PRL - było skromnie ale godnie.

[opornik4]

Skromnie to bylo - owszem.
Ale jakos (cholera)godnie,to ja sie nie czulam.

Patrząc z dzisiejszej perspektywy to tak.

[tornson]

Ale jak weźmiemy naprzykład takie lata 70te, gdzie standard życia w Polsce
porównywalny był do Włoch i wyższy niż w Hiszpanii, to względnie wcale nie było
tak skromnie, dziś taki stan jest nieosiągalnym marzeniem.

Gdyby nawet to było prawdą ....

[jaslon]

To te parę lat za pieniądze kapitalistów z Coca-Colą nie były warte
mozołu spłacania przeżartych pożyczek.

Dzisiaj nie byłoby to możliwe, bo uzyskiwane nadwyżki finansowe nie
są rozdawane nieudacznikom, jak wtedy to się stało!

No i jeszcze wypada wspomnieć piękne lata 80-te pod wodzą Ślepego,
czyli jak skutecznie zrujnować gospodarkę z karabinem u nogi!

To czasy kiedy produkowaliśmy rodzimą elektronikę,

[tornson]

komputery, telewizory, samochody. To czasy kiedy przemysł oparty był o rodzimą
technologię lub zakupione licencje (tak czy tak know-how było w naszych rękach)
a nie jak dziś kiedy zdajemy się na łaskę globalnych korporacji.

kolejna zmiana tematu, kolejne kłamstwa :(((

[jaslon]

Wszystko, co produkowaliśmy było na licencjach lub było ukradzionymi
kopiami, jak w wypadku komputerów. Wszystko to zresztą szybko
splajtowało i nie dożyło nawet końca PRL-u.

Od jakiegoś czasu trwa na forum bezwstydna ofensywa komuszej
propagandy, już nie bazująca na sentymentalnych wspomnieniach
poszczególnych osób, ale na próbie reaktywowania poglądu o 10-tej
gospodarce świata i sielskim, pogodnym życiu ludzi w PRL-u. Taka
jest niestety przypadłość internetowych forów, że kilku nawiedzonych
kłamców może wmawiać swoją wersję prawdy :(((

Wszystko było oparte o rodzime know-how!

[tornson]

Tzw. "know-how" (wiedzieć jak) czyli technologię produkcji można posiąść albo
samemu ją opracowując, albo kupując licencję, albo przejmując od kogoś. Więc bez
względu na to jak wchodziliśmy w posiadanie technologii, posiadaliśmy ją i
potrafiliśmy sami produkować. Dziś nie ma licencji, nie ma wywiadu gospodarczego
i praktycznie nie ma polskiej myśli technicznej a cały produkcja oparta jest o
obce know-how, co robi z Polski bantustan.
Za PRLu licencji było stosukowo niewiele. Zachód miał do nas wrogi stosunek.
Wbrew bełkotowi o kapitaliźmie i wolnym rynku jaki podobno na Zachodzie panował,
rządy (głównie ten podobno najbardziej "liberalny" amerykański) wpieprzały się w
interesy rodzimych koncernów i ograniczały im możliwość handlowania z nami. Więc
większość technologii musieliśmy sami opracować.

[1tomasz1]

tornson napisał:

> Tzw. "know-how" (wiedzieć jak) czyli technologię produkcji można posiąść albo
> samemu ją opracowując, albo kupując licencję, albo przejmując od kogoś. Więc be
> z
> względu na to jak wchodziliśmy w posiadanie technologii, posiadaliśmy ją i
> potrafiliśmy sami produkować. Dziś nie ma licencji, nie ma wywiadu gospodarczeg
> o
> i praktycznie nie ma polskiej myśli technicznej a cały produkcja oparta jest o
> obce know-how, co robi z Polski bantustan.

Podaj przykłady obcego know-how.

> Za PRLu licencji było stosukowo niewiele. Zachód miał do nas wrogi stosunek.
> Wbrew bełkotowi o kapitaliźmie i wolnym rynku jaki podobno na Zachodzie panował
> ,
> rządy (głównie ten podobno najbardziej "liberalny" amerykański) wpieprzały się
> w
> interesy rodzimych koncernów i ograniczały im możliwość handlowania z nami. Wię
> c
> większość technologii musieliśmy sami opracować.

Znów poproszę o przykłady.

[1tomasz1]

Przypominam, że wszystko to było albo na licencji kapitalistów, albo kradzione.
No i oczywiście dla ludu pracującego dostępne nie było.

Antykomunistyczne łgarstwa!! Nic więcej!!

[tornson]

1tomasz1 napisał:

> Przypominam, że wszystko to było albo na licencji kapitalistów, albo kradzione.
Po pierwsze jakich kapitalistów? Bo technologia na Zachodzie rozwijała się z
dotacji państwowych, prywata nigdy nie była zainteresowana rozwojem technologii
chyba że dostawała granty od państwa. Po drugie większość technologii opracowane
było w Polsce, a licencje to była kropla w morzu.

> No i oczywiście dla ludu pracującego dostępne nie było.
Jaaaasne!! Bo nikt nie miał pralek, lodówek, telewizorów, samochodów... ;o>

[1tomasz1]

Już kiedyś o tym dyskutowaliśmy. ;)
Skoro za komuny było tak cudownie, to po co był cały aparat nacisku?

Zimna Wojna nieuku!!

[tornson]

1tomasz1 napisał:

> Skoro za komuny było tak cudownie, to po co był cały aparat nacisku?

Gorąca wojna z własnym nadodem komuchu!!!

[jaslon]

Dużo czasu na komuszej emeryturze? I wstyd, że się było komuchem?
Myślisz, że to odreagujesz rozdając innym te epitety?

przeciez to dzieciuch jest...;)))

[bard333]

bogaty tatus sponsoruje fanberie synusia zakochanego w leninie...

typowy przedstawiciel kawiorowego komunisty...;)))

[1tomasz1]

Chodziło mi o wewnętrzny aparat nacisku wykorzystywany do walki z własnymi
obywatelami. Nie na darmo szacuje się, że w ZSRR ofiarą aparatu padło więcej
osób niż zginęło w wyniku walk podczas II wojny światowej.
Ponawiam pytanie - skoro było tak dobrze, to po co tzw. siłowa obrona władzy?

=== Antykomunistyczne łgarstwa === Ura, ura, ura!!

[jaslon]

A te wszystkie wspaniałości z pralką-Franią na czele nie zalały
rynków świata, bo amerykanskie szpiony podmieniały w nich nasze
prawdziwe-komunistyczne-elektrony na te fałszywe-kapitalistyczne-
elektrony!
I cholerstwo nie chciało działać!

Dowiedz się, dzieciaku, z którego roku jest Frania

[tornson]

tja... te wszystkie trzy komputery, które

[bard333]

wyprodukowaliśmy...:))

nie mówiąc o telewizorach, za którym pamiętam dwie noce stałem w kolejce i jak przyszły do sklepu wszystkie trzy (sic!!!!!) to starczyło dla pierwszego, bo dwa pozostałe poszły pod ladą...;))

Ech... jak godnie czułem sie tedy wśród tej setki, którzy puchli z dumy na sama myśl o naszej sile na świecie...;))) w elektronice zwłaszcza..;)))

[opornik4]

tornson napisał:

> komputery, telewizory, samochody. To czasy kiedy przemysł oparty
był o rodzimą
> technologię lub zakupione licencje (tak czy tak know-how było w
naszych rękach)
> a nie jak dziś kiedy zdajemy się na łaskę globalnych korporacji.

Nie osmieszaj sie.
Nie chcial bys dzisiaj jezdzic tymi "wspanialymi" samochodami,
ani korzystac z polskich "zdobyczy" techniki.

HAHAHA!! ;oD

[tornson]

opornik4 napisała:

> Nie osmieszaj sie.
> Nie chcial bys dzisiaj jezdzic tymi "wspanialymi" samochodami,
> ani korzystac z polskich "zdobyczy" techniki.
No jaaasne porównuj, porównuj dalej produkty z lat 60ych i 70ych do
współczesnych! ;oD
Porównuj, ale beze mnie, jest poziom poniżej którego nie mam zamiaru schodzić.

[opornik4]

To wszelkie znaki na niebie i ziemi - pozwalaja przypuszczac,
iz wszystkie kraje owczesnego ost-bloku,pod protektoratem Rosji
mialy by taki system jaki jest we wspolczesnych Chinach.

