Jakie państwo po kaczyźmie?

[wan4]

Łatwo być przeciw. Ale mieć spójną, niesprzeczną, logiczną koncepcje
organizacji państwa nieporównanie trudniej.

Łatwo powiedzieć "opozycja nie ma nic tym ludziom do zaoferowania"
(antypisowa -> wykluczonym). Trudniej sensowne coś zaoferować. I co takiego
PiS oferuje ludziom wykluczonym, nieporadnym oprócz igrzysk i taniej
propagandy?

Co w ogóle chce nieporadny i nieprzystosowany od państwa?

Oprócz kasy... pamietając, że "państwo" to nie twór abstrakcyjny, tylko My
wszyscy, przegrani i wygrani RAZEM a jego budżet to nasze podatki i nie jest
bez dna tylko baaardzo ograniczony... Dług przypadający na każdego z nas,
wliczajac niemowleta i starców to ok.13tys zł.

Kaczyzm upada w konwulsjach. Co dalej???

Jak to co dalej ? Liberalna demokracja. n/t

[franciszekszwajcarski]

[devegas]

Och tak, światło, otwarte społeczeństwo, demokracja. Można pomarzyć.

[pies_na_czarnych]

devegas napisał:

> Och tak, światło, otwarte społeczeństwo, demokracja. Można pomarzyć.

Warto!

[wan4]

pies_na_czarnych napisała:
> devegas napisał:
> > Och tak, światło, otwarte społeczeństwo, demokracja. Można pomarzyć.
> Warto!


"Liberalna demokracja" niejedno ma imie... Diabeł tkwi w szczegółach. Rozumiem,
że o gospodarce rynkowej. Regulacje rynkowe też niejedno mają imię. Poziom
podatków, stopień redystrybucji. Ile dla emerytów i rencistów, na konsumpcje
dla "przegranych" a ile na inwestycje w infrastrukture, edukacje.

Czy i co, ile możemy zaoferowac "przegranym" ?
Co realnie proponował przegranym "kaczyzm" ? Czy tylko igrzyska dla ciemnego
ludu i wroga klasowego? Trochę kasy już rozdał... Co z niej maja "przegrani"

Proszę o odpowiedź zwłaszcza wszystkich uwiedzonych kaczystów, obecnie
nawróconych (i chwała im za to, ale co ich uwiodło?) A w szczególnosci proszę
Leszka.sopot...

[devegas]

Nie bardzo rozumiem , o kim piszesz że są "przegrani".
Dla mnie demokracja liberalna to taki system gdzie nie ma przegranych, są ludzie którym trzeba pomóc (dać wędkę) aby zawalczyli o swój sukces.

[pies_na_czarnych]

> Dla mnie demokracja liberalna to taki system gdzie nie ma przegranych

i wybrani na kilka lat nie maja szans namieszac zbyt wiele:o)

[wan4]

devegas napisał:
> Nie bardzo rozumiem , o kim piszesz że są "przegrani".
> Dla mnie demokracja liberalna to taki system gdzie nie ma przegranych, są
ludzi
> e którym trzeba pomóc (dać wędkę) aby zawalczyli o swój sukces.


Zgadza sie, dlatego piszę o nich w cudzysłowiu. Ale niektórzy są przegrani,
gdyż nie chce im sie "łowić ryb" i wędki nie potrzebuja. Wolą gotowe "ryby" i
to już odpowiednio przyrządzone i przysmazone... Ba, domagają się ich
od "wędkarzy" i zazdrośnie i zawistnie patrzą na szczególnie skutecznych...

Leszek.sopot opisał wiec w Gdańsku... i poruszył mnie tym, że "opozycja nie ma
nic do zaoferowania tym ludziom"... Więc chciałbym pogadać, co opozycja może w
ogóle zaoferować "tym ludziom" i co takiego zaoferował im PiS

W przeciwieństwie do np. leszka.sopot my raczej...

[durni]

...obawiamy się nadejścia rządów, które zbyt wiele będą "oferować ludziom"...

[wan4]

durni napisał:
> ...obawiamy się nadejścia rządów, które zbyt wiele będą "oferować ludziom"...

