X Prymas na jedynce

[jul_jul]

słuchajcie i komentujcie

Żałosny staruszek.

[www.nasznocnik.pl]

.

[ddb2]

Juz nie mysli normalnie. Opowiada o nagonkach, o zaszczuciu przez media, o
braku procesu(?). A nie widzi istoty rzeczy. Ze arcybiskup klamal, a przyznawal
sie w miare ukazywania prawdy przez dziennikarzy.
"Stolica Apostolska jest daleko i nie wie nic o naszych uwarunkowaniach"-
znaczy mniej wiecej tyle, ze co tam jakis Benedykt mu bedzie narzucal swa wole.

W kosciele na Bielanach w Warszawie, w niedziele, ksiadz Drozdowicz puscil
zamiast swojego kazania, kazanie Glempa z Katedry. I ludzie zaczeli opuszczac
kosciol.

[s-k-i-n]

strasznie nudzi

nie moge, jestem katolikem

[w11mil]

jul_jul napisała:

> słuchajcie i komentujcie

[pla_cebo]

Masz zatkane usta jak Isakowicz?

nasze przepisy mowia ze mamy szanowac nasza

[w11mil]

hierarchię

pla_cebo napisała:
> Masz zatkane usta jak Isakowicz?

[pla_cebo]

Odpowiadasz na :
w11mil napisała:

> hierarchię
A ktore przepisy mowia, ze nie wolno Ci komentowac poczynan Paetza czy innego
Wielgusa? Co to za przepisy???

przeklenstwa i plugawe slownictwo są grzechem

[w11mil]

pla_cebo napisała:
> A ktore przepisy mowia, ze nie wolno Ci komentowac poczynan Paetza czy innego
> Wielgusa? Co to za przepisy???

[pla_cebo]

ok.

[jul_jul]

ja tez i dlatego jestem rozczarowana
po wysłuchaniu

bliźniak K sie do takiej rozmowy nie nadaje
a podobno w bbc pracował

[pla_cebo]

Rzeczywiscie czas na emeryture. Oderwal sie od swiata realnego. Po prostu
odlecial.
Ps. Karnowski cieniutki tutaj.

Prymas na jedynce . Nich go o to spytają :-)

[palnick]

Ramzes, Profesor, Apollo, Wacław, Pisarz, Franciszek, Stolnik, Bolesław,
Bernat, Pasterz, Władysław oraz Tadeusz - to kryptonimy biskupów, którzy
donosili SB. Bezpieka posługiwała się tymi 12 hierarchami dla rozgrywek
personalnych na szczytach kościelnej władzy - ujawnia "Dziennik".
Pseudonimy 12 biskupów zostały wymienione w tajnym dokumencie MSW z 30
stycznia 1978 r. Materiał oznaczony gryfem "Tajne specjalnego znaczenia" to
roczny "Plan pracy wydziału I, departamentu IV MSW". Wydział zajmował
się "ogniwami kierowniczymi kościoła".

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/operacja-prymas,855623,2943
Ciekawe kiedy poznamy nazwiska tych moralnie pięknych książąt Kościoła.

[jul_jul]

Karnowski spytał ale tak niemrawo
i dał się zwekslować na oblężenie pałacu przez dziennikarzy
nie warto było słuchac

naśmiejszniejsz to, że przed rozmową Rodowicz śpiewała piosenke
o dwoch stronach medalu

[haen1950]

Tak sobie czytam tych hunwejbinów wieszajacych psy na tym starym człowieku i
się zastanawiam - czy wy naprawdę znacie chociaż te nędzne parę przykazań?

Twoje poparcie dla Glempa stawia przyslowiową

[w11mil]

kropke nad i

haen1950 napisał:
> Tak sobie czytam tych hunwejbinów wieszajacych psy na tym starym człowieku i
> się zastanawiam - czy wy naprawdę znacie chociaż te nędzne parę przykazań?

[kaczyjar]

To znaczy co - stary moża mnie orrażać???

[pla_cebo]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=27364
Koalicje moga byc rozne. Teoria przeciwienstw ma swoje uzasadnienie.

Ktoś z was starał się Glempa zrozumieć?

[woda.woda]

[bogda35]

tak,ten facet nic nie rozumie,co sie wkoło niego dzieje-uważa" wiernych" za
stado baranów,zreszta nigdy nie miał szczęsliwych sformułowan(patrz kundelki)-
poprostu jest przedsoborowy i z ducha wspołczesnego kościoła nic nie rozumie.

