ofiar z kopalni Wujek mogło nie być ...

[holahola6]

gdyby Solidarność zamiast walczyć ,wyszła z kopalni -ofiar by nie było .
Odpowiedzialność spoczywa na przywódcach, którzy podgrzewali atmosferę

Kilka lat wcześniej podobna sytuacja zdarzyła się w Chile
żołnierze junty Pinocheta otoczyli kopalnie i kazali wyjść górnikom .
Przywódcy związkowi wiedzieli,że junta wykona polecenie usunięcia
strajkujących s kopalni , więc spodziewając się rozlewu krwi -kopalnie opuścili.
Nikomu nic się wtedy nie stało , a górnicy mogli swoją walkę toczyć w inny
sposób .
Przywódcy Solidarności wybrali rozlew krwi.

[mak67]

Trzymając się twojego toku rozumowania to Polacy sprowokowali
Hitlera do rozpoczecia wojny. Gratuluję

Masz kłopot z porównaniami?

[taziuta]

mak67 napisał:

> Trzymając się twojego toku rozumowania to Polacy sprowokowali
> Hitlera do rozpoczecia wojny. Gratuluję

Porównywać można zachowania ludzi w porównywalnych sytuacjach...

[klara551]

A przyczyna stajku? w TYM KOMUSZYM RAJU ROBOTNICY NIE MIELI POWODÓW
do strajku?Gospodarka kwitła? A protesty w 1970,1976, 1980 to były
przeciwko zbrojeniom i po to,żeby każdy robotnik miał mercedesa? To
tak jakbyś bronił w USA systemu niewolniczego,no bo murzyni mieli
wikt i opierunek,więc po co abolicja?Nie zwalaj winy na
robotników,za nieudolne rządy komuny,której jedynym samodzielnym
wytworem była tzw. ekonomia socjalizmu.A każdy logicznie myślący,wie
czym to się skończyło-octem i musztardą i kartkami na wszystko.Ten
system dalej obowiązuje na Kubie,więc jak jest taki wspaniały,to
dlaczego wieją do USA nawet na pontonach,z rozpusty?

[fanpanajurka]

Klarciu, ty znów naczytałaś się książeczek w różowych oprawach z czerwoną różą..? :-D
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85698778&a=85707589


klara551 napisała:
> A przyczyna stajku? w TYM KOMUSZYM RAJU ROBOTNICY NIE MIELI POWODÓW
> do strajku?Gospodarka kwitła? A protesty w 1970,1976, 1980 to były
> przeciwko zbrojeniom i po to,żeby każdy robotnik miał mercedesa? To
> tak jakbyś bronił w USA systemu niewolniczego,no bo murzyni mieli
> wikt i opierunek,więc po co abolicja?Nie zwalaj winy na
> robotników,za nieudolne rządy komuny,której jedynym samodzielnym
> wytworem była tzw. ekonomia socjalizmu.A każdy logicznie myślący,wie
> czym to się skończyło-octem i musztardą i kartkami na wszystko.Ten
> system dalej obowiązuje na Kubie,więc jak jest taki wspaniały,to
> dlaczego wieją do USA nawet na pontonach,z rozpusty?

[klara551]

Ale fajnie,ze potrafisz zacytować całość wypowiedzi.A dokładniej o
co się czepiasz?O kwitnącą komuszą gospodarkę,o to ,że strajki były
ekonomiczne?Jak będziesz odpowiadać,to może odpowiedz własnymi
słowami,co,Faneczkupańciusiajureczka?

[aloa_oe]

Wiem o tym od dawna.Brałem udział w w strajku okupacyjnym na kopalni.
Nie doszło do tragedii,bo przywódcy strajku po przybyciu ZOMO nie dążyli do
konfrontacji,tylko zakończyli strajk.
Żal mi górników z "Wujka" zawsze jednak mam świadomość,że przywódcy tego strajku
niepotrzebnie podgrzewali atmosferę i doprowadzili do tragedii,niepotrzebnej.

[pies_na_czarnych]

Czarny, ktory podgrzewal do walki powinien rowniez stanac przed
sadem.

[aloa_oe]

pies_na_czarnych napisała:

> Czarny, ktory podgrzewal do walki powinien rowniez stanac przed
> sadem.


Masz rację,podgrzewali i zachęcali.Dzisiaj już im sił nie strcza?
czy wystarczyła im tylko zmiana ideologii.

[zoil44elwer]

Ks Bolczyk z brynowskiej parafii;zagrzewał;górników z Wujka.Zagrzewał kapłan Krk
do ataku górników uzbrojonych w kilofki ,na uzbrojone w broń palną oddziały ZOMO
i Wojska!!Zdobyli(?!)jeden czołg i wzięli do niewoli pancerniaków którzy nie
mieli nawet amunicji.

[...]

[opornik4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[douglasmclloyd]

aloa_oe napisał:

> Wiem o tym od dawna.Brałem udział w w strajku okupacyjnym na kopalni.
> Nie doszło do tragedii,bo przywódcy strajku po przybyciu ZOMO nie dążyli do
> konfrontacji,tylko zakończyli strajk.
> Żal mi górników z "Wujka" zawsze jednak mam świadomość,że przywódcy tego strajk
> u
> niepotrzebnie podgrzewali atmosferę i doprowadzili do tragedii,niepotrzebnej.

Rząd robotniczy do robotników strzelał. To się kupy nie trzyma.

[replique]

Trzymając się twojego toku myślenia, to można
powiedzieć,że "strzelał bo robotnicy przeciw robotniczemu rządowi
wystąpili siłą"
Bo widzisz.... każdy kij... :)
I: jak się chce psa... :)
I jeszcze par innych, co to ich nie pamiętam :))

Gdyby Jaruzelski z Kiszczakiem

[douglasmclloyd]

nie zdecydowali się wyprowadzic wojska i ZOMO na ulicę w celu ratowania czterech
liter towarzyszy z PZPR.

[mak67]

Ale se Wolski znalazł obrońców

[pies_na_czarnych]

mak67 napisał:

> Ale se Wolski znalazł obrońców


My tutaj nie mowimy o Jaruzelskim. Mowimy o wspolwinnych tragedii.

[mak67]

Według przedstawionego tu toku myslenia mozan przyjąć, że Hitler był
podobnie jak jaruzelski niewinny bo to te uparte Polaki nie chciały
odpowiedziec na jgo pokojowe żądania

[pies_na_czarnych]

mak67 napisał:

> Według przedstawionego tu toku myslenia mozan przyjąć, że Hitler
był
> podobnie jak jaruzelski niewinny bo to te uparte Polaki nie
chciały
> odpowiedziec na jgo pokojowe żądania

Naucz sie czytac ze zrozumieniem i dopiero wowczas wroc na Forum.

[kazik.k]

stary-byl jeszcze jeden sku...el katolicki ksiadz podjudzajacy z ambony do walki
i stawiania oporu!ten gnoj siedzi w niemczech i jakos nie slychac bylo by go
przesluchiwano!ucieklo to scierwo z kraju a dzialalo zgodnie z "duchem swietym"
bo nic temu tzw."kosciolowi" nie bylo tak potrzebne jak trupy!warto by bylo ten
watek sprwadzic!!!!

[holahola6]

górnicy szli z kilofami by zabić milicjantów

[aloa_oe]

Potwierdzam,że nie musiało być tych ofiar.Potwierdzam,że górnicy to nie byli
"niewinne baranki " idące rzeź " nie byli nimi też milicjanci
byłego reżimu.
NIKT nie był bez winy.

[aloa_oe]

aloa_oe napisał:

> Potwierdzam,że nie musiało być tych ofiar.Potwierdzam,że górnicy to nie byli
> "niewinne baranki " idące rzeź .....powinno być

" idące na rzeź "

[mak67]

I szkoda ze z kilkunastu nie zabili byłoby mniej dyskutantów na FK.
Dziwne nawet Jaruzelski nie wpadł na pomysł aby przywódców strajku o
zabójstwo górników

[aloa_oe]

mak67 napisał:

> I szkoda ze z kilkunastu nie zabili byłoby mniej dyskutantów na FK.
> Dziwne nawet Jaruzelski nie wpadł na pomysł aby przywódców strajku o
> zabójstwo górników


Przywódcy tego strajku są winni tej zbrodni na równi z jej wykonawcami i
księżmi,którzy do tego podburzali.Znam tę sprawę bliżej
niż Ty.Co ma Jaruzelski powiedzieć? czy on tego chciał?

