Stan wojenny wprowadzony słusznie

[atoubaw]

Ci,którzy pamiętają tamte czasy -wiedzą jak było i polityczne sądy nad
autorami stanu wojennego niczego nie zmienią .
Solidarność zafundowała Polsce taką anarchię okraszoną nieustającymi
strajkami,że każda władza zrobiłaby tak samo

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> Ci,którzy pamiętają tamte czasy -wiedzą jak było i polityczne sądy nad
> autorami stanu wojennego niczego nie zmienią .
> Solidarność zafundowała Polsce taką anarchię okraszoną nieustającymi
> strajkami,że każda władza zrobiłaby tak samo

Zawsze można podac się do dymisji.

[atoubaw]

i kto miał rządzić ? Gwiazda z Walentynowicz i Wałęsą ?

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> i kto miał rządzić ? Gwiazda z Walentynowicz i Wałęsą ?

Ci sami, co osiem lat później.

[atoubaw]

kolega zapomniał widać ,że pierwsze rządy Solidarności zakończyły się kompletną
klapą i społeczeństwo szybko zatęskniło za tzw komuchami
Najlepiej o tym świadczą rządy lewicy w 1993

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> kolega zapomniał widać ,że pierwsze rządy Solidarności zakończyły się kompletną
> klapą i społeczeństwo szybko zatęskniło za tzw komuchami

... którzy kontynuowali politykę Balcerowicza. Tyle pomogli społeczeństwu.
Dzisiaj też znajdziesz tęskniących, jesteś jednym z nich?

> Najlepiej o tym świadczą rządy lewicy w 1993

Piętnaście lat, przecież to historia, kto dziś o tym epizodzie pamięta?
Wystarczy popatrzec na poparcie SLD. Mało kto chce się przyznac, że na komuchow
kiedys glosowal.

[atoubaw]

Rządy Solidarnościowe okazały się nie tylko nieprzygotowane do rządzenia ,co od
biedy można by jeszcze jakoś usprawiedliwić , ale okazały się pazerne na kasę i
stanowiska . Mit etosu ludzi Solidarności szybko okazał się przereklamowany

[douglasmclloyd]

atoubaw napisał:

> Rządy Solidarnościowe okazały się nie tylko nieprzygotowane do rządzenia ,co od
> biedy można by jeszcze jakoś usprawiedliwić , ale okazały się pazerne na kasę i
> stanowiska . Mit etosu ludzi Solidarności szybko okazał się przereklamowany

Grunt, że rządom solidaronściowym się udało. Udało się wprowadzic gospodarke
rynkowa, wprowadzic Polske do NATO i elitarnego klubu pt. UE.

[burlasino]

douglasmclloyd napisał:
> Udało się wprowadzic gospodarke rynkowa, wprowadzic Polske do
> NATO i elitarnego klubu pt. UE.

Niezwykle elitarny ten klub obejmujący już prawie 80 proc. państw
kontynentu, w tym rumuńskie osiołki z wiązką chrustu na grzbiecie
pędzone przez bose babuleńki. :)

[douglasmclloyd]

burlasino napisała:

> Niezwykle elitarny ten klub obejmujący już prawie 80 proc. państw
> kontynentu

No popatrz, a jeszcze niedawno nas tam nie było.

[burlasino]

Nie tnij cudzych cytatów i nie manipuluj ich sensem!

[douglasmclloyd]

burlasino napisała:

> Nie tnij cudzych cytatów i nie manipuluj ich sensem!

Niech zacytuję Ławrowa: " - Kim ty k***a jesteś, żeby mnie pouczać?!"

[burlasino]

Autorem cytatu, który zniekształciłeś i wypaczyłeś jego sens.

[elwer-pancerfaust44]

W 2001 komuna zwycięzyła jeszcze bardziej ;dosadnie;!

[elfhelm]

> Najlepiej o tym świadczą rządy lewicy w 1993

Zmarnowane 4 lata. I po co to komu było ;)

[elwer-pancerfaust44]

elfhelm napisał:

> > Najlepiej o tym świadczą rządy lewicy w 1993
>
> Zmarnowane 4 lata. I po co to komu było ;)

Tym którzy dali SLD ponad 40 % w 2001!

Coś Ci umyka Douglas...

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> atoubaw napisał:
>
> > i kto miał rządzić ? Gwiazda z Walentynowicz i Wałęsą ?
>
> Ci sami, co osiem lat później.

Zapominasz, że ZSRR wówczas ciągle jeszcze trzymał się mocno.
Zanim u nas nastał Okrągły Stół, najpierw w Rosji nastała
pierestrojka...

