Tak buduje się państwo wyznaniowe…

[taziuta]

Zaczyna się od takich ‘drobiazgów’ jak ten z Madonną. Coś, co na
początku jest obrzydliwością tylko dla jakiejś wąskiej grupy
dewotów, z czasem zaczyna być tą obrzydliwością dla coraz większej
liczby wierzących, aż w końcu politycy uchwalają ustawy łamiące
prawa człowieka, ale zgodne z wolą i poglądami większości
wierzących. Tak, krok po kroku ustanawia się u nas szariat…

I dlatego potępiać należy wszelkie próby usiłowania wywierania na
prawodawców nacisku przez kościół, lub inspirowane wiarą. Ktoś,
kto twierdzi, że wierzący mają prawo do wpływania na kształt
stanowionego prawa, tak by odzwierciedlało ono ich wierzenia,
de facto opowiada się za utworzeniem w Polsce państwa wyznaniowego.
Ile by się nie zarzekał, że nie jest…

Może pora poszukać odpowiedniego określenia dla tego typu osobników.
W liczbie mnogiej dobrze brzmi ‘szariaci’, ale nie wiem czy
‘szariat’, dla określenia osoby optującej za wprowadzeniem u
nas państwa wyznaniowego, nie będzie mylony z oryginalnym szariatem,
czyli określeniem drogi, patrz definicja poniżej… :)

Szariat (arab. شريعة - szari'a(t) - droga prowadząca do wodopoju) to
prawo kierujące życiem wyznawców islamu. Islam nie uznaje rozdziału
życia świeckiego i religijnego i dlatego reguluje zarówno zwyczaje
religijne, organizację władzy religijnej jak i codzienne życie
muzułmanina. /za wikipedią/

[humbak]

Łoj Ziutek Ziutek... zapamiętaj Ty me słowa. Państwo wyznaniowe w połączeniu z bogatym (relatywnie) społeczeństwem jest mało maaaaało realne.

[taziuta]

humbak napisał:

> Łoj Ziutek Ziutek... zapamiętaj Ty me słowa. Państwo wyznaniowe w
> połączeniu z bogatym (relatywnie) społeczeństwem jest mało
> maaaaało realne.

Hmm, my już żyjemy w państwie o prawodastwie inspirowanym
przez 'wartości' chrześcijańskie. Może dlatego, że u nas bida aż
piszczy?...

[of.woman.born]

taziuta napisał:

Gratuluję gwoździa:-)

No i fik:-)

[taziuta]

of.woman.born napisała:

> taziuta napisał:
>
> Gratuluję gwoździa:-)

'Gwóźdź' zwykle zabija...
Nic to, wątek pewnie odżyje, jak już go 'odgwożdżą'. :)

[of.woman.born]

taziuta napisał:


>
> 'Gwóźdź' zwykle zabija...

Zwykle? Nie znam przypadku, żeby nie.

Ciesz się, że nie Osioł. Musiałbyś wklepywać od nowa:-) Niezbadane są wyroki
administracji:-)

[zoil44elwer]

Może nie tyle w państwie chrześcijańskim co katolickim.Tak się składa że w
świecie,państwa o silnej pozycji Krk są biedne,a jego obywatele jeszcze
biedniejsze.Winne ŚWIĘTOPIETRZE?

[ayran]

No - bieda aż piszczy. Np. w Bawarii.

[humbak]

Ooooojjj.. daj spokój, przecież wiesz doskonale że to są dwie zupełnie odmienne rzeczy. Amerykanie mają łan nejszyn ander gad a państwem wyznaniowym ju es ow ej trudno nazwać.

[taziuta]

humbak napisał:

> Ooooojjj.. daj spokój, przecież wiesz doskonale że to są dwie
> zupełnie odmienne rzeczy.

Nie wiem, rozwiń proszę.

> Amerykanie mają łan nejszyn ander gad a państwem wyznaniowym ju es
> ow ej trudno nazwać.

Może dlatego, że u nich nie ma jednej religii panującej,
w postaci butnego katolicyzmu?... :)

[humbak]

Boszszszsz... rozbraja mnie to. Nie da się zanegować własnej historii. Europa była chrześcijańska. System wartości o którym mowa został wykształcony za pośrednictwem religii. Mniejsza w tej chwili z tym, czy mogły powstać w tej samej, lub zbliżonej formie bez niej. Powoływanie się na nie ze wspomnieniem historycznego pochodzenia nie oznacza jeszcze że religie chrześcijańskie mają mieć ex definitione pozycje uprzywilejowaną.
Inna sprawa że przy wciąż silnej roli kk w sporej części społeczeństwa mariaż państwa i kościoła jest nieunikniony. Realnie zniknie dopiero po zmniejszeniu znaczenia kk któren wraz ze wzbogacaniem społeczeństwa jest nieunikniony. KK nie umie się przystosować- nie widzi problemów które przed nim stoją w obliczu takiego zagrożenia. Spokojnie. To ja jako katolik (pi razy oko) muszę się martwić, nie Ty.

[zoil44elwer]

W Stanach Zjednoczonych nie ma dominującej roli Krk,są tylko sekty JezUSA
ChrystUSA.Jedynym katolikiem na fotelu prezydenta USA był tylko JF Kennedy,a jak
skończył?Wiadomo.Może dlatego Amerika to bogaty kraj-prawie raj.

[scoutek]

humbak napisał:

> Łoj Ziutek Ziutek... zapamiętaj Ty me słowa. Państwo wyznaniowe w połączeniu z
> bogatym (relatywnie) społeczeństwem jest mało maaaaało realne.

wlasnie dzieki takiemu lekcewazacemu stosunkowi do tych procesow mamy co mamy
czyli jestesmy w trakcie powolnego budowania panstwa wyznaniowego
Taziuta ma 100% racje

[humbak]

Lekceważyłem, lekceważę i lekcyważył będę, bo w obliczu problemów naszego pańśtwo to g jest a nie problem.