[mak67]

Oczywiscie, że chciał bo w przeciwnym wypadku nie wydano by ZOMO
ostrej amunicji. Nie trzeba było szturmować kopalni wystarczyło
otoczyc i poczekać. Niestety Jaruzelski potrzebował ofiar aby
jeszcze bardziej przestraszyc społeczeństwo. Typowo ruskie
postepowanie

[aloa_oe]

mak67 napisał:

> Oczywiscie, że chciał bo w przeciwnym wypadku nie wydano by ZOMO
> ostrej amunicji. Nie trzeba było szturmować kopalni wystarczyło
> otoczyc i poczekać. Niestety Jaruzelski potrzebował ofiar aby
> jeszcze bardziej przestraszyc społeczeństwo. Typowo ruskie
> postepowanie


Myślisz,że podobna sytuacja jak na Wujku nie była na innych
kopalniach.Była,dlaczego na Wujku doszło do tragedii? możesz coś
na ten temat powiedzieć?

[mak67]

Zapomniałeś o ofiarach w Manifescie Lipcowym i zamordowanych z zimną
krwią bezbronnych ludzi w Lubinie. Dobra szkoła NKWD jaka Wolski
przeszedl dała rezultaty

[aloa_oe]

mak67 napisał:

> Zapomniałeś o ofiarach w Manifescie Lipcowym i zamordowanych z zimną
> krwią bezbronnych ludzi w Lubinie. Dobra szkoła NKWD jaka Wolski
> przeszedl dała rezultaty


Na Manifeście Lipcowym nie było żadnych ofiar.Nie kłam !!! Jeżeli ja,kłamię to
dawaj linka by mi udowodnić,że kłamię.Jeżeli nie dasz
mam prawo uznać Cię za kłamcę.

[mak67]

Zgadza sie. Pomyliłem się. Jednak Lubin pozostaje bez zmian

[aloa_oe]

mak67 napisał:

> Zgadza sie. Pomyliłem się. Jednak Lubin pozostaje bez zmian


Nie znam sytuacji w Lublinie dlatego się nie wypowiem.Powtórzę po raz
ostatni,nie bronię tych,którzy strzelali,nie zmusi mnie nikt do tezy,że tej
tragedii nie można było uniknąć.
Winę za tę tragedię ponoszą kaci,ale niestety również i ofiary nie były bez
winy,mówię to z ciężkim sercem,gdyż z "bracią górniczą"
spędziłem większość życia,znam ich dobrze.

Masz 200 % racji - winę za gwałt ponosi zarówno

[barnacle.bill.the.sailor]

gwałciciel jak i gwałcona (y). Bo gdyby się zgodził(a), gwałtu by nie było,
nieprawdaż ?...

;-PPP

[zoil44elwer]

aloa_oe napisał:

> mak67 napisał:
>
> > Zapomniałeś o ofiarach w Manifescie Lipcowym i zamordowanych z zimną
> > krwią bezbronnych ludzi w Lubinie. Dobra szkoła NKWD jaka Wolski
> > przeszedl dała rezultaty
>
>
> Na Manifeście Lipcowym nie było żadnych ofiar.Nie kłam !!! Jeżeli ja,kłamię to
> dawaj linka by mi udowodnić,że kłamię.Jeżeli nie dasz
> mam prawo uznać Cię za kłamcę.
Czy IPN przesłuchał(POSłUCHAł)bezpośrednich świadków strajku? W/g
historyków(polityków0 IPN relacje muszą pochodzić ze słusznych(?!)żródeł strajku
na Wujku?Po co,bO wydarzenia grudniowe 1981 muszą pasować do tezy IPN.A czy ma
to związek z prawdą,aktualnym,rządzącym politykom to zwisa.

[holahola6]

po co więc tym niewinnym górnikom były potrzebne kilofy i łańcuchy?
Czy kilofem nie można zabić ?

[zoil44elwer]

Ks Bolczyk z parafii Brynowskiej(Katowice-Brynów,dzielnica Katowic gdzie jest
KWK Wujek)przed rozpoczęciem konfrontacji(?!)udzielił patriotom(?)odpustu
zupełnego(odpuszczenia grzechów)tak jak przed bitwą w średniowieczu.Była rzed
starciem(?)śpiewana Bogurodzica,Te Deum,Boże coś Polskę,itd.Leżałem w szpitalu
górniczym w Katowicach-Ochojcu na początku 82 roku.Opowiadali mi koledzy z sali
szpitalnej,uczestnicy strajku na Wujku jak było naprawdę.Może IPN w imię
prawdy,uczciwości zapyta się bezpośrednich świadków tej tragedii,a nie Bolków i
ludzi z ośrodka Centrum Elektroniki Górnictwa(obok kopalni)którzy
wirtualnie(elektronicznie)wspólnie z Krk walczyli z komuną,a w realu ginęli
górnicy.A rodziny poległych do dziś(?!!!)nie otrzymały odszkodowań!!

ofiar muru berlińskiego mogło nie być

[paczula8]

gdyby chętni do ucieczki na zachód, na niego nie włazili ...

a jednak to Honeckerowi postawiono z tego tytułu zarzuty.

[zoil44elwer]

Takie życie!Teraz w niepodległej Polsce(III RP) spróbuj uciekać nawet
niewinny,ze strachu a policjant ma prawo cię zastrzelić.A w okupowanej PRL
milicjant nie miał prawa się bronić.Przestuńcie pociskać pierdoły!

[woda.woda]

A w okupowanej PRL
> milicjant nie miał prawa się bronić

A po co ci policjanci tam poszli? Zaprosił ich kto?

[aloa_oe]

woda.woda napisała:

> A w okupowanej PRL
> > milicjant nie miał prawa się bronić
>
> A po co ci policjanci tam poszli? Zaprosił ich kto?


Milicjanci i ZOMO a nie policjanci tam poszli.Nie musiał ich nikt
zapraszać.W ówczesnej sytuacji prawnej obowiązywał dekret o stanie wojennym i
wynikającymi z tego konsekwencjami.
Podobnie działo się na amerykańskich uniwersytetach w latach
sześćdziesiątych.Podczas tłumienia buntu na uniwersytecie w USA,policja użyła
broni były ofiary.Nie pamiętam ilu i na jakim uniwersytecie,ale wiem że tak było.

[woda.woda]

No widzisz. Poszli nieproszeni z ostrymi nabojami a tu klops -
ludzie nie chcieli poddać się bez walki.

Rozumiem, że gdy do twojego domu przychodzi uzbrojony bandyta, tez
bez walki oddajesz mu wszystko, co chce.

[pies_na_czarnych]

>
> Rozumiem, że gdy do twojego domu przychodzi uzbrojony bandyta, tez
> bez walki oddajesz mu wszystko, co chce.

W rozumieniu ZOMO to ci drudzy byli bandytami. :(
Rozumujesz jak IPNprokurator :(( Za grosz obiektywizmu.

[woda.woda]

Tak, tak, a WRON nie był juntą wojskową.
Jasne.

[pies_na_czarnych]

woda.woda napisała:

> Tak, tak, a WRON nie był juntą wojskową.
> Jasne.

My tutaj o bandytach w Wujku obojetnie ktora strone bierzesz za
bandytow. O bandytach i ich winie oraz o bezposrednio zaangazowanych
w te incydenty bandytach z zewnatrz. Nie rozpatrujemu Stanu
Wojennego i jego slusznosci.

[aloa_oe]

pies_na_czarnych napisała:

My tutaj o bandytach w Wujku obojetnie ktora strone bierzesz za
> bandytow. O bandytach i ich winie oraz o bezposrednio zaangazowanych
> w te incydenty bandytach z zewnatrz. Nie rozpatrujemu Stanu
> Wojennego i jego slusznosci.


Bez stanu wojennego nie doszłoby do tej tragedii,tak myślę.
Jednak co powiesz o masakrze na uniwersytecie w Kencie w 1970 roku
gdzie policja użyła broni i zastrzeliła 4 studentów a 9 raniła.
Czy był tam ogłoszony stan wojenny? czy krajem rządziła "junta wojskowa?

