63 lata temu brak realizmu przywódców powstania

[babilon6661]

Krystyna Kersten w książce - Narodziny Systemu władzy Polska 1943-1948 napisała

Klęska powstania wpłynęła w sposób istotny na dalszy rozwój sytuacji w Polsce.
Powstanie pociągnęło za sobą śmierć 200 tys ludzi,ruiny miasta,rozproszenie
ludności .
Najsilniejszy ośrodek państwa podziemnego/../ przestał istnieć, co poważnie
osłabiło potencjał polskiego oporu przeciw władzy komunistycznej.

i jeszcze jedna kwestia w sprawie powstania - Powstanie warszawskie nie
wstrząsnęło sumieniem świata, spowodowała natomiast krytyczne opinie na temat
braku realizmu Polaków , którzy podjęli decyzję o powstaniu nie uzgodniwszy
jej z aliantami.
Rozpaczliwe starania o pomoc w postaci zrzutów lotniczych , obok współczucia ,
wywołały także irytację anglosaskich polityków i dowódców.

No i kwiatek o Amerykanach

W amerykańskiej prasie wokół powstania panowało nieomalże milczenie-ukazało
się kilka krótkich informacji mówiących o heroiźmie walczących, ale również
krytykujących rząd w Londynie za spowodowanie przedwczesnego zrywu.

[babilon6661]

Warto podkreślić ,że wywołanie powstania skrytykował między innym Gen Władysław
Anders.

[mak67]

Jak bym czytał komunistyczne opracowania o powstaniu. Podejmując decyzję o
powstaniu dowództwo AK doskonale wiedziało co wyprawiali ruscy z Wilnie.
Niestety nikt nie mógł przewidzieć, że rosjanie celowo zatrzymaja sie pod
Warszawą i ze po raz kolejny alianci nas zdradzą.

[babilon6661]

komunistyczna propaganda ? to są fakty, które nie przedostają się do opinii
publicznej w papce propagandy o powstaniu.
Jeszcze dorzucam wypowiedź Naczelnego Wodza Polskich Sił Zbrojnych gen
Kazimierza Sosnkowskiego z 28 lipca 1944 r

wszelka myśl o powstaniu zbrojnym jest nieuzasadnionym odruchem pozbawionym
politycznego sensu, mogącym spowodować tragiczne, niepotrzebne ofiary.

Prezydent Kaczyński w Muzeum Powstania

[jrjrjr]

Powstańcy i cała ludność Warszawy ponieśli trudne do wyobrażenia ofiary i
cierpienia nie po to, aby 63 lata później Lech Kaczyński mógł hałaśliwie
reklamować swój rzekomy patriotyzm.

[sclavus]

jrjrjr napisał:

> Powstańcy i cała ludność Warszawy ponieśli trudne do wyobrażenia ofiary i
> cierpienia nie po to, aby 63 lata później Lech Kaczyński mógł hałaśliwie
> reklamować swój rzekomy patriotyzm.

... tak też można by to ująć...
Nie zmieni to faktu, że dzisiejsi, kaczopodobni będą piali o powstaniu, jako o
walce o niepodległość...
(rozróżniam: druga wojna światowa i walka o niepodległość)

[don.kichote]

mak67 napisał:

Nie zauważasz, ze zaprzeczasz sam sobie?!
Skoro tak dobrze znali Rosjan:

> Podejmując decyzję o
> powstaniu dowództwo AK doskonale wiedziało co wyprawiali ruscy z Wilnie.
> Niestety nikt nie mógł przewidzieć, że rosjanie celowo zatrzymaja sie pod
> Warszawą

to powinni przewidzieć co mogą zrobić na wieść o skierowanym przeciwko nim,
powstaniu w Warszawie?!

> i ze po raz kolejny alianci nas zdradzą.

A ktoś coś z nimi uzgadniał?

Niestety nikt nie mógł przewidzieć, że rosjanie ce

[trzymilionowy.post]

Niestety nikt nie mógł przewidzieć, że rosjanie celowo zatrzymaja sie pod
> Warszawą i ze po raz kolejny alianci nas zdradzą.

Co ty za brednie wypisujesz.

[440417mz]

Właśnie.Z sowieckiego punktu widzenia Stalinowi było na rękę że dwaj jego
wrogowie tj Niemcy i AK się napiertatają.Znał chyba polskie przysłowie:Gdzie
dwóch się bije tam trzeci(Stalin)skorzysta.Już od Teheranu(43)wiadomo było że
zachodni alianci tzn Amerykanie i Brytyjczycy oddali Polskę Sowietom.Co ich
obchodziła Polska(gęś europejska w/g słów Churchilla)gdy zabiegali o wejście
Rosjan do wojny z Japonią!