Może rzeczywiście należało solidaruchów rozjechać

[tornson]

czołgami, jak Chińczycy zrobili to na Placu Tienalmen ze swoją wersją "S".
Pod koniec lat 80ych Chiny technologicznie były daleko za PRLem, nie produkowali
samochodów, nie potrafili zbudować głupiej elektrowni atomowej, dochód narodowy
na głowę mieszkańcy był 20 razy mniejszy niż w PRL.
Po 1989 roku szliśmy różnymi drogami, Chiny przeżyły niewyobrażalny wzrost (my
względnie się cofamy), stworzyli nowe gałęzie przemysłu (my wiele z nich
potraciliśmy), oni zaczęli produkować elektronikę i samochody, my
zaprzestaliśmy. W Chinach 300mln ludzi wyszło z nędzy, u nas ponad 20mln popadło
w biedę, a jakieś 4mln w nędzę. Dochód na jednego mieszkańca w 1988 był w Polsce
20 razy większy niż w Chinach, dziś jest niespełna 2 razy większy.
Niestety zdrowy rozsądek i chłodna kalkulacja przegrały w PRLu z dylematami
moralnymi. Władze PRL były zbyt uległe wobec solidaruchów, zbyt brzydziły się
przemocą by ocalić kraj przed ruiną...

Tlumaczenia nie pomoga. Moze umie czytac ?

[frank_drebin]

www.rp.pl/artykul/80042.html

[1tomasz1]

To jest dobre:
"Gospodarka dostała zadyszki. Eksport był zbyt mały, aby pokryć wydatki na
import zboża i potrzeby inwestycyjne. Biuro Polityczne PZPR 30 października 1970
roku podjęło decyzję o podwyżce cen żywności o 18 procent. Ogłosiło ją 13
grudnia 1970 roku."
Wzrost skokowo o 18%. Fajnie.

To też nie jest złe:

"PŁACA I CENY W 1970 ROKU

przeciętna płaca 2458 zł
dolar na czarnym rynku 140 zł
mięso wieprzowe (kg) 48,43 zł
jabłka (kg) 10,62 zł
masło (kg) 75 zł
czekolada deserowa (100g) 19 zł
pasta do zębów 3,05 zł
mydło toaletowe 3,85 zł
woda kolońska Uroda 29.05 zł
masło eksportowe (kostka 250g) 18,75 zł
pół kg cukru 5,25 zł
telewizor czarno-biały 8200 zł
polski fiat 125 p 1300 160 000 zł"

Aczkolwiek należy zaznaczyć, że koszty związane z utrzymaniem mieszkania były
niższe.

[ossey]

za mieszkanie spoldzielcze o pow. 45 m2 trzea bylo placic 505 zł plus prad ok
150-200 zł.

[p.smerf]

> za mieszkanie spoldzielcze o pow. 45 m2 trzea bylo placic 505 zł plus prad ok
150-200 zł.

Czyli przy przeciętnym wynagrodzeniu prawie dokładnie tak jak teraz.

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jack20]

co tu domkomentowania?
w ciagu 18 lat dorobilismy sie 700 mlrd zp dlugu i zdazylismy
opchnac praktycznie caly majatek narodowy.
jak splacimy 65 mlrd $ zydkom amerykanskim to tylko tusku wie,
a to zrobi on jak 2x2=4

ORMO bombardowalo pielgrzymki z samolotów, a woda

[karol.kowalik5]

była na kartki. Za odwiedzanie kościołów groziło do 20 lat na Syberii, chyba, że
proboszcz był wydajnym źródłem informacji w kategorii TW.
Za słuchanie radia groziło 3 lata, chyba, że było to Radio Erewań.
To wszystko dokładnie ustali jeszcze IPN.

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oficjalnym językiem był sowiecki, a za ...

[karol.kowalik5]

... mówienie po polsku zsyłali na łagrów. Modlitwy dopuszczano tylko w języku
jewrejskim po uprzednim skonsultowaniu treści z doc. Dornblumem z UW.
Nie było mydła tylko piasek wiślany na kartki.

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[t-800]

Tusk też przed wyborami powiadał, że jak wygra, to zrobi Drugą
Irlandię i będzie godnie.

Było skromnie ale godnie dla włascicieli PRL

[wikul]

Pierwszego lipca 1980 roku władze wprowadziły kolejne podwyżki cen,
tym razem Polacy musieli więcej płacić za mięso i wędliny. Jeszcze
tego samego dnia rozpoczęto strajki w Ursusie, Sanoku i Tarnowie,
domagając się jak zwykle zniesienia podwyżek cen żywności.
Następnego dnia do strajkujących dołączają robotnicy z Ostrowa
Wielkopolskiego, Włocławka, Tczewa, Mielca. Dnia 2 lipca wycofano
podwyżki w stołówkach zakładowych i obiecano robotnikom "dodatek
dożyźniany", co jednak nie załagodziło sytuacji w kraju. 3 lipca
1980 roku do zaprzestania strajków namawiał robotników Komitet
Samoobrony Społecznej "KOR", który wydał komunikat, w którym
przestrzega strajkujących, że takie formy protestu mogą być
wykorzystane przez władze przeciwko nim. W dniach 16-19 lipca
dochodzi do strajku kolejarzy w Lublinie, którzy po raz pierwszy
oprócz postulatów ekonomicznych wysuwają również postulat nowych
wyborów do Rad Zakładowych. Stopniowo do strajku lublińskich
kolejarzy dołączyły inne zakłady pracy. 18 lipca strajk rozpoczęły
drukarnie "Expressu Wieczornego" i "Przeglądu Sportowego" w
Warszawie. Do porozumienia miedzy lubelskimi robotnikami a stroną
rządową doszło 20 lipca 1980 roku, kiedy to strajkujący otrzymali
gwarancję podwyżek płac. Rząd jednak w dalszym ciągu nie zamierzał
zmniejszyć cen żywności. Właśnie dlatego dochodzi 14 sierpnia 1980
roku do strajku w Stoczni im. Lenina w Gdańsku, a następnego dnia w
Stoczni im. Komuny Paryskiej w Gdyni. Powstają Międzyzakładowe
Komitety Strajkowe (MKS) w Gdańsku - pod przewodnictwem Lecha
Wałęsy - i w Szczecinie, gdzie strajk rozpoczynają stoczniowcy 18
sierpnia. Po kilku dniach protestów, rozpoczynają się negocjację
pokojowe z MKS w Szczecinie i Gdańsku. 26 sierpnia strajki z
wybrzeża ogarniają całą Polskę: Wrocław, Łódź, Nową Hutę, Poznań,
Olsztyn i inne miasta. Trzy dni później powołano MKS w Jastrzębiu. W
ostatnich dniach sierpnia Marian Jurczyk w Szczecinie i Lech Wałęsa
w Gdańsku podpisują porozumienia z rządem. Jastrzębie podpisuje je w
dniu 3 września 1980 roku. W wyniku porozumień sierpniowych rząd
zgodził się na rejestrację NSZZ Solidarność, uwolnienie więźniów
politycznych, postawienia pomnika ofiar grudnia 1970 roku i
przeprowadzenia reform gospodarczych w kraju.

Rok 1981 jak i lata następne był staczaniem się polskiej gospodarki
po równej pochyłej, coraz to bardziej na dno. Zaczęło przybywać
towarów na kartki, podwyższano ich ceny. W latach 1981-83 miał
miejsce stan wojenny w Polsce, który tylko pogorszył nastroje w
kraju. Polacy coraz częściej zdawali sobie sprawę z tego, że PRL to
nie jest ich wymarzony kraj miodem i mlekiem płynący. Ludność nie
miała zbyt pozytywnych perspektyw. Towarów w sklepach brakowało,
praktycznie całe życie Polaków było dostosowane do przywozu mięsa
czy innych towarów żywnościowych. Sklepy świeciły pustkami. Moja
mama wchodzą z moim kilkuletnim braciszkiem do sklepu usłyszała
najtrafniejszą ocenę polskiej sytuacji w obecnych
czasach: "Liiiipa...". I tak też było.