[pies_na_czarnych]

aloa_oe napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> My tutaj o bandytach w Wujku obojetnie ktora strone bierzesz za
> > bandytow. O bandytach i ich winie oraz o bezposrednio
zaangazowanych
> > w te incydenty bandytach z zewnatrz. Nie rozpatrujemu Stanu
> > Wojennego i jego slusznosci.
>
>
> Bez stanu wojennego nie doszłoby do tej tragedii,tak myślę.
> Jednak co powiesz o masakrze na uniwersytecie w Kencie w 1970 roku
> gdzie policja użyła broni i zastrzeliła 4 studentów a 9 raniła.
> Czy był tam ogłoszony stan wojenny? czy krajem rządziła "junta
wojskowa?

Co ty chcesz odemnie?
Moge ci odpowiedziec jezeli juz tak chcesz. Skoro byly rozruchy i
zostala sprowadzona Gwardia Narodowa to miales sytuacje porownywalna
ze stanem wojennym. Mieli prawo strzelac i stalo sie.
Kilka latek temu podczas powodzi w Nowym Orleanie Gwardia Narodowa
miala rowniez prawo strzelania. Ilu zlodzieji zastrzelono nie wiem,
ale taka mozliwosc istniala.

[aloa_oe]

pies_na_czarnych napisała:

Co ty chcesz odemnie?
> Moge ci odpowiedziec jezeli juz tak chcesz. Skoro byly rozruchy i
> zostala sprowadzona Gwardia Narodowa to miales sytuacje porownywalna
> ze stanem wojennym. Mieli prawo strzelac i stalo sie.
> Kilka latek temu podczas powodzi w Nowym Orleanie Gwardia Narodowa
> miala rowniez prawo strzelania. Ilu zlodzieji zastrzelono nie wiem,
> ale taka mozliwosc istniala.


Zgoda,dlatego też dałem linka do masakry na amerykańskim uniwersytecie.Nie
odnoś tego personalnie do siebie.To była pośrednia
odpowiedź dla podwójnej wody,która pytała się czy ktoś ZOMO zapraszał na Wujka.

[zoil44elwer]

Twój wybór!Pamiętam bodajże z 1975 roku dziennikarskie i milicyjne relacje o
bohaterskiej kasjerce.Bandyci(patrioci) napadli na konwój z
pieniędzmi.Ochrona,to jest milicjanci na emeryturze, na wezwanie bandziorów
podnieśli ręce a kasjerka chciała być bohaterką i rzuciła się na bandytów z
gołymi rękoma.No to jej przestrzelili nogę w udzie,zabrali kasę i
uciekli.Ochrona,tj byli milicjanci nie odnieśli ran i byli cali,a kasjerka(30
lat) został kaleką bohaterką.Jej wybór!

[zoil44elwer]

Cha cha,w stanie wojennym milicjanci mieli czekać na zaproszenie,na kolację
wigilijną?Dlaczego IPN nie wziął w swym ;śledztwie; pod uwagę bezpośrednich i
pobocznych słów świadków.Mieszkałem i byłem obok tych wydarzeń,miałem relację
bezpośrednich uczestników tych ;wydarzeń;z grudnia 81.Leżałem w szpitalu
górniczym, na początku 82 roku obok dwóch górników biorących udział w tym
strajku i walce z komuną.Jeżeli historia w/g IPN i prawicowych polityków ma być
historią prawdziwą to współczuja Polokom.Łudzcie się dalej,TW Bolkami
obsadzajcie postumenty swej historii.

Strasznie się powtarzasz.

[woda.woda]

Nie pamiętasz, że pisałes to już po wielokroć?

[zoil44elwer]

Nigdy nie za wiele prawdy.Prawdę należy powtarzać po wielokroć,nawet jest to
patriotycznym obowiązkiem by to utkwiło w głupich pol....łbach.Mało wam
nieżywych bohaterów?Żywi lepiej przysłużą się Polokom!

[aloa_oe]

pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_na_uniwersytecie_w_Kencie
Nie było stanu wojennego,nie było junty wojskowej,nie było PZPR,ZOMO
było to w kraju,który szczyci się demokracją.Tylko 4 zabitych i 9
rannych.Fakt,Jaruzelski był "lepszy" o 5 zastrzelonych.

[paczula8]

> A w okupowanej PRL

Okupowanej przez kogo?

Elwer

[paczula8]

paczula8 napisała:

> > A w okupowanej PRL
>
> Okupowanej przez kogo?
>

czekam na odpowiedź.
napisz tez od razu kogo/czego ZOMO broniło w kopalni?

[aloa_oe]

paczula8 napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > > A w okupowanej PRL
> >
> > Okupowanej przez kogo



Moim zdaniem pod pojęciem okupacji rozumie się Polskę niesuwerenną
republikę ZSRR,"prywiślański kraj" etc.
Czego broniło ZOMO - socjalizmu oraz ówczesnego porządku prawnego.
Czy obecnie ten kraj jest w pełni suwerenny?

[paczula8]

aloa_oe napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > > A w okupowanej PRL
> > >
> > > Okupowanej przez kogo
>
>
>
> Moim zdaniem pod pojęciem okupacji rozumie się Polskę niesuwerenną
> republikę ZSRR,"prywiślański kraj" etc.
> Czego broniło ZOMO - socjalizmu oraz ówczesnego porządku prawnego.

znaczy ... stało po stronie okupanta?


> Czy obecnie ten kraj jest w pełni suwerenny?

tak ... ale ten stan juz długo nie potrwa ...

[pies_na_czarnych]

paczula8 napisała
> > Czego broniło ZOMO - socjalizmu oraz ówczesnego porządku
prawnego.
>
> znaczy ... stało po stronie okupanta?

Kazano im bronic konstytucji. Wowczas szanowano jeszcze konstytucje
(obojetnie jaka ona byla). :(

radzieckiej?

[paczula8]

pies_na_czarnych napisała:

> paczula8 napisała
> > > Czego broniło ZOMO - socjalizmu oraz ówczesnego porządku
> prawnego.
> >
> > znaczy ... stało po stronie okupanta?
>
> Kazano im bronic konstytucji. Wowczas szanowano jeszcze
konstytucje
> (obojetnie jaka ona byla). :(
>
>

a kto kazał?

[zoil44elwer]

Nie byłaś nigdy w mundurze,bo pytanie kto kazał i dlaczego się wykonuje
rozkazy,brzmią jak.....

[paczula8]

zoil44elwer napisał:

> Nie byłaś nigdy w mundurze,bo pytanie kto kazał i dlaczego się
wykonuje
> rozkazy,brzmią jak.....

nie byłam i nie jestem ... pytam jeszcze raz , KTO kazał?

[pies_na_czarnych]

> a kto kazał?
>


Wiesz co paczula. Idz pogadaj sobie z kikoo to jest twoj poziom.

[paczula8]

a Ty oderwij się od komputera ... siedzisz tu całymi dniami ... po
co? po to, zeby napisać kto z kim ma rozmawiać? :/

[zoil44elwer]

Podobno przez sowietów!Jo na G Śląsku widziołech takiego okupanta na ulicy w
Katowicach.Wzbudził ten okupant powszechną wesołość swoja czapką.Strachu nie
wzbudził,a prawiczki wciąż nawijają o sowieckiej okupacji(?!).

[paczula8]

zoil44elwer napisał:

> Podobno przez sowietów!
> (...)
> prawiczki wciąż nawijają o sowieckiej okupacji(?!).


Panie Starszy ... co Pan robi na polskim forum?

Inna, nieporównywalna sytuacja...

[taziuta]

paczula8 napisała:

> gdyby chętni do ucieczki na zachód, na niego nie włazili ...
>
> a jednak to Honeckerowi postawiono z tego tytułu zarzuty.

Pewnie, można porównywać mrówkę do słonia, tylko po co?...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86523158&a=86528435

fakt , trochę inna ...

[paczula8]

w NRD wydano zakaz przekraczania muru zgodnie z procedurami
rezimowego państwa, stan wojenny wprowadzono ze złamaniem nawet tych
procedur ...

[zoil44elwer]

A Poloki szli z kilofkami na uzbrojonych po zęby zomowców.Tak jak w 39 kawaleria
z lancami na niemieckie czołgi.Tyż pikne bohaterstwo,ale po co?

nie

[paczula8]

zoil44elwer napisał:

> A Poloki szli z kilofkami na uzbrojonych po zęby zomowców.

to ZOMO przyszło do Polaków.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> w NRD wydano zakaz przekraczania muru zgodnie z procedurami
> rezimowego państwa, stan wojenny wprowadzono ze złamaniem nawet
> tych procedur ...

