Selekcja negatywna

[jola_iza]

W latach siedemdziesiątych odbywała się selekcja negatywna do zawodu
nauczyciela. Przykładem Tusku, idziemy tą drogą, niestety.

[elwer-pancerfaust44]

Taki mgr historii jak Tusk miał uczyć młodzież?Dobrze że komunistyczni kuratorzy
mu to uniemożliwili.Ale jest tragiczniej bo ten osobnik poucza społeczeństwo.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[etta2]

Mylisz się Jolciu. Selekcja negatywna do zawodu nauczycielskiego -
to komuszy wymysł i trwa od 1945 do chwili obecnej. Tusk skończył
historię i nigdy nie był nauczycielem, więc o co ci chodzi? Jako
niespełniona, czerwona, musisz gdakać byle co?

zamiast strajkować niech wezmą przykład z Tuska

[republika.republika]

jak im się wydaje że mało zarabiają to niech idą kominy malować albo na saksy do
Norwegii jadą

Gorzej jak wszyscy pojadą do Peru biorąc przykład

[tuitam_online]

z Tuska...

[jola_iza]

a powiedz mi czemuż Tusku skończył nauczycielski? Z prostej przyczyny, na inne
był za słaby.
Jeśli uważasz, ze to jest byle co, to ja wymiękam :)

[etta2]

A dlaczego tak sądzisz, że widać był za słaby? Minister w kancelarii
prezia, pani Jakubowska, jest z zawodu nauczycielką szkolnictwa
specjalnego (dla upośledzonych). Jeden kaczor ukończył "prawo
pracy", drugi jakąś tam ekonomię - kierunki nazywane przez umysły
ścisłe "michałki". Oluś nawet magisterki nie zdążył zrobić.
I co z tego? JAJCO!

[jola_iza]

Z dwóch powodów tak sądzę, po pierwsze wiem jak to działało.
Po drugie, sam to powiedział-żona była lepsza. I na tym skończę- "po pierwsze
nie mamy armat", jeśli wiesz Kto i kiedy powiedział :))

Mozna wiedziec, o co ci chodzi?

[woda.woda]

Czy Tusk kiedykolwiek był nauczycielem?

Rzeczywiście, nie masz armat, tylko kapiszony :)

[jola_iza]

Otóż raz enty powtórzę, co kończył Tusk i czemuż to była sekcja nauczycielska?

[woda.woda]

Jakie znaczenie ma, jaka to była "sekcja"

(to sie nazywało specjalizacja - na nauczycielskiej było najwięcej
miejsc)

[jola_iza]

Otóż na matfizchemie było tak: najlepsi na naukową, drudzy w kolejce na
praktyczną, czyli informatyka na matmie, najgorsi na nauczycielską. Jeśli chcesz
mi udowodnić, że na nauczycielskich byli najlepsi , czekam:)

[woda.woda]

Nie mam zamiaru niczego ci udowadniać, bo "problem" przez ciebie
podniesiony jest śmieszny :)

[jola_iza]

I niech śmiesznym zostanie, ja swoje potomstwo potrafię sama. Proszę tylko
znieść obowiązek , reszta niech się kształci u hydraulika.
Skoro nie masz zamiaru Podwójna, nie komentuję :)

[republika.republika]

najlepsi w czym?
Jako obeznana z matfizchemem chyba wiesz że większość tych "naukowych" miałaby
poważne problemy z uczeniem w szkole. Wybitny naukowiec zwłaszcza z nauk
ścisłych rzadko bywa dobrym pedagogiem - a już zwłaszcza gdyby się musiał zniżać
do poziomu liceum. Inne predyspozycje, inny sposób myślenia.

[jola_iza]

> Jako obeznana z matfizchemem chyba wiesz że większość tych "naukowych" miałaby
> poważne problemy z uczeniem w szkole. Wybitny naukowiec zwłaszcza z nauk
> ścisłych rzadko bywa dobrym pedagogiem - a już zwłaszcza gdyby się musiał zniża
> ć
> do poziomu liceum. Inne predyspozycje, inny sposób myślenia.
OczywizDa, masz rację, i tych na nauczycielski wybierali na zasadzie: potrafi
uczyć. Jak długo można kłamać ??

[republika.republika]

ależ jolu oczywizDa że nie masz racji. Całe Twój przykład z matfizchemie i
negatywnej selekcji o kant d. można rozbić - bo selekcja powinna być w/g innych
kryteriów - w/g talentów pedagogicznych, a nie jakiś wyjątkowych talentów w
kierunku matfizchem. Ci którzy akurat tymi dziedzinami zajmują się naukowo to
geniusze, w jakichś 85% mało kontaktowi, więc nie byliby dobrymi nauczycielami.