28 lutego 1981 roku wprowadzono kartki na mięso i wędliny. W tym
nastąpił podział na mięso i wędliny lepsze, których logicznie można
było kupić mniej i na gorsze, których przydział był kilkakrotnie
większy. 30 kwietnia wprowadzono kartki na przetwory mięsne, masło,
mąkę, ryż i kasze. Sytuacja w kraju zaczynała być wręcz dramatyczna.
Dnia 25 lipca 1981 roku ruszył marsz głodowy w Koninie, a w dwa dni
po nim - w Łodzi. Zdesperowana sytuacją żywnościową i materialną
ludność zaczęła na wszelkie możliwe sposoby próbować wpłynąć na
władze Polski. Na nic to się jednak nie zdało. 1 września 1981 roku
wprowadzono kolejne kartki, tym razem na mydło i proszek do prania.
22 listopada podwyższono ceny benzyny i oleju napędowego o 50-80%.
Na początku grudnia wzrosła cena alkoholu o 40-80%. 1 listopada 1983
roku przywrócono po półrocznej przerwie (od maja) reglamentację
masła i margaryny. W marcu 1985 roku nastąpiły kolejne podwyżki. 1
kwietnia 1985 roku wzrosła opłata za elektryczność, gaz i węgiel. W
lipcu ceny mięsa uległy kolejnej podwyżce. W marcu 1986 roku to samo
stało się z ceną za chleb, kaszę, cukier, alkohol, masło i mleko. We
wrześniu 1986 roku alkohol wzrósł o 15%, zapowiedziano również
podwyżkę cen biletów kolejowych i autobusowych. Największe podwyżki
cen od 1982 roku nastąpiły 1 lutego 1988 roku, co oficjalnie
nazwano "operacją cenowo-dochodową". Następnie mogło być już tylko
lepiej, gdyż nikt chyba nie wyobrażał sobie gorszego stanu państwa
polskiego.

historia.pgi.pl/handel.html

To tylko fragment ostatnich lat PRL. Wczesniej bywało znacznie
gorzej.

Było skromnie ale godnie.

[stan.borys]

Bo to był nasz Kraj. Ze wszystkim swoimi wadami, niedociągnięciami i
śmiesznościami.
Natomiast bantustan pt. IV RP to bananowa republika dla oszlałych i
zakompleksionych zboczków.

P.S.
Bardzo możliwe, że wikul sprzedawał zużyty papier toaletowy w
odcinkach ale dyskusja czy solidaruch jest człowiekiem już kiedyś
przetoczyła się przez forum. Z wynikiem teoretycznie
nierostrzygniętym.

dyktatura proletariatu

[jaslon]

W zasadzie osoby twierdzące, że państwo o ustroju dyktatorskim
(dyktatura proletariatu), państwo, w którym wojsko i policja bez
powodu strzelają na rozkaz komuszej władzy do swoich obywateli
(Gdynia i Gdańsk, Wujek), państwo które zostało doprowadzone do
upadku gospodarczego przez grupę sowieckich sługusów jest czymś
godnym wychwalania, wręcz jakimś wzorem do naśladowania, takie osoby
same wykluczają się z kręgu ludzi, z którymi się dyskutuje.
Oczywiście PRL był naszą ojczyzną, państwem społeczeństwa polskiego,
miejscem w którym żyliśmy, bawiliśmy się, rodziły się nasze dzieci.

Jednak RP po 89' jest krajem demokratycznym, oczywiście ta
demokracja wymaga reform i będzie dojrzewać, oczywiście jest krajem
gospodarczo ułomnym. Jeżeli jednak ktoś pisze o swojej
demokratycznej ojczyźnie per bantustan, to wyklucza się z kręgu
osób, które się toleruje. Jeżeli przy okazji pada sugestia, że PRL
był w jakimkolwiek aspekcie lepszy od RP, w jakimkolwiek okresie jej
istnienia, to ja bym stawiał, że ma poważne problemy psychiczne o
nieznanym mi podłożu, ale wymagające pilnego leczenia.

[...]

[stan.borys]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pokaż które państwo nie strzelało gdy były burdy.

[tornson]

jaslon napisał:

> W zasadzie osoby twierdzące, że państwo o ustroju dyktatorskim
> (dyktatura proletariatu), państwo, w którym wojsko i policja bez
> powodu strzelają na rozkaz komuszej władzy do swoich obywateli
> (Gdynia i Gdańsk, Wujek),
W USA siepacze z Gwardii Narodowej strzelali do studentów tylko za to że ci
chcieli zakończenia wojny w Wietnamie. Gdyby mieli tam takie bandyckie burdy jak
u nas w Wujku czy na wybrzeżu to skończyłoby się pacyfikacją całego miasta. Więc
nie pluj na PRL bo tamta władza była naprawdę wyjątkowo powściągliwa w
stosowaniu przemocy.

> państwo które zostało doprowadzone do
> upadku gospodarczego przez grupę sowieckich sługusów jest czymś
> godnym wychwalania,
Solidaruchy to sowieckie sługusy? Pierwszy raz spotykam się z taką teorią.

> wręcz jakimś wzorem do naśladowania, takie osoby
> same wykluczają się z kręgu ludzi, z którymi się dyskutuje.
> Oczywiście PRL był naszą ojczyzną, państwem społeczeństwa polskiego,
No proszę "społeczeństwo" a nie "naród", tutaj masz plusa.

> miejscem w którym żyliśmy, bawiliśmy się, rodziły się nasze dzieci.
>
> Jednak RP po 89' jest krajem demokratycznym,
Jeśli za założenie związku zawodowego wylatuje się z pracy, jeśli ludzie
zmuszani są do pracy ponad 48 godzin na tydzień za marny grosz pod groźbą
zwolnienia bez środków do życia, to nie można mówić o demokracji. Wolność
zaczyna się w miejscu pracy, a pod tym względem jest dużo gorzej niż za PRLu.

> oczywiście ta
> demokracja wymaga reform i będzie dojrzewać, oczywiście jest krajem
> gospodarczo ułomnym. Jeżeli jednak ktoś pisze o swojej
> demokratycznej ojczyźnie per bantustan, to wyklucza się z kręgu
> osób, które się toleruje.
Moją ojczyzna był PRL a nie III/IVRP. To co zawdzięczam państwu (powszechne
szkolnictwo i opieka medyczna) wszystko powstało za PRLu, bantustan zwany
III/IVPR poprostu nie zdążył jeszcze tego zniszczyć.

> Jeżeli przy okazji pada sugestia, że PRL
> był w jakimkolwiek aspekcie lepszy od RP, w jakimkolwiek okresie jej
> istnienia, to ja bym stawiał, że ma poważne problemy psychiczne o
> nieznanym mi podłożu, ale wymagające pilnego leczenia.
Do leczenia to raczej ty się nadajesz, twierdząc że syfiasta RP, która
przyniosła Polsce upadek przemysłu, myśli technicznej, nędzę i bezrobocie, to
jakieś wielkie osiągnięcie społeczno-polityczne.
Jedyna co dobre po 1989 roku to Unia Europejska, ale jak na ironię najlepsze w
tej UE jest to że oznacza ona powolny kres państw narodowych, w tym i durackiej
III/IVRP.

[opornik4]

tornson napisał:
"Jeśli za założenie związku zawodowego wylatuje się z pracy, jeśli
ludzie zmuszani są do pracy ponad 48 godzin na tydzień za marny
grosz pod groźbą zwolnienia bez środków do życia, to nie można mówić
o demokracji. Wolność zaczyna się w miejscu pracy, a pod tym
względem jest dużo gorzej niż za PRLu."

Ja,wylecialam z pracy (na poczcie)za to,ze przynioslam i puscilam
glosno,nagrane na magnetofon fragmenty z ksiazki
Solzenicyna "Archipelag Gulag",to byl poczatek roku 82 (Stan Wojenny)
i tak mialam szczescie,ze nie poszlam siedziec - ale innej roboty
juz znalezc nie moglam,zostalam okreslona wrogiem ustroju.

Wydaje mi sie,ze nie pracowales wtedy "dziecino".

[1tomasz1]

opornik4 napisała:

> Wydaje mi sie,ze nie pracowales wtedy "dziecino".

Moim zdaniem nie było go jeszcze wtedy na świecie. :)

[tornson]

opornik4 napisała:

> Ja,wylecialam z pracy (na poczcie)za to,ze przynioslam i puscilam
> glosno,nagrane na magnetofon fragmenty z ksiazki
> Solzenicyna "Archipelag Gulag",to byl poczatek roku 82 (Stan Wojenny)
> i tak mialam szczescie,ze nie poszlam siedziec - ale innej roboty
> juz znalezc nie moglam,zostalam okreslona wrogiem ustroju.
To po co było czytać tego oszołoma? Słowa prawdy gnojek nie napisał, wymyślał
chwitliwe dla zachodniej propagandy bajeczki dzięki którym ustawił się na Zachodzie.

hmm... pisanie o tobie debil to mało...

[bard333]

Przeczytaj burku najpierw troche książek innych niż dzieła zebrane lenina, później dyskutuj...