Telewidzu, obudź się! :)
Mowa o porównaniu 2 strajków w kopalni, obu w "stanie wojennym".
Skończyły się tak różnie wcale nie dlatego, że Stan Wojenny w Polsce
został 'klepnięty' dopiero po kilku dniach od wprowadzenia...

[paczula8]

a ja myślałam, ze rozmawiamy o odpowiedzialności i o tym co by było
gdyby ... ;)


> Stan Wojenny w Polsce
> został 'klepnięty' dopiero po kilku dniach od wprowadzenia...

słuchaj, ale to chyba niezgodne z procedurami ... co?

[zoil44elwer]

Premier Rakowski w maju 88 zatwierdził ustawę o komisji majątkowej Krk i
rządu.To też było wbrew konstytucji,logice i przyzwoitości.Ta specustawa łamiąca
nawet Konstytucję PRL do tej pory nie doczekała się zmiany.Nikt nie wzruszył
ustawowego,jawnego złodziejstwa Krk względem majątku narodowego.A
spóżnienie(kilkudniowe) z ustawowym wprowadzeniem stanu wojennego jest zbrodnią.

[paczula8]

> A
> spóżnienie(kilkudniowe) z ustawowym wprowadzeniem stanu wojennego
jest zbrodnią


Człowieku o czym Ty mówisz? zostało złamane prawo, wyprowadzono na
ulice wojsko, aresztowano opozycję i nie tylko ... w tej
sytuacji 'przyklepanie' SW przez posłów można uznać za działanie pod
przymusem.

[zoil44elwer]

Gorzej robił gen Franco,gen Pinochet ale że byli słuszni(?!)to zasługują na,co?

ciekawe porównanie :)

[paczula8]

zoil44elwer napisał:

> Gorzej robił gen Franco,gen Pinochet ale że byli słuszni(?!)to
zasługują na,co?


zapomniałes wspomniec o Stalinie ... byc jak Józef Stalin, myślisz,
że to jest to o co chodziło Jaruzelskiemu?

[zoil44elwer]

A co wy wiecie o grudniu 81 w KWK Wujek?IPN tak,inni siak.Trza było być tuż obok
i być świadkiem wydarzeń a nie powtarzać propagitkę IPN.Byłem obok tych
wydarzeń(kilkaset metrów)i znam szczere relacje tych co byli w środku.A te
agitki IPN daleko odbiegają od prawdy.Wydarzenia na Wujku mogą zrelacjonować
zgodnie z prawdą uczestnicy tych wydarzeń,a że IPN wybiórczo,politycznie robi
kwerendę tych wydarzeń,to wybiórcza jest też prawda(?!).A sfałszowana prawda
jest obelgą dla zabitych.

[aloa_oe]

zoil44elwer napisał:

> A co wy wiecie o grudniu 81 w KWK Wujek?IPN tak,inni siak.Trza było być tuż obo
> k
> i być świadkiem wydarzeń a nie powtarzać propagitkę IPN.Byłem obok tych
> wydarzeń(kilkaset metrów)


Też byłem blisko,bardzo blisko.Dlatego się wypowiadam.

[zoil44elwer]

Więc szacunek składam.A ci co tylko czytali wybiórczo, według swoich sympatii
politycznych niech zamilkną.Z szacunku dla zabitych.

[aloa_oe]

zoil44elwer napisał:

> Więc szacunek składam.A ci co tylko czytali wybiórczo, według swoich sympatii
> politycznych niech zamilkną.Z szacunku dla zabitych.


Pełna zgoda.

[pies_na_czarnych]

zoil44elwer napisał:

> Więc szacunek składam.A ci co tylko czytali wybiórczo, według
swoich sympatii
> politycznych niech zamilkną.Z szacunku dla zabitych.

Ja rowniez mieszkalem w miescie, w ktorym ofiary smiertelne padly
(1970). Nie mysl, ze tylko ty masz prawo o tych sprawach gadac.

[zoil44elwer]

Każdy ma prawo opowiadać o tym co widział,nikomu tego prawa nie odbieram bo nie
mam ku temu żadnego prawa.Ale nie mają prawa głosić prawd objawionych tylko po
przeczytaniu lub tendencyjnych wypowiedzi.Tak a propos Wybrzeża w 1970.Mój
młodszy kolega służył w WSW(kanary z białymi otokami na czapkach)w
Szczecinie.Opowiadał jak jeden z demonstrujących rzucił w ich patrol
kamieniem.Tylko za sam fakt rzucenia kamieniem,który nikogo z patrolu nie
trafił,spuścili krwawy łomot przypadkowym ofiarom.Czy był komunista,był nawet
anty.No i co z tego,wybryk(?)tego patrolu poszedł na konto komunistów.To tak a
propos pytania Paczuli,kto kazał strzelać do górników i kto strzelał?

[m.c.hrabia]

zoil44elwer napisał:

> Więc szacunek składam.A ci co tylko czytali wybiórczo, według swoich sympatii
> politycznych niech zamilkną.Z szacunku dla zabitych.

A niby dlaczego mają zamilknąć?
czy nasza historia musi składać się tylko z zabitych?
i po co zabitych?
po to aby te mendy kacze mogły ordery sobie przypinać?

[zoil44elwer]

Dlatego by nie było potem niepotrzebnych grobów,nie należy na podstawie tylko
zasłyszanych historii tworzyć historii.Tym bardziej że te zasłyszane historie
kolportują bohatyry zmieniając prawdę.Niech Wałęsa będzie bohaterem części
Polaków ale nie ma on i jemu podobni prawa by znów nawoływać do targania się po
szczękach.Bo zawsze na wojnie biją takie Bolki,a zawsze na wojnie giną
chłopy(górnicy).

[m.c.hrabia]

zoil44elwer napisał:

> Dlatego by nie było potem niepotrzebnych grobów,nie należy na podstawie tylko
> zasłyszanych historii tworzyć historii.Tym bardziej że te zasłyszane historie
> kolportują bohatyry zmieniając prawdę.Niech Wałęsa będzie bohaterem części
> Polaków ale nie ma on i jemu podobni prawa by znów nawoływać do targania się po
> szczękach.Bo zawsze na wojnie biją takie Bolki,a zawsze na wojnie giną
> chłopy(górnicy).

????????????????????????????????????????????????????????????
q...a o co ci chodzi?
możesz ten bełkot wolski przełożyć na polski.

[zoil44elwer]

Bolek siedział sobie internowany w rządowym ośrodku wypoczynkowym w Arłamowie,a
podpuszczeni przez niego i jemu podobnych górnicy nadstawiali głowy.Do dziś
rodziny zabitych nie dostały należnego odszkodowania.A szychy z S które
podburzały roboli wypłacili sobie za internat grube tysiące PLN z pieniędzy
podatników.Nie licząc tego co nachapali się przy rządowym korycie.

[opornik4]

zoil44elwer napisał:

> A co wy wiecie o grudniu 81 w KWK Wujek?IPN tak,inni siak.Trza
było być tuż obo
> k
> i być świadkiem wydarzeń a nie powtarzać propagitkę IPN.Byłem obok
tych
> wydarzeń(kilkaset metrów)i znam szczere relacje tych co byli w
środku.A te
> agitki IPN daleko odbiegają od prawdy.Wydarzenia na Wujku mogą
zrelacjonować
> zgodnie z prawdą uczestnicy tych wydarzeń,a że IPN
wybiórczo,politycznie robi
> kwerendę tych wydarzeń,to wybiórcza jest też prawda(?!).A
sfałszowana prawda
> jest obelgą dla zabitych.


Taaak.Gen Jaruzelski i Kiszczak, to ludzie honoru.
Winien jest Kk, ktory napuscil gornikow na bogu ducha winnych
ZOMO-wcow. Ty mi tu bajek nie chrzan.
We wrzesniu bylam w Katowicach, spotkalam sie z gornikami Wujka.
Opowiedzieli mi, jak bylo. Po dzis dzien szanuja ks.Bolczyka.
Nachwalic sie nie mogli, poslugi tego ksiedza, zluja bardzo,
ze odszedl na emeryture.

Jeszcze raz pytam - komu sluzysz, kto cie psie napuscil?