[woda.woda]

Jestem skłonna przychylić się do zdania Dominiki Wielowieyskiej, która pisze:
"Prymas postanowił stanąć w obronie Stanisława Wielgusa, bo wiedział, że
rezygnacja jest ostatecznym upokorzeniem i ukraniem arcybiskupa."

Zachował sie bardzo po ludzku.

[www.nasznocnik.pl]

No, dobrze, ale dlaczego tak głupio i wręcz - gdy obrażał innych - nikczemnie ?


Najlepszą obroną arcybiskupa - jako księdza i człowieka - byłoby przypomnienie
jasnych kart z jego życia i pokora - tak wobec werdyktu papieża jak i wobec
tych, którzy mówili i pisali o przeszłości abpa prawdę (podczas gdy sam
zainteresowany kłamał), że o elementarnym szacunku dla instytucji
demokratycznego państwa już nie wspomnę...

[woda.woda]

Ja od Glempa zbyt wiele nie wymagam. Natomiast w swojejhomilii, wydaje mi się,
zachował się jak przyzwoity człowiek.

[www.nasznocnik.pl]

Masz rację - wydaje Ci się ;-)


Cóż, "Trzeba wiedzieć, kiedy w szatni ornat został przedostatni..." ;->

Najpierw"po ludzku"doprowadził do tego

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Zachował sie bardzo po ludzku.

---> ... zafałszowując rzeczywistość a później stanął w obronie, sam używając
kłamstw. Rzeczywiście godna postawa ... ale godna tylko poprawnych politycznie.

[woda.woda]

Mozna mieć takie zdanie.

PS. Gdzie Glemp skłamał?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> PS. Gdzie Glemp skłamał?

---> Kłamał rekomendując Papieżowi Wielgusa na to stanowisko. Kłamał mówiąc
dzisiaj o jedności zgromadzonych podczas ingresu w kościele ludzi. "Zapomniał"
wspomnieć, że autokarami wynajętymi przez Rydzyka zwieźli już wcześniej
odpowiednio nastawionych ludzi i praktycznie, dzięki zaproszeniom, które sami
wystawiali, sprawili, że prawie wszyscy byli od nich ...

[woda.woda]

A dziś to ja go nie słuchałam

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Mozna mieć takie zdanie.
>
> PS. Gdzie Glemp skłamał?

Radzę przeczytać ten fragment homilli, który wywołał zgorszenie a nastąpił po
wspomnieniu poświęconym poprzednikom Wielgusa: biskupowi Felińskiemu,
kardynałowi Wyszyńskiemu i sobie.

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070108&id=po31.txt
"Biskup Wielgus także wpisuje się w te charaktery, które rozumiemy jako sługi
Pana. Tak, arcybiskup Wielgus jest sługą Boga. To, że różne perypetie
przechodził, to są doświadczenia, które powinny służyć ku budowaniu człowieka,
żeby zrozumieć głębiej jego zależność od Boga, a jednocześnie potrzeby
dogłębnego widzenia zła....

/i tu słychać było oklaski/

Z życiorysu księdza arcybiskupa Wielgusa wiemy, jak bardzo kochał naukę, jak
bardzo kochał naukę teologii, a więc naukę Kościoła. I tam na obszarze tej nauki
zrobił takie postępy, że zainteresowały się nim siły Służby Bezpieczeństwa.

/kulą w płot i pierwsze kłamstwo, bo prymas raczył zapomnieć, że Department I SB
przejął go od Dep. IV, z którym już od 5 lat współpracował /

Co to były Służby Bezpieczeństwa? To była organizacja, instytucja w Polsce
Ludowej, która miała czuwać nad poprawnością charakterów. To znaczy: żeby nie
było przerostu burżuazji, żeby nie było odchyleń ideologicznych, żeby nie było
nadmiaru dewocji, żeby ludzie byli ukształtowani według modelu, jaki został
narzucony z ideologii marksistowsko-leninowskiej. To była ogromna organizacja,
wyspecjalizowana, która penetrowała wszystkie warstwy społeczne, może w sposób
szczególny duchowieństwo, jako najbardziej niezależne, jako najbardziej
pielęgnujące patriotyzm. Otóż ta ideologia jak walec szła przez sumienia i
starała się je spłaszczać po to, żeby wyrównać wszystko do poziomu ówczesnego
socjalizmu. W Polsce ten walec miał pewne dylatacje, nie był to walec tak
miażdżący jak w innych państwach, ale wszelako był wszechobecny i dlatego
penetrował ludzi bardziej zdolnych i wszystkie wysiłki wkładał, aby ich
podporządkować. My nie znamy dzisiaj ani strategii, ani sposobów działania,
jeżeli znamy, to z opowiadania, ale nie z systematycznego badania i wykładu.