[opornik4]

tornson napisał:
> To po co było czytać tego oszołoma? Słowa prawdy gnojek nie
napisał, wymyślał
> chwitliwe dla zachodniej propagandy bajeczki dzięki którym ustawił
się na Zachodzie.

Gnojkiem to ty jestes.Fakt istnienia obozow koncentracyjnych,ktorych
inicjatorem byl Lenin w ZSRR - jest historycznie potwierdzonym.
Pierwszy raz do wiadomosci publicznej,przedostal sie za czasow
Chruszczowa.To co opublikowal Solzenicyn bylo taka sama "bajeczka"
jak relacje z Auschwitz.
A nie zastanowilo Cie matolku,ze chyba nie cos tak bylo z poprzednim
systemem,jezeli za czytanie ksiazek (chocby,zachodniej propagandy)
- mozna bylo do wiezienia na kilka lat trafic?
Utrata pracy i "wilczy bilet",to niezwykla laska owczesnej wladzy
- z jaka zostalam potraktowana.

Teraz idziesz pod sąd za oglądanie filmów

[tornson]

słuchanie muzyki, czy granie w gry, jeśli nie pokażesz psiarni która ci się do
domu wpie..ła oryginalnej płytki.
Jak więc widzisz i pod tym względem jest dużo gorzej niż za komuny.

opornik4 napisała:

> A nie zastanowilo Cie matolku,ze chyba nie cos tak bylo z poprzednim
> systemem,jezeli za czytanie ksiazek (chocby,zachodniej propagandy)
> - mozna bylo do wiezienia na kilka lat trafic?
> Utrata pracy i "wilczy bilet",to niezwykla laska owczesnej wladzy
> - z jaka zostalam potraktowana.

[opornik4]

tornson napisał:

> słuchanie muzyki, czy granie w gry, jeśli nie pokażesz psiarni
która ci się do
> domu wpie..ła oryginalnej płytki.
> Jak więc widzisz i pod tym względem jest dużo gorzej niż za komuny.
>
Dobrze rozeznalam w Tobie mentalnosc niewolnika.
Porownujesz mi domaganie sie legalizacji dla zlodziejstwa
(nielegalne kopiowanie,to nic innego jak zwykla kradziez)
do zniewolenia jakiemu byly poddawane nasze umysly.

[tornson]

opornik4 napisała:

> Dobrze rozeznalam w Tobie mentalnosc niewolnika.
> Porownujesz mi domaganie sie legalizacji dla zlodziejstwa
> (nielegalne kopiowanie,to nic innego jak zwykla kradziez)
Jakie nielegalne kopiowanie!! Ja nie mam miejsca na trzymanie oryginalnych płyt
z grami i programami, poza tym jest to niewygodne! Ja sobie wszystko zgrałem na HDD.
Poza tym kradzież to odebranie komuś czegoś, kopiując program/film/muzykę nikt
nikogo niczego nie pozbawia.

> do zniewolenia jakiemu byly poddawane nasze umysly.
Twój umysł napewno jest zniewolony, jeśli wyznajesz takie płytkie teorie.
"Kopiowanie programu to kradzież"! HAHAHAHAHAHAHA!! ;oD
Teoria godne kogoś kto czyta Sołżenica. :o/

Mylisz się, oczywiście.

[woda.woda]

> Poza tym kradzież to odebranie komuś czegoś, kopiując
program/film/muzykę nikt
> nikogo niczego nie pozbawia.

Pozbawiasz autora jego honorarium, czyli go okradasz

[tornson]

woda.woda napisała:

> > Poza tym kradzież to odebranie komuś czegoś, kopiując
> program/film/muzykę nikt
> > nikogo niczego nie pozbawia.
>
> Pozbawiasz autora jego honorarium, czyli go okradasz
Jeśli kupuję od pirata, albo sam trudnię się piractwem, to tak. Ale ja mówię o
zwykłym kopowaniu od kolegi czy z pomocą P2P.

ta dziecina jeszcze w życiu nie pracowała...:)))

[bard333]

wasz... tzn komuchów... ale juz sie skończylo:)))

[bard333]

teraz możecie sie poraz kolejny przemalowac ale i tak nic to nie da:)))

[allspice]

'Godnie' -ale dla kogo? 'Różowa burżazja' miała się dobrze.A inni?

zaraz różowa burżuazja... czerwone świnie i tyle!!

[bard333]

Dawno nie czytałem równie przedniego tekstu!

[l.o.r.t.e.a]

To jest warte Pulitzera, Nobla i czego tam jeszcze.

[stan.borys]

dzielny Jareczek z tatusiem Rajmundem walczył z Sowietami na
barykadach.
Bohaterski sędzia Kryże własnym członkiem zasłaniał genetycnego
AKwca z Radomia !
Woda z kranów była na kartki, a księża obowiązkowo nagrywali na
sowieckie minifony wszystkie spowiedzi bohaterskich członków (!sic)
Solidarności (238839299922929 członków) !
Średnia płac to był 3 ruble sowieckie na kwartał ... .

i po co piszesz te bzdury?

[paczula8]

nie wiesz jak było, to proszę ...

www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/text11.htm

Bo to oczywista oczywistość !!!

[stan.borys]

A wydawanie takich sowieckich szmat jak "Miś" czy "Świat Młodych"
było komunistyczną zbrodnią popełnioną na niewinnych młodziankach !
Żądam ukarania winnych i spalenia ich na stosach w imię miłości
rydzykownej. Bez prezerwatyw. I bez urazy.

nie gadaj... "mis" był fajny...:)))

[bard333]

Bzdury?? Jak Sołżenicyn pisze brednie tego samego

[tornson]

kalibru to dla takich jak ty wielki guru. ;o>

no... to tym bardziej nie rozumiem czemu tu na

[bard333]

nich szczekasz...

skoro to twoi towarzysze, to jak każdy komuch POwinienes ich wspierac, chołubic i co tam jeszcze...

oczywiście, że takie czerwone burki jak ty miały za komuny dobrze... bo gdzie indziej donosiciel, kunktator i miernota mogła "rzondzić fabrykom", wicie rozumicie...

pamiętam kartki nie na wode, ale na wszystko i komuchu twoje kłamstwa nic tu nie zmienią!

nie karmić troll'i !!!

[jaslon]

Chyba, że z litości dla tych kilku faszyzujących skrajnych lewaków,
którzy bez wyplucia tego jadu, co w nich zbiera, po prostu zdechną :
((

"faszyzujący lewak"??? HAHAHA!! ;oD

[tornson]

Gdzie ciebie hodowali debilu???

[kolplast]

Brawo czerwony Kosynier. Tak trzymać

[stan.borys]

kolplast napisał(a):

> Brawo czerwony Kosynier. Tak trzymać
Solidaruchy mają teraz wszystko:policję tajną i jawną, stacje
telewizyjne, gazety (oprócz "Trybuny" i "Przeglądu), IPN, kasę i
kler. Ale dalej zapluwają się ze złości, bo są dziećmi PRL-u !
Tylko coś tak łagodnego i wyrozumiałego mogło stworzyć taki syf.

[oskar335]

Ustalmy co rozumiemy przez okreslenie ,, godne życie,, Otóż wracam
do podanego wcześniej opisu zmian w miasteczku powiatowym. Zmian
cywilizacyjnych niespotykanych wcześniej i nie kontynuowanych
póżniej tj po roku 1989. Otóz te zmiany oznaczały coraz godniejsze
warunki życia tysiacom mieszkańców. Wyrażało się to stopniowo w
pojawieniu się żarówki w miejsce lampy naftowej, wodociagu zamiast
brudnej studni, kanalizacji zamiast biegania za stodółkę,szansy na
wyższe wykształcenie dla dzieci, nieznanej wcześniej opieki
przedszkolnej, opieki medycznej bezpłatnej zamiast dotychczasowego
transportu furką do pana dochtora, likwidację masowo gnębiących
biedote / nie tylko / gruzlicy, krzywicy, jaglicy, pracy stałej
zamiast dotychczas zatrudniania sezonowego, masowych wyjazdów dzieci
w okresie letnim np nad morze, likwidacji rynsztoków, gnojowisk jako
stałych elementów ulicy i podwórka i tym podobnych spraw. Wymienione
zmiany powstały za zycia jednego pokolenia w ciągu niecałych 40 lat.
Czy zatem można bez ryzyka błędu twierdzić że w tym czasie tj okresie
PRL godniejsze warunki zycia / tu materialne ale także zdrowotne,
edukacyjne, ogólnokulturowe itp / były praktycznym doświadczeniem
mieszkańców tysięcy miast i miasteczek? Czy rozwój tych warunków
następuje po 1989 roku w podobnym tempie? Celowo nie odnoszę się tu
do naturalnych zmian cywilizacyjnych typu radio, telewizja,
mechanizacja domowa itp. Zwracam jedynie uwagę, że z perspektywy osób
które pamiętały okres przedwojenny, zmiany ich warunków życia w PRL
oznaczały o wiele godniejsze życie. Bezpieczniejsze, w zdrowszych
warunkach, z jaśniejszymi perspektywami, z łatwiejszym dostępem do
dóbr kultury, do korzystania z szans edukacyjnych. W tym znaczeniu
życie w PRL było godniejsze niz w poprzednim ustroju i częściowo
/ podkreślam: częściowo / po 1989 roku do chwili obecnej.

