swietnie bylo :)

[marcus_crassus]

na defiladzie byla kupa luda - takich tlumow nie widzialem od dawna -
dokad sie nie spojrzales... zaraz wrzuce zdjatka...

przede wszystkim - ze warszawa wciaz zyje - ze nic tu po roznych
lewakach i innych oszolomach ktorzy na widok czolgu
krzycza "amerykanskie pacholki". nic tu po pacyfach i skrajnej
lewicy. nic tu po ludziach ktorzy - jak slusznie zauwazyl rozsadny
sympatyk lewicy - adam81west czy cos takiego - nic tu po tych dla
ktorych przestaly sie liczyc pojecia takie jak Polska, narod, duma,
historia.

Okazuje sie ze wbrew temu co pisza rozne Beyliny - warszawiacy maja
swoje zdanie w polityce - ale z duma przychodza na defilady
organizowane przez pisowo-faszystowski rzad...

*********************************************************************

Miałeś gustowne przeciwsłoneczne okulary

[enigmatiker]

... i ładnie zapuszczone baczki...

Polacy zawsze tłumnie przychodzili na defilady.

[woda.woda]

I za Gomułki, i za Gierka też.

Czy to coś znaczy?

Nie zapomnij wyniku wyborów w Warszawie

[jaa_ga]

TUSK 70%
Kaczyński 30%

A poza tym było miło
-

No wlasnie :)

[marcus_crassus]

W stolicach zazwyczaj najbardziej sie lewactwo panoszy - a w Polsce
PO.

ps-nie wiem po co dla mnie te liczby. wczoraj dla watpiacych
wkleilem linka z obrazem europa21.pl sprzed dwoch lat z wielkim
zachecieniem glosowania na Tuska.

PiS nie jest szczytem szczescia. PiS ma wiele bledow. PO jest lepsze
od PiS. Ale przeciwko PiS nie stanę z Beylinami i Orlinskimi.
Sztandary pod ktorymi sie walczy sa wazne.

Nie splamie sie taka hanba. Nigdy! :)

[jaa_ga]

Ach, ty konformisto!
I ten uśmieszek na koniec :-))

czterej pancerni

[bush_w_wodzie]

gapie jak to gapie - lubia sie pogapic

mnie natomiast troche smieszy ten pseudopokaz sily (pokaz pseudosily?) przeciez
wszyscy dobrze wiemy ze niepodleglosc polski nie wynika z odstraszajacej sily
naszej armii (jakie mialaby ona szanse w starciu z armia rosyjska np???) tylko z
globalnej architektury bezpieczenstwa ktora stworzyly stany zjednoczone i
wspieraja ue i nato

a czolgi to byla rewelacyjna bron wojny sprzed 65 lat. dzis polskie czolgi sluza
tylko okazjom takim jak ta dzisiejsza

no i pytanie: ile kosztowalo nasz kraj to zaby sie kaczor mniejszy poczul
zwycieskim wodzem niezwyciezonej wiernej armii (pozbawionej zamkow strzeleckich)
a gapie sie mogli pogapic?


marcus_crassus napisał:

> na defiladzie byla kupa luda - takich tlumow nie widzialem od dawna -
> dokad sie nie spojrzales... zaraz wrzuce zdjatka...
>
> przede wszystkim - ze warszawa wciaz zyje - ze nic tu po roznych
> lewakach i innych oszolomach ktorzy na widok czolgu
> krzycza "amerykanskie pacholki". nic tu po pacyfach i skrajnej
> lewicy. nic tu po ludziach ktorzy - jak slusznie zauwazyl rozsadny
> sympatyk lewicy - adam81west czy cos takiego - nic tu po tych dla
> ktorych przestaly sie liczyc pojecia takie jak Polska, narod, duma,
> historia.
>
> Okazuje sie ze wbrew temu co pisza rozne Beyliny - warszawiacy maja
> swoje zdanie w polityce - ale z duma przychodza na defilady
> organizowane przez pisowo-faszystowski rzad...
>
> *********************************************************************
>

[marcus_crassus]

czolgi byly sprzed 65 lat?

przykro mi cie informowac-ale nawet jednym z kluczowych elementow
FCS (future combat system jest wlasnie stary ciezki czolg.

irak i afganistan udowodnily ze czolgi beda kluczem jeszcze wiele
wiele lat.

