Histeria wokół Rospudy dopiero kiedy wladzę PiS

[asienka32]

objeło.
Wcześniej jakos żaden z proekologicznych dziennikarzy nie zainteresował się
działalnoscią urzedników rodem z SLD, UW i PO. Gdzie wtedy była ta
determinacja, w końcu inwestycję można było skutecznie przyblokować dużo
wcześniej, jeśli rzeczywisie jest taka szkodliwa.
Przypadek?
A może wcale nie chodzi o Dolinę Rospudy, tylko wpadł w łapki kolejny gorący
antypisowski temat?

Histeria wokół ochrony przyrody /zły PiSowski minister środowiska i władze
lokalne/, ściągnięcie na Polskę unijnych kar /złe pisiaki marnotrawią
publiczne pieniadze/. A i pewnie jest inna strona medalu i warto byłoby
opublikowac listę właścicieli ziemi leżącej na obydwu alternatywnych trasach
obwodnicy.

Nie mam dojscia do obiektywnej analizy za i przeciw budowy obwodnicy przez
Dolinę Rospudy. Ciekawe czy w ogóle taka istnieje.
Tak jak nie zna ich większość obrońców i przeciwników inwestycji aktywnie
zaangażowanych w sprawę.

Być może rzeczywiscie budowa obwodnicy w tym konkretnym wariancie jest
nieracjonalna.
Ale jestem pewna, że dzisiejsza nagonka i histeria nie ma nic wspólnego z
racjonalnych rozwiazaniem sprawy.
To jest nagonka polityczna na PiS z udziałem GW i pani Szczuki, jak sie
okazało pierwszej ekolozki IV RP.

[tomek6665]

no widzisz w tych dzisiejszych czasach każdy "orze jak może "
Pis robi nagonkę na wszystkich co byli przed nimi , a ci robią nagonkę na PIS
Koło się zamyka

Skoro PiS robi nagonkę na oszustów i bandytów

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> no widzisz w tych dzisiejszych czasach każdy "orze jak może "
> Pis robi nagonkę na wszystkich co byli przed nimi , a ci robią nagonkę na PIS
> Koło się zamyka
---> ... to Ty pochwalasz i dajesz moralne prawo tym oszustom i bandytom, by
robili nagonkę na PiS. Dobrze, że się jasno określiłeś wreszcie, kogo popierasz.

[daktylek]

Pracownia na rzecz Wszystkich Istot od ponad 5 lat prowadzi działania na rzecz
budowy Via Baltica poza Doliną Rospudy i pomimo postanowienia ministra, nie
składa broni. Stowarzyszenie jest stroną w postępowaniu w sprawie wydania
decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, dlatego skorzysta z prawa do
zaskarżenia postanowienia ministra do Wojewódzkiego Sadu Administracyjnego.
Pokładamy też nadzieje w Komisji Europejskiej, która kilka dni temu wszczęła
postępowanie przeciwko Polsce w innej sprawie dotyczącej niewypełnienia
zobowiązań wynikających z wdrażania sieci Natura 2000. W sprawie Via Baltica
Pracownia wniosła skargę do Komisji ponad rok temu. Uzgadniając estakadę
minister dał Komisji Europejskiej kolejny dowód na to, że kpi sobie z dyrektyw
nakazujących ochronę przyrody.

[venus99]

no mówiłem:agenci WSI,KGB i marsjanie.biedna ta katolicka Polska.

[jola_iza]

Nie pleć bzdur. Siądż wygodnie przed komputerem , włącz google i szukaj.
Od początku poronionego pomysłu protesty są większe niż przy innych tego typu inwestycjach. Poprzednie władze bujały się z decyzjami jak mogły. Głupole z PiS postanowili pokazać jak silna jest waadza nasza kochana. Wbrew rozsądkowi i za każde pieniądze:)

[asienka32]

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9

[dr.freud]

asienka32 napisała:

he! he! Metoda "na galba".
O czym to ma niby swiaedczys.
Że oskarażaja GW o kłamstawa?

P.S.
Dlaczego nie szczekają ci łącznie z Premierem, Dornem,
i cała sfora t osiemsetnych, którzy po informacjach GW
ze szef policji chce się podać do dymisji, szekali
ze GW kłamie?

Wniosek nasuwa sie jeden:

[dr.freud]

asienka32 napisała:

> objeło.
> Wcześniej jakos żaden z proekologicznych dziennikarzy nie zainteresował się
> działalnoscią urzedników rodem z SLD, UW i PO.