A poza tym budowlany też kończą idioci, którzy są przeciętnymi inżynierami - tak
to już jest i trudno zrzucać to na negatywną selekcję, chociaż niewątpliwie ci
mądrzejsi idą na matematykę lub informatykę a nie parają się teorią cegły czy
też asfaltu.

[hummer]

jola_iza napisała:

> Otóż na matfizchemie było tak: najlepsi na naukową, drudzy w kolejce na
> praktyczną, czyli informatyka na matmie, najgorsi na nauczycielską. Jeśli chces
> z
> mi udowodnić, że na nauczycielskich byli najlepsi , czekam:)

Byli ale przed 1939 :)

[etta2]

jola_iza napisała:

> Z dwóch powodów tak sądzę, po pierwsze wiem jak to działało.

CO działało? Zaczynasz pleść od rzeczy. Ukończenie studiów - to nie
żadne działanie, a nauka, egzaminy i magisterka. Proste jak drut.

> Po drugie, sam to powiedział-żona była lepsza.

W CZYM lepsza? Lepszą studentką była, czy lepiej biegała na 100m?

Pogubiłaś się i lepiej faktycznie przestań kombinować. Chciałaś
przysr*, a wyszło jak zwykle. Było skończyć studia na kierunku
ścisłym, to by cię nauczyli logicznego myslenia.

[jola_iza]

Eciu studiowałaś?? Bo jakoś -takoś wychodzi, że NIE:)

[pozarski]

Jakis burmistrz Napoleonowi. Ale ktory jakis, tego nie pamietam.;)

[jola_iza]

Bingo :))

[mak67]

jak ktos nie nadawał się na normalne studia to szedła na
nauczycielski. Dotyczyło to zwłaszcza mężczyzn bo SN chroniło przed
wojskiem

[etta2]

I co pieprzysz. SN (Studium Nauczyciekskie) nie było nigdy uczelnią
wyższą, a Tusk skończył UG (Uniwersytet Gdański). Co pisdak dzioba
otworzy, to KŁAMSTWO, fuj!

[jola_iza]

Oj Eciu, lepiej zamilcz:))

[etta2]

Bo CO??? Przerwałam pieprzenie od rzeczy komuszkom z LSD i PiSu?
Zamilknę, jak mi się zechce, nie ty tu jesteś gospodarzem.

[jola_iza]

Eciu, Eciu, bo się nie kompromituj, dla Twojego dobra:))

[mak67]

A czy ja coś pisałem o Tusku.

[x2468]

mak67 napisał:

> jak ktos nie nadawał się na normalne studia to szedła na
> nauczycielski. Dotyczyło to zwłaszcza mężczyzn bo SN chroniło przed
> wojskiem
Nie na SN,tylko na prawo do Torunia.Tam gdzie Zybertowicz.

Masz rację.

[mariner4]

Całe lata, od PRL mieliśmy do czynienia z selekcją negatywną.
Zawody o niskich płacach się feminizowały. Może i dlatego, że często praca
kobiet była traktowana jako praca dodatkowa w rodzinie. Sprzyjało temu także
macierzyństwo. Kobiety godziły się pracować za mniej, w zamian za mniejsze
wymagania co do dyscypliny pracy i dyspozycyjności.
Łatwo to zaobserwować np na zawodzie dentysty. Licho opłacany w społecznej SZ
szybko zawód ten stał się domena kobiet. Teraz praktyczne ta dziedzina jest
sprywatyzowana. Dentyści zarabiają dobrze więc natychmiast "zazieleniło" się od
mężczyzn.
M.

[jola_iza]

I co mi z tego, że mam. Zapytam, coś się zmieniło?

Trzeba skończyć z wewnątrz branżową plemienną

[mariner4]

solidarnością. Niech po prostu dobrzy w zawodzie dobrze zarabiają i już.
Wystarczy, że z tego powodu na tyle liczna grupa będzie dobrze zarabiać, aby to
podziałało na wyobraźnię pozostałych. Każdy wtedy pomyśli, że warto się załapać.
Ale kryteria muszą być jasne i uczciwe.
M

[jola_iza]

mariner4 napisał:

> solidarnością. Niech po prostu dobrzy w zawodzie dobrze zarabiają i już.
> Wystarczy, że z tego powodu na tyle liczna grupa będzie dobrze zarabiać, aby to
> podziałało na wyobraźnię pozostałych. Każdy wtedy pomyśli, że warto się załapać
> .
> Ale kryteria muszą być jasne i uczciwe.
> M
ładnie powiedziałeś, tylko jaka jest recepta?
Nie mów, że trzeba urynkowić zawód.

Moim zdaniem tak.

[mariner4]

I tu pewnie się różnimy.
M.

[jola_iza]

Pewnie się różnimy, a skoro pływasz, gdzie to jest zawód urynkowiony ?

Proste.