przykro mi to mowic, bo wielokrotnie zgadzam sie z Toba jesli chodzi
o sprawy polskie - ale prosze- nie mow o wojskowosci bo sie na niej
nie znasz.

ps-w future combat system wlasnie dokonano odejscia od pierwotnego
planu zastapienia ciezkiego czolgu lzejszym pojazdem o wadze okolo
20 ton. okazalo sie ze bez tej stalowej kupy na polu bitwy nic nie
osiagniesz

[pies_na_czarnych]

marcus_crassus napisał:

> czolgi byly

Znawco tematu. Podaj pare cyfr, moga byc w zlotowkach.
:o)

czołgi niemieckie i rosyjskie tak samo jak kałachy

[tadeusz542]

Niestety moi Drodzy Rodacy nasza "potenga" opiera się na kilku
sztukach podarowanego albo kupionego ale nie naszego sprzętu.
Chyba tylko mundury i broń historyczna były naszej produkcji.

[bush_w_wodzie]

marcus_crassus napisał:

> czolgi byly sprzed 65 lat?
>
> przykro mi cie informowac-ale nawet jednym z kluczowych elementow
> FCS (future combat system jest wlasnie stary ciezki czolg.
>
> irak i afganistan udowodnily ze czolgi beda kluczem jeszcze wiele
> wiele lat.
>
> przykro mi to mowic, bo wielokrotnie zgadzam sie z Toba jesli chodzi
> o sprawy polskie - ale prosze- nie mow o wojskowosci bo sie na niej
> nie znasz.
>
> ps-w future combat system wlasnie dokonano odejscia od pierwotnego
> planu zastapienia ciezkiego czolgu lzejszym pojazdem o wadze okolo
> 20 ton. okazalo sie ze bez tej stalowej kupy na polu bitwy nic nie
> osiagniesz


dziekuje za mila odpowiedz

faktycznie nie znam sie szczegolowo na sprawach wojskowosci
skorzystma wiec z okazji by sie czegos dowiedziec

czy ten `fcs' na pewno dotyczy europy srodkowej czy moze raczej interwencji w
malych zbuntowanych peryferycznych krajach?

jak uszeregowalbys nastepujace czynniki zapewniajace armii xxi wieku przewage?

-ciezki sprzet ladowy

-bron rakietowa i antyrakietowa

-lotnictwo

-niezawodny system lacznosci i lokalizacji sil wroga

-bron jadrowa

i pytanie drugie:

-czy to te polskie czolgi i kilkadziesiat polskich samolotow mysliwskich
zapewniaja polsce bezpieczenstwo zewnetrzne?

i pytanie trzecie:

-czy polskie czolgi sa uzywane w ktorejs z polskich operacji wojskowych?


i pytanie czwarte:

czy polska armia dysponuje srodkami transportowymi ktorymi moze przerzucac
czlogi w miejsce operacji wojskowej? oraz silami ktore moglyby takie transporty
skutecznie ochraniac?

[marcus_crassus]

future combat system nie dotyczy zadnego "rejonu" - to po prostu
kompleksowy system reorganizacji amerykanskich sil zbrojnych

www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm
ma on wprowadzic nowa jakosc i stworzyc "armie przyszlosci" -
przelom podobny to systemu rzymskiego ktory odszedl od klasyki
starozytnej - czyli do kohort i manipulow ktore mogly operowac
samodzielnie.

poczytaj jak Cie to interesuje - rzeczywiscie wielu "wiszczylo"
zmierzch ciezkich czolgow. okazalo sie to nieprawda. obecnie
wszystkie kraje ktore probuja zyskac status mocarstwa lub go
utrzymac produkuja i projektuja MBT - czolg przezywa wrecz swoj
renesans a nie zmierzch. indie, chiny etc tez wiedza o tym bardzo
dobrze. poza tym czolg doskonale sprawdza sie w walkach w miescie z
lekkimi silami. polaczony z najnoszymi technologiami takimi np jak
dzialo elektromagnetyczne lub system niszczacy pociski z RPG daje mu
ogromne mozliwosci.


a) nie potrafie uszeregowac. kazdy element jest wazny. zas na samym
koncu jest system lacznosci i rozpoznania - dzieki niemu nawet mala
grupka moze zniszczyc liczniejszego przeciwnika. nie ma stopni
waznosci. jest wspoldzialanie.

