Ekoshow - program z gwiazdami

[demi1977]

Przyszedl mi do glowy pomysl zrobienia programu takiego spoleczno-
rozrywkowego z udzialem celebrytow. W nim przeprowadzane bylyby
wywiady, a poruszane tematy to glownie czlowiek, ekologia, przyroda,
prawa zwierzat, okrucienstwo itp. Po prostu gwiazdy wypowiadalyby
sie na ten temat.

Ukazywane bylyby rowniez fragmenty filmow zrobionych przez roznych
dzialaczy na rzecz przyrody i zwierzat (transporty, rzeznie, cyrki),
promowane bylyby postawy proekologiczne i prozwierzece, a przede
wszystkim celem byloby uswiadomienie konsumentom, jak wazne jest
przejscie na zywienie ekologiczne (promujemy gospodartwa
ekologiczne) oraz jak wazna jest ochrona przyrody.

W programie wypowiadaliby sie ekolodzy, obroncy praw zwierza,
weterynarze, lekarze medycyny, dietetycy, wlasciciele gospodarstw
ekologicznych. W programie przedstawionoby rowniez rozne interwencje
i sledztwa przeprowadzone np. w wielkoprzemyslowych fermach itd.

A na czym mialaby polegac rozrywka? na filmowaniu podczas pobytu w
jakims schronisku parku itd gdzie zwykli ludzie lub celebryci po
prostu pomaga przy tych zwierzetach oraz niekiedy podczas wywiadow
pytanoby rowniez o wesole i humorystyczne rzeczy zwiazane ze
zwierzetami.

Jak myslicie bylaby ogladalnosc, jakby tak w ciekawy sposob to
przedstawic???
Prosze odpowiedzcie, bardzo to dla mnie wazne, oczywiscie nie bede
robic takiego programu, bo nie jestem wstanie, ale jestem ciekawa :)

[Gość: demi77]

nie no blagam Was nie robcie mi tego

[Gość: gosia]

"A na czym mialaby polegac rozrywka? na filmowaniu podczas pobytu w
jakims schronisku"

ubaw po pachy ;))

[Gość: demi77]

aha, a niby na czym polegalo zamkniecie kilku ludzi w jednym
pomieszczeniu i kamerowanie ich przez 24h na dobe??? tez ciezko
wytlumaczyc, a jednak samoistnie pojawial sie niekiedy ubaw po pachy.
Jak wytlumaczysz sukces programu "simple life" z Paris Hilton?? tez
powkladali w jednym z odcinkow dwie lale do jednego gospodarstwa i
tam mialy robic przy zwierzetach na przyklad i prosze jak ubaw sie
spontanicznie pojawil...

Wiesz o co mi chodzi? oto, zeby w jakis spoosb zwrocic uwage na
problemy zwiazane ze srodowiskiem, jak proponujesz inaczej to
zrobic, jak nie poprzez sprawdzone sposoby na ogladalnosc??? A
przynajmniej bedzie jakies glebsze przesalnie.

Dlaczego nasi sa tacy oporni???

uwierz mi, ze

[Gość: demi]

nie trzeba byc medrcem, zeby na cos takiego wpasc, naprawde mam
przecietny iloraz inteligencji, o srednim poziomie rozwoju
intelektualnego i za cholere nie moge pojac, ze jeszcze nikt nie
wpadl na taki lub podobny pomysl...

[Gość: observer]

Jak widzisz (minn. ponizszy wpis) na tym forum los zwierząt obchodzi
o ile są one w postaci kawałka mięsa na talerzu, smutna prawda.

Ewentualnie domowy "piesek" zabawka trzymany na 30 metrach
kwadratowych spotykla sie z mniejsza dozą agresji. Wszystkie
inne "zwierzątka" moga cierpieć i konać w męczarniach, i tak skonczą
na naszym talerzu "he he".