[douglasmclloyd]

taziuta napisał:

> Zapominasz, że ZSRR wówczas ciągle jeszcze trzymał się mocno.

Wierzysz w tą propagandę? Chyba nie masz na myśli mocnego trzymania się w
Afganistanie, hehe.

> Zanim u nas nastał Okrągły Stół, najpierw w Rosji nastała
> pierestrojka...

No widzisz, a mogło byc odwrotnie.

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Zanim u nas nastał Okrągły Stół, najpierw w Rosji nastała
> > pierestrojka...
>
> No widzisz, a mogło byc odwrotnie.

Ale nie było. Chcesz, jak kaczki, pisać historię na nowo?! :)

[douglasmclloyd]

taziuta napisał:

> Ale nie było.

Nie było, bo człowiek Moskwy na to nie pozwolił. Pieriestorjka nie wzięła się z
dnia na dzień. CCCP było słabe, padało i można było spokojnie w '81 zwołać
okrągły stół.

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Ale nie było.
>
> Nie było, bo człowiek Moskwy na to nie pozwolił. Pieriestorjka nie
> wzięła się z dnia na dzień. CCCP było słabe, padało i można było
> spokojnie w '81 zwołać okrągły stół.

Do Okrągłego Stołu musiały dojrzeć obie strony. Związkowa, w roku
1981 była nastawiona na konfrontację, nie na rozmowy...

[douglasmclloyd]

taziuta napisał:

> Do Okrągłego Stołu musiały dojrzeć obie strony.

Niestety betonowi z PZPR zeszło osiem lat.

[burlasino]

Spójrz w kalendarz historyczny, łaskawco. W 1981 roku działała
jeszcze w pełni doktryna Breżniewa, a jej autor wciąż urzędował na
Kremlu. Amerykanie grzecznie podpisywali w Wiedniu układ SALT 2
eliminujący rakiety Cruise z Europy, bo Rosjanie grozili instalacją
swoich SS w NRD. Afganistan, owszem, absorbował nieco Rosjan, ale
bynajmniej nie bardziej niż wcześniejszy Wietnam Amerykanów, którym
nie przeszkadzało to bynajmniej uczestniczyć w wyścigu zbrojeń. Dla
Rosjan, Afganistan był doskonałym poligonem, na którym można było
sprawdzać w praktyce nowe rodzaje broni i doskonalić uzbrojenie
konwencjonalne.

[douglasmclloyd]

burlasino napisała:

> Afganistan, owszem, absorbował nieco Rosjan, ale
> bynajmniej nie bardziej niż wcześniejszy Wietnam Amerykanów, którym
> nie przeszkadzało to bynajmniej uczestniczyć w wyścigu zbrojeń. Dla
> Rosjan, Afganistan był doskonałym poligonem, na którym można było
> sprawdzać w praktyce nowe rodzaje broni i doskonalić uzbrojenie
> konwencjonalne.

Afganistan i wyścig zbrojeń doprowadził CCCP do bankructwa. Rosja to kraj III
świata.

[burlasino]

Pilnuj, szewcze, kopyta! Jeśłi dyskutujesz, to dyskutuj na temat.
Napisałes, że w 1081 r. ZSRR ledwie dyszał i można było zwoływać
okrągły stół. Odpisałem ci więc jak to było w 1981 r. z siłą ZSRR,
a Ty, że "ZSRR zbankrutował". Owszem, ale kiedy? Bynajmniej nie w
1981 r. a 10 lat później. Więc skoryguj swoje dane, a nie upajaj
się swoim bredzeniem.

[douglasmclloyd]

burlasino napisała:

> Pilnuj, szewcze, kopyta! Jeśłi dyskutujesz, to dyskutuj na temat.
> Napisałes, że w 1081 r. ZSRR ledwie dyszał i można było zwoływać
> okrągły stół. Odpisałem ci więc jak to było w 1981 r. z siłą ZSRR,
> a Ty, że "ZSRR zbankrutował". Owszem, ale kiedy?

Myślę, że od zarania był bankrutem.

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> burlasino napisała:
>
> > a Ty, że "ZSRR zbankrutował". Owszem, ale kiedy?
>
> Myślę, że od zarania był bankrutem.

Raczej skazany na bankructwo.
Ale w 1981 jeszcze daleko mu było do tego...

[joannabarska]

Myślisz? Ty? Bardzo ciekawe!

Ale...