b) na razie jeszcze wg mnie nie. tzn mielibysmy na pewno wsparcie
nato - ale np nie potrafilibysmy zniszczyc nawet bialorusi w starciu
1-1.

ale to dowod na to ze trzeba sie rozwijac - a nie zalamywac rece.

c) z tego co wiem - chociaz mielismy wyslac czolgi do afganistanu.
uwazam ze nalezy wyslac polskie czolgi do takich operacji.

to fantastyczny poligon szkoleniowy. zolnierze ktorzy zdobyliby
doswiadczenie byliby pozniej doskonalymi instrukorami.

armia musi byc cwiczona na polu walki. powiem Ci to na przykladzie.
byles kiedys z jakas panienka w lozku? sadze ze tak. czy zdajesz
sobie sprawe jaka jest roznica miedzy osoba ktora byla 200 raz a
osoba ktora tylko o tym czytala i ogladala filmiki? ;)

to juz rozumiesz - na polu walki zdobywa sie doswiadczenie
nieporownywalne z tym ktore zdobywasz podczas pokoju

[bush_w_wodzie]

marcus_crassus napisał:

> future combat system nie dotyczy zadnego "rejonu" - to po prostu
> kompleksowy system reorganizacji amerykanskich sil zbrojnych
>


rouzmiem i dzikeuje za linka. przeczytam. jednka juz teraz pojawiaja sie watpliwosci

zakladajac pokoj miedzy mocarstwami (a mozna tak zakladac dzieki istnieniu broni
jadrowej) widac ze amerykanska doktryna wojskowa nastawiona jest na operacje
typu tych w iraku i w afganistanie. a to oznacza zniszczenie ciezkich sil i
infrastruktury wroga przez lotnictwo i bron rakietowa - nastepnie kontrole
kluczowych punktow. w tym scenariuszy czolgi pelnia raczej role `sil
porzadkowych' niz kluczowej broni sluzacej pokonaniu przeciwnika


oczywiscie sytuacja polski jest inna niz usa. u nas brak takich elementow jak:
silne lotnictwo helikoptery precyzyjna bron rakietowa dobra lacznosc i
infrastruktura elektroniczna. dlatego nasze czolgi w starciu z jakimkolwiek
wrogiem posiadajacym przewage w powietrzu okazalyby sie po prostu latwym do
zniszczenia celem...


> ma on wprowadzic nowa jakosc i stworzyc "armie przyszlosci" -
> przelom podobny to systemu rzymskiego ktory odszedl od klasyki
> starozytnej - czyli do kohort i manipulow ktore mogly operowac
> samodzielnie.
>


to tylko potwierdza ze armia usa przygotowywana do walki z partyzantami



> poczytaj jak Cie to interesuje - rzeczywiscie wielu "wiszczylo"
> zmierzch ciezkich czolgow. okazalo sie to nieprawda. obecnie
> wszystkie kraje ktore probuja zyskac status mocarstwa lub go
> utrzymac produkuja i projektuja MBT - czolg przezywa wrecz swoj
> renesans a nie zmierzch. indie, chiny etc tez wiedza o tym bardzo
> dobrze. poza tym czolg doskonale sprawdza sie w walkach w miescie z
> lekkimi silami. polaczony z najnoszymi technologiami takimi np jak
> dzialo elektromagnetyczne lub system niszczacy pociski z RPG daje mu
> ogromne mozliwosci.


kraje aspirujace do miana mocarstw regionalnych maja bron jadrowa.
chiny i indie maja przestarzale lotnictwo i miliardowe populacje.
bron jadrowa + miliardowa populacja + duze terytorium + czolgi rzeczywiscie daja
istotny potencjal odstraszania

polska ma male terytorium mala populacje nie ma broni jadrowej ani lotnictwa.
polska nie ma wiec zadnego z atrybutow kraju silnego militarnie

te pare tysiecy czolgow nic tu nie zmienia

>
>
> a) nie potrafie uszeregowac. kazdy element jest wazny. zas na samym
> koncu jest system lacznosci i rozpoznania - dzieki niemu nawet mala
> grupka moze zniszczyc liczniejszego przeciwnika. nie ma stopni
> waznosci. jest wspoldzialanie.


nie zgadzam sie. uwazam ze nowoczesna bron rakietowa z glowicami jadrowymi to
kluiczowy atrybut panstwa silnego militarnie (w defensywie). lacznosc i
lotnictwo ida w drugiej kolejnosci

czolgi na szarym koncu - i to w operacjach ofensywnych przeciw kiepsko
uzbrojonym przeciwnikom. pamietasz operacje husseina przeciw kuwejtowi? irackie
czolgi przeciw amerykanskim samolotom i rakietom...

a operacja przeciw serbii? czy tam w ogole byly czolgi?