A teraz pomyśl

[woda.woda]

nad pytaniem: czy w krajach, w których nie było systemu sowieckiego
ludzie nie uczyli się? Nie awansowali? Nie zarabiali? Nie budowali
domów i szkół?

Czy to wszystko było tylko w Polsce i innych demoludach?

Mnie juz cisnęło sie walnąć z grubej rury...

[bard333]

(jak zwykle) a Ty napisałaś to delikatniej (jak zwykle)..;)))

ech.. ja bym od razu za włosy i po piachu...;)))

[woda.woda]

> ech.. ja bym od razu za włosy i po piachu...;)))

Bo ty jesteś kibol

ale tylko żużlowy...;)))

[bard333]

i bardzo grzeczny zresztą...;))

a, że czasem powiem co mysle... no cóż... mam większe wady;))

[jack20]

jeszcze jak powiesz dlaczego kraje niesowieckie baly sie jak ognia
krajow sowieckich... i jaka propagande w stosunku do nich stosowaly
nie wykluczajac "kalte krieg"? a plan marshalla zostal powolany
glownie w celu zapobiezenia oderwania sie od panstw niesowieckich
takich panstw jak grecja, wlochy czy francja
facet opisuje w gruncie to co czuje dzis pare milionow polakow
... tzn, ze zostali po raz n-ty wyrolowani.
I temu zaden fan tego systemu zaprzeczyc nie moze, tak samo jak
twierdzic, ze sat o wylacznie komunisci.
dlaczego jest taka nachalna i klamliwa polityka negujaca
bezwzglednie WSZYSTKIE prl-owskie obszary zycia?
kto sie tego boi realnie i obiektywnie ocenic?
Uwazam np., ze takiego poziomu kabaretow czy polskiego filmu nie
doczekamy sie szybko.
Wyrazajace sie tutaj gnojki albo nic z prl-em wspolnego nie mialy
ale nazarly sie propagandy nie gorszej niz komunistyczna
Wszystkie te dzisiejsze polityczne zloby wszystkich kierunkow maja
na ryju tylko to, z jaka POKORA odnosza sie do ludzi.
Ale truizmem nie nazwl bym tego tylko wredna, obludna arogancka i
chamska postawa do histori i spoleczenstwa choc nie w calosci.

[woda.woda]

> facet opisuje w gruncie to co czuje dzis pare milionow polakow

Zgadza się. Przecież nie zabranim mu tak myśleć.

Natomiast, gdybyś pomyślał, zauważyłbyś, iz napisałam o tym, że
kraje poza sowieckim blokiem również rozwijały się po wojnie, a
jakże.

Mało tego - rozwijały się jakny szybciej i sprawniej.

[jack20]

oba bloki sie rozwijaly, niektore panstwa nawet od podstaw.
moze ci wiadomo, ze w ocenie np samych niemiec poziom polski
osiagnieto z koncem lat 50-tych
znane sa ogolnie przyczyny roznicy w rozwoju blokow ale nie mozna
nie zauwazac, ze polskie przemiany pociagnely za soba katastrofalne
skutki w wielu warstwach spolecznych

jeśli ktos ucina ci głowe zawsze możesz podziwiać

[bard333]

miecz, jaki piękny itd... wszędzie znajdziesz cos miłego, fajnego, zwłaszcza, ze to czasy naszego dzieciństwa, czy młodości...

i tyle

[jack20]

mnie chodzi czlowieku... tylko o w miare obiektywne spojrzenie na
historie i rzeczywistosc

obiektywnie człowieku, to na prl spojrzą za jakies

[bard333]

100 lat... teraz tylko i wyłącznie nasze subiektywne doswiadczenia składaja sie na to co sobie przypominamy...

Ja wspominam wiele rzeczy z tamtych lat cudownych, pierwsze miłości, obozy harcerskie, szkołe, przyjaciół, "podwórko" i przysłowiowy trzepak, ale to nie dała mi komuna, tylko otaczający mnie ludzie lub sam sobie to uczyniłem...;))

jedynie nauczyłem sie za darmo latać... ale i tak musiałem podpisac kwit, że pójde do Dęblina... na szczęścia później to wszystko trafił szlag... zresztą za darmo, to bardzo ulotne pojęcie... przez 6 mcy w roku od rana na lotnisku, prawie na pół etatu,,, ale wtedy mi pasowało, było super! zresztą nadal jest:))

ale nie zapomne tych gnojków, którzy przyszli w stanie wojennym po mego ojca, ich buty i zbydlęcenia... nie zapomne mojej pierwszej wizyty w Berlinie zachodnim (1987) gdy przeszedłem przejściem przez wielką halę to jakbym wszedł do krainy czarów...

przez chwile musiałem wzbudzac senasacje sotojąc tak z otawrta buzią....:)))

to był dopiero szok!!!

[oskar335]

Myslę woda.woda. Otóz miasteczko o którym pisze, istnieje od 14 wieku
Z jakiegoś powodu / ustrojowego? / od 300 lat powoli umierało w
sensie cywilizacyjnym. W okresie międzywojnia cywilizacyjnie od
miasteczek tej wielkości położonych w Prusach czy na Pomorzu
dzieliła je przepaść. W dwudziestoleciu międzywojennym powstała
szkoła i kopiec marszałka. Koniec okupacji to strzechy,wygódki za
stodoła,domy bez kanalizacji,brak oświetlenia ulicznego,kocie łby
na drogach głównych i bite drogi pozostałe, tandetna zabudowa,
do chałup przyklejone chlewy, gnojowiska przy każdym domu, wylewanie
nieczystości na drogę. W tym czasie podobnego obrazka w srodkowej
Europie raczej się nie zobaczyło. Cywilizacyjnie do Europy to
miasteczko miało w sferze materialnej 100 lat, w sferze kulturowej i
mentalnej 2 - 3 pokolenia. I wykonany został skok cywilizacyjny.
W ciągu 30 paru lat zmieniło się wszystko. Taki , nieco w innej
skali skok cywilizacyjny dokonał się w miasteczkach południowych
Włoch, pózniej w miasteczkach Grecji, Portugalii. Tylko ze te zmiany
określane sa jako czas rozkwitu, prosperity, tryumfuu zachodniej
ekonomii, wspólnej polityki gospodarczej, efektów planów Mar
shalla i na dziesiatki innych sposobów. W tym samym czasie zapyziałe
miasteczka Bułgarii czy Rumunii pozostawały niezmienione. Wiec PRL
coś wniósł w rozwój tych społecznosci.Piszesz że inni tez budowali
szkoły i domy. To znajdż mi na świecie przykład budowy szkół
porównywalny z tym hasłowym ,,1000 szkół na tysiąclecie,,.Jak
znajdziesz taki przykład to pogadamy

[woda.woda]

Ależ nie ma między nami sporu.

PRL ma swoje zasługi - takie, jak piszesz.

Tyle, że nie powinno się mówić, że "gdyby nie PRL tego by nie
było". Byłoby - tak, jak było gdzie indziej poza sowieckim blokiem.
Spójrz na Austię.