[trzymilionowy.post]

440417mz napisał:

> Właśnie.Z sowieckiego punktu widzenia Stalinowi było na rękę że dwaj jego
> wrogowie tj Niemcy i AK się napiertatają.Znał chyba polskie przysłowie:Gdzie
> dwóch się bije tam trzeci(Stalin)skorzysta.Już od Teheranu(43)wiadomo było że
> zachodni alianci tzn Amerykanie i Brytyjczycy oddali Polskę Sowietom.Co ich
> obchodziła Polska(gęś europejska w/g słów Churchilla)gdy zabiegali o wejście
> Rosjan do wojny z Japonią!

Powstanie było mu bardzo na rękę. Właściwie, to wiele mu ułatwiło.

[440417mz]

Łagodnie powiedziane że gen Anders organizatorów ;skrytykował;on żądał
postawienia ich przed Sądem Wojennym!A dziś kaczory robią sobie z tej tragedii
meeting wyborczy!Znaki czasów?

[wariant_b]

Wydaje się, że rocznica wybuchu Powstania nie jest najlepszym czasem do tego
typu rozważań. Proponowałbym małe memorandum.

[jrjrjr]

Największy klopot z obcymi wyrazami. "memorandum" czy "moratorium"? To na "m" i
tamto też. Jak to odróżnić?

[wariant_b]

Masz mnie. Rzeczywiście.
Klawiatura czyni mnie dyslektykiem. I jak widać nie tylko dyslektykiem.

Dzięki.

[paralela1]

Może dzieki temu nie zostaliśmy 17 republiką Rosji Radzieckiej, a Stalin
wiedział że nie moze nas upokarzać jak innych, bardziej nas się bał. Sovieci
nie weszli następnym razem np w Czerwcu albo Sierpniu.

Zawila sprawa

[wirwieder]

Ten podział jest charakterystyczny. Dla mnie powstanie było kwestią
ambicjonalną garstki politykow zwiazanych z rządem londynskim, ale...i tam byli
przeciwnicy, wiec sprawa jest bardziej zawiła niz wielu z was mysli!

[jacekm22]

Tak sobie mozna pogdybac i pocieszyc sie .....
Powstanie pod kazdym wzgledem bylo przesiewzieciem skazanym na kleske .

[wirwieder]

paralela1 napisała:

> Może dzieki temu nie zostaliśmy 17 republiką Rosji Radzieckiej, a Stalin
> wiedział że nie moze nas upokarzać jak innych, bardziej nas się bał. Sovieci
> nie weszli następnym razem np w Czerwcu albo Sierpniu.

=====Morze jest szerokie i głębokie. Czechosłowacja, a nawet Bulgaria ,nie
weszły w skład ZSRR, skonczylo sie na krajach nadbałtyckich. Powstanie
Warszawskie było dla Stalina OK, bo zlikwidowało hitlerowskimi rękoma wielu
spośród jego przeciwników. A "Sowieci" a.1980 to nie byli juz "Sowieci" z
czasów Stalina! Mieszanie czasów historycznych stanowi brak podstawowej wiedzy
o dziejach historii. Fantazja jest dobra ,ale w powieściach.

[wariant_b]

wirwieder napisał:

> paralela1 napisała:
> > Może dzieki temu nie zostaliśmy 17 republiką Rosji Radzieckiej ...

Może.
Choć słyszało się również opinie, że to "odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne"
Gomułki spowodowało, że pomysł nie trafił na podatny grunt.
Różnie mówią.

[paralela1]

ty też fantazjujesz po 63 latach

[sclavus]

paralela1 napisała:

> Może dzieki temu nie zostaliśmy 17 republiką Rosji Radzieckiej, a Stalin
> wiedział że nie moze nas upokarzać jak innych, bardziej nas się bał. Sovieci
> nie weszli następnym razem np w Czerwcu albo Sierpniu.

Oups!
Ale z ciebie historyk-interpretator....
Na twoim miejscu w mysią norę bym wlazł i nie piskał - po co się ośmieszać
taką "paralelną" interpretacją?

[don.kichote]

Temu, kto uczył Cię historii, zabroniłbym dożywotnio wykonywać zawód nauczyciela.
Co do logiki - chyba sama jesteś sobie winna.

paralela1 napisała:

> Może dzieki temu nie zostaliśmy 17 republiką Rosji Radzieckiej,

...tak jak np. Czechy, Słowacja, Węgry, Bułgaria, Rumunia, Jugosławia, gdzie
powstania - takie jak Warszawskie - nie wybuchły i przez to stały się one
kolejnymi republikami rad?!

> a Stalin
> wiedział że nie moze nas upokarzać jak innych, bardziej nas się bał.

Cały świat bał się Stalina, bo był nieobliczalnym paranoikiem, a on drżał przed
Polską. Chyba wiedział, że z genetycznie prawdziwymi, żartów nie ma!