/ znowu "mijanie się z prawdą" a co najwyżej niewiedza lub zamykanie uszu na
oczywiste sprawy opisywane i tłumaczone od paru lat)

Otóż w takie zawirowania dostał się ksiądz arcybiskup jako kapłan, bardzo
gorliwy kapłan, który się nie podobał i za wyrzucanie mu tego, iż był za
gorliwy, dostawał nagany. Dzisiaj łatwo powiedzieć, że został włączony w te
zawirowania, ale nie znamy sposobów, presji, jakie zostały wywarte na to, żeby
taki akt zaistniał, nieważny z mocy prawa, bo w grę wchodziły zastraszenia,
groźby i krzyki.

/to są powtarzane za Wielgusem kłamstwa, bo przecież osobiście przyznał, że
robił to co robił dla kontynuacji kariery - to były jego srebrniki/

Dzisiaj o tym nie wiemy, dziś wiemy, że to było. Dalej nie wiemy, jak opuścił
szeregi, jak to łatwo pozbyto się nieużytecznego sługi. O tym dokumenty milczą.

/ Wielgus został wyrejestrowany dopiero w 1990 roku! Przyznał to szef lubelskiej
komisji kościelnej!/

Dzisiaj dokonał się nad arcybiskupem Wielgusem sąd. Cóż to za sąd? Na podstawie
świstków, dokumentów trzeci raz odbijanych.

/IPN zajmuje się analizowaniem świstków a dokumenty 3-ci raz odbijane nic nie są
warte/

My nie chcemy takich sądów! Jeżeli przeciw osobie ma się konkretne zarzuty, to
trzeba je sformułować i on musi się do nich ustosunkować.

/ W dokumentach są konkretne zarzuty i Wielgus się ustosunkował oraz przyznał
się do winy/

Nadto muszą wystąpić obrońcy, muszą być świadkowie, dokumenty muszą przejść
ocenę prawidłowości, zgodności. Wszystkiego tego w osądzie biskupa Wielgusa
zabrakło.

/ te świstki i dokumenty analizowały 2 niezależne komisje, w tym kościelna i
obie wydały podobnie brzmiące oświadczenie/

To nie był sąd. Biskup Wielgus był przymuszony szykanami, krzykiem, wrzaskiem
do tego, aby włączył się we współpracownika.

/Glemp woli wierzyć Wielgusowi a nie reultatom pracy tych komisji/

Dlaczego ten współpracownik dzisiaj nie świadczy? Przecież możemy się doliczyć
kilkudziesięciu tysięcy ubowców, którzy dziś są rozlokowani na dobrych, myślę,
posadach i nie mamy żadnego świadka, który by wtedy świadczył.

/ Jeszcze się nie zdarzyło, by jakiś ubowiec czy esbek sypał swego TW/

Trudno więc dzisiaj z całą powagą myśleć o Instytucie Pamięci Narodowej. O tym,
że on jest wyrocznią i źródłem informacji o obywatelach dla całego państwa. To
jest stanowczo za mało, bo to jest zbyt brudne i zbyt powierzchownie dotykane, a
jest to ogromna plama na współczesnym pokoleniu, które musi się z tego wydobyć.