[oskar335]

Porównywać się możemy z południowymi Włochami, z Grecja, z Portugalia
ale już nie z Czechami, Austria czy Szwecją.Porównywac moment startu
czyli rok 1945. Wówczas to obliczano że w wyniku wojny nasz majątek
narodowy zmniejszył sie o ok 38 procent. Ziemie zachodnie częściowo
te straty uzupełniły ale tamten przemysł wymagał fachowców.Nie tylko
odbudowy. Brak fachowców to dla fabryki góra dwa lata żeby ja
całkowicie załatwic. Zatem podjęto decyzję o przemieszczeniu ok 5 min
surowej cywilizacyjnie ludnosci aby nauczyć ja pracować w przemyśle
Tych problemów Austria nie miała. A więc patrząc w skali makro
nalezy do tego dorobku / nie piszę sukcesu / PRL doliczyć zmianę
struktury społecznej w skali kraju. Podaj choć jeden przykład
podobnego przedsięwzięcia w podobnym czasie i zbliżonych warunkach
A z tym porównywaniem z krajami Europy, to bez przesady. Od 300 lat
cywilizacyjnie odjezdżaliśmy od Europy. Jak bardzo odjechaliśmy
możesz się dowiedzieć czytając pamiętniki zołnierzy Napoleońskich z
pobytu w Polsce. Inny przykład. W czasie gdy u nas dogorywało
powstanie styczniowe, anglicy oddawali do użytku pierwsze stacje
metra. Reasumując: takie zapóżnienia mogły być tylko skutecznie
usuwane / w naszych powojennych warunkach / jedynie poprzez system
centralnie sterowanej gospodarki.W to z wyrażnym elementem przymusu.
A to właśnie PRL - bo trzeba zidentyfikować co się poprzez ten skrót
rozumie.

[opornik4]

oskar335 napisał:

> Ustalmy co rozumiemy przez okreslenie ,, godne życie,, Otóż wracam
> do podanego wcześniej opisu zmian w miasteczku powiatowym. Zmian
> cywilizacyjnych niespotykanych wcześniej

Zapewniam Cie,baranku,ze gdybysmy nie znalezli sie w radzieckiej
strefie wplywow - rozwoj gospodarczy bylby na duzo wiekszym poziomie.
I nie musielibysmy dzisiaj Grecji doganiac (dzieli nas od nich
jeszcze ok.15 lat),bo poziomem rozwoju Niemiec nigdy nie dogonimy.
A pomyslales o tym - jakim kosztem realizowano owe niby godne zycie?
O tych tysiacach wywiezionych na Sybir,w "wolnej" Polsce
wymordowanych i przesladowanych polskich elitach?
Wlasnie dlatego tak to dzisiaj wyglada,bo miejsce w/w zajely
tzw.przerobki,ktorym sloma z butow wylazi.

[oskar335]

Zanim znależliśmy się w radzieckiej strefie wpływów odstawaliśmy od
tego co potocznie określa się jako Europa - dość znacznie.Ale
znalezliśmy się.Nie nam maluczkim komentować ustalenia niebieskie.
A gdybyś np złupili Wiedeń zamiast bronic i zawarli pakt z Turkami?

[1tomasz1]

Swego czasu przeprowadzono pewien eksperyment. Jedno państwo podzielono na 2
części. Jedno było komunistyczne, drugie nie. Po kilkudziesięciu latach
porównano stopień rozwoju. Wynik był symptomatyczny.

[tornson]

1tomasz1 napisał:

> Swego czasu przeprowadzono pewien eksperyment. Jedno państwo podzielono na 2
> części. Jedno było komunistyczne, drugie nie. Po kilkudziesięciu latach
> porównano stopień rozwoju. Wynik był symptomatyczny.
Z jednej strony Zagłębie Ruhry, Monachium, Hamburg, Stuttgard, Hannower, Brema,
Norymberga, Frankfurt, Wuppertal, Bochum, większa część Berlina, duże
uprzemysłowione miasta z siedzibami niemal wszystkich koncernów, z drugiej
jedynie kawałek Berlina, i Saksonia która jednak przemysłowo była tylko cieniem
Zagłębia Ruhry.
To jakbyś, kretynku, podzielił Polskę na tzw. Ścianę Wschodnią i resztę Polski.
Naprawdę, aż szkoda czasu by odpowiadać na twoje posty na poziomie ucznia
podstawówki.

[opornik4]

1tomasz1 napisał:

> Swego czasu przeprowadzono pewien eksperyment. Jedno państwo
podzielono na 2
> części. Jedno było komunistyczne, drugie nie. Po kilkudziesięciu
latach
> porównano stopień rozwoju. Wynik był symptomatyczny.

Ten eksperyment mozesz obserwowac w warunkach naturalnych
- porownaj sobie dwie Koree.

[1tomasz1]

Koree, Niemcy.
No i jest wspaniała Kuba...

Oczywiście że Kuba jest wspaniała,

[tornson]

Szczególnie gdy się ją porówna do proamerykańskich i prorynkowych
kapitalistyczno-liberalnych sąsiednich krajów (Dominikana, Honduras, Nikaragua,
Haiti...)

[1tomasz1]

:))))) Mantra.
To są karykatury kapitalizmu.

Z czego zdawałeś maturę?

[tornson]

1tomasz1 napisał:

> :))))) Mantra.
> To są karykatury kapitalizmu.
To jest właśnie prawdziwy kapitalizm, nie to co w USA, Europie Zachodniej, o
Azji nie wspominając, gdzie państwo ciężką kasą wspiera rozwój swoich
przedsiębiorstw i pilnuje strategicznych działów gospodarki.

[1tomasz1]

tornson napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > :))))) Mantra.
> > To są karykatury kapitalizmu.
> To jest właśnie prawdziwy kapitalizm,

Błąd logiczny - karykatura kapitalizmu nie może być prawdziwym kapitalizmem.

> nie to co w USA, Europie Zachodniej, o
> Azji nie wspominając, gdzie państwo ciężką kasą wspiera rozwój swoich
> przedsiębiorstw i pilnuje strategicznych działów gospodarki.

I o to chodzi.

Jak tam ta matura?

Poza tym nie byłoby dobrobytu w USA gdyby

[tornson]

nie pracowała na nich tania siła robocza w takich krajach jak Honduras czy Meksyk.

[tornson]

opornik4 napisała:

> Zapewniam Cie,baranku,ze gdybysmy nie znalezli sie w radzieckiej
> strefie wplywow - rozwoj gospodarczy bylby na duzo wiekszym poziomie.
> I nie musielibysmy dzisiaj Grecji doganiac (dzieli nas od nich
> jeszcze ok.15 lat),
Za komuny byliśmy daleko przed Grecją i Portugalią, oni nas dopiero w latach
90ych zdeklasowali. Im "eurokołchoz" sypał Markami,Frankami i Euro, man wyznawcy
chorych teorii Friedmana serwowali najgorsze patologie.

> bo poziomem rozwoju Niemiec nigdy nie dogonimy.
Ano nie dogonimy, nie osiągnęliśmy jeszcze i dłuuugo nie osiągniemy, nawet
poziomu rozwoju NRD z 1991 roku.

> A pomyslales o tym - jakim kosztem realizowano owe niby godne zycie?
> O tych tysiacach wywiezionych na Sybir,w "wolnej" Polsce
> wymordowanych i przesladowanych polskich elitach?
Jakich elitach? Elity powstały dopiero za PRLu, przed PRLem studia to był luksus
dla bardzo nielicznych. W PRL w rok dawano więcej tytułów magisterskich niż
przez całe 20lecie.

> Wlasnie dlatego tak to dzisiaj wyglada,bo miejsce w/w zajely
> tzw.przerobki,ktorym sloma z butow wylazi.

[opornik4]

tornson napisał:
> Jakich elitach? Elity powstały dopiero za PRLu, przed PRLem
studia to był luksus dla bardzo nielicznych. W PRL w rok dawano
więcej tytułów magisterskich niż przez całe 20lecie.

Ty,to naprawde matolek jestes - zapewne z owych powojennych "elit"
sie wywodzisz?
Wlasnie dlatego,iz przedwojenne studia byly luksusem i na ich
ukonczenie trzeba bylo sobie ciezko zapracowac,a nie tak po prostu
dyplom dostac - wtedy to byly elity.
Bowiem do elit zaliczamy nieliczna kulturalna i wyksztalcona
mniejszosc - a nie,motloch pospolity.
Wlasnie przez wiele lat PRL-u funkcjonowalo haslo:"nie matura,lecz
chec szczera zrobi z ciebie oficera".
A te oficerskie PRL-owskie "elity" zwykly sie wyslawiac:
"bez plot,przez czapki";czyli reprezentowaly soba nie tylko
niewielka inteligencje,ale i nie potrafily poprawnej polszczyzny
uzywac.
Niestety w czasach obecnych "poziom" naszych elit,czesto mozemy
obserwowac w radio i telewizji,zarowno wsrod politykow jak
i dziennikarzy lub spikerow.

> Za komuny byliśmy daleko przed Grecją i Portugalią, oni nas
dopiero w latach 90ych zdeklasowali.