[scoutek]

humbak napisał:

> Lekceważyłem, lekceważę i lekcyważył będę, bo w obliczu problemów naszego pańśt
> wo to g jest a nie problem.

jak zauwazysz, ze to problem, bedzie za pozno

[humbak]

Propounję jednak rozejrzeć się dookoła.

[tytanya]

Tak, nic się nie dzieje, a potem ręka w nocniku. :(


scoutek napisała:

> humbak napisał:
>
> > Łoj Ziutek Ziutek... zapamiętaj Ty me słowa. Państwo wyznaniowe
w połącze
> niu z
> > bogatym (relatywnie) społeczeństwem jest mało maaaaało realne.
>
> wlasnie dzieki takiemu lekcewazacemu stosunkowi do tych procesow
mamy co mamy
> czyli jestesmy w trakcie powolnego budowania panstwa wyznaniowego
> Taziuta ma 100% racje

[l.george.l]

humbak napisał:

> [...] Państwo wyznaniowe w połączeniu z
> bogatym (relatywnie) społeczeństwem jest mało maaaaało realne. [...]

Tylko jak tu się bogacić, jeśli podatki płacimy na dwa państwa: swoje i Watykan.
Uznanie zdrajcami narodowymi inicjatorów konkordatu i zerwanie tej haniebnej
umowy powinny być sprawami priorytetowymi.

[wanda43]

Zważ, ze co 4 kleryk w Europie, pochodzi z Polski i w Polsce za nasze podatki
ksztalcony. Na innych kontynentach tez ich nie brakuje. Armia wyksztalconych w
Polsce szpicli watykanskich rozsiana po Europie i swiecie ku chwale Watykanu.
Straszne!

[taziuta]

wanda43 napisała:

> Zważ, ze co 4 kleryk w Europie, pochodzi z Polski...

To całkiem tak jak z bocianami! Też co czwarty pochodzi z Polski. :)

[scoutek]

taziuta napisał:

> wanda43 napisała:
>
> > Zważ, ze co 4 kleryk w Europie, pochodzi z Polski...
>
> To całkiem tak jak z bocianami! Też co czwarty pochodzi z Polski. :)

moze to to samo?;)

[taziuta]

scoutek napisała:

> taziuta napisał:
>
> > wanda43 napisała:
> >
> > > Zważ, ze co 4 kleryk w Europie, pochodzi z Polski...
> >
> > To całkiem tak jak z bocianami! Też co czwarty pochodzi z
> > Polski. :)
>
> moze to to samo?;)

Moje bociany mają w tym roku 4 małe, gdyby tak na każdego kleryka
co roku przypadały 4 młode, to dopiero mielibyśmy przerypane... :)

forum.gazeta.pl/forum/w,89226,97437028,97437028,Mamy_mlode_4_mlode_.html

[humbak]

Matulu... zaniedbań od groma, systemy emerytalny, służba zdrowia leżą, policja niedofinansowana, kupa państwowych nierentownych przedsiębiorstw, przerost administracji wszelakich.. taa konkordat to najważniejszy problem naszego pańśtwa.

[lumpior]

Wszyscy ze skrajnej prawicy,goscinnie wystepujacy u Rydzyka,przemawi-
jacy z ambon i to nawet na Jasnej Gorze.Kler udostepnia ambony
politykom,politycy daja kase,przywileje.Koalicja moherowa to byt
PISu,prezydentura L.Kaczynskiego.Wszedzie kler,bo prawa konkordatu.
Pogonic kler z instytucji panstwowych,szkol,wojska,policji.To nie
tylko duze wydatki,ale zwyrodnienie,upodlenie spoleczenstwa
obywatelskiego.

[xenocide]

Do panstwa wyznaniowego to nam jeszcze daleko :-)
Jednak KK jest zbyt mocno uposazany kosztem panstwa czyli nasz wszystkich.
KOsciol ma byc bogaty wiara a nie np. ziemia.
Co do konfliktu z Madonna to zabraklo przyslowiowego taktu. Tolerancja musi
obowiazywac obie strony inaczej bedzie dochodzic do takich konfliktow. Sa one
niepotrzebne dla kazdej ze stron.
Wedlug mnie koncert i tak sie odbedzie poniewaz trudno bedzie zatrzymac ta
machine jaka jemu towarzyszy. Beda protesty i na tym sie skonczy.

[inna57]

Budowa państwa wyznaniowego, czyli powolna iranizacja Polski niestety jest
faktem. Ten proces rozpoczął się w 1989 roku i gwałtownie przyspieszył z chwilą
podpisania konkordatu.

Polski kościół katolicki bezwstydnie żeruje na budżecie i społeczeństwie. Grabi
wszystko co się da, często uzasadniając swoje roszczenia wyimaginowanymi
stratami z okresu średniowiecza.

Kościół i jego urzędnicy starają się narzucić całemu społeczeństwu swoje zasady,
kreując prawo na swoją modłę, jednocześnie całkowicie ignorując postęp nauki i
zdanie społeczeństwa.

Prawdziwą tragedią jest jednak spolegliwość polityków wobec kościoła. Dotyczy to
niestety wszystkich formacji politycznych od lewa do prawa. Lewica spłaca w ten
sposób dług wobec księży za lata efektywnego szpiclowania. Politycy prawicy
zwłaszcza tej skrajnej akceptują ten stan rzeczy w całości. Zastanawiające jest
tylko dlaczego tak się dzieje i kiedy ten proces w końcu się zatrzyma.

Optymizmem napawa tylko fakt że bogacące się i bardziej wykształcone
społeczeństwo w końcu przegoni sukienkową brać do kruchty tam gdzie jest jej
miejsce. To właśnie jest przyczyną starań kościoła aby mieć wpływ na jak
najszersze spektrum naszego życia społecznego i politycznego. Kieruje nimi
paniczny strach że już wkrótce kościoły będą świecić pustką, w kiesie nic nie
zabrzęczy, a widok faceta w sukience na ulicy będzie się tylko kojarzył z
transwestytą.