/I znów jednostronność sądu, bo czyż prymas może nie wiedzieć, że w tych
brudnych aktach opisane są również - a może przede wszystkim - heroiczne postawy
tych wszystkich, którzy się nie ugięli. Niektórzy z nich zostali z tego powodu
bestialsko zamordowani!/

Najważniejsza jest miłość
Bracia i siostry! Nasze kryterium kościelne co do kwalifikacji sługi Bożego nie
opiera się tylko na kryształowej przeszłości. Przeszłość jest także domeną Pana
Boga, którą On może żałującemu także przebaczyć i go rozgrzeszyć. I to nie tylko
chodzi o księży, bo przecież więcej mamy osób w innych kategoriach zawodów niż
wśród duchowieństwa, którzy byli dotknięci temu podporządkowaniu się Służbom
Bezpieczeństwa. Ale myślę o tym ogólnym stwierdzeniu, że Bóg w swojej strategii
służby sobie, w powoływaniu sługi Pana ma inne kategorie kwalifikacji, inne
kryteria. Przypomnę jedno wydarzenie, które jest dla Kościoła charakterystyczne.
Pan Jezus mianował św. Piotra głową Kolegium Apostołów i głową Kościoła. Święty
Piotr to nie był kryształ, to nie był ideał bez skazy. Przeciwnie, w jego życiu
napotykamy słabości, czasem zawahania, czasem nawet złe doradztwo. Taki był św.
Piotr, zwłaszcza że sam zaparł się Pana Jezusa. Potem płakał. Ale Pan Jezus,
przychodząc do Piotra, pytał się: "Czy ty mnie miłujesz?". To było kryterium!
Święty Piotr odpowiada: "Panie, ja Cię miłuję. Ty wiesz, że Cię miłuję". I wtedy
zapada najwyższa decyzja, najwyższa nominacja: "Paś baranki moje". Tak więc,
bracia i siostry, Kościół ma swoje widzenie, bo to nie tylko jest widzenie
instytucji ziemskiej, chociaż i te kategorie są, ale jest to przecież wizja
ciała mistycznego Chrystusa. My jesteśmy żywymi członkami, przez które przepływa
łaska. A łaska to jest bezmiar dobroci Bożej. I tak musimy kształtować siebie,
to znaczy jesteśmy jako kapłani z ludu wzięci. I na nas odbija się to, co na
ludziach. Mamy swoich kolegów lekarzy, inżynierów i techników, i adwokatów,
jesteśmy z ludu wzięci, ale po to, żeby służyć ludowi przez Chrystusa. I dlatego
nasze usilne przylgnięcie do Chrystusa w chwilach trudnych, to, że przeżywamy
chwile trudne... bo jest inaczej paść "baranki moje", gdy one słuchają, a
inaczej, gdy czują niechęć. I to Kościół bierze pod uwagę, ale przecież zasady
podstawowe są zawsze te same. Zwłaszcza zasada miłości. Im bardziej będziemy
kochać Chrystusa i uczyć Jego miłości, tym będziemy lepszymi kapłanami i
lepszymi pasterzami. Amen.

/ A to jest już za trudne do komentowania. Porównał Wielgusa do św. Piotra a dla
mnie to herezja i tyle./

Prymas Glemp czym prędzej powinien być zastąpiony, bo narobił strasznego zamętu
w głowach wielu ludi w tę niedzielę:(

[woda.woda]

Nie muszę czytać homilii, bo ją słyszałam.

Komentarza tez nie musze czytać, żeby móc powiedzieć, jakie było moje wrażenie
po jej wysłuchaniu.

Moim zdaniem było to wstawienie się za człowiekiem skrajnie upokorzonym.

Kazdy ma prawo mieć swoje zdanie-nawet bezsensowne

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Moim zdaniem było to wstawienie się za człowiekiem skrajnie upokorzonym.

---> Czarno na białym zostały wykazane niekonsekwencje i brak spójności w
słowach Glempa. Ty trwasz przy swojej opinii wbrew właśnie faktom.

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Nie muszę czytać homilii, bo ją słyszałam.
>
> Komentarza tez nie musze czytać, żeby móc powiedzieć, jakie było moje wrażenie
> po jej wysłuchaniu.
>
> Moim zdaniem było to wstawienie się za człowiekiem skrajnie upokorzonym.

Uważam wprost przeciwnie. Cała ta ceremonia była okropna! Wielgus był pod
pręgierzem, wystawiony na upokorzenie właśnie. Nie wiem kto to wymyślił?!
I jak się ma do tego gadanie prymasa o miłości?

To powinna była być msza przebłagalna za ciężki błąd, który popełnili episkopat,
nuncjusz oraz główny winowajca. Tenże jeśli już musiał być obecny (co uważam za
idiotyczne) to nie obok prymasa, nie przy ołtarzu i w ceremonialnych biskupich
szatach. Dla mnie była to profanacja świętego miejsca, bo przecież i przy
ołtarzu Wielgus kłamał!

