Podyskutujmy o reformach rządu Jarosława

[rickky]

Kaczyńskiego.
Czy wprowadzone zostały słusznie ?
Czy przyniosły oczekiwany skutek ?
Czy i co należałoby we wprowadzonych przez rząd PiS-SO-LPR programach zmienić po 3 latach ?
Może ktoś ma jeszcze jakieś inne przemyślenia na powyższy temat.
Wątek ten kieruję głownie do ludzi PiSu dyskutujących na tym Forum, gdyż oni maja najlepszą wiedzę w tym temacie.
A zatem ...

[rickky]

Coś niska frekwencja w tym wątku.
Gdzie się podziali ludzie PiSu, specjaliści od chwalenia rządu Jarosława K. ????

[rickky]

Ludzie Drodzy, nie chciałbym aby ten wątek był polem do wyśmiewań się czy
złośliwych uwag.
Chciałbym tutaj prawdziwej, rzeczowej dyskusji jednej strony z drugą. Dlatego
szczególnie zapraszałem tutaj przedstawicieli PiSu, aby w odróżnieniu od innych
wątków, dać im pełną możliwość wypowiedzenia się o byłych rządach Jarosława K.
Jak widzę, na razie nikt z nich z zaproszenia nie skorzystał.
Ale czekam nadal...

cierpliwości...

[ayran]

... w końcu nie bez powodu Jarosław powiedział:
"Robimy naprawdę dużo... bardzo dużo... aż trudno wymienić."
A ty byś chciał odpowiedzi w kilkanaście minut.

[rickky]

ayran napisał:

> ... w końcu nie bez powodu Jarosław powiedział:
> "Robimy naprawdę dużo... bardzo dużo... aż trudno wymienić."
> A ty byś chciał odpowiedzi w kilkanaście minut.

Dla Pisfanów to przecież nic trudnego.
W wymienianiu osiągnięć swego rządu mają czystą przyjemność.

[porannakawa20]

Może kogoś zdekomunizowali?
Może zdeesbekizowali?
Choćby jednego?
Jednego!

Leppera prawie złapali

[wujaszek_joe]

okazało się że to łobuz był

[rickky]

No dobrze, zadam pytanie pomocnicze:
Proszę o przedstawienie reformy służby zdrowia w wykonaniu Jaroslawa K. Jeżeli
takowa nie została przeprowadzona, proszę o plany i założenia takowej.

[porannakawa20]

rickky napisał:

> No dobrze, zadam pytanie pomocnicze:
> Proszę o przedstawienie reformy służby zdrowia w wykonaniu Jaroslawa K. Jeżeli
> takowa nie została przeprowadzona, proszę o plany i założenia takowej.

Dobry chirurg złym ministrem został.
Nieudolnym.
To była ta reforma?

[rickky]

porannakawa20 napisała:

> rickky napisał:
>

> Dobry chirurg złym ministrem został.
> Nieudolnym.
> To była ta reforma?

Z tego co pamiętam, to chciał podnieść składkę zdrowotna. I to był jedyny punkt
ichnej reformy, jaki znam.
A jakie były inne założenia programowe?
Dziwi mnie, że nikt z Pisu nie chce w tej dyskusji zabrać głosu.
Jak chodzi o pyskówki i inwektywy, to jest ich na Forum pełno, ale jak
przychodzi do rzeczowej dyskusji, to wszystkich gdzieś wcina.
Trochę to przypomina całościową politykę Pisu, również z okresu jak byli u władzy.
Jakieś takie gadanie o układach, korupcji, dobru Polski, a jak przyszło do
konkretnego działania, to szukaj wiatru w polu.
Ale ja jeszcze nie tracę nadziei, że ktoś się tu w końcu (poważny) odezwie.

[ossey]

a slyszal o reformie budzetu...z resortowego na zadaniowy i czemu te reforme
przygotowana i wdrazana przez Gilowska, Rostowski zatrzymal?
Dla ulatwienia wszystkie nowoczesne kraje maja wlasnie budzet zadaniowy a my
ciagle jak za krola Swieczka.