[crotalus1]

Co za bzdury… W „Dniu Świra” jest taka scena, kiedy Pazura z
Kondratem patrzą na demonstrację – 5 ludzi z głupimi hasłami. Pazura
mówi „Patrz pan jakie głupie hasła”, a Kondrat na to „Demokracja
jest po to, żeby każdy mógł demonstrować, nawet z najgłupszymi
hasłami”, a Pazura na to „Do dupy z taką demokracją…”.
Po drugie. To nie Kościół w Polsce dał dupy, ale politycy. Konkordat
i nauczanie religii było błędem, ale nie Kościoła, a polityków.
Jednak cała nienawiść ludzi skupia się na Kościele, a nie na
politykach takich jak np. Lesio Miller.
Po trzecie mamy demokrację. Kościół to taka sama organizacja jak
każda inna, jak na przykład Lambda… Każda z nich może wywierać
nacisk na rządy, lobować, to politycy mają rozważyć co jest ok., a
co nie.

[hummer]

crotalus1 napisał:
> nauczanie religii było błędem, ale nie Kościoła, a polityków.
> Jednak cała nienawiść ludzi skupia się na Kościele, a nie na
> politykach takich jak np. Lesio Miller.
> Po trzecie mamy demokrację. Kościół to taka sama organizacja jak
> każda inna, jak na przykład Lambda… Każda z nich może wywierać
> nacisk na rządy, lobować, to politycy mają rozważyć co jest ok., a
> co nie.

To było chyba z perspektywy czasu dobre zagranie Lesia. Patrzcie, my tak was nie
okradaliśmy. Nie wtrącaliśmy się co robicie w domach. Jak żyjecie.

KK to nie jest zwykła organizacja. To organizacja zorganizowana na wzór mafii.
Pełna hierarchizacja.

[scoutek]

crotalus1 napisał:
> Co za bzdury… W „Dniu Świra” jest taka scena, kiedy Pazura z
> Kondratem patrzą na demonstrację – 5 ludzi z głupimi hasłami. Pazura
> mówi „Patrz pan jakie głupie hasła”, a Kondrat na to „Demokra
> cja
> jest po to, żeby każdy mógł demonstrować, nawet z najgłupszymi
> hasłami”, a Pazura na to „Do dupy z taką demokracją…”.

to tylko film, choc wyraza uczucia co poniektorych

> Po drugie. To nie Kościół w Polsce dał dupy, ale politycy. Konkordat
> i nauczanie religii było błędem, ale nie Kościoła, a polityków.

Kosciola przede wszystkim

> Po trzecie mamy demokrację. Kościół to taka sama organizacja jak
> każda inna, jak na przykład Lambda… Każda z nich może wywierać
> nacisk na rządy, lobować,

tylko ze:
- porownujesz nieporownywalne (kosciol-Lambda)
- to, co robia hierarchowie to juz nie jest lobbowanie
- kosciol POWINIEN byc taka sama instytucja jak kazda inna, ale NIE JEST
czemu?
sam pomysl

[crotalus1]

Bo ludzie wybierają polityków nie potrafiących się przeciwstawić
roszczeniom Kościoła. Tylko tyle.

[scoutek]

noooo, cieplej cieplej
tylko czy mamy takich, ktorzy sie przeciwstawiaja?
taki Miller? wydawaloby sie, ze anty jak diabli i....? NIC

[zoil44elwer]

Lewica i jej liderzy(V kolumna Krk)Oleksy seminarium duchowne,Miller były
ministrant,takoż Olejniczak i Napieralski.A ta ostatnie parka to nawet chwaliła
się żarliwym praktykowaniem wiary katolickiej.

[scoutek]

dokladnie
jedynie Senyszyn jest twarda baba
no i moze Sroda
a reszta?

[tytanya]

A reszta to chłopy i od razu widać.:(

Kunktatorzy za pięć groszy.

scoutek napisała:

> dokladnie
> jedynie Senyszyn jest twarda baba
> no i moze Sroda
> a reszta?

[scoutek]

oczywiscie

(to chyba nie jest droga rozumowania, ktora wymarzyl sobie Taziuta, ale wnioski
nasuwaja sie same)

[taziuta]

scoutek napisała:

> dokladnie
> jedynie Senyszyn jest twarda baba
> no i moze Sroda
> a reszta?

No i ponieważ mamy polityków takich jakich mamy,
szariat ma się u nas coraz lepiej...

[venus99]

generalnie rzecz biorąc mamy polityków wyjątkowo służalczych wobec
sukienkowych.

[lackzadek]

Dobrze, że chociaż są Racjonaliści i niejaki Jonasz (Kotliński)
Jestem optymistą!

[zoil44elwer]

Co w tym dziwnego że polityków ciągnie do sukienkowych?Przecież to cecha
braci,mężów i tatusi że jak który może to musi.To są hormony,też polityczne.

[antyprawak]

> Jednak cała nienawiść ludzi skupia się na Kościele, a nie na
> politykach takich jak np. Lesio Miller.

Konkordat nie jest winą Millera, to prawicowy rząd Suchockiej
podpisał konkordat. A Miller nie miał wyboru, musiał ratyfikować
konkordat, bo został by zakrzyczany przez przedstawicieli religii
miłości.
A jeśli chodzi o kościół... nie pisz banialuków, kościół ostro
walczy o swoje przywileje, naciska, lobbuje, szantażuje. Nie wiem,
czy jeśli Polska byłaby państwem świeckim, jakiś biskup groził
Polsce wojną -

http://www.dziennik.pl/polityka/article336382/Premier_chce_miec_wojne_to_bedzie_ja_mial.html

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

rzeczywiście piszesz najwybitniejsze. con amore do ojca malwersanta
czy za wierszówkę?