Takie rządy mam nadzieje właśnie odchodzą... Wszystko wskazuje na nadejście
liberalno-konserwatywnych z PO na czele

[pies_na_czarnych]

wan4 napisał:


> Takie rządy mam nadzieje właśnie odchodzą... Wszystko wskazuje na nadejście
> liberalno-konserwatywnych z PO na czele
>

Zapomnijcie o konserwie na wieki wiekow. Jak najdalej od Watykanu!

[wan4]

"Konserwatywność" nie oznacza klerykalizm...

Ja np. jestem wierzącym katolickim antyklerykałem ;)

[devegas]

a możesz to rozwinąć bo nie chytam, katolikiem nie klerykałem? to co?

[wan4]

Jestem katolikiem z ojca, dziada pradziada. Tego nie zmienie. A poniwarz
pozostaję wierzącym, więc nie zamierzam.

Jestem antyklerykałem: wrogiem jakichkolwiek przywilejów podatkowych dla kleru,
wrogiem mieszania się kleru do polityki, zaciekłym wrogiem jakichkolwiek
srodków "bogatych" stosowanych prez kler wobec owieczek, dopuszczam jedynie
tzw. ubogie, czyli namawiania do przestrzegania pewnych zasad ale nigdy
_zmuszania_ , zwłaszcza środkami prawnymi (posrednio policyjnymi)
Itd.

[devegas]

wan4 napisał:
To nie jest forum religijne czy coś tam a wątek tym bardziej, więc nie będę się rozwijał w tym względzie ale widzę tu jakąś dysharmonię światopoglądową ale trochę Cię rozumiem. Generalnie masz jakieś ale do kleru.
> Jestem katolikiem z ojca, dziada pradziada. Tego nie zmienie. A poniwarz
> pozostaję wierzącym, więc nie zamierzam.
>
> Jestem antyklerykałem: wrogiem jakichkolwiek przywilejów podatkowych dla kleru,
>
> wrogiem mieszania się kleru do polityki, zaciekłym wrogiem jakichkolwiek
> srodków "bogatych" stosowanych prez kler wobec owieczek, dopuszczam jedynie
> tzw. ubogie, czyli namawiania do przestrzegania pewnych zasad ale nigdy
> _zmuszania_ , zwłaszcza środkami prawnymi (posrednio policyjnymi)
> Itd.
>

[durni]

No, właśnie...my też "mam nadzieję" - tylko i aż.


> Wszystko wskazuje na nadejście
> liberalno-konserwatywnych z PO na czele


Nie wszystko.

[franciszekszwajcarski]

Na początek wystarczy mi liberalna demokracja z samorządem terytorialnym,
niezależnym bankiem centralnym, trójpodziałem władzy i kontrolą trybunału
konstytucyjnego nad jakością tworzonego prawa. Chciałbym też szybkich,
skutecznych i dofinansowanych sądów, niezależnej od rządu prokuratury
generalnej, niskich podatków, prywatnej służby zdrowia, prywatnej edukacji
konkurencji na sprywatyzowanym rynku energetycznym, likwidacji nierentownych
firm państwowych, znacznego i trwałego ograniczenia wpływów związków
zawodowych, pełnej jawności w lustracji i skutecznej dekomunizacji, oraz
ułatwień w prawie o zagospodarowaniu przestrzennym. Ale na początek zadowole
się niezależnym bankiem centralnym.

[wan4]

franciszekszwajcarski napisał:
> Na początek wystarczy mi liberalna demokracja z samorządem terytorialnym,
> niezależnym bankiem centralnym, trójpodziałem władzy i kontrolą trybunału
> konstytucyjnego nad jakością tworzonego prawa. Chciałbym też szybkich,
> skutecznych i dofinansowanych sądów, niezależnej od rządu prokuratury
> generalnej, niskich podatków, prywatnej służby zdrowia, prywatnej edukacji
> konkurencji na sprywatyzowanym rynku energetycznym, likwidacji nierentownych
> firm państwowych, znacznego i trwałego ograniczenia wpływów związków
> zawodowych, pełnej jawności w lustracji i skutecznej dekomunizacji, oraz
> ułatwień w prawie o zagospodarowaniu przestrzennym. Ale na początek zadowole
> się niezależnym bankiem centralnym.


Super, tego chce ja i inni zdroworozsądkowi liberałowie... (bo sa jeszcze ci z
upr;)

Chcemy od "systemu" równych szans, gdyz uważamy, ze na takim rynku damy sobie
radę.