[mariner4]

Nie mam stałej pracy. Pracuję na kontrakcie. Pracodawca może po prostu nie
odnowić kontraktu, bez podania powodu. Zarobki zależą od sytuacji na rynku
frachtowym. Sam muszę podnosić swoje kwalifikacje. Różnych dodatkowych uprawnień
mam kilkanaście niezależnie od mojego głównego dyplomu. W moim interesie leży,
aby na tym rynku utrzymać. Za te dodatkowe certyfikaty niemało płace. Łaski nie
robię, jeżeli chcę się w tej zabawie utrzymać.
Wymagania stale rosną. Co jakiś czas IMO (International Maritime Organisation)
podnosi wymagania. Nie mam wyboru, muszę iść na specjalistyczny kurs, zdać
egzamin i oczywiście zapłacić. Za wyższy dyplom oficerki płaci się już tysiące.
To czysty wolny rynek.
M.

[jola_iza]

Na litość boską. Powiedz gdzie, w jakim kraju tak działa oświata?
Nie róbmy rewolucji, skoro inne kraje poradziły sobie inaczej,

Na szczęście to nie oświata

[mariner4]

W Polsce Wyższe Szkoły Morskie są publiczne. Ale zdecydowana większość
absolwentów, po studiach idzie na międzynarodowy wolny rynek pracy i musi się o
siebie samemu martwić. Polscy armatorzy już uciekli pod inne bandery. W polskich
firmach panuję więc podobne układy.
Szukam pracy, znajduję ja i podpisuję kontrakt. A w kontrakcie jest czas umowy.
Określony jest urlop w dniach za miesiąc pływania, płaca itp. Urlopowe jest
płacone wraz z miesięczną pensją. Koniec kontraktu i jadę do domu i nikt mi już
nie płaci. Odpoczywam na jak długo mi starcza. ZUS też płacę sam, Ubezpieczenie
zdrowotne zresztą też. Ja płaciłem regularnie, ale wielu moich kolegów żałowało
tych dużych w końcu pieniędzy i będą mieli emeryturka jak babcie ze starego
portfela. Na szczęście mnie nie zabrakło wyobraźni.
W praktyce jest jednak tak, że jak się armatorowi odpowiada, to po odpoczynku
wraca się do niego. Jest to więc jakiś atrybut stałej pracy. Podpaść łatwo i
gwarancji nie ma. Jak się ma szczęście i np firma nie zbankrutuje, to można
latami pracować w jednej.
To jest płynne. Jak jest słaby rynek nie ma pracy, wymagania rosną a płace
maleją. Jak jest hossa, to jest odwrotnie.
To ja muszę sam pilnować swoich papierów. Statki są nękane inspekcjami. Jak
załoga nie ma papierów władze mogą statek zatrzymać w porcie.
Tego się nie da zmienić. Stawki frachtowe dyktują ci, co mają najniższe koszty.
Kiedy jakieś lokalne przepisy, np związkowe stoją w poprzek, to armator albo
musi uciec tam, gdzie koszty są niższe, albo bankrutuje.
To ma także wpływ na Twoje życie. Niskie stawki frachtowe, utrapienie armatorów
(i moje też) to także tańsze paliwa, surowce, żywność itp, czyli to za co
płacisz codziennie.
To temat rzeka.
M.

[haen1950]

Czytasz, co pisze mariner? Taki dyrektor szkoły publicznej powinien
być jak kontraktowy kapitan okrętu. Kontraktowany przez radę szkoły,
na bazie samorządu.

Powinien mieć kasę do dyspozycji i zadanie do spełnienia. Dobrać
sobie zespół pedagogiczny. Wyliczać się przed radą z sukcesów i
porażek. Domagać się forsy na konkrety.

Taka zabawa w państwową, etatystyczną szkołę, gdzie jedni udają, że
nauczają, drudzy, że się nauczyli źle się dla wszystkich kończy.

Zbyt piękne aby

[mariner4]

było prawdziwe!
M.

[elwer-pancerfaust44]

Hasło prywatyzacja było głównym hasłem KLD a teraz jest hasłem PO.Minister
Halowej chyba o to biega.Ale nie z troski o jakość nauczania ale że to jest
następny biznes w;służbie;edukacji.Potrzeby tego rynku nigdy nie zanikną,tak jak
w służbie zdrowia,usługach pogrzebowych ,itepe itede.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[jola_iza]

Ręce opadają, wiara czyni cuda. Co z niewierzącymi ?:))

[elwer-pancerfaust44]

Nie wierzą?To dobrze im tak.....?!
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[jola_iza]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Nie wierzą?To dobrze im tak.....?!
Dobrze Mi tak. Proszę w ramach liberalnego państwa zwolnić moje wnuki z
obowiązku kształcenia.