>
> b) na razie jeszcze wg mnie nie. tzn mielibysmy na pewno wsparcie
> nato - ale np nie potrafilibysmy zniszczyc nawet bialorusi w starciu
> 1-1.


dokladnie. polska jest panstwem slabym militarnie i wlasnie na to zwracam uwage



>
> ale to dowod na to ze trzeba sie rozwijac - a nie zalamywac rece.
>


rozwijac sie powinniscmy przede wszystkim gospodarczo i technologicznie. wtedy
bedzie nas stac na lepsza armie



> c) z tego co wiem - chociaz mielismy wyslac czolgi do afganistanu.
> uwazam ze nalezy wyslac polskie czolgi do takich operacji.


tylko jak je tam zawiezc...



>
> to fantastyczny poligon szkoleniowy. zolnierze ktorzy zdobyliby
> doswiadczenie byliby pozniej doskonalymi instrukorami.
>
> armia musi byc cwiczona na polu walki. powiem Ci to na przykladzie.
> byles kiedys z jakas panienka w lozku? sadze ze tak. czy zdajesz
> sobie sprawe jaka jest roznica miedzy osoba ktora byla 200 raz a
> osoba ktora tylko o tym czytala i ogladala filmiki? ;)


oczywiscie - zolnierze ktorzy przeszli przez pole bitwy sa na ogol lepszymi
zolnierzami (jesli sie psychicznie nie rozpadna). nie dotyczy to jednak
zolnierzy ktorzy przeszli przez ulice warszawy w defiladzie



>
> to juz rozumiesz - na polu walki zdobywa sie doswiadczenie
> nieporownywalne z tym ktore zdobywasz podczas pokoju
>


nie jestem przeciwnikiem armii i sprawiedliwych wojen. jestem przeciwnikiem
detych drogich parad i oklamywania sie. jestem przeciwnikiem stawiana sobie
nieosiagalnych megalomanskich celow. dzisiejsza polska winna walczyc o swoje
miejsce w swiecie przez budowanie sily gospodarki. proby budowania szacunku dla
samych siebie przez pokazy (kiepskiej proby) militaryzmu sa droga na manowce

Poproszę o ,,zdjądka,, - widziałem tylko lotnictwo

[prof.levarek]

przelatujące nad moją chałupą.

[jaa_ga]

o ! uu1 odnalazł się..he,he

[kos1981]

[aa.aaa]

img136.imageshack.us/img136/7075/ptasilot3iq.jpg

[jaa_ga]

Popłakałam się ze śmiechu:-)))))))))))
Nie widziałam jeszcze tego :-)))
Zapisuję.

Pelikan na MIG-u 29 .. No i co ?

[prof.levarek]

Jakiś komentarz ?

[aa.aaa]

i.wp.pl/a/f/jpeg/9962/kaczynski_lech450.jpeg
img136.imageshack.us/img136/7075/ptasilot3iq.jpg

Potwierdzam - bylo swietnie

[absztyfikant]

www.tvn24.pl/-1,1518086,wiadomosc.html
Precz z kaczyzmem, niech zyje Wojsko Polskie:P

Powiedz lepiej, po co ci to wojsko polskie

[enigmatiker]

... jest potrzebne

[absztyfikant]

Zeby robic porzadek z takimi jak ty.

Oto wlasciwa odpowiedz :)

[marcus_crassus]

Gdybysmy nie byli na forum wlasnie wystawilbym dlon do
tzw "piateczki" :)

Chai :)

[p.smerf]

Przepraszam. A co się stało, że wokół Pana Prezydenta nie było dzisiaj tych 8
dryblasów z gigantycznymi tarczami kewlarowymi w formie aktówek?
Dlaczego nikt o Pana Prezydenta już nie dba? Czy to nie jest jakieś nowe
działanie układu?

[pla_cebo]

marcus-crassus.salon24.pl/27840,index.html
Tu bylo swietnie. Gratulacje:)