[Gość: demi77]

no martwi mnie to, bowiem jak to sie ma do tego,

Stacje telewizyjne po raz kolejny zaserwują
nam niestrawne programy, w których będą konkurować ze sobą
celebryci. Telewizyjni szefowie pozwolą na prymitywne jatki pomiędzy
jurorami, aby tylko przyciągnąć publikę przed ekrany. Nie chcą
dopuścić do siebie myśli, że widzowie mają ich pseudogwiazdy w
głębokim poważaniu. Wolą zwykłych, ale prawdziwie utalentowanych
uczestników.

Nie daj Boze jak to forum czyta jakis producent, sam ma czarno na
bialym, ze nie oplacaloby sie robic programow z przeslaniem. A w
ogole to sie zastanawiam, kim sa uzytkownicy tego forum.... i czy tu
mozna pogadac....


I dzieki temu serwowana plastikowa papke w mediach, bo wazne, zeby
ogladalnosc. SMUTNE.

a mnie sie wydaje, ze watek o pieskach ikotkach

[Gość: demi77]

jest sztucznie podtrzymywany...

coz zegnam szanowne grono.

[tlenek_wegla]

Rozumiem, ze przedtawiane byloby zdanie tylko tych ekologow i dietetykow, ktorzy
sa pro-eko..

Innego nie jestes w stanie sobie wyobrazic i gosci niepodzielajacych
eko-oszolomstwa juz bys nie zapraszal.

[karbat]

zwierzeta , ekologia , tak ....
To sterylniejsze , prostsze niz zainteresowanie ludzmi ,-
nedza i biedota .

Nedza, bieda jest w Polsce zjawiskiem nie tylko konjunkturalnym ,
staje sie zjawiskiem strukturalnym . Biede zagospodarowywuja ,
utrwalaja organizacje rzadowe i koscielne , w coraz wiekszym stopniu
zyjac z niej .

[Gość: demi77]

źle rozumiesz.

[tlenek_wegla]

Bradzo dobrze rozumiem. Chcesz pokazywac filmy z rzezni i wypowiedzi gwiazd na temat okrucienstwa i niemoralnej hodowli zwierzat itp...

Profil dosyc jasny. Jednostronny.

[Gość: demi77]

otóż nie. Chce pokazywac np.
chów trzody chlewnej
metodami ekologicznymi, humanitarny ubój, a co za tym idzie
zdrową zywnosc. Czy zdajesz sobie sprawe ile w miesie z chowu
przemysl. jest hormonow, antybiotykow i nie wiadomo jakich prochow,
a takze toksyn w organizmie zwierzecie z podowu ciaglego stresu? Czy
zdajesz sobie sprawe, ze 11 latki dostaja miesiaczke z powodu
hormonow wzrostu w pozywieniu???

prosze no nie walmy glupow.

mala errata

[Gość: demi77]

owszem po czesci masz racje, pokazywac filmy z rzezni, hodowli i
okrucienstwo oraz linczowac spolecznie tych przestepcow, a moze i
nawet doprowadzic do wstrzecia postepowania przeciwko nim i do
ukarania. Jest cos takiego jak dziennikarstwo sledcze.

[tlenek_wegla]

przestepstwem powinno byc nachalne agitowanie wege- i eko- oszolomow.

[demi1977]

naprawde uwazasz, ze wiekszym przestepca jest ekolog niz ten, ktory
np. wrzuca zywa swinie do wrzadku, albo zywcem kroi ciele???

[tlenek_wegla]

Prosze.. Nie walmy glupow... Ekolog, to osoba wyksztalcona, po kierunkowych
studiach z EKOLOGII (ochrona przyrody jest tylko jedna z dziedzin ekologii i
nazywa sie sozologia). Te oszolomki agitujace o ograniczeniu CO2, przykuwajacy
sie do drzew i kupujacy konie jezdzace do rzezni nie maja z ekologia nic wspolnego.

> naprawde uwazasz, ze wiekszym przestepca jest ekolog niz ten, ktory
> np. wrzuca zywa swinie do wrzadku, albo zywcem kroi ciele???

tego nie powiedzialem... Nie da sie jednak ukryc, ze agitator, eko-oszolom jest
o wiele bardziej upierdliwy.