Ale są ludzie, którzy uważają, że na rynku rownych szans nie maja szans... I co
z nimi???

[franciszekszwajcarski]

jak to co z nimi ? Jeśli zachowają swoje przekonania dla siebie, to Bóg z nimi.
A jeśli będą przeszkadzać innym obywatelom łamiąc prawo, to należy ich osądzić,
ukarać i posadzić.

[wan4]

franciszekszwajcarski napisał:
> jak to co z nimi ? Jeśli zachowają swoje przekonania dla siebie, to Bóg z
> nimi. A jeśli będą przeszkadzać innym obywatelom łamiąc prawo, to należy ich
osądzić,
> ukarać i posadzić.


Ok, mamy b. podobny poglad na to, na czym ma polegac silne państwo :)

[devegas]

Nie rozumiesz o co chodzi wan4. Ludzie którzy sobie nie radzą albo nie mogą sobie dać rady. Dla nich właśnie liberałowie muszą mieć program bo to jest właśnie clue wygranej. Mówiąc o wędce mam na myśli wszystkich którym się nie powiodło, Jednym trzeba dać wędkę a innym niestety tylko ryby, bo nie ma szans na więcej, ale trzeba taki program mieć inacze dupa zimna.

[wan4]

No i w tym właśnie problem, jaki to ma byc ten program? De facto sprowadza się
to do pytania, na jak liberalną gospodarkę możemy sobie pozwolic nie ryzykując
moherowego czy górniczo-stoczniowego powstania...

Ja np. uważam, że emrytury w Polsce są zdecydowanie za wysokie. O
nadliczebności rencistów nie wspominając.

Kopalnie węgla dawno należało sprzedać... albo nawet oddać tym górnikom za
darmo w jakaś forme leasingu pracowniczego, podobnie stocznie. Generalnie
gospodarka maksymalnie prywatna i zdemonopolizowana

[franciszekszwajcarski]

W wyborach ludzi bezradnych można tylko oszukiwać. Jako bezradni mają
dysfunkcje mózgu przez co kompletnie nie kumają bazy - przez to właśnie są
biedni i bezradni. Najpierw więc trzeba uprzedzić swój rozumny elektorat -
powiedzieć mu " uwaga, teraz będziemy ściemniać tych osiołków, żeby oni też
zagłosowali i żebyśmy mieli 51%". Po czym należy pojechać na maxa z populizmem,
czyli generalnie tak jak Miller, albo Kurski. Po wyborach należy ich oczywiście
jak najszybciej olać. Ich całe życie wszyscy oszukują, więc kolejne poczucie
odrzucenia nie zrobi na nich żadnego wrażenia.

[devegas]

franciszekszwajcarski napisał:

> W wyborach ludzi bezradnych można tylko oszukiwać. Jako bezradni mają
> dysfunkcje mózgu przez co kompletnie nie kumają bazy - przez to właśnie są
> biedni i bezradni. Najpierw więc trzeba uprzedzić swój rozumny elektorat -
> powiedzieć mu " uwaga, teraz będziemy ściemniać tych osiołków, żeby oni też
> zagłosowali i żebyśmy mieli 51%". Po czym należy pojechać na maxa z populizmem,
>
> czyli generalnie tak jak Miller, albo Kurski. Po wyborach należy ich oczywiście
>
> jak najszybciej olać. Ich całe życie wszyscy oszukują, więc kolejne poczucie
> odrzucenia nie zrobi na nich żadnego wrażenia.

A franciszek to jest za eksterminacją słabych i chorych bo nieproduktywnych czy tylko za robieniem głupa z nich?

Liberalna gospodarka generuje

[wan4]

Liberalna gospodarka generuje najwięcej miejsc pracy. Wystarczy więc tylko
chcieć znaleźć pracę, by uczciwie zarabiac i życ... i nie być wykluczonym. Nikt
im nie chce krzywdy zrobic. To Oni raczej nie chca podejmować wysiłku, by na
zycie uczciwie zarabiać, chcą dostawać od innych za darmo i uważają, że im sie
to należy. To jest chore. I nie uczciwe...