[zoil44elwer]

Rydzyki są najzdrowsze.Widać to nawet w polskim przysłowiu:Zdrowy jak Rydz(yk).

[venus99]

od lat napotykam na większość robaczywych.

[zoil44elwer]

Polska mądrość ludowa(przysłowia)też się zdezaktualizowała?O tempora!O mores!

[prawie_magister]

no cóż wyznawców gołej d...y madonny wkurza to że inni jej nie chcą oglądać.
wyrazy współczucia taziuta!

[zoil44elwer]

To niech oglądają doope First Lady Maryni(czarownicy)niepokalanej.

[prawie_magister]

no i diot dał głos

[zoil44elwer]

Tylko dewoty idioty mówią co kto ma oglądać.

[prawie_magister]

widzisz idioto? Akurat nikt ci nie kaze oglądać gołej dupy a ty wyzywasz zaraz
od dewotów tych którzy nie chcą tego swiństwa widzieć i słyszeć.
widać masz rozum między nogami.

[zoil44elwer]

Dewoty,idioty-prawie magistry zaglądają nawet pod cudze pierzyny.Napisałem tylko
że jak nie chcą oglądać doopy Madonny to niech się oglądają i modlą do innej
Madonny.Ja niczego nie zabraniam ani nie nakazuję.

[...]

[prawie_magister]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A jak buduje się państwo totalitarne?

[a-siek]

Kreuje się wroga, uprawia propagandę walki z tymże wrogiem,
uruchamia machinę urzędników, funkcjonariuszy i paragrafów do walki
z tym wrogiem, knebluje usta każdemu kto ma czelność mieć inne
zdanie.

A tak naprawdę jakiś podrzędny radny chce wystawić przed jakąś
wiejską parafią ołtarz i pomodlić się o to, by Madonna nie wystąpiła
na Bemowie, bo jego zdaniem ten koncert to profanacja świeta
narodowego i kościelnego.
Z całym szacunkiem, ale ... WOLNO MU. Wolno mu również napisać w tej
sprawie skargę do wójta, plebana, premiera i papieża.

Sęk w tym, że nikt, poza redakcją GieWu i Taziutą nie traktuje go
poważnie.

[antyprawak]

> Kreuje się wroga, uprawia propagandę walki z tymże wrogiem,
> uruchamia machinę urzędników, funkcjonariuszy i paragrafów do
> walki z tym wrogiem, knebluje usta każdemu kto ma czelność mieć
> inne zdanie.

Jak ulał pasuje do fundamentalistów kościelnych z sejmu i katabasów.

[scoutek]

antyprawak napisał:
> Jak ulał pasuje do fundamentalistów kościelnych z sejmu i katabasów.

i cytujac klasyczke: ktorych nikt, poza GW i Taziuta, nie bierze powaznie

a tak naprawde kazdy macha reka i mowi: z Kosciolem sie bedziesz klocic? na
wojne idziesz? RELIGIJNA?
bo to, ze to napad na religie a nie na konkretnych ludzi, mowia od razu wszyscy
ksieza i prawicowi poslowie

[a-siek]

scoutek napisała:

> a tak naprawde kazdy macha reka i mowi: z Kosciolem sie bedziesz
klocic? na
> wojne idziesz? RELIGIJNA?

RAdny z LPR plus Wałęsa to co najwyzej sekta a nie Kościół
Katolicki. Waż proporcje szanowna PAni :)

[scoutek]

a-siek napisała:
> scoutek napisała:
>
> > a tak naprawde kazdy macha reka i mowi: z Kosciolem sie bedziesz
> klocic? na
> > wojne idziesz? RELIGIJNA?
>
> RAdny z LPR plus Wałęsa to co najwyzej sekta a nie Kościół
> Katolicki. Waż proporcje szanowna PAni :)

chyba nie zrozumialas?
radny czy Walesa to drobny kawalek wiekszej calosci, element tej samej ukladanki
przypominam afere z plakatem do filmu o tworcy Hustlera, o instalacjach
Nieznalskiej, o rzezbie JPII przywalonym kamieniem - to wszystko ta sama
"sekta", ta sama ukladanka
natomiast KAZDE skrytykowanie walki z "sekciarzami" odbierane jest jako walka z
religia, a nie z "sekta" czy czubkiem
to ty waz proporcje, moja droga kolezanko z fk

Szariatanie czy szariatani? :)

[taziuta]

scoutek napisała:

> /.../
> natomiast KAZDE skrytykowanie walki z "sekciarzami" odbierane jest
> jako walka z religia, a nie z "sekta" czy czubkiem
> to ty waz proporcje, moja droga kolezanko z fk

Zdaje się, że szariatanami powinniśmy zacząć nazywać nie tylko
dewotów z misją, lecz również tych, którzy poprzez lekceważenie
zjawiska, de fakto do budowy szariatu w Polsce się przyczyniają...

Jeszcze tylko trzeba by ustalić, czy w liczbie mnogiej będą to
szariatani, czy szariatanie? :)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,97589715,97611115,Szariatan.html

[antyprawak]

Szamani :)
No właśnie co ze zdaniem szamanów, przecież jest ich kilku w Polsce
a to też wiara :)

[a-siek]

scoutek napisała:

> przypominam afere z plakatem do filmu o tworcy Hustlera,

Dasz sobie rękę uciąć, że afera nie byla sprowokowana przez
dystrybutorów filmu?

> o instalacjach Nieznalskiej,

Szkoda, że panience zabrakło odwagi, by podobnej ekspresji dokona c
na gwiezdzie Dawida albo wizerunku Mahometa. Czy obie wiary to
również "sekta"? Oczekuję tu odpowiedzi TAK lub NIE.