[replique]

... ale ci sie porypało Douglas...
Strasznie!!
(się zastanawiam, czy wierzysz w to, co napisałeś powyżej)

Niesłusznie

[mmujer]

atoubaw napisał:
> Solidarność zafundowała Polsce taką anarchię okraszoną
nieustającymi
> strajkami,że każda władza zrobiłaby tak samo

Zgoda, jeżeli władza pochodzi z wyboru. Tamta wladza była narzucona
z Moskwy. Przez 45 lat tamta wladza nie poddała się demokratycznej
procedurze wyborów. Utrzymywała się tylko dzięki brutalnej sile.

[atoubaw]

innej Polski nie było

[joannabarska]

Nam chyba trzeba narzucać władze, bo nie za mądre społeczenstwo
(plus Kościół )nie za bardzo wiedzą, co czynią przy urnie wyborczej!
Porównajcie sobie "komuszego" min. spraw zagr. ,Adama Rapackiego, z
Fotygą!

[mak67]

Bredzisz. Kacapy nie zdecydowały by się na inwazję bo znały
nastewienie Polaków i nie mogli sobie pozwolić miec wrogiego
sołeczeństawa na zapleczu armii w NRD. Poprostu przestraszony ruski
agent Jaruzelski rozpętał na własna rękę wojne z własnym narodem

[taziuta]

mak67 napisał:

> Bredzisz. Kacapy nie zdecydowały by się na inwazję bo znały
> nastewienie Polaków i nie mogli sobie pozwolić miec wrogiego
> sołeczeństawa na zapleczu armii w NRD...

Jasne, domorosły strateg Mak wie lepiej! :)

[mak67]

Tak twierdzą nawet ruskie. W tym czasie byłem na ćwiczeniach w
wojsku i znam jakie były nastroje. Pułkowniki i gienierały były
całkowicie zruszczone ale nizsze szarże były zdecydowanie przeciw.
Kacapy doskonale to wiedziały i zdawały sobie sprawę, że odetnie ich
to na lata od bezpiecznego połaczenia z NRD. Po co mieli sie wysilac
jak mieli swojewgo agenta we władzach PRL

Dość tych głupot,maku!

[joannabarska]

Określenie <kacapy> świadczy o Twym chamstwie,pseudoczłowieczku..
Byłam 13 czerwca 1981 r. w Brześciu. Tylu zołnierzy,co wtedy,nigdy w
tym miescie nie widziałam. Pamiętam też slady (odbite w ziemi)po
gąsiennicach czołgów tuż za Olzą. Przestan wygadywać glupoty,maku.

[burlasino]

mmujer napisał:
> Zgoda, jeżeli władza pochodzi z wyboru. Tamta wladza była
> narzucona z Moskwy. Przez 45 lat tamta wladza nie poddała się
> demokratycznej procedurze wyborów. Utrzymywała się tylko dzięki
> brutalnej sile.

Można mówić o braku demokratycznej legitymacji do sprawowania
władzy przez PZPR, ale z tym "utrzymywaniem się dzięki brutalnej
sile" to wierutna bzdura.
Siła (w domyśle militarna) wykorzystywana była przez komunistów (o
ile można tak szumnie nazwać tę dyktaturę) do utrzymania władzy w
latach 1944-49 (działalność zbrojnego podziemia), ale nie przez 45
lat, jak bzdurzysz. Po 1956 r. można mówić o pewnej presji
wywieranej na społecześństwo, ale w żadnyum wypadku o sile.
Frekwencja wyborcza w niedemokratycznych wyborach regularnie
wynosiła ponad 90 proc. choć nikt nikogo nie prowadzał pod
bagnetami do urn. Większość ludzi była pogodzona z systemem i choć
za nim nie przepadała to jednak też z nim nie walczyła.

[atoubaw]

prawicowy czarno-biały obraz widzenia świata .
Po 1945 r nie było innej Polski i być nie mogło .
Zachód nas oddał pod wpływy Sowietów.
Wyobraźmy sobie ,że Polska mówi - my nie chcemy .
I co ? III wojna światowa ? Nikt za Polskę umierać nie miał zamiaru.
a gdyby jak ci nawiedzeni z IPN czy PIS mówią Polska postawiła się Ruskim , to
po prostu mówilibyśmy po 1945 po rosyjsku

Bajdurzysz

[mmujer]

burlasino napisała:

> Frekwencja wyborcza w niedemokratycznych wyborach regularnie
> wynosiła ponad 90 proc. choć nikt nikogo nie prowadzał pod
> bagnetami do urn. Większość ludzi była pogodzona z systemem i choć
> za nim nie przepadała to jednak też z nim nie walczyła.