[zoil44elwer]

W dwóch postach dałeś dwa świadectwa swej katolickości.Tak ci każ mówić twoi
kapłani na mszach by na innego człowieka nazywać psem,ścierwem?Tak też mówił ks
Bolczyk o komunistach? Znasz chyba bojową piosenkę Solidaruchów:A na drzewach
zamiast liści będą wisieć komuniści!!Co, nie wyszło to wieszanie innych?Nie
wyszło też targanie po szczękach według zapowiedzi Bolka.

W Chile najpierw były trupy, a potem strajk...

[taziuta]

holahola6 napisał:
Re: ofiar z kopalni Wujek mogło nie być ...

...
> Kilka lat wcześniej podobna sytuacja zdarzyła się w Chile
> żołnierze junty Pinocheta otoczyli kopalnie i kazali wyjść
> górnikom .
> Przywódcy związkowi wiedzieli,że junta wykona polecenie usunięcia
> strajkujących s kopalni , więc spodziewając się rozlewu krwi -
> kopalnie opuścili.
...

Sytuacja w Chile była o tyle inna, że reżim Pinocheta zadbał
wcześniej o zastraszenie społeczeństwa. Pokazywano w telewizji
sceny 'koszenia' demonstrantów z broni maszynowej, trupy płynące
rzeką Mapocho, scenę obcinania dłoni artyście na stadionie w
Santiago...

Związkowcy w Chile wiedzieli więc już z kim mają do czynienia, zaś
związkowcy w Polsce myśleli, że mogą bezkarnie łańcuchami przegonić
milicję z kopalni. Szkoda, że Jaruzel nie puścił im nagrań z Chile...

[holahola6]

i właśnie -gdyby jak mówi oskarżenie -pluton wszedł by zabić to ofiar nie byłoby
kilka , ale puściliby serie z kałachów , a wtedy byłyby dziesiątki ..

[zoil44elwer]

Na początku 82 leżałem w szpitalu górniczym w Katowicach-Ochojcu, z jednym z
tych górników atakujących ZOMO.Wtedy nic mu się nie stało,ale opowiadał że gdy
jego kolega dostał kulą w głowę i widział taką śmierć kolegi,przyrzekł sobie że
już nigdy w życiu go nie podburzy do takiej ;walki;.Dlaczego IPN w imię prawdy
nie upublicznia takich relacji,nie mówi kto tych górników napuszczał do tej
straceńczej akcji.Kto robił religijną i patriotyczną(?)atmosferę męczeństwa w
czasie strajku różnymi mszami świętymi i ogólnym odpuszczeniem grzechów jak
przed walną bitwą w średniowieczu ze śpiewaniem Bogurodzicy i Te Deum.

[taziuta]

zoil44elwer napisał:

> ... Dlaczego IPN w imię prawdy nie upublicznia takich relacji,nie
> mówi kto tych górników napuszczał do tej straceńczej akcji. Kto
> robił religijną i patriotyczną(?)atmosferę męczeństwa w czasie
> strajku różnymi mszami świętymi i ogólnym odpuszczeniem grzechów...

IPN powołała prawica a więc robi wszystko by wybielić prawicę...

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Związkowcy w Chile wiedzieli więc już z kim mają do czynienia, zaś
> związkowcy w Polsce myśleli, że mogą bezkarnie łańcuchami przegonić
> milicję z kopalni. Szkoda, że Jaruzel nie puścił im nagrań z Chile...

Ziutek piszący z zachwytem o metodach Pinocheta i żałujący, że Jaruzel ich nie
zastosował... :-000 Do czego to dochodzi ?... :-000

[zoil44elwer]

To górnicy nie wiedzieli jakich metod używają generałowie?Przecież media w PRL
pokazywały metody junt wojskowych.A w Polsce mało być inaczej,a niby to
dlaczego.Dziś najwięcej wrzeszczą o ofiarach stanu wojennego ci którzy po
zastrzeleniu przez policję niewinnego,młodego człowieka a drugiego
postrzelenia,mówią:po co uciekali?Ale górnicy uciekali czy atakowali?Wrzeszczą
najwięcej o zbrodni na Wujku ci co są za karą śmierci dla przestępców,nawet
drobnych.Założę się że są to katolicy,może nawet marzący o stosach i św
Inkwizycji,tzw młoty(na czarownice?)

[barnacle.bill.the.sailor]

zoil44elwer napisał:

> To górnicy nie wiedzieli jakich metod używają generałowie?Przecież media w PRL
pokazywały metody junt wojskowych.A w Polsce mało być inaczej,a niby to dlaczego.

Dlatego, że Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, której wysokiej rangi
funkcjonariuszem był tow. Jaruzelski, zdecydowanie i w ostrych słowach potępiła
postępowanie zbrodniczej junty wojskowej Pinocheta.... ;-P

Dziś najwięcej wrzeszczą o ofiarach stanu wojennego ci którzy po
> zastrzeleniu przez policję niewinnego,młodego człowieka a drugiego
> postrzelenia,mówią:po co uciekali?

O ile mi wiadomo, ci policjanci zostali skazani, a ofiary i ich rodziny
otrzymały sowite zadośćuczynienie - czy tak samo jest w przypadku górników z
"Wujka" ?...

Ale górnicy uciekali czy atakowali?

Atakowali ZOMOwców ??? Wdarli się do ich koszar i chcieli zabijać ???

:-0000000000

Wrzeszczą
> najwięcej o zbrodni na Wujku ci co są za karą śmierci dla przestępców,nawet
> drobnych.Założę się że są to katolicy,może nawet marzący o stosach i św
> Inkwizycji,tzw młoty(na czarownice?)

Chyba masz daleko posuniętą miażdżycę... ;(

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Ziutek piszący z zachwytem o metodach Pinocheta i żałujący,
> że Jaruzel ich nie zastosował... :-000 Do czego to dochodzi ?:-000


Nie pisz jak jakiś de.bill, Gniewku! :)

Niczego takiego nie napisałem. Górnicy albo byli głupi (skoro z
łańcuchami i kilofami poszli na milicję uzbrojoną w broń palną),
albo nieźle podburzeni przez jakichś zbrodniarzy, których tak
naprawdę powinno się posadzić na ławie oskarżonych. Nieważne
czy to był "duszpasterz", czy inna szczuja...

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Nie pisz jak jakiś de.bill, Gniewku! :)

Zastosuj to do siebie, Ziutek... ;-P Przeczytaj jeszcze raz uważnie, słowo po
słowie, swój poprzedni post i zastanów się, czy nie jest to afirmacja działań
zbrodniczych...

> Niczego takiego nie napisałem. Górnicy albo byli głupi (skoro z
> łańcuchami i kilofami poszli na milicję uzbrojoną w broń palną)

To górnicy poszli na ZOMO, czy ZOMO poszło na górników ???!!! Masakra miała
miejsce w koszarach ZOMO (skoro, jak piszesz, górnicy poszli na ZOMO, to pewnie
tak...), czy na terenie kopalni "Wujek" ???

najpierw przestań manipulować PODSTAWOWYMI faktami, a dopiero potem możesz
pokusić się o ich interpretację...

> albo nieźle podburzeni przez jakichś zbrodniarzy, których tak
> naprawdę powinno się posadzić na ławie oskarżonych. Nieważne
> czy to był "duszpasterz", czy inna szczuja...

Tak - zawsze na ławie oskarżonych obok gwałciciela powinna zasiąść także
ofiara... Bo gdyby nie stawiała oporu, gwałtu by przecież nie było, nie ?... ;-///

Nawet jeśli chodzi o Chile, to nie masz racji...;)

[barnacle.bill.the.sailor]

Może jesteś za młody by pamiętać ale tam NAJPIERW były strajki (i to
praktycznie paraliżujące cały kraj), a dopiero potem nastąpił przewrót Pinocheta
i trupy...

Źle pamiętasz...

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:
Re: Nawet jeśli chodzi o Chile, to nie masz racji

> Może jesteś za młody by pamiętać ale tam NAJPIERW były strajki
> (i to praktycznie paraliżujące cały kraj), a dopiero potem
> nastąpił przewrót Pinocheta
> i trupy...