> natomiast KAZDE skrytykowanie walki z "sekciarzami" odbierane jest
jako walka z
> religia,

Świetnie, proszę o wskaznie mi, że krytykę poczynań radnego z LPR
(lub Nieznalskiej - z Formanem uważaj zanim sie zagalopujesz, bo to
mój ulubiony film) nazywam walkę z religią zamin stwierdzisz iż nie
ważę proporcji.

Koleżanko :)

[scoutek]

a-siek napisała:
> Szkoda, że panience zabrakło odwagi, by podobnej ekspresji dokona c
> na gwiezdzie Dawida albo wizerunku Mahometa.


jak to artystka, miala taka wizje a nie inna
nie wolno?

> Czy obie wiary to
> również "sekta"? Oczekuję tu odpowiedzi TAK lub NIE.

nie uwazam zadnej z tych trzech religii za sekte
cudzyslow widzialas?
i nie napisalam, ze TY mowisz o walce z religia
mowilam ogolnie, bo tak sie wlasnie dzieje
zwykle
kolezanko?

Uchwalając ustawy łamiące prawa człowieka...

[taziuta]

a-siek napisała:
Re: A jak buduje się państwo totalitarne?

> Kreuje się wroga, uprawia propagandę walki z tymże wrogiem,
> uruchamia machinę urzędników, funkcjonariuszy i paragrafów do
> walki z tym wrogiem, knebluje usta każdemu kto ma czelność mieć
> inne zdanie.

Świetny opis rządów PiS, a następnie PO, czyli POPiS w natarciu. :)

> A tak naprawdę jakiś podrzędny radny chce wystawić przed jakąś
> wiejską parafią ołtarz i pomodlić się /.../ WOLNO MU. ...

> Sęk w tym, że nikt, poza redakcją GieWu i Taziutą nie traktuje go
> poważnie.

Tego radnego to ja poważnie nie biorę. Zwisa mi i on i Madonna,
jedna czy druga. Ale nie zwisa mi tworzenie prawa, które
niewierzącym narzuca normy wynikające z guseł wierzącej większości.
Jak ta większość nie chce czegoś robić, bo im wiara tego zabrania,
to niech nie robi, ale wara im od tego czy robią to niewierzący.
Tylko tyle, i aż tyle...

[a-siek]

taziuta napisał:

Ale nie zwisa mi tworzenie prawa, które
> niewierzącym narzuca normy wynikające z guseł wierzącej większości.
> Jak ta większość nie chce czegoś robić, bo im wiara tego zabrania,
> to niech nie robi, ale wara im od tego czy robią to niewierzący.
> Tylko tyle, i aż tyle...

Problem w tym, że demokracja działa na zasadzie woli większości. No
chyba, że jesteś utajnionym monarchistą - to wtedy szacuneczek :)

Nieco poważniej. Sprawa aborcji to nie jest kwestia, jak to
cynicznie nazwałeś, jednynie guseł. To dylemat moralny (jak kto
woli - etyczny), czy 12 tyg. plód powinien być chroniony tak jak
czlowiek. Zapytajmy o to: nastolatkę oczekującą niechcianego
dziecka, kilku doswiadczonych ginekologów i 35-latkę, ktorej po
laatch walki z niepłodnoscią udało sie zajsć w ciażę. Sam fakt
wygloszenia przez obie te osoby skrajnie róznych opinii powinien być
przyczynkiem głębokiej refleksji nad "nieczłowieczeństwem" płodu.

Albo in vitro. W Polsce jest słusznie prawnie dozwolone, a wojna
toczy się o finansowanie z publicznych pieniędzy tego typu zabiegów.

Z połązcenia tych dwóch spraw wychodzi dziwna konstrukcja
światopoglądowa. Jak nie chcę dziecka - państwo powino mi zapewnic i
sfinansować aborcję (przymuszajac do tego lekarzy uważajacych tego
typu zabieg za zbrodnie?) a jak już mi się odwidzi to to samo
państwo powinno zapewnić mi zabieg in vitro - również bezpłatnie.
Tylko czy od tego jest "Państwo"?

[taziuta]

a-siek napisała:

> Problem w tym, że demokracja działa na zasadzie woli większości...

Owszem, ale z poszanowaniem praw mniejszości. No i jeśli mamy do
czynienia z uchwalaniem praw wynikających z wierzeń religijnych, czy
zasad etycznych/moralnych z tymi wierzeniami związanych, to mamy do
czynienia z państwem wyznaniowym, właśnie!

> Nieco poważniej. Sprawa aborcji to nie jest kwestia, jak to
> cynicznie nazwałeś, jednynie guseł. To dylemat moralny (jak kto
> woli - etyczny), czy 12 tyg. plód powinien być chroniony tak jak
> czlowiek.

To dylemat moralny, zgoda, i powinniśmy go zostawić do
indywidualnego rozstrzygnięcia w sumieniach tych, którzy na aborcję
chcieliby się zdecydować. Dzisiejsze prawo wynika z wierzeń
religijnych większości, która zamiast sama stosować się do zasad z
tych wierzeń wynikających, narzuca je również niewierzącym.
I to jest szariat, niestety...

> Albo in vitro. W Polsce jest słusznie prawnie dozwolone, a wojna
> toczy się o finansowanie z publicznych pieniędzy tego typu
> zabiegów.
>
> Z połązcenia tych dwóch spraw wychodzi dziwna konstrukcja
> światopoglądowa. Jak nie chcę dziecka - państwo powino mi zapewnic
> i sfinansować aborcję (przymuszajac do tego lekarzy uważajacych
> tego typu zabieg za zbrodnie?)

Z tym przymuszaniem to nie przesadzaj. Wystarczy, że dokonujący tego
zabiegu nie będzie karany, a znajdą się tacy, którym sumienie go nie
zabrania.

> ... a jak już mi się odwidzi to to samo
> państwo powinno zapewnić mi zabieg in vitro - również bezpłatnie.
> Tylko czy od tego jest "Państwo"?

