok 70% homoseksualistow (dane bezposrednio z ankiet homoseksualistow) w ogole sie nie
ujawnia, przed nikim, kilka procent ujawnia sie wylacznie wybranym przyjaciolom, jeszcze mniej
rodzinie.
Dlaczego? Czy to tylko wyimaginowany lęk? Ze swojego otocznia wiem, ze do WYJATKOW naleza
przypadki akceptacji przez rodzicow homoseksualnego dziecka. Nie potrafie tego wytlumaczyc,
przeciez przede wszystkim kocha sie swoje dziecko. Nie rozumiem jak to mozliwe, ze strach przed
innoscia zwycieza milosc rodzicielska, milosc do czlowieka, milosc w ogole.

Do Tomka: najprawdopodobniej cale zycie bedziesz klamal, udawal, kryl sie, ujawnienie sie przed
rodzicami to jedno klamstwo mniej. Czy warto? Jaka bedzie tej decyzji cena? Nie wiem. Tego nigdy
nie wiadomo.
Kazdy ma prawo do realizacji swoich marzen, do szczescia. Kochaj i badz szczesliwy. Mimo
wszystkich, ktorzy Ci tego odmawiaja.

Powodzenia,

[Gość: Momo]

malwinamalwina napisał(a):

> dopiero teraz tu zajrzalam - tyle tych watkow ze nie wiem za co sie zabrac. Do
> Momo - pudlo kompletne,
> jestem w tych 5 % :)))))
Jakoś nie spędza mi to snu z powiek, bo coż można wyczytać przez ekran komputera?
Czasem coś ciekawego, a czasem kompletną bzdurę, za którą w większej części
uważam Twoją wypowiedź . A osobiście, możesz być świetną partnerką do dyskusji i
kto wie, może i ja nie wydałabym Ci się wtedy aż tak pokręcona, co
mi "delikatnie" sugerujesz.
Nie mogę pojąć czemu ludzie mający pewne zasady - wcale nie wyssane z mlekiem
matki, a nabyte przez całe dotychczasowe życie są postrzegani jako fanatycy i
paranoicy . zaraz zaraz, coś mi to przypomina - już wiem!!!!!!!! Inkwizycja,
takich zapaleńców broniących swojej ideologi, skazywano na śmierć, bo byli
wyrzutem sumienia dla ogółu, że jednak można żyć inaczej niż większość. Brawo,
Malwino. I kto tu jest nietolerancyjny??????????

> Niebezpieczne to. Oby ci sie nic tragicznego nie przydarzylo bo psychiatry bedz
> ie trzeba zeby te
> przepalone neurony w glowce zreperowal !
Następna mądra wypowieź. jednak my to lubimy wydawać sądy o innych z nawet
niewielkich skrawków ich wypowiedzi. A skąd wiesz, czy mi się już coś złego w
zyciu nie przytrafiło i własnie te moje zasady jakich sięw życiu trzymam
uchroniły moje neurony przed przepaleniem. pomyśl na drugi raz.

Ja tam nic nie wiem. Oprocz tego ze je
> stem czlowiekiem i
> wszystko moze mi sie przydarzyc : corka prostytutka, syn narkoman, homo oboje,
> bezrobocie , bez
> dachu, rak, pijanstwo (no nie, to wykluczone), rozwod, depresja, smierc bliskic
> h, grozny wypadek
> samochodowy, a nawet i ksiadz w rodzinie ;))). I co ja na to ? a bo ja wiem ???
> ??? zobaczy sie jak sie
> zdarzy.

I tu się z tobą zgadzam, ale tyko w pewnym stopniu. Otóż my kształtujemy swój
los, choć pewne sprawy dzieją się bez naszej świadomości, ale czemu poddawać się
tak bez wysiłku, ktoś kiedyś powiedział: tylko martwe ryby płyną z prądem. ja
jeszcze żyję i chcę zapobiegać różnym sytuacjom na które moge mieć choć mały
wpływ. NP. wychowanie dziecka.
Pozdrawiam Cię i życzę sukcesów.

[Gość: Irmina]

Mam jeszcze malego synka, ale od zawsze powtarzam mu "Pamietaj, co bys nie
zrobil w zyciu, co by sie nie wydarzylo, zawsze bede cie kochala, bo jestem
twoja matka".
Mam nadzieje (po przeczytaniu tu wszystkiego), ze twoje rodzice mysla i czuja
podobnie.
Irmina