Najpierw były demokratyczne wybory, w wyniku których do władzy
doszła lewica. Potem były narady w konsulacie amerykańskim, na
których wraz z generalicją przygotowano scenariusz zamachu stanu.
Jednym z elementów przygotowania do obalenia konstytucyjnych władz
było rozchwiania gospodarki, które doprowadziło do strajków,
o których piszesz. :(

Dokształć się Gniewku, bo jak widać brak Ci wiedzy... :)

Niestety, nie mogę... :(((

[barnacle.bill.the.sailor]

Nie mam do dyspozycji materiałów z Wydziału Propagandy KC PZPR, którymi się
posługujesz... :((( Może poratujesz ?...

;-PPP

Ależ możesz! Czytaj co piszę! :)

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:
Re: Niestety, nie mogę... :(((

> Nie mam do dyspozycji materiałów z Wydziału Propagandy KC PZPR,
> którymi się posługujesz... :((( Może poratujesz ?...
>
> ;-PPP


Widzisz, jak czegoś nie rozumiesz, to sięgasz po insynuację... :(

Wiedzę moją o wypadkach z Chile czerpałem u źródła, czyli od
uczestników/świadków tamtych wydarzeń.

Czytaj, co piszę, staraj się zrozumieć, a może poszerzą się Twoje
horyzonty, jeśli mózg Ci jeszcze do końca nie zwapniał. :)))

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Widzisz, jak czegoś nie rozumiesz, to sięgasz po insynuację... :(

Ależ rozumiem... i doskonale pamiętam, co "Trybuna Ludu" wtedy pisała, jak
komentowano te wydarzenia w DTV i jakoś zauważam dziwną zbieżnośc z twoją
interpretacją... ;-PPP Więc nie oskarżaj mnie o insynuacje, tylko dawaj więcej
takich "materiałów źródłowych"... ;PPP
>
> Wiedzę moją o wypadkach z Chile czerpałem u źródła, czyli od
> uczestników/świadków tamtych wydarzeń.

Znałeś Pinocheta ozobiście ???!!! Miałeś swoich ludzi w CIA, że tak doskonale
znasz kulisy tego zamachu stanu ???!!! ;)))

O, sam coś wygrzebałem, czytaj i poszerzaj horyzonty:

Agencja TASS: "Władze USA powołały specjalny sztab koordynacyjny z udziałem CIA,
którego zadaniem jest podtrzymywanie i wzmacnianie politycznej niestabilności w
kraju. Wzrosła techniczna i finansowa pomoc zachodnich dywersyjnych ośrodków dla
antysocjalistycznych środowisk w Polsce".

Sama czysta prawda, nie ?... ;))))))))))))

> Czytaj, co piszę, staraj się zrozumieć, a może poszerzą się Twoje
> horyzonty, jeśli mózg Ci jeszcze do końca nie zwapniał. :)))

Mnie to nie grozi, gdyż w przeciwieństwie do ciebie mój mózg pracuje, a nie
posługuje się bezmyślnie kalkami przygotowanymi przez towarzyszy z wydziału
propagandy KC... ;-PPP

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> ...Miałeś swoich ludzi w CIA, że tak doskonale
> znasz kulisy tego zamachu stanu ???!!! ;)))

Ciepło! :)

A może nawet sam brałeś w tym zamachu udział ???

[barnacle.bill.the.sailor]

;)))

Dawaj więcej szczegółów !!! ;))))))))))))))))

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> ;)))
>
> Dawaj więcej szczegółów !!! ;))))))))))))))))

Polska ambasada i azylanci, to są moje śródła. :)
Oczywiście i tak możesz je dyskredytować, bo to przecież była
ambasada państwa wspierającego legalne władze, i azylanci też nie
byli ludźmi popierającymi juntę, bo wówczas nie musieliby szukać
schronienia w ambasadzie...

Fajnie tylko co polska ambasada i azylanci mają

[barnacle.bill.the.sailor]

wspólnego z CIA ?... Czyżby pracowali dla agencji ?...

;-PPP

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> wspólnego z CIA ?... Czyżby pracowali dla agencji ?...
>
> ;-PPP

Nie bądź taki szybki Bill!
Tajemnice ze styku z CIA będzie można odtajnić najwcześniej
po 50-ciu latach! :)

Ziutek kontaktem operacyjnym ???... ;))))))))))))

[barnacle.bill.the.sailor]

Ponad 30 lat już minęło, poczekam pozostałe niecałe 20... ;)))

Nie potwierdzam... :)

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:
Re: Ziutek kontaktem operacyjnym ???... ;))))))))

> Ponad 30 lat już minęło, poczekam pozostałe niecałe 20... ;)))

Pucz był w roku 1973, czyli to już 35 lat, pozostało 15... :)

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Nie pisz jak jakiś de.bill, Gniewku! :)
>
> Zastosuj to do siebie, Ziutek... ;-P Przeczytaj jeszcze raz
> uważnie, słowo po słowie, swój poprzedni post i zastanów się, czy
> nie jest to afirmacja działań zbrodniczych...

Pisałem o wyświetleniu górnikom zdjęć z Chile. To jest ta afirmacja?
Najwyraźniej zabrakło tam mediatora, który by górnikom uzmysłowił
zagrożenie. Natomiast zdaje się, że była tam szczuja, która ich
podburzała...

> To górnicy poszli na ZOMO, czy ZOMO poszło na górników ???!!!

Nie zakłamuj historii!
Był Stan Wojenny, któremu górnicy się nie podporządkowali, i ZOMO
dostało rozkaz usunięcia górników z kopalni. Nie było rozkazu ich
zabijania. Gdyby górnicy nie sięgnęli po kilofy i łańcuchy, pewnie
nikt by nie zginął...

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Pisałem o wyświetleniu górnikom zdjęć z Chile. To jest ta afirmacja?

A niby co innego ?... W jakim celu te zdjęcia miałyby być górnikom pokazywane
??? Nie po to, by ich... ZASTRASZYĆ ???... "Wicie, rozumicie, Partia potępia
takie zbrodnicze metody zbrodniczego reakcyjnego reżimu i nie będzie ich
stosować wobec przodującej klasy robotniczej Polski ale..." ?

> Najwyraźniej zabrakło tam mediatora, który by górnikom uzmysłowił
> zagrożenie.

Hehehe, "We come in peace, we come in peace" (oglądałeś "Marsjanie atakują"
?)... ;))))))))))))))

Natomiast zdaje się, że była tam szczuja, która ich
> podburzała...
>
> > To górnicy poszli na ZOMO, czy ZOMO poszło na górników ???!!!
>
> Nie zakłamuj historii!

?????????????!!!!!!!!!!!!!!! Ja ?????????????????? Odpowiedz proszę konkretnie
na konkretnie postawione wyżej pytanie !

> Był Stan Wojenny, któremu górnicy się nie podporządkowali,

Czyli gwałt (złamanie nawet PRLowskiego prawa), a gwałceni stawili gwałcicielowi
opór. Zgodnie z twoim rozumowaniem oni (ofiary) są winni gwałtowi - nie
gwałciciel... ?

i ZOMO
> dostało rozkaz usunięcia górników z kopalni. Nie było rozkazu ich
> zabijania.

A ostrą amunicję zabrali samowolnie ?... No to rozstrzelać za niesubordybację
!... ;)))

Gdyby górnicy nie sięgnęli po kilofy i łańcuchy, pewnie
> nikt by nie zginął...

Gdyby ZOMO nie weszło do kopalni, górnicy nie sięgnęliby po kilofy i łańcuchy...
;-P

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Gdyby ZOMO nie weszło do kopalni, górnicy nie sięgnęliby po kilofy
i łańcuchy..
> .
> ;-P


Strzyżone/golone...

Myślę, że mała jest szansa aby akurat dzisiaj któryś z nas miał
zmienić swoje zdanie. Ja w każdym razie wymiękam, bo rozmowa z
zegarynką jest dla mnie zbyt mało atrakcyjna. :)))

Możemy porozmawiać o Chile, jeśli chciałbyś się jeszcze czegoś
dowiedzieć o zbrodniach bohatera pisiorów. :)

ok :)

[paczula8]

taziuta napisał:


>
> Możemy porozmawiać o Chile, jeśli chciałbyś się jeszcze czegoś
> dowiedzieć o zbrodniach bohatera pisiorów. :)

na poczatek proponuję rozmowę o chilijskim cudzie gospodarczym ...
pl.wikipedia.org/wiki/Chilijski_cud
Pinochet pozamiatał po socjalistach - zbrodnia nr 1.

Tej retoryki, paczulko, chciabym uniknąć...

[barnacle.bill.the.sailor]

Nie jestem wyznawcą idei, że cel uświęca środki...