Mieszasz (nieświadomie?) dwa różne przypadki. Inne osoby mają
problemy z zajściem w ciążę, a inne z ciążą niechcianą...

Od czego jest 'państwo' to temat na osobny wątek. :)

[zoil44elwer]

[b]Poważnie nikt nie traktował dewotów gdy chcieli pozamykać handel w dni świąt
kościelnych.A jednak Sejm pod ich naciskiem pozbawił Polaków możliwości zakupów
w niektóre dni.

[l.george.l]

taziuta napisał:

> Zaczyna się od takich ‘drobiazgów’ jak ten z Madonną. [...]

Niestety, sprawy poszły znacznie dalej, bo lekarze w imię chorej ideologii
przestają wykonywać zabiegi. O endoskopii i badaniach prenatalnych ciężarne
Polki mogą sobie co najwyżej poczytać na wikipedii. Miejmy nadzieję, że
astronomiczne odszkodowania zmuszą kretynów do powstania z klęczek.

[karbat]

katolik jest wychowany w tradycji i ciemnocie swego kosciola
od wiekow i tak pozostanie -
po ciemmnosci nastapi jasnosc ,
dobro przezwyciezy zlo itp. brednie kosztuja .

Kosciol w kosciele ,za wlasne pieniadze wiernych ? , NIGDY ,
nie w Polsce , kosciol bez pieniedzy podatnia ,z budzetu .. pomarzyc
sobie mozecie .

[a-siek]

l.george.l napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Zaczyna się od takich ‘drobiazgów’ jak ten z Madonną. [...]
>
> Niestety, sprawy poszły znacznie dalej, bo lekarze w imię chorej
ideologii
> przestają wykonywać zabiegi. O endoskopii i badaniach prenatalnych

Przestają? :)

Piszesz o sprawie sprzed 5 lat, która miała miejsce za światłych
postępowych i ateistycznych rządów SLD.

Jest zapotrzebowanie na LEWICĘ! :)

[taziuta]

a-siek napisała:

> /.../
> Piszesz o sprawie sprzed 5 lat, która miała miejsce za światłych
> postępowych i ateistycznych rządów SLD.

Rządy SLD były tylko ciut mniej proklerykalne. I dlatego,
z powodu zaniedbania sfery światopoglądowej, SLD nie ma przyszłości.

Dusze/głosy młodych zgarnie ten, kto w Polsce postawi na swobody
obywatelskie. Póki co, nie widać na horyzoncie takiej siły, ale
widać na nią zapotrzebowanie. :)

I to jakie

[hummer]

taziuta napisał:

> a-siek napisała:
>
> > /.../
> > Piszesz o sprawie sprzed 5 lat, która miała miejsce za światłych
> > postępowych i ateistycznych rządów SLD.
>
> Rządy SLD były tylko ciut mniej proklerykalne. I dlatego,
> z powodu zaniedbania sfery światopoglądowej, SLD nie ma przyszłości.
>
> Dusze/głosy młodych zgarnie ten, kto w Polsce postawi na swobody
> obywatelskie. Póki co, nie widać na horyzoncie takiej siły, ale
> widać na nią zapotrzebowanie. :)

Ale tą prawdziwą, światopoglądową. Bo lewak może być osobą wierzącą, nie jest
tylko szarianinem.

Szariatan

[ukos]

taziuta napisał:

> (...) kto twierdzi, że wierzący mają prawo do wpływania na kształt
> stanowionego prawa, tak by odzwierciedlało ono ich wierzenia,
> de facto opowiada się za utworzeniem w Polsce państwa
> wyznaniowego. (...)
> Może pora poszukać odpowiedniego określenia dla tego typu
> osobników. (...)

Dewocyjną nadaktywność można określić jako "szariatanerię", a
nadaktywny dewot to "szariatan".

Brzmi ok, kto da więcej?! :)

[taziuta]

ukos napisał:
Re: Szariatan

> Dewocyjną nadaktywność można określić jako "szariatanerię", a
> nadaktywny dewot to "szariatan".

[zoil44elwer]

Szamani z Krk i histerycy z IPN wychowują naród.A rządzą nim Ojce Święte w
niebie i na ziemi,tej ziemi.

Szkoda że nikt poza Tobą nie podchwycił tego wątku

[taziuta]

ukos napisał:
Re: Szariatan

> Dewocyjną nadaktywność można określić jako "szariatanerię", a
> nadaktywny dewot to "szariatan".

Jak ludzie czytają posty, że nie zauważają podstawowego/jedynego
pytania w nich postawionego?!...

[zoil44elwer]

Dziwisz(?)się?

[flc99]

Najwyższy juz czas żeby zacząc aktywnie zwalczac to draństwo. Nieustanne
biadolenie jaki to kościół jest pazerny, jak wtrąca ryja w nasze życie, do
niczego nie prowadzi. Czas zacząć naszą Inkwizycję!
Wskazówki można znaleźć np. tu>>>
revelstein.blox.pl

[zoil44elwer]

W III RP od 20 lat robią reformy,wiadomo z jakim skutkiem.Ale reformacji Krk
bały się rządy nawet zacząć,a jeżeli już to była to kontrreformacja (końkordatowa)

To nie państwo wyznaniowe

[elfhelm]

a wolność słowa :)

[taziuta]

elfhelm napisał:

> a wolność słowa :)

Jeśli chodzi o protest radnego, to oczywiście masz rację,
ale jeśli chodzi o narzucanie innym swoich norm wynikających z
przekonań religijnych, to nie mów, że nie zauważasz,
że mamy z tym w Polsce do czynienia...

[elfhelm]

Mnie nikt nic nie narzuca. W niedzielę mogę równie dobrze iść sobie do kościoła,
mogę włączyć odkurzacz, pojechać do marketu na zakupy, itp.

[zoil44elwer]

Spróbuj np w Boże Narodzeni czy w Boże ciało zrobić sianokosy.Katole zjedzą cię
jak kanibale!!