Skoro Wam tak zależy na drodze praecinającą Doline Rozpudy,
t poproście Kaczyńskiego że podał Rzad do dymisji i rozpisał
wybory. Prawdopodobnie wygra PO więc w konsekwecji,
zgodnie z Twoja teoria droga zostanie zbudowana.

O Rospudzie słyszę przynajmniej od dwóch lat

[belkot_belkot_belkot]

Więc temat nie dotyczy tylko PiSu.
Ja w ogóle nie widzę większych związków PiSu z tą sprawą.
Dla PiSu jest to "stan zastany", którego oczywiście nie potrafił inteligentnie
rozegrać. Nieudolność jak zawsze. Trzeba się było uczyć i zostać
wykształciuchem, a nie rozwijać w sobie zdolności do bycia moherowym gumofilcem.

[daktylek]

Nieprawda. Szyszko kilka miesięcy temu zgodził się z argumentami ekologów, a
teraz zmienił pogląd.

[belkot_belkot_belkot]

Projekt jest stary i PiS go odziedziczył.
A że Szyszko jest załgany jak cały PiS to chyba cię nie dziwi?!

[pg20]

asienka32 napisała:

> Nie mam dojscia do obiektywnej analizy za i przeciw budowy obwodnicy przez
> Dolinę Rospudy.
> Ale jestem pewna, że dzisiejsza nagonka i histeria nie ma nic wspólnego z
> racjonalnych rozwiazaniem sprawy.
> To jest nagonka polityczna na PiS z udziałem GW i pani Szczuki, jak sie
> okazało pierwszej ekolozki IV RP.

Kompromitujesz się asienka.

[asienka32]

sam się kompromitujesz pg

Histeria wokół Czorsztyna?dopiero kiedy wladzę P

[dziad_na_baby]

Do refleksji:

"W roku 1975 rozpoczęto budowę zbiornika i zapory. W latach 80. i 90. budowa
spotykała się z ostrymi protestami ekologów. Budowę zakończono w 1997 roku."


pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Czorsztyn-Niedzica-Sromowce_Wy%C5%BCne

[dziwny_gosc]

Akurat z Czorsztynem ekolodzy nie mieli racji, ale Rospuda to jednak zupełnie co
innego więc nie wiadomo. Pożyjemy zobaczymy.

to że Czorsztyn powstrzymał powódź

[abstrakt2003]

to był czyty przypadek.
Gdyby zbiornik nie był zupełnie pusty (w czase powodzi rozpoczęto napełnianie
zbiornika które miało trwać 3 lata a trwało 3 dni) to i tak wszytsko zostało by
poniżej zalane tak jak to miało miejsce w Nysie. Obługa nie miałaby innego
wyjścia jak spuszczać wodę na maksa tak by ratować zaporę poświęcając to co
poniżej.
PS
W czasie powodzi czorsztym miał być uroczyście otwaty. Zjechała się
caławierchuszka z ministrami, przezesami, profesorami i projektantami na czele.
Gdy całe to totowarzystwo zobaczyło jak szybko przybiera woda spieprzali aż się
urzyło. Najszybciej projektanci... Oni najlepiej wiedzieli czym grozi tak
gwałtowne wypełnienie zbiornika wodą... Mogło dość do ściecia rdzenia zapory
ato równało by sie ze zniszeniem całej konstrukcji.

[dziwny_gosc]

Wiem, że to był szczęśliwy przypadek, jakiś niezbyt mocny z geografii minister
powiedział później, że tama uratowała Kraków:). Chodzi mi jednak o to, że
negatywne skutki ekologiczne nie okazały się na szczęście tak wielkie jak
przepowiadano.

[gniewko_syn_ryba]

dziwny_gosc napisał:

> Wiem, że to był szczęśliwy przypadek, jakiś niezbyt mocny z geografii minister
> powiedział później, że tama uratowała Kraków:).

Hehehe, nawet na wielkość fali powodziowej w Nowym Sączu nie miała praktycznie
żadnego wpływu !... ;) Podobnie przez cały czas uzasadnia się budowę zbiornika w
Świnnej-Porębie tym, że ma m.in. chronić Kraków przed powodzią, a tu tymczasem
koniecznośc budowy w K-wie tzw. kanału ulgi tłumaczy się tym, że... zbiornik w
Świnnej-Porębie nie będzie miał wpływu na ochronę przeciwpowodziową w K-wie. No
i którzy "fahofcy" mają rację ???... ;-PPP

Chodzi mi jednak o to, że
> negatywne skutki ekologiczne nie okazały się na szczęście tak wielkie jak
> przepowiadano.