[paczula8]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Nie jestem wyznawcą idei, że cel uświęca środki...
>

rozumiem, ja też nie ... jednakowoż 'cud chilijski' jest faktem.
wspomniałam o nim głownie po to, żeby wykazac wyższość gospodarki
wolnorynkowej nad socjalistyczną.

[taziuta]

paczula8 napisała:


> ... jednakowoż 'cud chilijski' jest faktem.
> wspomniałam o nim głownie po to, żeby wykazac wyższość gospodarki
> wolnorynkowej nad socjalistyczną.

Owszem, ale najpierw 'trzeba było' pozamiatać socjalistów, czyli
zabić ok. 18.000 ludzi, plus zaginąć bez wieści ok. 3.000...
Stąd pytanie, czy cel uświęca środki?

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > ... jednakowoż 'cud chilijski' jest faktem.
> > wspomniałam o nim głownie po to, żeby wykazac wyższość
gospodarki
> > wolnorynkowej nad socjalistyczną.
>
> Owszem, ale najpierw 'trzeba było' pozamiatać socjalistów, czyli
> zabić ok. 18.000 ludzi, plus zaginąć bez wieści ok. 3.000...
> Stąd pytanie, czy cel uświęca środki?

moim zdaniem nie, ale Pinochet najwyraźniej czytał Lenina i
wprowadził w zycie jego zasadę, ze moralne jest wszystko to co słuzy
partii ...

Wiesz Taziuto, jesli walczysz mieczem, licz się z tym, ze ktoś wobec
Ciebie miecza uzyje.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Stąd pytanie, czy cel uświęca środki?

...
> Wiesz Taziuto, jesli walczysz mieczem, licz się z tym, ze ktoś
> wobec Ciebie miecza uzyje.

Allende mordował ludzi?

[paczula8]

>
> Allende mordował ludzi?


Pinochet zamordował Allende?

poza tym, dlaczego interesuje Cię pojedyńczy człowiek?
wszak 'jednostka niczym, jednostka bzdurą', nie czytałes Lenina? :)

[taziuta]

paczula8 napisała:

>
> >
> > Allende mordował ludzi?
>
>
> Pinochet zamordował Allende?

Tak, nie wiedziałaś? Został zastrzelony w pałacu prezydenckim... :(

> poza tym, dlaczego interesuje Cię pojedyńczy człowiek?
> wszak 'jednostka niczym, jednostka bzdurą', nie czytałes Lenina? :)

Znowu próbujesz wrzucać poboczne wątki?
Załóż nowy, na ten temat, jeśli Cię interesuje... :)

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > >
> > > Allende mordował ludzi?
> >
> >
> > Pinochet zamordował Allende?
>
> Tak, nie wiedziałaś? Został zastrzelony w pałacu prezydenckim... :(

hmmm a ja czytałam, ze popełnił samobójstwo.

>
> > poza tym, dlaczego interesuje Cię pojedyńczy człowiek?
> > wszak 'jednostka niczym, jednostka bzdurą', nie czytałes
Lenina? :)
>
> Znowu próbujesz wrzucać poboczne wątki?
> Załóż nowy, na ten temat, jeśli Cię interesuje... :)

poboczny wątek o tym co Cię interesuje? po co, przecież wiem ... ;)))

[taziuta]

paczula8 napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Tak, nie wiedziałaś? Został zastrzelony w pałacu
> > prezydenckim... :(
>
> hmmm a ja czytałam, ze popełnił samobójstwo.

Nie, nie popełnił...

> > Znowu próbujesz wrzucać poboczne wątki?
> > Załóż nowy, na ten temat, jeśli Cię interesuje... :)
>
> poboczny wątek o tym co Cię interesuje? po co, przecież
> wiem ... ;)))

Tym bardziej, po co to piszesz?... :)

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Tak, nie wiedziałaś? Został zastrzelony w pałacu
> > > prezydenckim... :(
> >
> > hmmm a ja czytałam, ze popełnił samobójstwo.
>
> Nie, nie popełnił...

sprawdzę.

>
> Tym bardziej, po co to piszesz?... :)

bo czuję dysonans ... między Twoimi politycznymi deklaracjami
(lewica) a pochylaniem sie nad jednostką.

Hm.. obecne działania rządów USA i UE

[barnacle.bill.the.sailor]

zmierzają chyba w przeciwnym kierunku... ;)))

[paczula8]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> zmierzają chyba w przeciwnym kierunku... ;)))

w zupełnie innym ... ale nie ma w tym nic dziwnego, wszak demokracja
zawsze prowadzi do socjalizmu ;)

Na temat Chile wiem wystarczająco dużo

[barnacle.bill.the.sailor]

i dla mnie Pinochet jest zbrodniarzem jeszcze bardziej odrażającym niż Jaruzel
ale zbrodnie Pinocheta w żadnym razie nie umniejszają zbrodni Jaruzela.

Co do "Wujka", rozumiem, że nie zmieniasz swego poglądu, iż w przypadku gwałtu
winna jest ofiara bo stawiała opór... ? Napisz do Napieralskiego, by wystąpił z
poselskim projektem odpowiedniej zmiany w KK...

;-P

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

>...
> Co do "Wujka", rozumiem, że nie zmieniasz swego poglądu, iż w
> przypadku gwałtu winna jest ofiara bo stawiała opór... ?

Jak zegarynka powtarzasz porównanie, które nijak tu nie pasuje...
Gwałt Cię tak rajcuje? :)

Wg mnie pasuje idealnie i już to wcześniej

[barnacle.bill.the.sailor]

uzasadniłem. Z twojej strony nie pojawił się żaden racjonalny i merytoryczny
argument podważający moje stanowisko (powtarzanie zarzutu "zegarynki" za takowy
nie uważam), więc przy nim trwam. Jeśli przedstawisz jakiś przekonujący, to
niewykluczone, że zmienię zdanie...

;)

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> uzasadniłem. Z twojej strony nie pojawił się żaden racjonalny
> i merytoryczny argument podważający moje stanowisko ...

Porównywać można porównywalne sytuacje...
Dobrym porównaniem było porównanie postaw strajkujących Chile i w
Polsce, w sytuacjach technicznie porównywalnych.

Obowiązywało prawo Stanu Wojennego, strajkujący je złamali.
Ofiara gwałtu nie łamie prawa. Nie widzisz różnicy?!

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Porównywać można porównywalne sytuacje...
>
> Obowiązywało prawo Stanu Wojennego, strajkujący je złamali.

NIE obowiązywało bowiem zostało wprowadzone BEZPRAWNIE (z pogwałceniem
obowiązującego w PRL prawa - to przyznał sam Jaruzelski), zatem nawet w świetle
PRLowskiej konstytucji nie miało mocy prawnej. Tym samym prawo złamał
gwałciciel, a nie ofiara, co słusznie zaznaczyłeś poniżej, a więc moja analogia
jest jak najbardziej na miejscu...

> Ofiara gwałtu nie łamie prawa. Nie widzisz różnicy?!

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Porównywać można porównywalne sytuacje...
> >
> > Obowiązywało prawo Stanu Wojennego, strajkujący je złamali.
>
> NIE obowiązywało bowiem zostało wprowadzone BEZPRAWNIE
> (z pogwałceniem obowiązującego w PRL prawa - to przyznał sam
> Jaruzelski), zatem nawet w świetle PRLowskiej konstytucji nie
> miało mocy prawnej...

Stary, to co piszesz w niczym nie zmienia faktu, że górnicy nie
mieli, bo nie mogli mieć pojęcia, że/czy Stan Wojenny jest czy
nie jest legalny! To wiemy MY, dzisiaj, a i to ciągle się różnimy
w opiniach/ocenach, czy 'klepnięcie' Stanu Wojennego przez Sejm
kilka dni po jego wprowadzeniu, czyniło go legalnym czy nie...

Górnicy wiedzieli, że sprzeciwiają się dekretowi legalnej władzy,
innymi słowy, że świadomie łamią prawo...

> > Ofiara gwałtu nie łamie prawa. Nie widzisz różnicy?!

[paczula8]

górnicy złamali prawo okupanta ... fakt.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> górnicy złamali prawo okupanta ... fakt.

Nawet jeśli było to prawo okupanta, to górnicy wiedzieli o nim,
i świadomie je łamali. Dlatego też porównanie ich do ofiar gwałtu,
gdzie ofiara w żaden sposób nie zawiniła, jest nie na miejscu...