Jesteś w błędzie frekwencja wyborcza byla nie 90% a 99,99%. A
zresztą byla taka jak chcieli towarzysze z KC PZPR. Jak ludzie mieli
walczyć z systemem totalitarnym? Były jakieś instytucje, które by
reprezentowały społeczeństwo? Na straży systemu stało 150 tysięcy
tajnych współpracowników UB. Ludzie skupili się w swoich rodzinach
starając się jakoś spokojnie żyć.
Próby walki z tamtym systemem kończyły się tragicznie.

[burlasino]

Przepraszam, ale to Ty albo jestes w błędzie albo bajdurzysz
powtarzajączłosliwo - żartobliwe komentarze o frekwencji 99,99%.
Spójrz do roczników, a zobaczysz, że bywały nawet frekawencje
poniżej 90 proc.
Jakkolwiek próby walki z ówczesnym ustrojem skazane były z góry na
porażkę, to jednak byli tacy, którzy podejmowali te walkę.
Większość społeczeństwa zachowywała się jednak racjonalnie
(oportunistycznie, konformistycznie, powściągliwie, neutralnie -
niepotrzebne skreślić, były różne motywacje), a spora część była
zaangażowana po stronie ówczesnej władzy z rozmaitycvh powodów,
niektórzy merkantylnie, inni ideowo itp.
W każdym razie mówienie o powszechnym oporze społecznym w PRL i o
sprawowaniu władzy przez PZPR nieustanną przemocą jest wierutną
bzdurą i to właśnie chciałem wyrazić w swojej poprzedniej
wypowiedzi.

[mmujer]

burlasino napisała:
> W każdym razie mówienie o powszechnym oporze społecznym w PRL i o
> sprawowaniu władzy przez PZPR nieustanną przemocą jest wierutną
> bzdurą i to właśnie chciałem wyrazić w swojej poprzedniej
> wypowiedzi.

Wybory w 1989 roku wykazały twoją wierutną bzdure. Nikt z PZPR-u nie
przeszedł. Toawarzysz Czarzasty jeszcze w przeddzień wyborów
pocieszał swoich towarzyszy, że nie ma się co martwić i ze wygrają.

Poprawka

[mmujer]

To do senatu nikt z PZPR-u nie przeszedł. Do Sejmu komuna weszła
tylko dzięki umowie, która im gwarantowala chyba 30% miejsc w
Sejmie. Jeszcze i teraz są w Polsce ludzie, ktorzy tęsknią za komuną
bo należeli do partyjnej nomenklatury i oni nami rządzili.

[burlasino]

Nie ośmieszaj się "znawco" historii. W wyborach z 1989 r. to
opozycja (czyli tzw. bezpartyjni) miała zagwarantowane 35 %
mandatów, a pozostałe 65 % członkowie PZPR, ZSL i SD.
Wyniki wyborów z 1989 r. nie przeczą bynajmniej temu, co napisałem
poprzednio, że ludzie zachowywali się racjonalnie i mało kto
aktywnie walczył w PRL z władzą.

taaaaaaaaaa

[goldenwomen34]

Piętno Kaina



Zobaczyłem właśnie w telewizorze twarz generała Wojciecha
Jaruzelskiego. Wystąpił jako świadek na procesie milicjantów, co
kiedyś zabijali śląskich górników. Dawny komunistyczny dyktator,
zarządzający Polską z łaski Kremla, to dziś starszy pan w dobrze
skrojonym garniturze. Nieźle się trzyma, jak na swoje lata. I tylko
trochę gniewny się zrobił – że jego, starego człowieka, tak ciągają
po sądach.


***


Kiedyś, gdy był na szczytach władzy, zdawał się być bardziej
wyrozumiały. Mówił do kamery stanowczo, ale łagodnie, z zatroskaną
miną. Żadnych tam pogróżek w stylu premiera Cyrankiewicza,
o „odrąbywaniu rąk prowokatorom” (Poznań 1956). Żadnych
krwiożerczych majaczeń á la Zenon Kliszko („Ład i porządek zostanie
zaprowadzony, nawet jeśli zginie trzystu robotników” – Gdańsk 1970).

Nie, ze wszystkich komunistycznych satrapów Jaruzelski potrafił
najładniej, najbardziej przekonująco uzasadnić, dlaczego władza po
raz kolejny zmuszona jest wykonać trudny, niewdzięczny, ale
konieczny obowiązek strzelania do Polaków.


***


Kiedy 13 grudnia 1981 r. Jaruzelski ogłosił stan wojenny,
antykomuniści urządzili szereg strajków i demonstracji. Generał
wysłał przeciw nim milicję i wojsko.