[taziuta]

zoil44elwer napisał:

> Spróbuj np w Boże Narodzeni czy w Boże ciało zrobić
> sianokosy.Katole zjedzą cię jak kanibale!!

Zakupów w hipermarketach w święta kościelne też się nie zrobi...

[spokojny.zenek]

W Niemczech nie zrobisz w żadną niedzielę. Państwo wyznaniowe?

To że w Niemczech w niedziele są zamknięte

[inna57]

sklepy nie ma żadnego związku z religią. Polecam poczytać skąd w Niemczech jest
takie prawo, dlaczego je ustanowiono i jak wysoko jest umocowane prawnie.

Obecnie Niemcy starają się zmienić ten zapis co wspomogłoby walkę z kryzysem. My
natomiast na rozkaz kieckowych właśnie płyniemy pod prąd.

[m.c.hrabia]

elfhelm napisał:

> a wolność słowa :)

Tak to wolność słowa,
dopóki nie narzuca rozwiązań prawnych po swojej wypaczonej myśli.
Np. jak Terlikowski dla którego sex jest tylko do prokreacji.

[taziuta]

m.c.hrabia napisał:

> elfhelm napisał:
>
> > a wolność słowa :)
>
> Tak to wolność słowa,
> dopóki nie narzuca rozwiązań prawnych po swojej wypaczonej myśli.
> Np. jak Terlikowski dla którego sex jest tylko do prokreacji.

Lub jak ten były minister zdrowia z PiS, który chce zakazać in
vitro...

[karbat]

a ja jestem za kosciolem katolickim ( wolnoscia innych wyznan )
w Polsce ! .
Zycze kosciolowi katolikow z calago serca , aby sie utrzymywal
wylacznie z pieniedzy , podatkow , tylko swych wiernych .

[h.c.baron]

karbat napisał:

> a ja jestem za kosciolem katolickim ( wolnoscia innych wyznan )
> w Polsce ! .
> Zycze kosciolowi katolikow z calago serca , aby sie utrzymywal
> wylacznie z pieniedzy , podatkow , tylko swych wiernych .
>
>
Też jestem za i nawet kk nie zazdroszczę tych miliardów od wiernych.

[zoil44elwer]

Też nie zazdroszczę Rydzykowi asy od moherowych beretów.Ale czarnym wara od
państwowej kasy.Przecież nawet w Końkordacie stoi jak byk:Krk i państwo są
autonomiczne.Szkoda tylko że katabasy i dewoty rozumieją to jednokierunkowo.Wara
państwu od Krk.

Mnie Terlikowski nic nie narzuca

[elfhelm]

:)

[m.c.hrabia]

To znaczy że nie jesteś prawdziwy katolik.

[elfhelm]

Szczerze mówiąc, mam to w wiadomym miejscu.

Tobie może i nie...

[taziuta]

elfhelm napisał:
Re: Mnie Terlikowski nic nie narzuca

> :)

Póki Ciebie coś nie dotyka, to zwisa Ci jak to wpływa na życie
innych, rozumiem? Jak to szło, z tym, że jak przyszli po Żydów, to
nic nie mówiłem, bo nie byłem Żydem, itd... ?

[zoil44elwer]

W Niemczech Hitler przyszedł najpierw po komunistów,mało ich było to nikt się za
nimi nie wstawił.Potem przyszli po Żydów ale nie wszyscy byli Żydami.Potem
przyszli po protestantów,ale wtedy nikt nie śmiał zaprotestować,bo zostali już
tylko sami naziści und Gott mit Uns(Pastor Niemeier)

Farmazony :)

[elfhelm]

Terlikowski to nikt. Po prostu lekka egzotyka bez żadnego wpływu (chyba nawet
mniejsza niż ten z lewicy w podartym podkoszulku).

[zoil44elwer]

Te nikty to też Gowiny,Rydzyki,Pieronki(z kwasem silnym),posłowie PO na
rekolekcjach u Dziwisza,to Stella Maris abp Sławoj-Flaszka Głódż,Jurek i Marek
zaklinający w Sejmie modlitwami o deszcz,filozof Żydziński,KUL i inne szkółki
niedzielne dotowane z budżetu państwa.Takiego CUŚ to nawet za komuny nie było.

[antyprawak]

Tylko w ramach wolności słowa, prosiłbym uprzejmie szanownych
katolików aby nie narzucali mi swoich wartości, w postaci zapisów w
konstytucji, ustawie medialnej. Oraz nie dyskryminowali osób
niechodzących na religię, siedzeniem przez godzinę na korytarzu :)

[ave.duce]

Wszystko już było, czyli kwadratura koła? ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,59899347,59899347,Jestem_ateistka_62_nie_zmusicie_mnie_katolicy.html

:p

[zoil44elwer]

Potrzebne na FK Święte Officium(Inkwizytatorzy)?

[tytanya]

Ridi pagliaccia...

Jakby tak sie mialo budowac to dawno juz byloby

[frank_drebin]

zbudowane. Przypomne, ze takich akcji jak z Madonna bylo juz wiele i to niektore
ladnych kilka o ile nie kilkanascie lat temu (np. prostesty przeciwko filmowi
Ksiadz - www.filmweb.pl/f30817/Ksi%C4%85dz,1994) co mialo miejsce juz z
15 lat temu. I co jakos nadal tego panstwa wyznaniowego ani widu ani slychu.
Wiec rzeczywistosc potwierdza blednosc twej teorii.

[taziuta]

frank_drebin napisał:

> ... I co jakos nadal tego panstwa wyznaniowego ani widu ani slychu.
> Wiec rzeczywistosc potwierdza blednosc twej teorii.

Ustawa antyaborcyjna, czyli kompromis między skrajnymi katolikami,
a 'normalnymi' katolikami, ale narzucająca nam (niewierzącym) prawo
zgodne z przekonaniami wierzących, a nie naszymi...