[franciszekszwajcarski]

jestem za wspieraniem z publicznych pieniędzy tylko tego, co przynosi korzyść
dla społeczeństwa. czyli zamiast rent dla pijaków wole niskie podatki albo i
zwolnienia podatkowe dla firm charytatywnych, które będą tym pijaczkom fundować
zupy. exterminacji nie popieram, jestem za ochroną życia od poczęcia do
naturalnej śmierci.

[devegas]

no tak, to pewnie coś błednie zrozumiałem, bo ja też generalnie jestem za rozsądnym alokowaniem pieniędzy a nie wyrzucaniem albo dotowaniem.

Dmuchany Donald

[tomek_bg]

[maureen2]

rzeczywiście, koncepcję państwa trzeba mieć, już w chwili,gdy startuje się
w wyborach i trzeba też wiedzieć jak to zrobić, na wielu płaszczyznach, trzeba
też mieć do tego ludzi a także umieć ich sobie dobrać. Jest to sztuka,umiejęt
nośc,której trzeba długo się uczyć, a także mieć do tego talent.

[vito_c]

mam wrazenie ze panstwo to oni, a nie my...

[devegas]

a głosujesz w wyborach?

Donaldyzacja = dziurawe kieszenie

[kilimandzaro5]

Donaldyzacja była by gorsza od kaczychizacji ja tam wole by kaczyzm pozostał.

[zgryzik1]

>ja tam wole by kaczyzm pozostał<

jesteś zboczek narkotyzujący się kaczymi bobkami?
może chciałbyś jakiś dom starców dla tobie podobnych?

niestety, takie na jakie Polakow stac

[banme1]

historia wskaznikiem przyszlosci. Ale nazolki odejda. to plus.

[xkx2]

Chaos, anarchia i dalsza atrofia państwa. Obawiam śie że Polacy nie dorośli do
demokracji. A juz napewno nie do demokracji parlamentarnej. Wystrczy popatrzec
jak to było przez te ostatnie 16 lat.

[wan4]

Nie było tak źle, patrząc na to, co w czasie tych 17 lat zrobiono i od czego
startowano. W przyszłosc tez bardziej optymistycznie spoglądam :)

[wan4]

widze Leszku że Ty jak Kataryna... na merytoryczne posty i riposty burzące
Twoje dobre samopoczucie o mądrości spostrzeżeń i trafnosci diagnoz po prostu
nie odpowiadasz

Dobry sposób... na dobre samopoczucie :))

zasrane. dokumentnie

[schizofreniczny]

po dyspepssji, szcególnie

[zapijaczonyryj]

Odpowiadasz na :
schizofreniczny napisał:

> po dyspepssji, szcególnie




czyli jedno wielkie gó..?




„każdy ch.. ma swój strój”-Marek Nowakowski

[durni]

"Ale to nasza ojczyzna, synku" ;)

Pytanie sprzed roku aktualne

[wan4]

choć argumenty gospodarcze wobec niewyobrażalnie silnej koniunktury
po wejściu do UE straciły jakby wagę... Tylko pozornie. W razie
zaostrzenia się kryzysu na rynku hipotecznym w Stanach i związenej z
tym światowej dekoniunktury wszystkie zaniedbania PiSiorskiej władzy
prokuratorków i agentów policji politycznej Zi0bry staną się
niebezpiecznie aktualne...

[440417mz]

Quel sale pays,que la Pologne,Cette triste patrie des gouvnages. (Witkiewicz).

Konstytucja RP

[hummer]

wan4 napisał:

> Kaczyzm upada w konwulsjach. Co dalej???

Państwo oparte na Konstytucji. Zobacz na tych biedaków co stoją w urzędach by
dostać kawałek Plastiku.

A przecież
Art. 1.
Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli.
Art. 30.
Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw
człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest
obowiązkiem władz publicznych.
Art. 32.
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez
władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art. 34.
1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców będących
obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa.
2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go
zrzeknie.

Czyli Polska, której Prawo będzie przestrzegało jej Ustawę Zasadniczą. Na pewno
nie jest to IV RP. PiS nie jest w stanie tego uczynić.

PO ma kłopoty. Pozostaje Lewica.

[wan4]

to raczej lewica ma klopoty. PO to co najwyżej ból głowy od nadmiaru
możliwości wyboru... Byle dobrze wybrali, czyli w zadnym wypadku
POPiS, raczej z LiDem, może wiekszosc konstytucyjna?