W Katowicach i Lubiniu milicjanci strzelali do ludzi, jak do
bezpańskich psów. W Warszawie podczas obchodów Konstytucji 3 Maja
zakatowano na śmierć trzy osoby, w tym 19-letnią Joasię Lenartowicz
(1982); w następnym roku w komisariacie na Jezuickiej zatłuczono jej
rówieśnika, maturzystę Grzegorza Przemyka. Potem komando esbeckich
zbirów porwało i zamęczyło ks. Jerzego Popiełuszkę… Dziś oblicza
się, że za rządów Jaruzelskiego (1981-1989) zamordowano co najmniej
103 osoby. Tyle przypadków jest udokumentowanych.


***


Generał, jak mówię, robi się gniewny, gdy ktoś wypomni mu
te „tragiczne wydarzenia”. Właśnie, żadne tam zbrodnie, morderstwa –
a „tragiczne wydarzenia” (prawda, że lepiej brzmi?). Teraz wezwano
go do katowickiego sądu, gdzie od wielu lat ślimaczy się proces w
sprawie „tragicznych wydarzeń” w kopalni „Wujek”. Jaruzelski stawił
się jako świadek. Ciekawa skądinąd sytuacja, gdy sądzi się
szeregowych podwykonawców, co pociągali za spust, a człowiek, który
im dał broń do ręki i wysłał do „akcji”, jedynie świadkuje...

Jaruzelski wyjaśnia, że wszystkiemu winne są rykoszety. Milicjanci,
owszem, strzelali, ale przecież nie chcieli nikogo zabić, skądże
znowu! Celowali w ziemię lub w niebo, i tylko pociski zrykoszetowały
(odbiły się) od tej ziemi, i pewnie od tego nieba też, i pozabijały
dziewięciu górników, a raniły dwudziestu dwóch...


***


Samego generała sądzą (równie niemrawo) za dowodzenie wojskiem
podczas innych „tragicznych wydarzeń”, w grudniu 1970 r. Oficjalne
dane mówią, że na ulicach Gdańska, Gdyni, Szczecina i Elbląga padło
wtedy 44 zabitych i 1164 rannych. Jaruzelski tłumaczy, że to też
były rykoszety.


***



www.polonica.net

[burlasino]

goldenwomen34 napisała:
> W Katowicach i Lubiniu milicjanci strzelali do ludzi, jak do
> bezpańskich psów. W Warszawie podczas obchodów Konstytucji 3 Maja
> zakatowano na śmierć trzy osoby, w tym 19-letnią Joasię
> Lenartowicz (1982); w następnym roku w komisariacie na Jezuickiej
> zatłuczono jej rówieśnika, maturzystę Grzegorza Przemyka. Potem
> komando esbeckich zbirów porwało i zamęczyło ks. Jerzego
> Popiełuszkę… Dziś oblicza się, że za rządów Jaruzelskiego (1981-
> 1989) zamordowano co najmniej 103 osoby. Tyle przypadków jest
> udokumentowanych.

Abstrahując od stylistyki powyższego wywodu oraz prawdziwości
konkluzji (udokumentowane 103 osoby - bzdura, patrz wyniki pracy
tzw. komisji Rokity) to:

W listopadzie 1923 roku od szabel, bagnetów i kul policji i wojska
zginęło w Krakowie 18 demonstrujących robotników, w Tarnowie - 5, a
w Borysławiu - 3. Rannych zostało kilkaset osób. Cztery lata
później, w lutym 1927 roku, w Kosowie policja zraniła ciężko ponad
50 protestujących chłopów, z których 6 zmarło.
W listopadzie 1929 roku, w związku z najściem policji na Sejm RP,
na wiecujących we Lwowie protestantów natarła kompania „porządkowa”
używając broni palnej. 20 demonstrantów poważnie raniono. W trzy
lata później, w czerwcu 1932 roku, na pochód chłopów, zdążających
na wiec Stronnictwa Ludowego w okolicach Bochni, znów posypał się
grad kul. Pięciu zabito. W tym samym miesiącu i w następnym,
podczas pacyfikowania licznych wystąpień chłopskich w wielu
miejscowościach kraju, policja zamordowała ogółem ponad 100 osób.
Następnego lata, w czerwcu 1933 roku, podczas kolejnych chłopskich
protestów na Rzeszowszczyźnie zabito 40 osób, a kilkaset zraniono
i poturbowano. W marcu 1936 roku kilkunastotysięczna manifestacja
robotnicza w Krakowie została ostrzelana przez policję bez
uprzedzenia. Zabito 8 demonstrantów. W miesiąc później we Lwowie,
podczas pogrzebu zabitego przez policję bezrobotnego, znów
otworzono ogień do 50 - tysięcznego tłumu. W ten sposób zamordowano
bestialsko blisko 50 niewinnych ludzi.
Już pobieżny tylko bilans wskazuje na setki ofiar ówczesnej władzy,
mordowanych bez pardonu i - niestety - bez żadnych konsekwencji.
Nie mówiąc już o odpowiedzialności karnej bezpośrednich sprawców
tych zabójstw, żaden z przedwojennych dygnitarzy nie poniósł żadnej
odpowiedzialności politycznej za te zbrodnie władzy, a nawet nie
został nigdy obwiniony. Tak to „uczciwie i sprawiedliwie” rządziła
przedwojenna demokratyczna władza, w odróżnieniu od powojennej -
samozwańczej i zbrodniczej.