> Sovieci
> nie weszli następnym razem np w Czerwcu albo Sierpniu.

A po co mieli wchodzić?
Przecież oni NIE WYSZLI!!! Czyżby Ci to umknęło???

Czyli jakby powstania nie było, to chyab komuniści

[klarek_i]

nie przejęliby siłą władzy w kraju i nie dokonali rzezi przedstawicieli obozu
londyńskiego tak cywilnych jak i wojskowych.

[sclavus]

klarek_i napisał:

> nie przejęliby siłą władzy w kraju i nie dokonali rzezi przedstawicieli obozu
> londyńskiego tak cywilnych jak i wojskowych.

Rzeź... to było powstanie....

Gdyby powstanie zostało skoordynowane

[tornson]

z działaniami Armii Czerwonej, byłoby zwycięskie, nie byłoby rzezi Warszawy, a
AKowcy dzięki tej kooperacji nie byliby tak tępieni w czasach stalinowskich.

[jorge.martinez]

A o akcji Burza słyszał?

[don.kichote]

klarek_i napisał:

> nie przejęliby siłą władzy w kraju i nie dokonali rzezi przedstawicieli obozu
> londyńskiego tak cywilnych jak i wojskowych.

Wybuch powstania OCZYWIŚCIE pokrzyżował te plany komunistów???

Klarek!!!!
Myśl chłopie! Myśl!!!
To nie boli!

[renebenay]

Trzeba bylo miec w tym czasie dobrze niezdrowo pod czaszka aby wywolac
powstanie-niestety to takie narodowe i czym bardziej patriotyczne tym bardziej
beznadziejne.

[440417mz]

Przecież gen Anders na wieść o wybuchu powstania warszawskiego powiedział:Pod
Sąd Wojenny tych co dali taki rozkaz!Andersa nie można zaliczyć do sympatyków
Stalina,wręcz przeciwnie.Był jego gościem(?)na Łubiance,nie można Mu było
zarzucić braku odwagi,no i nie można powiedzieć że był laikiem strategicznym.Co
najważniejsze mówił to po bitwie pod Monte Casino,czyli znał bohaterstwo i
ofiarę krwi Polaków!!

[babilon6661]

kolejna więc sprawa , która kosztowała Polskę wiele, a osoby nie zostały
rozliczone .Pamiętajmy,że po 1989 r nikt jakoś nie zajął się osądem władz
sanacyjnych .

[cat8cat]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66663219

[mak67]

Nasłuchałes się komunistycznej propagandy (pewnie w rodzinie byli sami
utrwalacze) i piszesz bzdury. Opinie Andersa czy Sosnkowskiego (ludzi bardzo
przezemnie cenionych) były oderwane o realiów w kraju. Bór podejmując decyzje
miał swiadomość co zrobią ruscy po wkroczeniu do miasta. Natychmiast zaczęły by
się deportacje. w W swoich kalkulacjach jako człowiek honorowy nie przewidział
wiarołomstwa rosjan i aliantów. Gdyby rosjanie wkroczyli do Warszawy gdzie
byłby posiadajacy siły zbrojne rzad mieli by problem. Co do rozliczania władz
sanacyjnych to daruj ale to jakaś paranoja. Polska została zdradzona napadnięta
przez dwóch sąsiadów zdradzona przez Anglię i Francję to jak jest wina sanacji.
Gdyby wojna potoczyła się tak jak powinna czyli ofenzywą aliantów w połowie
wrzesnia swiat wygladał by inaczej a twoja rodzina zamiast utrwalania pasała by
jak dawniej krowy

to nie klęska a zwyciestwo, dzięki powstańcom

[webaholic]

Niemcy zamknęli obóz koncentracyjny znajdujący sie na terenie Warszawy, w którym
zabijano 200 polaków dziennie

[don.kichote]

webaholic napisał:

> Niemcy zamknęli obóz koncentracyjny znajdujący sie na terenie Warszawy, w który
> m
> zabijano 200 polaków dziennie

Tak jest!
Tylko dlaczego, zrobili to na 3 dni przed wybuchem powstania?

[webaholic]

ales ty TUK, UŁOM
Powstanie rozpoczęło sie 1 sierpnia, a KL Warschaw zamknięto 8 sierpnia.

prawica.net/index.php?q=node/1771

to nie klęska,masz rację tylko potężna katastrofa

[trzymilionowy.post]

[webaholic]

a co, żałujesz, ze wszystkich Polaków nie zagazowali?

a co, żałujesz, ze wszystkich Polaków nie zagazowa

[trzymilionowy.post]

a co, żałujesz, ze wszystkich Polaków nie zagazowali?webaholic napisał:


Prosiem pan ja być pod wrażeniem.

[joannabarska]

webaholic, o której kończy Ci sie przepustka z kliniki?