Byłem tam zarówno przed jak i po, i mam zupełnie odmienne zdanie niż twoje... ;-(

[abstrakt2003]

Sztuczne zbiorniki wodne to zawsze jest ogromna ingerencja w ekosystem.
Im większy zbiornik tym tak ingerencja przynosi większe szkody.
PS
Włocławek jest najgorszą z możliwych inwestycji tego typu.
Szkoda pisać o tym co odłożyło sie na dnie tego zbiornika.
Nie będę tu pisał o błędach konstrucyjnych których skutkiem jest gwałtowne
obniżanie sie bazy erozyjnej poniżej zapory.
Poza tym...
Rok temu obsługa zapory chwaliła się tym że żaden łosoś nie przeszedł
przepławki....

PiS udowodni, że jełop żywemu nie przepuści? /nt

[ukos]

Ekolodzy zaś udowodnią, że są nieudacznymi leniami

[ab_extra]

Nikt Kaczyńskich w nieudacznictwie nie przeskoczy

[belkot_belkot_belkot]

jełopa ukosa też nikt w bełkocie nie zastąpi

[1normalnyczlowiek]

belkot_belkot_belkot napisał: Nikt Kaczyńskich w nieudacznictwie nie przeskoczy

Nikt? A bezkonkurencyjny 1normalnyczlowiek? /nt

[ukos]

[dziwny_gosc]

Gdy budowano autostradę A4 przez rezerwat na Górze św. Anny ekolodzy również
protestowali, ale liczące się media wtedy ich nie poparły. Red. Wajrak pisał
wręcz, że cały protest jest niepoważny (a teraz sam chciałby się przykuć do
drzewa). Jedynie "moherowy" Nasz Dziennik pisał życzliwie o protestujących.
Czasy są jednak inne, rządy w Polsce też. Zarówno Wyborcza jak i NDz. zmieniły
front bo kto inny jest teraz u władzy, tak niestety wygląda dziennikarska
rzetelność i uczciwość.

[jola_iza]

dziennikarska uczciwość i rzetelność? W dolinie Rospudy są jedyne w Europie stanowiska storczyków. W dolinie Rospudy jedyne na zachód od Uralu torfowiska nietknięte ręką człowieka. Czego Wam PiSdziaki jeszcze trzeba?

[dziwny_gosc]

Przypominam, że ten wątek nie jest o walorach przyrodniczych doliny Rospudy.
Tylko o tym dlaczego akurat ostatnio podniósł się krzyk o obwodnicę skoro
planowana jest od kilkunastu lat.

[jola_iza]

Protesty są od samego początku.Właśnie przez te protesty władzuchna nasza kochana buja się z tym tematem kilkanaście lat. Nie przykuwali się do desek kreślarskich bo ni cholery się nie da. Teraz nawet UE jet przeciwko wadzuchny, ale kto kaczkom podskoczy?

[dziwny_gosc]

Protesty może i były, ale GW o nich jakoś nie pisała. Szkoda bo można było
przeprowadzić jakąś debatę z udziałem ekspertów i wybrać najkorzystniejszy (a
raczej najmniej niekorzystny) dla środowiska i lokalnej społeczności wariant.
Ale chyba nie o to wcale chodziło skoro krzyk podniósł się dopiero wtedy gdy
wszystko jest gotowe i lada dzień buldożery mają wjechać na budowę.

[jola_iza]

"ten wariant był kompletną pomyłką z punktu widzenia dziedzictwa naturalnego. Od początku ekolodzy zwracali na to uwagę – mówi Adam Wajrak. Pierwszy duży tekst o zagładzie Rospudy napisał już w 1999 roku."
zgadnij kotku gdzie napisał

[dziwny_gosc]

Może i taki tekst się ukazał, ale przyznasz chyba, że do niedawna w mediach było
o tej sprawie raczej cicho i nikt za poprzednich rządów nie wykorzystywał tej
sprawy politycznie. Nie obwiniano jakoś wtedy Unii Wolności za plan zniszczenia
Rospudy.