[x2468]

Tak bylo.Tylko ze general nie byl ani w Gdyni ani w Katowicach.Mowi to co czytal
w raportach.A bajki o rykoszetach oficerowie LWP powtarzali i chyba powtarzaja
do dnia dzisiejszego.Przysiegali ze to nie wojsko,lecz zomo strzelalo.To
klamstwo.Strzelalo wojsko a przynajmniej strzelano w Gdyni z wojskowego
helikoptera.Slady pociskow mozna zobaczyc do dnia dzisiejszego.
To jedno,lecz daleko nie wszystko.General nie zaliczal sie do partyjnego
betonu.Lecz beton byl,wzywal "radzieckich"i innych na pomoc.Zadali rozprawienia
sie z kontrewolucja.I nie byli sami.Stal za nimi beton z innych
demoludow.Sowiecki,NRDowski,Czechoslowacki.Gdyby Jaruzelski nie wprowadzil stanu
wojennego,to zrobiliby to inni.I sowieci by weszli tak jak do Czechoslowacji w
1968 roku.Co by sie dzialo? Na szczescie dzieki Jaruzelskiemu nie wiemy.Lecz
mozemy popatrzec na Czeczenie czy dzisiaj Gruzje.
Jaruzelski przed sadem to ponury zart histori.Oczywiscie ze powinien stanac,lecz
nie sam z swoimi ludzmi.IPN zajmuje sie Walesa,dlaczego nie zajmie sie betonem
ktory ta decyzje wymusil?Czy dlatego ze Kaczynskiemu do zwyciestwa nie potrzebna
jest prawda,lecz znisczenie bohaterow tamtych czasow?

[burlasino]

Policzyłaś już, blondynko, ile ofiar ma na koncie "demokratyczna"
przedwojenna włafdza - Piłsudski i sanacja?

[atoubaw]

społeczeństwo poczuło ulgę , że ten okres szaleństwa, jaki trwał przez
poprzednie 16 miesięcy, wreszcie uległ zakończeniu i to w gruncie rzeczy nie tak
tragicznie, jak mógł. Strajk za strajkiem, awantura za awanturą, a wszystko bez
jakiejkolwiek poważnej analizy jak długo coś takiego jest możliwe, jaki może być
dalszy ciąg. Zamiast tego była licytacja w radykalizmie, obowiązkowy entuzjazm i
wszechogarniająca bezmyślność. No i ku pamięci potomnych, to właśnie wtedy, w
okresie pierwszej „Solidarności”, a nie przedtem i potem, na półkach był tylko
ocet – może była to jakaś szydercza zapowiedź czasów, gdy miliony ludzi 17 lat
po zwycięstwie "Solidarności" będą przymierać głodem, oglądając wystawy
luksusowych zachodnich butików lub tandetne kształty hiper-paśników dla mniej
zamożnych.

[x2468]

atoubaw napisał:

> społeczeństwo poczuło ulgę , że ten okres szaleństwa, jaki trwał przez
> poprzednie 16 miesięcy, wreszcie uległ zakończeniu i to w gruncie rzeczy nie ta
> k
> tragicznie, jak mógł. Strajk za strajkiem, awantura za awanturą, a wszystko bez
> jakiejkolwiek poważnej analizy jak długo coś takiego jest możliwe, jaki może by
> ć
> dalszy ciąg. Zamiast tego była licytacja w radykalizmie, obowiązkowy entuzjazm
> i
> wszechogarniająca bezmyślność. No i ku pamięci potomnych, to właśnie wtedy, w
> okresie pierwszej „Solidarności”, a nie przedtem i potem, na półkac
> h był tylko
> ocet – może była to jakaś szydercza zapowiedź czasów, gdy miliony ludzi 1
> 7 lat
> po zwycięstwie "Solidarności" będą przymierać głodem, oglądając wystawy
> luksusowych zachodnich butików lub tandetne kształty hiper-paśników dla mniej
> zamożnych.