[wujaszek_joe]

biedna depresji dostała od tego reformowania. zadaniowanie budżetu to temat na
wiele lat i jest kontynuowany. Za czasów Gilowskiej marnowaliśmy beztrosko lata
koniunktury. Nie tknięto finansów publicznych. Zero prywatyzacji, dzięki czemu
np. prąd drożeje bo sektor nie ma kasy na inwestycje. Obniżono składki rentowe
jednak nie obcięto wydatków więc zwiększono deficyt. Obniżkę podatków jedynie
zaplanowano, bez wskazania jak uzupełnić mniejsze przychody.

[ossey]

wsztrzymany.
Prywatyzacja tak ale przez gielde. Deficyt mimo ze na papierze byl spory to w
rzeczywistosci zostal zrealizowany w tylko niewielkiej skali.
Po drugie ile mozna zrobic przez niespelna dwa lata?
PiS poszedl w najwazniejszym kierunku dla biznesu...walka z korupcja. Efekt
...za rzadow PiS byl bardzo duzy naplyw kapitalu zagranicznego i nie tego
spekulacyjnego i " handlowego" tylko byly to inwestycje w produkcje i uslugi.
Problem reform w kraju to problem priorytetow.

[wikul]

ossey napisał:

> ...za rzadow PiS byl bardzo duzy naplyw kapitalu zagranicznego i
> nie tego spekulacyjnego i " handlowego" tylko byly to inwestycje w
> produkcje i uslugi.


Owszem, ale to nie zasluga rzadu Kaczyńskiego ale koniuktury na
którą ten rząd akurat trafił. Aż strach pomysleć co by było gdyby
rządził naszymi finansami i gospodarką teraz.

[wujaszek_joe]

walka z korupcją? Prawo stało się bardziej przejrzyste? Decyzje urzędników stały
sie mniej uznaniowe za to oparte o procedury? podaj proszę przykład, gdzie
wyeliminowano przyczyny zachowań korupcyjnych.
nagle okazuje się że dwa lata to mało, a tyle ujadania na Tuska. W takim razie
co PIS zaczął reformować? nie chodzi mi o konferencyjne sukcesy.
Inwestycje zagraniczne to wyłącznie wynik koniunktury. Może Gilowska uprościła
podatki? Albo genialna Kalata zreformowała rynek pracy?

[wikul]

ossey napisał:

> a slyszal o reformie budzetu...z resortowego na zadaniowy i czemu
te reforme
> przygotowana i wdrazana przez Gilowska, Rostowski zatrzymal?
> Dla ulatwienia wszystkie nowoczesne kraje maja wlasnie budzet
zadaniowy a my
> ciagle jak za krola Swieczka.


Słyszaleś że gdzieś dzwonia tylko nie wiesz w jakim kościele. Owszem
planowano, ale w tempie pisdackiego reformowania słuzby zdrowia a
więc co najmniej za pięć lat. Skńczyło sie na zapowiedziach więc
Rostowski nic tu nie wyhamował, a jak skończyła Gilewska mniej
wiecej wiadomo. Czmychnęła od PiS-u jak najdalej.

www.audyt.net/article.php?story=20060323081800714

[rickky]

Jakoś nie przypominam sobie, aby prezydent Lech K. podpisywał kiedykolwiek
ustawę o reformie finansów...

akurat tutaj....

[ayran]

... sprawa jest prosta.
Reforma systemu ochrony zdrowia według PiS opierała się na załozeniu wzrostu
wysokości składki do 13%. To powinno z grubsza rozwiązać wszystkie problemy.
Dopóki składka nie osiągnie takiego poziomu, wszelkie działania będa miały
wyłącznie charakter półśrodków i szkoda czasu i wysiłku, by w ogóle się w nie
bawić. Co ciekawe, Religa wcześniej (zanim został pisiackim ministrem) wcale tak
nie twierdził, a od momentu zaprzyziężenia uznał te 13% za sine qua non
wszelkich zmian w oz.

rickky napisał:

> No dobrze, zadam pytanie pomocnicze:
> Proszę o przedstawienie reformy służby zdrowia w wykonaniu Jaroslawa K. Jeżeli
> takowa nie została przeprowadzona, proszę o plany i założenia takowej.

[ossey]

reforma miala byc wieloplaszczyznowa a skaldka to tylko jeden z punktow.

[rickky]

ossey napisał:

> reforma miala byc wieloplaszczyznowa a skaldka to tylko jeden z punktow.