[gniewko_syn_ryba]

dziwny_gosc napisał:

> Protesty może i były, ale GW o nich jakoś nie pisała

A to pewnie znaczy, że ich nie było... ? ;-PPP

Następny, który bezgranicznie wierzy w rzeczywistość kreowaną przez GW ???... ;)))

[dziwny_gosc]

Ktoś wcześniej nazwał mnie PiSdzielcem, a teraz rzekomo bezkrytycznie wierzę GW:)

[gniewko_syn_ryba]

dziwny_gosc napisał:

> Ktoś wcześniej nazwał mnie PiSdzielcem, a teraz rzekomo bezkrytycznie wierzę GW
> :)

Bo tak wynikało z twojej wypowiedzi - skoro GW nie pisała o protestach, to
znaczy, że ich nie było... ;-PPP

Ale nie przejmuj się - ja raz jestem faszystą, moherem, antysemitą, a innym
razem komuchem, lewakiem... ;) Taka specyfika tego forum... ;)))

[dziwny_gosc]

Chodzi mi o to, że wiele osób chce tę sprawę wykorzystać politycznie, przez
wiele lat nie pisali o tym ani nie mówili a nagle udają wielkich miłośników
bagien i torfowisk. Prawdziwi entuzjaści pewnie protestowali od początku.

[daktylek]

dziwny_gosc napisał:

> Przypominam, że ten wątek nie jest o walorach przyrodniczych doliny Rospudy.
> Tylko o tym dlaczego akurat ostatnio podniósł się krzyk o obwodnicę skoro
> planowana jest od kilkunastu lat

Jeśli chodzi o takie postawy, to równie dobrze można zapytać, dlaczego ludzie w
Warszawie protestują dopiero teraz przeciw trasie autostrady, mimo, że od
samego początku, czyli ponad dwadzieścia lat, było wiadomo, że jej przebieg
jest taki, a nie inny. Na dodatek mając świadomość tego, kupowali mieszkania
dokładnie przy planowanej trasie.

[dziwny_gosc]

Nie znam sprawy przebiegu autostrady przez Warszawę. Niewykluczone, że i to ktoś
zechce wykorzystać do celów politycznych, co niestety uniemożliwi normalny
dialog. Jakoś nikt na tym forum nie próbuje wyjaśnić dlaczego budowa obwodnicy
Augustowa ma zaszkodzić storczykom, skoro rosną 0,5km lub dalej od planowanej
trasy. Budowlańcy nie będą przecież osuszać terenu tylko wwiercać pale na
których będzie estakada. Nie będą też wydobywać torfu, więc dlaczego to unikalne
torfowisko miałoby być zagrożone? Nikt nawet nie dyskutuje na te tematy (na
forum nauka założyłem wątek który delikatnie mówiąc nie cieszy się
popularnością), za to każdy kto ma jakiekolwiek wątpliwości jest ciemniakiem i
wrogiem przyrody. Sugeruje się za to, że jeśli ta trasa zostanie zbudowana to
Dolina Rospudy ulegnie całkowitej zagładzie. Nikt nie wysuwa argumentów bo
nikogo one nie interesują. Wiadomo jak jest, a jak masz wątpliwości to zaraz
posypią się obelgi. Liczy się po prostu dobra okazja do politycznej konfrontacji
a nie dobro środowiska. Szkoda tylko, że daje się w to wciągnąć wielu
prawdziwych miłośników przyrody.

Skoro są od kilku lat,to żadne skarby natury.

[1normalnyczlowiek]

jola_iza napisała: W dolinie Rospudy są jedyne w Europie stanowiska
storczyków. >W dolinie Rospudy jedyne na zachód od Uralu torfowiska nietknięte
ręką człowieka.

[aron2004]

najbardziej o dolinę Rospudy walczą ekolodzy, którzy mieszkają w wielkich
miastach czyli na betonowych pustyniach. Skoro przyroda jest taka dobra, to
dlaczego ekolodzy nie wyprowadzą sie z wielkich miast do lasów?

[mmikki]

może dlatego, że nie na wsi ale w miastach jest duzo większy odsetek ludzi
wykształconych i myslących kategoriami Polski a nie tylko własnej zagrody?

[dziwny_gosc]

No tak, a mieszkańcy Augustowa to po prostu tępe prymitywy którym chodzi tylko o
to żeby zniszczyć co jeszcze zostało z dzikiej przyrody.

[jola_iza]

To jak jeden mąż chcą obwodnicę dokładnie w tym a nie w innym miejscu,bo im samochody widma ( bez kierowców) dzieci zabijają. Ile tak można ?

[dziwny_gosc]

Można jeszcze długo, sama nas nazwałaś PiSdzielcami (liczba mnoga
niepotrzebna:), choć nie jestem z PiSu, ani nawet nie sympatyzuję. Tak prowadząc
dialog nie osiągniesz żadnych celów, szkodzisz tylko sprawie na której Ci zależy.

[mmikki]

mieszkańcy Augustowa chca obwodnicy, ale wcale nie upieraja sie, żeby biegła
przez Rozpudę!
przeciwnie, augustowianie zyja przeciez z turystyki i ten przebieg trasy (przez
bagna) może pozbawić ich chleba

[dziwny_gosc]

Wystarczy popatrzeć na mapę żeby stwierdzić, że planowana obwodnica musi w
jakimś miejscu przeciąć Rospudę.