Nie pieprz glupot Spoleczenstwo bylo przyzwyczajone do glodu.Prl tego
dokonal.Jesli ktos odetchnal z glodu,to ten ktory kozystal z kantyny milicyjnej
czy partyjnej w kw lub ten ktory sie bal wejscia "przyjaciol"z czerwonymi
gwiazdami na czapkach.
Solidarnosc powstala wlasnie dlatego ze w sklepach byl jedynie ocet,polska
swinia byla zbudowana jedynie z ryja i ogona.Cukierki,buty,papierosy byly na
kartki podobnie jak wiele innych produktow.W szpitalach ludzie lezeli na
korytarzach a pielegnirki gotowaly igly jednorazowego uzytku.Ludzie byli
upodleni przez partyjan wladze i ludowa milicje.Paliwa byly na kartki.12,5 litra
na miesiac.Mieli dosc wielodniowego stania w kolejkach za byle czym.W kraju
wodka plynacym,nagle zabraklo wodki.I z tego wziela sie "SOLIDARNOSC".

[atoubaw]

jak miał być towar w sklepach , skoro wszyscy strajkowali /

[x2468]

Nie pieprz glupot Spoleczenstwo bylo przyzwyczajone do glodu.Prl tego
dokonal.Jesli ktos odetchnal z ulga,to ten ktory kozystal z kantyny milicyjnej
czy partyjnej w kwpzpr,lub ten ktory sie bal wejscia "przyjaciol"z czerwonymi
gwiazdami na czapkach.
Solidarnosc powstala wlasnie dlatego ze w sklepach byl jedynie ocet,polska
swinia byla zbudowana jedynie z ryja i ogona.Cukierki,buty,papierosy byly na
kartki,podobnie jak wiele innych produktow.W szpitalach ludzie lezeli na
korytarzach a pielegniarki gotowaly igly jednorazowego uzytku i praly
opatrunki.Ludzie byli
upodleni przez partyjana wladze i ludowa milicje.Paliwa byly na kartki.12,5
litra na miesiac.Wylaczenia pradu byly na porzadku dziennym
.Ludzie mieli dosc wielodniowego stania w kolejkach za byle czym.W kraju
wodka plynacym,nagle zabraklo wodki.I z tego wszystkiego wziela sie "SOLIDARNOSC".

[atoubaw]

strajk za strajkiem , strajkiem poganiał
byle łachudra zakładała znaczek Solidarności awanturowała się lub popełniała
przestępstwo by krzyczeć -biją Solidarność

[...]

[0gorkova]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[burlasino]

x2468 napisał:
> Solidarnosc powstala wlasnie dlatego ze w sklepach byl jedynie
> ocet, polska swinia byla zbudowana jedynie z ryja i ogona.
> Cukierki,buty,papierosy byly na kartki podobnie jak wiele innych
> produktow.W szpitalach ludzie lezeli na korytarzach a pielegnirki
> gotowaly igly jednorazowego uzytku.Ludzie byli upodleni przez
> partyjan wladze i ludowa milicje.Paliwa byly na kartki.12,5 litra
> na miesiac. Mieli dosc wielodniowego stania w kolejkach za byle
> czym. W kraju wodka plynacym,nagle zabraklo wodki.I z tego wziela
> sie "SOLIDARNOSC".

Przepraszam, ale albo zawodzi Cie pamięć albo powtarzasz opowieści
rozmaitych indoktrynerów. Kartki na mięso, mąkę, paliwa i inne
produkty wprowadzono w Polsce dopiero w 1981, właśnie w wyniku
permanentnych strajków i paraliżu gospodarki. Wcześniej (od 1976
r.) obowiązywały jedynie kartki na cukier, które wprowadzono po
słynnej czerwcowej podwyżce cen, po której nastąpiły wydarzenia w
Radomiu i Ursusie.

po co ,kiedy inni lepiej to zrobili :P

[goldenwomen34]

rezydent.matol napisała:

>

[eres2]

autoubaw: Solidarność zafundowała Polsce taką anarchię okraszoną
nieustającymi strajkami
eres: W końcu można towarzysza Autoubaw’a zrozumieć, stracił zapewne
wówczas wiele przywilejów i nie życzył sobie, by się nimi z „ciemnym
ludem” dzielić.
Wstaw się Autoubawie, choć to dla Ciebie trudne, w sytuację tych
dziesiątków milionów Polaków, od dziesięcioleci przez komunę
ciemiężonych i utrzymywanych w nędzy - strajk, choć ryzykowny, był
jedynym środkiem dla wyrażenia sprzeciwu wobec komunistycznych
władców.

autoubaw: każda władza zrobiłaby tak samo
eres: owszem, każda władza TOTALITARNA!