Przybliż te pozostałe płaszczyzny

[ossey]

najpierw wypowiedz sie na temat reformy budzetowej...
co do reformy zdrowia , slyszal o sluzbie zdrowia gdzie sa prywatne , panstwowe
, samorzadowe szpitale?

[rickky]

ossey napisał:

> najpierw wypowiedz sie na temat reformy budzetowej...

Jak się mogę wypowiedzieć skoro jej nie znam. Toż to ciebie proszę o przybliżenie wszystkich reform rządu PiSu, które zostały przeprowadzone lub istniały ich projekty. Najbardziej interesują mnie ewentualne projekty całościowe, a nie jedynie luźne propozycje...
> co do reformy zdrowia , slyszal o sluzbie zdrowia gdzie sa prywatne , panstwow
> e
> , samorzadowe szpitale?

[ossey]

to sa projekty calosciowe...ale nie sadzisz ze bede tu drukowal cale akty prawne.
Liczy sie kierunek i priorytety. Polske od poczatku przemian toczyl rak
korupcji i bez jej zwalczenia nie ma mowy o zadnych reformach....bo ustwodawcow
tez mozna korumpowac.
CBA to byl pierwszy maly kroczek w tym kierunku.

[wujaszek_joe]

przez dwa lata nie wprowadzono żadnego z tych "projektów całościowych" czyli
skuteczność na poziomie zerowym. Co do wyeliminowania rzyczyn korupcji też nic
nie wiem, jedynie powołano kolejną policję

[ayran]

ossey napisał:

> reforma miala byc wieloplaszczyznowa a skaldka to tylko jeden z punktow.

Będziesz miał problem z określeniem tych "płaszczyzn". Religa na starcie
ogłosił, że na waloryzację procedur daje sobie siedem lat (perspektywa, która w
oczywisty sposób go nie dotyczy). Nie zrobił w tej sprawie zupełnie nic. Owoce
jego pracy przypominają dokonania systemów zachodnioeuropejskich sprzed 30 lat.

czemu miała być a nie została wprowadzona?

[wujaszek_joe]

Religa na przemian z Gilowską czarowali na konferencjach swoimi pomysłami. czemu
ich nie wdrożyli?

[rickky]

wujaszek_joe napisał:

> Religa na przemian z Gilowską czarowali na konferencjach swoimi pomysłami. czem
> u
> ich nie wdrożyli?

Właśnie, dlaczego ???
Czy choć jedna reforma została do końca przeprowadzona ???

[wikul]

ossey napisał:

> reforma miala byc wieloplaszczyznowa a skaldka to tylko jeden z
punktow.


Wielopłaszczyznowa i rozłożona na siedem lat. Od Kopaczowej PiS-
dactwo wymagało reformy po 100 dniach rządzenia.

[wikul]

ayran napisał:

> ... sprawa jest prosta.
> Reforma systemu ochrony zdrowia według PiS opierała się na
załozeniu wzrostu
> wysokości składki do 13%. To powinno z grubsza rozwiązać wszystkie
problemy.
> Dopóki składka nie osiągnie takiego poziomu, wszelkie działania
będa miały
> wyłącznie charakter półśrodków i szkoda czasu i wysiłku, by w
ogóle się w nie
> bawić. Co ciekawe, Religa wcześniej (zanim został pisiackim
ministrem) wcale tak
> nie twierdził, a od momentu zaprzyziężenia uznał te 13% za sine
qua non wszelkich zmian w oz.


Ochrona zdrowia ma za mało pieniędzy ale pompowanie do dziurawego
garnka niczego nie poprawi. Przyjmie każdą ilość. Byłem niedawno
11 dni w szpitalu, wodziałem to z bliska.

[rickky]

wikul napisał:


> Ochrona zdrowia ma za mało pieniędzy ale pompowanie do dziurawego
> garnka niczego nie poprawi. Przyjmie każdą ilość. Byłem niedawno
> 11 dni w szpitalu, wodziałem to z bliska.