Nic nie urwią z faktur firm budowlanych,to się

[kos1981]

mają cieszyć? gryzą paznokcie i czekają na inwestycje w Warszawie.

asieńko

[abstrakt2003]

już wcześniej były podejmowana działania mające na telu zmianę przebiegu trasy.
Alternatywa dla urzedowegoi przebiegu trasy została stworzona przez SISKOM
przed wyborami wygranymi przez PiS.
To że sprawa rozwinęła sie tak a nie inaczej nie ma nic wspólnego z tym że
rzadzi ta czy inna partia.
Gdyby rżadziło np. SLD to też by była awantura.
Asieńko tam jest cała masa ludzi z lewa i z prawa bardzo zainteresowana tym by
trasa ta była zbudowana jak najdrożej. I tylko o to chodzi szanownym drogowcom.
O kasę. A co z tego mają politycy to możesz się domyślać.
PS
Ciekawe kto będzie płacił gigantyczne kary jakie wlepi nam UE za tę budowę,
oraz kto sfinansuje rozbiórkę tej trasy?

[dziwny_gosc]

Dla ścisłości: analiza sporządzona przez SISKOM pochodzi z września 2006,
natomiast rząd Marcinkiewicza został powołany w październiku 2005.

cholera

[abstrakt2003]

masz rację... daty mi się pokręciły

[jotkajot49]

> Asieńko tam jest cała masa ludzi z lewa i z prawa bardzo zainteresowana tym by
> trasa ta była zbudowana jak najdrożej. I tylko o to chodzi szanownym drogowcom.

Chodzi również o parę osób, które znając wcześniej planowaną trasę wykupili
nieużytki po kilka groszy ,a teraz sprzedadzą pod drogę za cenę złota.
Zmiana trasy walnęłaby ich mocno po kieszeni.

[dziwny_gosc]

Z tego co wiem, choć mogę się mylić (jak jest tu jakiś prawnik to niech mnie
poprawi), to wykup gruntów pod inwestycje publiczne może odbywać się maksymalnie
po cenie rynkowej. Jak się domyślam przepis ten ma zapobiec różnym spekulacjom.
Cena rynkowa działek w okolicach Augustowa w przyszłości wzrośnie właśnie dzięki
via baltice. Czyli sprzedaż teraz to żaden interes, każdemu powinno raczej
zależeć żeby droga nie biegła przez jego pole.

no właśnie

[abstrakt2003]

ten kto wiedział to kupił.
Teraz jesli trasa zmieni przebieg ceny nie wzrosną....
Oj były by straty.... były by....

To nie prawda, że dopiero teraz - już o tym było.

[fan_gazety]

A teraz:
biznes.onet.pl/0,1483560,wiadomosci.html
Dopłacisz ze swojej kieszeni do tych kar? Za mnie na przykład?
:-)

Mity wokół Rospudy

[s-k-i-n]

www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=4273
- robią hałas a nic z tego konkretnie nie wynika. GW traktuje Rozpudę
instrumentalnie jako kolejną okazję przyłożenia rządowi którego nie lubi i
kaczorom

Dostaniemy po kieszeni, no i wstyd!

[janbezziemi]

-Jestem zdziwiony decyzją o rozpoczęciu budowy obwodnicy Augustowa - oświadczył
w sobotę w Warszawie przewodniczący Komisji Europejskiej Jose Manuel Barroso.
W oświadczeniu, przekazanym PAP przez przedstawicielstwo KE w Polsce, Barroso
ocenił też, że "jest to decyzja niezrozumiała, w kontekście niedawnego
spotkania polskich ministrów środowiska, rozwoju regionalnego i transportu z
unijnymi komisarzami odpowiedzialnymi za te dziedziny."Przewodniczący KE
przypomniał, że Komisja Europejska do 15 lutego oczekuje wyjaśnień w sprawie
planów budowy obwodnicy. Komisja Europejska ostrzegała wcześniej, że budowa
jest niezgodna z prawem unijnym. W piątek rzeczniczka komisarza ds. ochrony
środowiska Stawrosa Dimasa, Barbara Helfferich powiedziała, że KE jest
zdecydowana zastosować przyspieszoną procedurę karną przeciwko Polsce.

Niech nam tu Baroso nie podskakuje bo mu

[s-k-i-n]

eurokonstytucje wyrzucimy definitywnie do kosza