Nie bez przyczyny eko-watki i wege-watki ciete sa tutaj na forum jako spam.

[Gość: demi77]

wiem kim jest ekolog i czym rozni sie od obroncow praw zwierzat, Ja
przynaleze do tych drugich i to wolontaryjnie.

Wiesz co nie bede wiecej szukac po necie i kopiwac tekstow bo to
strata czasu. Poszukaj sam nt. gospodartw ekologicznych i na czym
one polegaja. Wtedy bedziemy mogli pogadac. Powiem tylko, ze
DOBROSTAN zwierzat to jeden z priorytetow.

Nie przeszkadza mi byc takim spamem, wole to, niz powazne newsy nt.
koloru wlosow celebrytek...

[tlenek_wegla]

Dla mnie priorytetem jest moj dobrostan... O ekologii wiem sporo. Jestem
biologiem z wyksztalcenia i mialem takowy przedmiot na studiach... Nie musisz mi
wklejac wypocin eko-oszolomow. Wole podreczniki akademickie.

[tlenek_wegla]

Czy zdajesz sobie sprawe ile w miesie z chowu
> przemysl. jest hormonow, antybiotykow i nie wiadomo jakich prochow,

Nie mniej niz pestycydow, insektycydow i innych polepszaczy w pomidorkach, ziemniaczkach i innych.... Juz o wielu zwiazkach trujacych naturalnie wystepujacych nie wspomne (glikozydy cyjanogenne, fitohormony itp).

> a takze toksyn w organizmie zwierzecie z podowu ciaglego stresu?

Przez jakis czas zajmowalem sie stresem.. O jakich toksynach piszesz? O kortyzolu?

Czy
> zdajesz sobie sprawe, ze 11 latki dostaja miesiaczke z powodu
> hormonow wzrostu w pozywieniu???

Oczywiscie. Nie raz juz o tym pisalem. Chodzi o fitoestrogeny z soi.

[demi1977]

> Nie mniej niz pestycydow, insektycydow i innych polepszaczy w
pomidorkach, ziem

i to tez jest zlo!!! i dlatego, ze sa te polepszacze, to musimy
dokladac sobie jeszcze wiecej???


> > a takze toksyn w organizmie zwierzecie z podowu ciaglego stresu?
>
> Przez jakis czas zajmowalem sie stresem.. O jakich toksynach
piszesz? O kortyzo
> lu?

Mięso zwierząt rzeźnych zawiera mnóstwo antybiotyków,
hormonów wzrostu i środków uspokajających (podaje się je zwykle
przed ubojem np. świniom, inaczej często umierają pod wpływem stresu
na zawał serca). Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną
energię lęku, przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni
zwierzęcia. Stany te utwalone są przecież w stukturach wodnych
komórek ciał zwierząt (szerzej piszę na ten temat w części „Czysta
woda zdrowia doda”).


> Czy
> > zdajesz sobie sprawe, ze 11 latki dostaja miesiaczke z powodu
> > hormonow wzrostu w pozywieniu???
>
> Oczywiscie. Nie raz juz o tym pisalem. Chodzi o fitoestrogeny z
soi.

oj chyba nie tylko

_________________

Niezdrowe czerwone mięso

[lernakow]

demi1977 napisała:

> "Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną
> energię lęku, przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni
> zwierzęcia. Stany te utwalone są przecież w stukturach wodnych
> komórek ciał zwierząt (szerzej piszę na ten temat w części „Czysta
> woda zdrowia doda”)."
>
Ale to szkodzi tylko wierzącym w homeopatię. Ostatnio Anglicy ostatecznie stwierdzili, że to placebo i do tematu wrócą jak pojawią się jakiekolwiek badania naukowe potwierdzające skuteczność homeopatii, a póki co kwestia jest rozstrzygnięta negatywnie. To tyle, jeżeli chodzi o struktury wodne.