Właśnie, tutaj jest sedno problemu.
Wlewanie wody (pieniędzy) do dziurawego wiadra (służba zdrowia) sprawi tylko
tyle, że opróżni się każda studnia.
Konieczne jest więc, na poczatek, uszczelnienie systemu.
Tylko, ze to nie wszystki (większości !!!) związanym z tą sferą działalności,
zdecydowanie sie nie podoba.
Czy Prof. Religa nie był (i nie jest) przypadkiem ich rzecznikiem ???

Likwidacja NFZ

[wujaszek_joe]

pieniądze z naszych składek miałby byc wydawane bez pośrednictwa NFZ. Pomysł
genialny niestety nie podano kto i jak miałby te pieniądze dzielić. A potem
przyszedł prof. Religa, wytłumaczył że to niemożliwe i zostało po staremu.
najdziwniejsze że do afery Sawickiej PIS nie miał nic przeciwko komercjalizacji
szpitali, a Sawicka planowała swoje przekrety w oparciu o reformy Religi. Który
nie miał jednak czasu przynieść ich do sejmu.
Źle się stało. Powini pójść za ciosem i zlikwidować ZUS, a potem US. Prezes
osobiście kierowałby składkami i podatkami.

[wikul]

rickky napisał:

> No dobrze, zadam pytanie pomocnicze:
> Proszę o przedstawienie reformy służby zdrowia w wykonaniu
Jaroslawa K. Jeżeli
> takowa nie została przeprowadzona, proszę o plany i założenia
takowej.


Reforma zdrowią była jednym z priorytetów ówczesnego rzadu i została
optymistycznie rozłożona na siedem lat. Na poczatek w ekspresowym
tempie 2 - 3 lat, mial zostać opracowany tzw."Koszyk świadczeń
gwarantowanych".

[venus99]

a były jakieś??

[rickky]

venus99 napisał:

> a były jakieś??
Według ludzi PiSu, były

[wikul]

rickky napisał:

> venus99 napisał:
>
> > a były jakieś??
> Według ludzi PiSu, były


Nawet jak były jakieś niesmiałe próby to koncentrowanie sie na walce
politycznej z jawnymi i ukrytymi wrogami nie pozwalalo na ich
wprowadzenie.
Zresztą kto mial to wprowadzać, gejzery intelektu, wicepremierzy
Gosiewski, Lepper czy Giertych ? Czy ministrowie w rodzaju Jurgiela
czy Lipca ?

[rickky]

> Nawet jak były jakieś niesmiałe próby to koncentrowanie sie na walce
> politycznej z jawnymi i ukrytymi wrogami nie pozwalalo na ich
> wprowadzenie.
> Zresztą kto mial to wprowadzać, gejzery intelektu, wicepremierzy
> Gosiewski, Lepper czy Giertych ? Czy ministrowie w rodzaju Jurgiela
> czy Lipca ?

No właśnie.
Nie mogę sobie przypomnieć jakiejś, choćby jednej k o m p l e k s o w e j
reformy w jakiejkolwiek dziedzinie.
Wszystko, o czym dotychczas dyskutowaliśmy, to jedynie projekty lub fragmenty ...

Wspieranie interesów Putina w Europie!!!!

[gyubalwahazar]

Wszystko co PiS (z)robi(ł) było z korzyścią dla Kremla. Nie wierzę że przypadkowo.

[wikul]

gyubalwahazar napisał:

> Wszystko co PiS (z)robi(ł) było z korzyścią dla Kremla. Nie wierzę
że przypadkowo.


Bardzo trafne spostrzeżenie. Chyba to jedyny "sukces".

.... Putina w Europie ? Niemcy za posrednictwem ..

[adalberto3]

... unii najbardziej sie do tego przyczyniaja.

Oj coś mizernie idzie ta dyskusja

[wujaszek_joe]

kikoo, goldenwomen, frank drebin, normalnyczłowiek cos unikają tego wątku. To
przez wrodzoną skromność?

[rickky]

wujaszek_joe napisał:

> kikoo, goldenwomen, frank drebin, normalnyczłowiek cos unikają tego wątku. To
> przez wrodzoną skromność?

Chyba ta dyskusja nie bardzo im "leży"
Oni są dobrzy jak można lać wodę i, ewentualnie, kogoś opluć.
Gdy potrzeba konkretów, to oni są jak najdalej ...

[m.c.hrabia]

Bo nie ma oczym dyskutować.