Taak.Za "komuny" bylismy 10 potega przemyslowa swiata.
Tyle,iz w poziomie zycia i opieki zdrowotnej za nami byly tylko
Rumunia i Albania - i tak chyba po dzis dzien zostalo?

Bredzisz! Przedwojenne "elyty"to były rozpuszczone

[tornson]

bachory bogatych rodziców, bo tylko takich stać było na studia.

opornik4 napisała:

> Ty,to naprawde matolek jestes - zapewne z owych powojennych "elit"
> sie wywodzisz?
> Wlasnie dlatego,iz przedwojenne studia byly luksusem i na ich
> ukonczenie trzeba bylo sobie ciezko zapracowac,a nie tak po prostu
> dyplom dostac - wtedy to byly elity.
HAHAHAHAHAHA!! Nie rozśmieszaj mnie! Takie "elyty" co to kraj w 2 tygodnie
przegrały i kto mógł spieprzał do Rumunii! Niemal takie samo dno jak "elyty"
XVIII wiecznej RP (oni przynajmniej kraj stracili w kilkadziesiąt lat a nie w
kilkanaście dni).
Przed wojną studia były takie jak dziś na prywatnych uczelniach, kończył je byle
debil gdy tylko rodzice mieli dość forsy. Właśnie przed wojną dyplom dostawało
się ot tak, o ile oczywiście rodzina była przy forsie. Za PRLu na studia szli ci
którzy byli zdolni, a nie bogate debile, konkurencja była więc dużo większa i
dlatego przedwojenne świstki nie umywają się do PRLowskich dyplomów.

> Bowiem do elit zaliczamy nieliczna kulturalna i wyksztalcona
> mniejszosc - a nie,motloch pospolity.
No właśnie "motłoch", takie podejście do społeczeństwa miały przedwojenne tzw.
"elity" i ich współcześni pogrobowcy. Dlatego najchętniej trzymaliby ludzi w
ciemnocie, bo takimi łatwiej rządzić.

> Wlasnie przez wiele lat PRL-u funkcjonowalo haslo:"nie matura,lecz
> chec szczera zrobi z ciebie oficera".
Za PRLu krążyło wiele debilnych powiedzonek.

> A te oficerskie PRL-owskie "elity" zwykly sie wyslawiac:
> "bez plot,przez czapki";czyli reprezentowaly soba nie tylko
> niewielka inteligencje,ale i nie potrafily poprawnej polszczyzny
> uzywac.
Ci którzy mimo PRLowskich dyplomów utożsamiają się z przedwojenną mizerią
rzeczywiście nie potrafią (Kaczyńscy naprzykład).

> Niestety w czasach obecnych "poziom" naszych elit,czesto mozemy
> obserwowac w radio i telewizji,zarowno wsrod politykow jak
> i dziennikarzy lub spikerow.
Widzę że z historią u ciebie ostro na bakier. Masz rację, bo rządzące dziś
"elyty" czy to polityczne czy dziennikarskie to antykomunistyczna prawica. No
ale co by o nich nie mówić takiego dna jak przedwojenne jeszcze nie sięgnęły.

> Taak.Za "komuny" bylismy 10 potega przemyslowa swiata.
A no byliśmy.

> Tyle,iz w poziomie zycia i opieki zdrowotnej za nami byly tylko
> Rumunia i Albania - i tak chyba po dzis dzien zostalo?
To nastało po 1989.

Skąd ty to wiesz?

[woda.woda]

"Przed wojną studia były takie jak dziś na prywatnych uczelniach,
kończył je byle
debil"

???

[tornson]

woda.woda napisała:

> "Przed wojną studia były takie jak dziś na prywatnych uczelniach,
> kończył je byle
> debil"
>
> ???
Jak studia są tylko dla bogatych nie może być inaczej.

Pytałam, skąd to wiesz,

[woda.woda]

nie o twoją opinię

Ot zwykła statystyka i zdrowy rozsądek.

[tornson]

Bo oczywiście są ludzie wyznający teorię o tym że bogaci mają lepsze geny i
zawsze są inteligentniejsi od biednych. Ja jednak wiem że rozkład
prawdopodobieństwa znalezienia zdolnego narybku na studentów nie zależy od stanu
majątkowego, więc gdy do wyższych studiów dopuszczone są wszystkie grupy
społeczne poziom się podnosi.

Statystyka?

[woda.woda]

Ta, która podaje, że w II RP było więcej chłopskich dzieci na
unowersytetach, mniż w PRLu?

Czy ta statystyka mówi też, że płatny Harvard gorzej uczy od
bezpłatnego uniwersytetu w Białymstoku?

A dokładnie:

[woda.woda]

> Ta, która podaje, że w II RP było więcej chłopskich dzieci na
> unowersytetach, mniż w PRLu?

Procentowo, rzecz jasna

[tornson]

woda.woda napisała:

> > Ta, która podaje, że w II RP było więcej chłopskich dzieci na
> > unowersytetach, mniż w PRLu?
>
> Procentowo, rzecz jasna
Już lepiej, ale dalej nie to. Przeczytaj może dokładnie ten propagandowy bełkot
na który się powołujesz i popraw jeszcze jeden błąd. Wtedy pogadamy.

Żartujesz?

[woda.woda]

> Wtedy pogadamy.

A o czym niby ja miałabym z tobą gadać? :)

Dokształć się wprzódy.

No dobra, przykro patrzeć na twoją bezradność,

[tornson]

z powodu której wyraźnie focha puszczasz, więc ci pomogę.
Nie chodziło w tym bełkocie "tuzów z LPRu", na który się powołujesz, o dzieci
chłopskie lecz o młodzież wiejską. Młodzież wiejska zaś to także dzieci "pana
dziedzica" i to właśnie te dzieci robiły statystykę na którą się powołujesz. No
a to że bachory właścicieli ziemskich tworzyły aż taki odsetek studiujących daje
jeszcze smutniejszy obraz IIRP, jako feudalnego archaizmu.
No przykro mi woda, pokazałaś mizerię intelektualną i prostactwo, a miałem do
tej pory lepsze zdanie o tobie. :o/

[...]

[woda.woda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przykropatrzeć jak się pogrążasz,

[tornson]

więc może lepiej nie pisz już nic do póki się nie uspokoisz.

[tornson]

woda.woda napisała:

> Ta, która podaje, że w II RP było więcej chłopskich dzieci na
> unowersytetach, mniż w PRLu?
Pokaż tą statytsykę to pogadamy. Bo narazie niestety bredzisz!

Pokaż?

[woda.woda]

A udaj się chłopcze do najbliższej bibioteki i poczytaj roczniki
statystyczne.

Śmieszny jesteś - nie masz żadnej wiedzy w sprawach, w jakich się
wypowiadasz :)

Zwykły przemądrzały ignorant z ciebie.

Proponuję trochę więcej czasu poświęcić poszerzaniu horyzontów.

Wiedziałem, nawet nie masz nic na poparcie

[tornson]

tych bredni które głosisz.
Niestety twoja wymarzona IIRP to było dno i niczym tego nie obronisz.

Dziecko drogie,

[woda.woda]

dokształć się :)

[1tomasz1]

Niestety na to wygląda, że nasz dyskutant, to małolat, który robi sobie na forum
jaja, zabijając nudę. :)))))
Inaczej mówiąc - klasyczny troll.

To tegoroczny magistrant

[woda.woda]

jakiejś bezpłatnej technicznej uczelni pozostający na utrzymaniu
ojca - przedsiębiorcy :)

[1tomasz1]

Tegoroczny to chyba nie. W magisterium też nie wierzę - wystarczy go poczytać.
Aż tak nisko uczelnie jeszcze nie upadły. ;)
W to, że nigdy nie pracował, to wierzę, a jakże. :))))))

[woda.woda]

> Aż tak nisko uczelnie jeszcze nie upadły. ;)

Może gdyby musiał zarobić na swoją edukację, byłby mądrzejszy> :)

[1tomasz1]

Ech, ta dzisiejsza młodzież... ;)

Harward to tylko mały trybik systemu edukacji w US

[tornson]

woda.woda napisała:

> Czy ta statystyka mówi też, że płatny Harvard gorzej uczy od
> bezpłatnego uniwersytetu w Białymstoku?
W USA studia są płatne i dlatego poza kilkoma uczelniami kształci się tam
niezdolnych do samodzielnego myślenia idiotów.