Je mam poglądy zdecydowanie liberalne na gospodarke. Państwo
chciałbym nie tyle silne co sprawne w tych dziedzinach, gdzie jego
rola, czyli w stanowieniu DOBREGO prawa (bez niejednoznacznosci,
prostego w interpretowaniu jak kody dobrze działającego programu
komputerowego:) i staniu na straży jego bezwzglednego przestrzegania
przez wszystkich, niezależnie od pozycji społecznej.

Równość tylko rozumiana jako rownosć szans, czyli dobry publiczny
system edukacji obok prywatnego. System opieki zdrowotnej -
publiczny w podstawowym zakresie obok prywatnego na tych samych
rynkowych warunkach (preferuje system polis ubezpieczeniowych
dotowanych przez państwo dla najubozszych). No i wolny rynek
wszedzie, gdzie tylko się da. To najlepszy mechanizm prowadzacy do
co raz lepszych usług za co raz nizszą cene! W niemal wszystkich
dziedzinach.

Co takiego liberalnego jest w PO - CBA ?

[hummer]

wan4 napisał:
> Je mam poglądy zdecydowanie liberalne na gospodarke.

Nie wiem czy to już widzisz, ale najbardziej liberalna gospodarka była z Belki.
Który ma mało wspólnego z PO i PiS. Więcej z SLD, ale oczywiście bez Millerka
czy Olusia.

[wan4]

mają liberalne poglady na gospodarke i co najważniejsze wolę
polityczną, by ja liberalizować. Teraz niewiele o tym mówia i
b.dobrze. O tym nie należy gadac ale zaraz po wyborach zrobic by
jeszcze w tej samej kadencji dojrzały owoce reform.

CBA to policja polityczno-partyjna. Powinna zostać użyta przeciwko
jej twórcom, czyli PiS a potem zlikwidowana... Wtedy nikt już wiecej
nie odważy sie w Polsce stworzyc takiego potworka

Sprawdź kto głosował za CBA :)

[hummer]

wan4 napisał:

> mają liberalne poglady na gospodarke i co najważniejsze wolę
> polityczną, by ja liberalizować. Teraz niewiele o tym mówia i
> b.dobrze. O tym nie należy gadac ale zaraz po wyborach zrobic by
> jeszcze w tej samej kadencji dojrzały owoce reform.

Może jakieś założenia programowe na poparcie tej tezy? Prą do wyborów, nie chcą
nawet komisji sejmowych, więc pewnie program mają dopięty na ostatni guzik.

> CBA to policja polityczno-partyjna. Powinna zostać użyta przeciwko
> jej twórcom, czyli PiS a potem zlikwidowana... Wtedy nikt już wiecej
> nie odważy sie w Polsce stworzyc takiego potworka

Za CBA głosowało PO. I to czyni tę partię niewiarygodną. Szczególnie jeśli
porównać z cytowanym akapitem. Ale tak to jest jak PiSowskiego diabła Rokitę
trzyma się u siebie.

[cassidy_i]

hummer napisał:

> wan4 napisał:
>
> > mają liberalne poglady na gospodarke i co najważniejsze wolę
> > polityczną, by ja liberalizować. Teraz niewiele o tym mówia i
> > b.dobrze. O tym nie należy gadac ale zaraz po wyborach zrobic by
> > jeszcze w tej samej kadencji dojrzały owoce reform.
>
> Może jakieś założenia programowe na poparcie tej tezy? Prą do
wyborów, nie chcą
> nawet komisji sejmowych, więc pewnie program mają dopięty na
ostatni guzik.

Chcą komisji sejmowych.


> > CBA to policja polityczno-partyjna. Powinna zostać użyta
przeciwko
> > jej twórcom, czyli PiS a potem zlikwidowana... Wtedy nikt już
wiecej
> > nie odważy sie w Polsce stworzyc takiego potworka
>
> Za CBA głosowało PO. I to czyni tę partię niewiarygodną.

I co z tego?

Szczególnie jeśli
> porównać z cytowanym akapitem. Ale tak to jest jak PiSowskiego
diabła Rokitę
> trzyma się u siebie.

Rokita , to nie całe PO