[atoubaw]

każda władza w trosce o dobro społeczeństwa i kraju rozprawiłoby się z
Solidarnością prędzej czy później

[mmujer]

atoubaw napisał:

> każda władza w trosce o dobro społeczeństwa i kraju rozprawiłoby
się z
> Solidarnością prędzej czy później

Jakie dobro społeczeństwa? Wszyscy żyliśmy w obozie, na straży
którego stala władza, której nikt nie wybrał i do pomocy mieli 150
tysiecy tajnych współpracownoków. Władza martwila się o siebie a nie
o nas.

[zro_26]

Tylko dlaczego spokojnie patrzymy na to żenujace widowisko.Taki
facet z IPN niby historyk ocenia jak zbrodnie.Zna z opowiadań tamten
czas.A może czegoś nie zrozumiał.Wystarczy przecież pomyśleć jak
potoczyłyby sie wypadki gdyby nie stan wojenny.Ja niemam
wątpliwosci,że doszło by do wojenki domowej,co gorsza nie
kontrolowanej.Coś na kształt Poznania,kogoś by rozdeptali ,komuś
szyby wybili ,kogoś na latarni powiesili albo chcieli powiesić.Czy
można mieć wątpliwości,że wtedy ruszyła by jakaś siła aby temu
przeciwdziałać?Może ktoś poprosiłby UW o pomoc w zaprowadzeniu
porządku.Może nawet nie trzeba by było na to czekać.Przecież
sąsiadów aż ręce świerzbiały.Czesi za 1938 i 1968 ,Niemcy za
zdobywanie Berlina i wysiedlenia.Jaruzelski przewidywał jakby się to
skończyło.Stan Wojenny to był ratunek.Chylę czoło przed Generałem!

[wiosnaludzikow]

atoubaw napisał:

> Ci,którzy pamiętają tamte czasy -wiedzą jak było i polityczne sądy
nad
> autorami stanu wojennego niczego nie zmienią .
> Solidarność zafundowała Polsce taką anarchię okraszoną
nieustającymi
> strajkami,że każda władza zrobiłaby tak samo
Pamiętam bardzo dobrze tamte czasy i ttak się składa iż mam zupełnie
odmienne zdanie.
Wszelkie głosne teksty o wieszaniu komunistów (dwa głosy na KK)
wygłaszały , które były agentami SB a więc ....tylko idiota tego nie
może zrozumieć.

[joannabarska]

Ciągle w pamięci wielu Polaków były Wegry z 1956 r. nie mówiąc juz
o "spokojniejszej" Czechosłowacji.

[burlasino]

Po co zaraz o Węgrzech 1956 i pogróżkach wieszania komunistów (choć
ci ostatni mieli prawo czuć sie w tym przypadku zagrożonymi i
szykowac do reakcji). Wystarczy uczciwie, a nie tromdtradacko
opisać życie przeciętnego Polaka w 1981 r. z podaniem prawdziwych
przyczyn tego stanu. W tej chwili nie mam czasu, ale może znajde go
trochę później, to przypomnę Wam, pokrzykiwacze skąd się wziął ocet
i musztarda na półkach i jak handlem oraz niemal całym życie
gospodarczym w kraju dowodziły komisje zakładowe Solidarności
przyspawujące wagony do torów (żeby przypadkiem jakiś transport nie
poszedł do ruskich), wywożace dyrektorów i kierowników na taczkach,
rozdzielające cebulę i kartofle itd.

Chrzanisz

[bogucjusz]

W przeciwieństwie do ciebie, szczylu, tamte czasy dobrze pamiętam. A ty popytaj
się starszych, jak było, poczytaj, a potem się wypowiadaj. Na razie nie masz
cienia zarysu prawa zabierać głosu w tej sprawie.


---
PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

co racja to racja :)

[goldenwomen34]

[burlasino]

Ciekawe, że przyznajesz rację komuś, kto odnosi się szyderczo wobec
twoich własnych wypocin. No, ale czego w końcu spodziewać się po
blondynce...

co racja, to racja :)

[burlasino]

Mój komentarzyk jest skierowany, oczywiście, do goldenwomen34