Dalibóg - starałem się. I zrozumiałem tylko tyle..

[www.nasznocnik.pl]

...że Partia...o, pardon!...Kościół (tzn. hierarchia) ma zawsze rację; a nawet
jak nie ma racji, to i tak ma rację ;-)


P.S. Dowiedziałem się, że na starość zostałem hunwejbinem; cóż, lepiej późno
niż wcale ;-)

[woda.woda]

Powtórze:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55219918&a=55223851

Usiłowałem, ale nie jestem psychiatrą

[ab_extra]

więc trudno mi jednoznacznie Glempa zdiagnozować. Zresztą nie wykluczone, że
symuluje. Mówiąc inaczej - wydaje się, że udaje głupiego.

ja spróbuję:)

[basia.basia]

ab_extra napisał:

> więc trudno mi jednoznacznie Glempa zdiagnozować. Zresztą nie wykluczone, że
> symuluje. Mówiąc inaczej - wydaje się, że udaje głupiego.

Niezupełnie. Sądzę, że prymas nie przeczytał w internecie 69 stron dokumentów
i polega tylko na tym, co mu zapodało jego otoczenie. Świadczy to w pewien
sposób o tym otoczeniu. Podejrzewam również, że prymas nie przeczytał
komunikatów obydwu komisji a otrzymał skrót i to wybiórczy. Prymas uległ
manipulacji podobnie jak wierni od Rydzyka. Jestem w stanie zrozumieć starego
człowieka, który nigdy nie grzeszył intelektem. Natomiast Rydzyk ani stary ani
otempiały, wręcz przeciwnie. To samo Głódź i paru innych sekundantów abp Wielgusa.

[pla_cebo]

> Niezupełnie. Sądzę, że prymas nie przeczytał w internecie 69 stron dokumentów
> i polega tylko na tym, co mu zapodało jego otoczenie. Świadczy to w pewien
> sposób o tym otoczeniu. Podejrzewam również, że prymas nie przeczytał
> komunikatów obydwu komisji a otrzymał skrót i to wybiórczy. Prymas uległ
> manipulacji podobnie jak wierni od Rydzyka.
Bez zludzen. To dziala niestety jak korporacja. Sa watki i linki dzisiaj dot.
zatrzymania info do B16.

Jestem w stanie zrozumieć starego
> człowieka, który nigdy nie grzeszył intelektem. Natomiast Rydzyk ani stary ani
> otempiały, wręcz przeciwnie. To samo Głódź i paru innych sekundantów abp
Wielgu
> sa.
Glodz wykazal taka arogancje, ze jego czerwony nos i przepita reszta twarzy (to
nie jest tajemnica ze nie wylewa:) bedzie w pewnym sensie symbolem bynajmniej
dla mnie tej calej sprawy.

Miłości Jezusowej w nim niewiele

[nowytor4]

intelektualnie? Powiedzmy dziwny

W arogancji przypomina Rakowskiego

[nowytor4]

nowytor -zadziwiasz mnie ! Brawo !

[gorby1]

Widze,ze nareszcie patrzysz trzezwo na te pos.. mafie.

to wszystko przez brakoróbstwo gen.Kiszczaka

[wyksztalciuch55]

obiecał biskupom że WSZYSTKIE teczki zniszczy i że będzie cacy. a nie
jest.brakorób jeden.
fakty.interia.pl/prasa/news/biskupi-zaufali-gen-kiszczakowi,855626,16

[palnick]

A przecież Michnik ma Kiszczaka za człowieka HONORU :-)))

Potrzebujesz instrukcji Michnika, by wiedzieć....

[entefuhrer]

...co masz myśleć o Kiszczaku ?


Współczuję.

?

[palnick]

Nie umiesz czytać...

> Współczuję.

[entefuhrer]

Fajnie, że przynajmniej Ty umiesz - poczytaj więc sobie... ;->


tinyurl.com/y4z4k5

[pla_cebo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=55117146&a=55117146
Forrest odlecial:)

[ewa9823]

Prymas wie co mówi. Sbecja w Polsce ma nadal władzę nad ludźmi

[palnick]

Dzięki Glempowi :-)

[ewa9823]

sbeccy kaci mają większe prawa niż ich ofiary