Religia w szkołach, opłacana również z naszych, niewierzących,
podatków...

itd...

Chwileczke jako natchnienie do swej teorii

[frank_drebin]

wziales sprawe z Madonna cytuje:
"Zaczyna się od takich ‘drobiazgów’ jak ten z Madonną. Coś, co na
początku jest obrzydliwością tylko dla jakiejś wąskiej grupy
dewotów, z czasem zaczyna być tą obrzydliwością dla coraz większej
liczby wierzących, aż w końcu politycy uchwalają ustawy łamiące
prawa człowieka, ale zgodne z wolą i poglądami większości
wierzących. Tak, krok po kroku ustanawia się u nas szariat… "
Udowodnilem, ze jakos takich spraw bylo juz od dawna wiele i jakos nie zyjemy w
panstwie wyznaniowym do dzis.
Co do aborcji to przypomne ci, z wzorcowy komunista Czauczescu tez zabranial
aborcji - Rumunia za jego czasow byla panstwem wyznaniowym ? ;)
Rozumiem, ze jakby poscinano krzyze na wiezach koscielnych zeby nie draznic
twego ateizmu lub tego, ze nie wierzysz bo wbrew pozorom ateizm i niewiara to
nie to samo - dopiero bys napisal, ze nie zyjemy w kraju wyznaniowym, chociaz
moze i tez nie ?
A co do uczenia czegos z kogos podatkow. O ile sie nie myle to np. obowiazujacym
w podrecznikach zrodlem wiedzy jest teoria Darwina a nie kreacjonizm. Co ze
zwolennikami kreacjonizmu, ktorego dzieci sa uczone teorii Darwina w szkole ?

[zoil44elwer]

Kurki na kościołach,zrzucić je i Krk nie będzie kur.....

Widzę pewne podobieństwa... :)

[taziuta]

frank_drebin napisał:
Re: Chwileczke jako natchnienie do swej teorii

> Co do aborcji to przypomne ci, z wzorcowy komunista Czauczescu tez
> zabranial aborcji - Rumunia za jego czasow byla panstwem
> wyznaniowym ? ;)

Nie, Rumunia wówczas była dyktaturą 'komunistyczną',
podobnie jak Polska dzisiaj jest dyktaturą klerykalną.
Dyktatury nie liczą się z prawami jednostki...

> A co do uczenia czegos z kogos podatkow. O ile sie nie myle to np.
> obowiazujacym w podrecznikach zrodlem wiedzy jest teoria Darwina a
> nie kreacjonizm. Co ze zwolennikami kreacjonizmu, ktorego dzieci
> sa uczone teorii Darwina w szkole ?

Szkoła nie zajmuje się wszystkimi teoriami, choćby z braku czasu.
I dlatego naucza teorii naukowych, a nie wymysłów wyznawców
dowolnego mzimu... :)

No trzesles sie z oburzenia, ze za twoje podatki

[frank_drebin]

cytuje:
"Religia w szkołach, opłacana również z naszych, niewierzących,
podatków... "
Wiec ci udowodnilem, ze za podatki kogos innego moze byc tez nauczane to z czym
ten ktos sie nie zgadza.
I gdzie ta dyktatura klerykalna ? Bo jak wyzej napisalem jakos ani widu ani
slychu. Przytoczyles dwa przyklady tej straszliwej dyktatury, z ktorych jeden
obalilem. A aborcja to problem nierozwiazywalny. Zawsze ktos bedzie
niezadowolony i powie, ze to dyktatura taka albo siaka.
Wiec ?
P.S.
Co do mzimu szkola to nie tylko same przedmioty. Czemu w szkolach ma byc
krzewione mzimu pod tytulem dozgonna milosc do eurokolchozu co jest nagminne. I
raz nawet moja znajoma zwolenniczka tego kolchozu stwierdzila, ze juz ja
wk.....wia jak jej corka musi OBOWIAZKOWO zapisywac sie do jakeigo kolka milosci
do eurokolchozu bo to ma wplyw na ocene z zachowania ....
Dawniej takie kolka milosci nazywaly sie TPPR, teraz Kluby Europejskie czy jakos
tak.

[vargtimmen]

Cytacik n.t Madonny:

www.wnp.pl/informacje/czy-koncert-madonny-w-dniu-wniebowziecia-to-prowokacja,82255_1_0_0.html
Przeciwko koncertom Madonny protestowano już wielokrotnie, zawsze bez
rezultatu. Najbardziej kuriozalną akcje przeprowadził 63-letni katolicki ksiądz
z Amsterdamu. W 2006 r., próbując zapobiec występowi piosenkarki w tym mieście,
zadzwonił na policję z informacją, że na stadionie, gdzie miał się odbyć koncert
podłożono bombę.



Prosta prowokacja, gwarantująca reklamę, z jednej strony, nawiedzeni z drugiej,
a na tym ogniu piecze się pieczeń polityczno-martyrologiczną. Ubaw pierwsza klasa :)


PS. Ateiści dla lwów! A Lwów dla chrześcijan!

[zoil44elwer]

Jedna bomba atomowa i odzyskamy od prawosławnych kościoły Lwowa.Dwie bomby silne
i nasza jest Ostra Brama w Wilnie.Trzy pielgrzymki Dziwisza po Amurze i osadzim
przedmurze aż na chińskim murze.Dziś mamy Polskę mówią sukienkowi a jutro cały
świat zdobyć gotowi.

Ci księża są faktycznie straszni!

[vargtimmen]

Mieszają się do wszystkiego! Chcą zakazać Polakom korzystania z usług
prostytutek, nie tylko w kraju, ale i za granicą!

Dla mnie prostytucja jest odstręczająca, ale co mnie obchodzi, co robią ze sobą
dorośli ludzie? Dlaczego ciągle Kościół się miesza w sferę obyczajową,
narzucając takie prawa?

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,6805003,Kara_za_seks_na_delegacji.html