Nie masz racji - gwałciciel też ustanawia

[barnacle.bill.the.sailor]

swoje "prawo" ("ściągaj majtki albo poderżnę ci gardło") i ofiara broniąc się,
narusza to prawo, jest zatem winna. Takie samo "prawo" ustanowił Jaruzelski...

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Stary, to co piszesz w niczym nie zmienia faktu, że górnicy nie
> mieli, bo nie mogli mieć pojęcia, że/czy Stan Wojenny jest czy
> nie jest legalny!

Stary, to co piszesz w niczym nie zmienia faktu, że stan wojenny został
wprowadzony NIELEGALNIE, co całkowicie przekreśla całą twoją wcześniejszą
argumentację. Zaś to, co powyżej uznajesz za "fakt" (że górnicy nie mieli, bo
nie mogli mieć pojęcia, że/czy Stan Wojenny jest czy nie jest legalny), to li
tylko twoje niczym nieuzasadnione przypuszczenie, na dodatek obraźliwe dla
górników. Naprawdę uważasz ich za tak ciemny lud, że ani pisać, ani czytać, ani
Wolną Europę, czy Głos Ameryki w radiu nastawić nie potrafił ???... Że w kręgach
opozycyjnych nie było prawników, że w solidarnościowych ulotkach nie było
informacji o bezprawności stanu wojennego ??? Sam doskonale pamietam, że
wprowadzenie stanu wojennego było POWSZECHNIE odbierane jako NIELEGALNY zamach
stanu, wypowiedzenie wojny własnemu narodowi, tak więc twoje przypuszczenia są
całkowicie chybione.

To wiemy MY, dzisiaj, a i to ciągle się różnimy
> w opiniach/ocenach, czy 'klepnięcie' Stanu Wojennego przez Sejm
> kilka dni po jego wprowadzeniu, czyniło go legalnym czy nie...

Sejm "klepnął" dekret o stanie wojennym już PO wydarzeniach w "Wujku", więc
dywagacje o jego legalności nie maja tu znaczenia...

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

...
> Sejm "klepnął" dekret o stanie wojennym już PO wydarzeniach
> w "Wujku", więc dywagacje o jego legalności nie maja tu
> znaczenia...

Mają, jak najbardziej, bo nawet jeśli prawo było wprowadzone
nielegalnie, to górnicy mieli świadomość jego istnienia i
Z PREMEDYTACJĄ JE ZŁAMALI !!!

Ofiara gwałtu NIE ŁAMIE ŻADNEGO prawa...

Nie brnij dalej w to chybione porównanie. Miej odwagę cywilną
przyznać, że mogłeś wybrać lepsze... :)

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

>
> Mają, jak najbardziej, bo nawet jeśli prawo było wprowadzone
> nielegalnie, to górnicy mieli świadomość jego istnienia i
> Z PREMEDYTACJĄ JE ZŁAMALI !!!

Prawo wprowadzone nielegalnie NIE OBOWIĄZUJE - górnicy nic nie złamali !

>
> Ofiara gwałtu NIE ŁAMIE ŻADNEGO prawa...

Łamie "prawo" ustanowione przez gwałciciela.
>
> Nie brnij dalej w to chybione porównanie. Miej odwagę cywilną
> przyznać, że mogłeś wybrać lepsze... :)

Może mogłem (masz jakieś propozycje ?...) ale wybrałem takie bo wg mnie pasuje
jak najbardziej do sytuacji - stan wojenny był swoistym gwałtem na polskim
społeczeństwie, a Jaruzel gwałcicielem...

[zoil44elwer]

W niepodległej III RP Policja ma prawo wyłamać drzwi i wejść do twego mieszkania
rzucając cię na glebę i skuć kajdankami a jak ruszysz głową to ci łeb
odstrzelą.W Poznaniu policja miała prawo zastrzelić młodego i niewinnego
człowieka.Zresztą tak jak każdego innego uciekającego lub nie słuchającego
poleceń Policji.W Ożarowie już w III RP prywatna ochrona spałowała strajkujących
i wyrzuciła ich poza zakład a policjanci obserwujący ten łomot sprawiony
robotnikom kabli śmiała się.Dlaczego w Ożarowie strajkujący nie wzieli kabli czy
łańcuchów i nie ruszyli na ochroniarzy?A w 81, milicja w stanie wojennym nie
mogła wejść na teren zakładu państwowego?Nie mogła się bronić strzelając do
atakujących?W każdym państwie policja ma prawo strzelać do napastnika,nieważne
czy to na ulicy czy na podwórku napastnika.

[paczula8]

zoil44elwer napisał:

> W niepodległej III RP Policja ma prawo

Tak, w NIEPODLEGŁEJ Polsce policja ma prawo ... myslę, ze na tym
mozna zakończyć dyskusję.

ofiar z kopalni Wujek mogło nie być ..winien Jaruz

[niegracz]

holahola6 napisał:
elski i jego junta

> gdyby Solidarność zamiast walczyć ,wyszła z kopalni -ofiar by nie było .
> Odpowiedzialność spoczywa na przywódcach, którzy podgrzewali atmosferę
>
> Kilka lat wcześniej podobna sytuacja zdarzyła się w Chile
> żołnierze junty Pinocheta otoczyli kopalnie i kazali wyjść górnikom .
>................
ładnych parę lat temu trochę podobna sytuacja oblężenia miała miejsce w
Japonii policja uzbrojona po zęby otoczyła przestępców
gdyby to była junta Jaruzelskiego czołg otworzył by ogień o koniec
-
w Polsce junta Jaruzelskiego zdecydowała zamordowań Bogu ducha winnych
górników choc nie było zadnego powodu by uzyć siły:
kopalnia była odcięta od świata
\wystarczyło rozmawić, negocjować , czekać etc.
wszystko tylko nie uzywac broni

otoz w Japonii wobec przestępców użyto..
...
wody !
sprowadzono straż pożarna i tak dlugo lano wodą ( w cieple lato) aż oblężeni
mieli dosć i się poddali

w grudniu 1981 temperatura wynosiła -20 stopni
jedyna bronią jaka powinni dysponować skierowani do oblegania górników
funkcjonariusze winna być własniue woda

ale Jaruzelski i junta wyslali wojsko by zabijać

[taziuta]

niegracz napisał:

....
> ale Jaruzelski i junta wyslali wojsko by zabijać

Ty wiesz, czy wierzysz?

ofiar z kopalni Wujek mogło nie być .winien Jaruz

[niegracz]

taziuta napisał:


> > ale Jaruzelski i junta wyslali wojsko by zabijać
>
> Ty wiesz, czy wierzysz?
..............
ty nie wiesz kto strzelał ?
oblegani czy oblegający ?
Czy ty wierzysz kłamstwom wojska i milicji biorącym udział w pacyfikacji ,że
nie wiadomo kto strzelał ?

[taziuta]

niegracz napisał:

> taziuta napisał:

> > > ale Jaruzelski i junta wyslali wojsko by zabijać
> >
> > Ty wiesz, czy wierzysz?
> ..............


> Czy ty wierzysz kłamstwom wojska i milicji biorącym udział w
> pacyfikacji ,że nie wiadomo kto strzelał ?

Czy ty rozumiesz co piszesz?
Piszesz, że wysłali wojsko by zabijać. Pinochet pewnie tak, ale
Jaruzel po to by skończyć z bajzlem, a nie by zabijać...

[opornik4]

To moze powiecie "madrale" - dlaczego Wladza Ludowa wydala rozkaz,
zeby polskie wojsko w 1970 na Moscie w Gdyni,otworzylo ogien do
ludzi idacych do pracy?
Przywodca Sil Zbrojnych byl wtedy Jaruzelski.

I z jakiego powodu ZOMO strzelalo do gornikow 15 grudnia,
na Kopalni Manifest Lipcowy?
Tam tez ks.Bolczyk gornikow do boju zagrzewal?

[zoil44elwer]

Pan Bolczyk miał swoich ministrantów,też pokojowo nastawionych jak ty pisząca o
drugim człowieku którego na oczy nie widziałaś:ty ścierwo,ty psie!! Tylko za to
że ma inną opinię,inaczej go widział i wiedział o tym strajku.A ci z
naostrzonymi prętami,kilofkami to jakich słów używali,słów tolerancji?