[elwer-pancerfaust44]

W latach 40 i 50(początek)lekcje religii były w szkołach,a oceny z niej na
świadectwach.Mnie ani państwo nie zwolniło z tych lekcji religii ani
rodzice.Zrobiłem sobie to zwolnienie,hmm osobiście.Ciekawe że w tych
czasach,czasach prześladowań Krk,moje wagary(?)na religii kończyły się
prześladowaniem mnie przez część ciała pedagogicznego(?).Potem moje dzieci,a
potem wnuki nie pytały się i nie pytają państwa(rządu)o swoją drogę
edukacyjną.Ocena z religii nie była im potrzebna do uzyskania wysokiej średniej
ocen.Nie wiem jak teraz jest w polskim państwie wyznaniowym,ale przypuszczam i
współczuję młodzieży.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

zmieniło się

[republika.republika]

obejrzyj sobie ilu facetów uczy w najlepszym krakowskim liceum
www.v-lo.krakow.pl/?id=s_content&c=nauczyciele

[jola_iza]

Gratulacje, ile takich szkół jest w kraju??

Będzie więcej!

[mariner4]

M.

[jola_iza]

Kiedy ?? Jak Tusku rozda laptopy ??

A wyobraź sobie, że w okresach wielkiego bezroboci

[wos9]

jola_iza napisała:

> Kiedy ?? Jak Tusku rozda laptopy ??

nagle zawód nauczyciela stał się dla panów nagle atrakcyjny! Wielu z
nich pozostało.
A czy dasz wiarę, że w jednej ze szkół podstawowych w Warszawie
nawet "sekretarką" został mężczyzna? Dyrektorki, to baby, a on z
dużym wdziękiem kawkę podaje, telefony odbiera, papierkową robotę
odwala...

[jola_iza]

Miła Pani M, czyli?? Czekamy na klęskę ??

[wos9]

jola_iza napisała:

> Miła Pani M, czyli?? Czekamy na klęskę ??

Jaką klęskę? Po prostu uważam, że prawidłowa polityka w
oświacie (podobnie, jak w służbie zdrowia!) powinna polegać na tym,
że dobry nauczyciel (lekarz) powinien zarabiać coraz więcej, zły -
pa, pa z zawodu.
Tylko skoro sama piszesz o selekcji negatywnej natychmiast
rozpocząłby się wrzask, że wszystkim się należy...

[jola_iza]

Jeszcze się nie skończył, jeszcze zagrożenie PiSem jest duże:)

[jola_iza]

Mając Podwójną i Ecię ?:)

[jola_iza]

konto.gazeta.warto.miec napisała:
> Podwójna Ecia nie jedną i tą samą?
Mam nadzieję, że nie

Raczej przyzwolenie na miernotę

[hummer]

jola_iza napisała:

> W latach siedemdziesiątych odbywała się selekcja negatywna do zawodu
> nauczyciela. Przykładem Tusku, idziemy tą drogą, niestety.

Mam kumpla nauczyciela. Lata 70'te jeśli chodzi o jego prokreację. Dzieciom
oddaje cały wolny czas. Ale powiem Ci, że coś w tym jednak jest, z łezką
wspominam nauczycieli, którzy nas uczyli.

To selekcja negatywna Rodziców

[hummer]

jola_iza napisała:

> W latach siedemdziesiątych odbywała się selekcja negatywna do zawodu
> nauczyciela. Przykładem Tusku, idziemy tą drogą, niestety.

Nauczyciel nie musi uczyć.
Nauczyciel ma stawiać dobre oceny.
Czy za coś takiego myśląca część społeczeństwa ma płacić krocie?

Kaczyński - selekcja pozytywna? Uuuuu

[furiasz]

No to gratuluję i zyczę takiego mężą i takich dzieci.
Tak uczciwych, lojalnych, przyjaznych światu.
Zresztą autorka postu też jest owocem jakiejś selekcji.
Rozumiem, że pozytywnej.
Tragedia.

[jola_iza]

A odkrochmal się ode mnie. I życzę wszystkiego najlepszego w zdobywaniu wiedzy.

Egomaniaczka?

[furiasz]

Słabo się czujesz w roli źle wyselekcjonowanej?
Niestety, los tak chciał.
Reprezentujesz to, co w Polakach jest wyśmiewane najbardziej: brak
wyobraźni i zdolności do autorefleksji.

[jola_iza]

Ty jesteś? ee szkoda słów. Otóż ja się czuję mocno, nikt MNIE nie selekcjonował.
Reprezentujesz to, co w Polakach jest wyśmiewane najbardziej: brak
> wyobraźni i zdolności do autorefleksji. Wzajemnie:))

[jola_iza]

za sto punktów. Dlaczego ambicją nowych autorów podręczników jest napisanie
zadania z treścią w jednym zdaniu??