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jack20]

nie wiem co, gdzie, i czy wogole studiowalas?
ale tak ogolnie to nie masz racji. znam to z autopsji
studia na wiekszosci wydzialow politechnik konczylo mniej niz 50%
zaczynajacych a ca 30% konczylo studia po 1 roku, wiec nie truj, ze
kazdy debil konczyl

Cytowałąm Tornsona

[woda.woda]

[oskar335]

opornikowi kilka przykładów z opisywanego już miasteczka. Otóz tzw
miasteczkową elita był w latach 40/50 aptekarz i lekarz. Nikogo,
dosłowne nikogo więcej z wyższym wykształceniem. Ponieważ do miana
inteligencji oprócz wykształcenia jeszcze czegos potrzeba odpowiadam:
miasteczko startowało w PRL bez elit, bez ludzi
wykształconych.Pierwsze stanowiska objeli tacy różni miejscowi: kowal
elektryk,wożnica itp. I pełnili je do lat 60. Ponieważ funkcjonował
system centralnego zarządzania wiele nie spieprzyli, sporo prostych
rzeczy zrobili. W tym czasie ich dzieci poszły na studia i wróciły
tam gdieś od połowy lat 60. To sa miejscowe elity. Jest dziennikarz,
nauczyciele języków obcych, inzynierowie, architekci, lekarze wśród
nich inteligenci społecznicy: w stowarzyszeniu ziemi X, w oddziale
KIK, jakies kręgi inteligencji przy Kosciele. Liczebnie ti kilkaset
osób. Był więc PRL elitotwórczy czy nie?

Tu są ludzie, którzy pamiętają PRL.

[bogucjusz]

Przenieś sie, czerwosynku, na jakieś forum wybitnie młodzieżowe, może tam ktoś w
twoje bzdury uwierzy... :-)

---
21.10.2007 - Niebywały atak demokracji
Oglądać daremne bulgotanie spuszczonych z wodą PiSmaków - bezcenne!

PRL byl rajem w porownaniu z obecnym syfem

[atorma]

co z tego, ze sklepy sa pewne towarow, kiedy wiekszosci ludzi
brakuje na zycie?

za PRL byka tez prawdziwa kultura,

[atorma]

dzis jest kultura bazarowo-smietnikowa

[snajper55]

atorma napisała:

> co z tego, ze sklepy sa pewne towarow, kiedy wiekszosci ludzi
> brakuje na zycie?

I co, umierają z głodu ? Ile ofiar tego strasznego systemu naliczyłaś ? A
przecież tuż za granicą mamy Raj. Czy głodujący Polacy nie mogą tam wyjechać,
poprosić o azyl ? Tuż za wschodnią granicą.

S.

[stan.borys]

To fakt. Solidaruszy kaczyzm to HIV !

[tornson]

snajper55 napisał:

> I co, umierają z głodu ? Ile ofiar tego strasznego systemu naliczyłaś ?
Były już ofiary głodu, były ofiary mrozu. Jakby zsumować to z tymi co odebrali
sobie życie z powodów bytowych i jakby do tego dodać jeszcze zwiększoną
śmiertelność poprzez pogorszenie się warunków sanitarnych, to będzie tego
paredziesiąt tysięcy śmiertelnych ofiar kapitalistycznej transformacji w Polsce.

[1tomasz1]

Jak można głodować w sytuacji, gdy brakuje rąk do pracy?

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Po czyjej ty w końcu jesteś stronie?

[tornson]

liberalnej prywaty, czy prospołecznych odmian socjalizmu?

Gdyby tak....

[mmujer]

...Marks zmartwychwstał i z zawiązanymi oczami zawieżli by go do
Monachium a potem do Dniepropietrowska i potem zapytali go gdzie
jest socjalizm to co by on odpowiedział?

[1tomasz1]

Acha, czyli oni sobie czekają, aż praca do nich przyjdzie...?
Jakby moja rodzina głodowała, to osobiście raczej ruszyłbym tyłek poszukać
czegoś gdzie indziej. Ty byś tak nie zrobił? Czekałbyś i płakał, żeś z Polski B?

tylko durak bedzie harowal za niewolnicza stawke

[atorma]

sam pracuj sobie za 800 zl brutto.

[atorma]

dzieci zywiace sie lupinami od kartofli staja sie niedorozwojkami,
kalekami i karlami. Polacy masowo uciekaja z nedzarskiej niewolniczo-
feudalnej Polski (dumnego dziela solidaruchow), zeby na zachodzie
zarobic pare groszy i przezyc. Wielu jest zabijanych nedza w niewoli
na zachodzie wlasnie.

rajem w sensie katolickim czy muzułmańskim?ManiTu!

[jaslon]

Mnie oczywiście nie kojarzy się z piekłem, ale paru(set) diabłów-
s..synów pamiętam. Jeden jest do dzisiaj generałem (dwóch!, nie ...
ilu tych czerwonych .... z cierpieniem patrzy na upadek Polski?).

Ale nich im ziemia lekką będzie!

AMATOR, co z tym rajem ?

[jaslon]

Rozumiem, że ty jedziesz w imię idei, a reszta za kasę? Stąd ksywka
amator?
Nie wstydź się, idee to wielka rzecz. Co prawda komunizm to jedno
gó.., ale zawsze idea ;)

Miller głodem przymiera? Czy Kwacha chce zafilipin

[jaslon]

...kować :)))))

Dokąd wy chcecie zajść z Millerem i z resentymentami za PRL-em? Czy
to banda emerytowanych komuchów, czy ich wydziedziczonych wnuków, to
dokąd wy możecie dojść?
I Miller i PRL są na śmietniku historii. Dokąd można zajść ze
śmietnika?

Jeżeli zaś chodziłoby wam o (wydumaną) reaktywację lewicy, to nic
gorszego (lepszego?) uczynić (przyszłej) lewicy polskiej uczynić nie
możecie! Bo trzeba dobić czerwonego gada!

Niestety życie biegnie swoim torami i może się okazać, że tak jak
działania Michnika i GW na rzecz zagwarantowania władzy w po PRL-
owskiej Polsce socjalistom (?)(może raczej chodziło o udupienie
wszystkiego na prawo od środka, ze środkiem włącznie?), tak i nie
zakopany komuszy świat tylko będzie śmierdział i lewicowość
obrzydzał. Trupy do grobów!!!

W sobotę czas na pogrzeb :))))

Solidaruchy się zborsuczyły !

[karol.kowalik5]

Agentura UB szaleju się nażarła ?

w sobotę będziecie skandować Miller,Miller,Miller!

[jaslon]

i śpiewać międzynarodówkę, czy hymn CCCP???

Wstęp nie będzie na kartki? (a co to kartki? :)))))

Jeden z postulatów "S".

[tornson]

jaslon napisał:

> (a co to kartki? :)))))

tyle tego g... w sklepach było ????

[jaslon]

Że kartki dawali, byle tylko ludzie wykupili?

Wiedziałem, że temat kartek nie zdechnie :>>>>>>>

Chłopaki, widzę, że wasi ludzie ciężko przez te lata pracowali w
podziemiu ;) Na wszystkie pytania opracowali wam odpowiedzi?

:>>>>>> Ale co z tym hymnem CCCP ? :>>>>>>>

Historia (a nie policja polityczna pt. IPN) ...

[karol.kowalik5]

... oceni, że czas PRL był najlepszym okresem w całej historii Polski. Wymrą
zaropiałe solidaruchy oraz rozgoryczone komuchy i dopiero wtedy kolejne
pokolenia właściwie ocenią ten okres.

[ogniemi]

No i szynka była szynką, chleb chlebem, masło masłem.

A teraz ci krwiopijcy prywaciarze produkują gó.. które nam żołądki rozwalają i
coraz wiecej grubasów mamy, a to nie zdrowo dla narodu.

Za PRL nie było tylu grubasów, nie było tyle chorej walki o przetrwanie. Było
zdrowiej. Teraz na każdym kroku Polak Polakowi nóż w plecy wkłada.

[stan.borys]

ogniemi napisał:

> No i szynka była szynką, chleb chlebem, masło masłem.
>
Ale kretyn został nadal kretynem, menda mendą a ogniemi ogniemi.
Biednym w rozum niepełnosprytnym matołem.

[karol.kowalik5]

stan.borys napisał:

> ogniemi napisał:
>
> > No i szynka była szynką, chleb chlebem, masło masłem.
> >
> Ale kretyn został nadal kretynem, menda mendą a ogniemi ogniemi.
> Biednym w rozum niepełnosprytnym matołem.
To solidaruch. Solidaruch nie człowiek. Więc nie wymagaj od niego rozumu.