[Gość: demi77]

Tajemnice uboju

Świnie w wielkoprzemysłowych fermach przeżywają okrutne piekło.
Ich krótki żywot (w ciągu 3 miesięcy tucznik osiąga wymagane
przez rzeźników 100 kg wagi) upływa na betonie lub na metalowych
rusztach, na których zwierzęta wykręcają sobie nogi. "W chowie
przemysłowym świnie spędzają całe życie w bardzo zatłoczonych
budynkach przesyconych oparami gnoju i moczu. Powietrze
przesiąknięte jest siarką i amoniakiem, poziom hałasu dochodzi do 90
decybeli. Ciężarne lochy stoją na gołym betonie w malutkich
klatkach, w których nie są się nawet w stanie obrócić. W naturalnych
warunkach świnie powinny żyć średnio około 10 lat; lochy
w "fabrykach trzody" rzadko żyją dłużej niż 2,5 roku. Ogromne ilości
świń umierają z powodu chorób i okaleczeń, jeszcze większe ilości są
przedwcześnie zabijane ze względu na zły stan zdrowia. Często zdarza
się, że bardzo młode lochy przeznaczone na rzeź są zbyt okaleczone i
chore, aby dojść na śmierć w rzeźni o własnych siłach" - opisuje
Tom Garrett, ekolog ze stanu Wyoming, tropiący działania Smithfield
Foods. Ciasne klatki mają jeden cel - im mniej ruchu, tym mniej
niepotrzebnie wydatkowanej energii, a więc większy przyrost masy
ciała. Ten ostatni przyspiesza się także aplikując tucznikom
odpowiednio spreparowaną paszę, jak również antybiotyki, hormony i
sterydy. Przepełnienie farmy w Więckowicach w ub.r. doprowadziło do
śmierci setek świń, których zwłoki wyrzucono na zewnątrz farmy, a
usunięto je dopiero po protestach mieszkańców.

Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Zwierząt "Animals"
przeprowadziło w 2003 r. przegląd warunków, w jakich odbywa się chów
i ubój zwierząt gospodarskich w Polsce. Wyniki okazały się
zastraszające. Bardzo często zarówno chów, jak i ubój prowadzone są
niezgodnie z zapisami Ustawy o ochronie zwierząt. Świnie nie
mają dostępu do światła dziennego, pozbawione ściółki przebywają
całe życie na metalowych rusztach, ściśnięte są w zatłoczonych
boksach. Prosięta kilka godzin po urodzeniu mają obcinane ogonki, a
trzy dni później przeprowadzane są u samców, bez znieczulenia,
zabiegi kastracji.

W żadnej z rzeźni, które odwiedzili przedstawiciele organizacji,
zwierzęta nie były zabijane w sposób humanitarny, zgodny z zapisami
ustawy, która wyraźnie mówi o warunkach uboju zwierząt. Okrutne
sceny w rzeźni w Żelistrzewie k. Pucka oraz w Zakładach Mięsnych
Prima Food w Przechylewie sfilmowano - świnia została źle
ogłuszona, następnie nie dokładnie wykrwawione zwierze, jeszcze
świadome, zostało wrzucone do oparzelnika z gotującą się wodą.
Przerażający krzyk cierpiącej świni nie zrobił żadnego wrażenia na
pracownikach rzeźni. 

Metody ogłuszania zwierząt stosowane w polskich rzeźniach nie zawsze
są skuteczne. Często świnie powieszone już za nogi na hakach są
przytomne i świadome tego co się dzieje. Stoi to w oczywisty sposób
w sprzeczności z art. 34 Ustawy o ochronie zwierząt, który mówi, że
zwierzę kręgowe w ubojni może zostać uśmiercone tylko po uprzednim
pozbawieniu świadomości przez osoby posiadające odpowiednie
kwalifikacje. - To, co sfilmowaliśmy, nie jest tylko "wypadkiem
przy pracy" czy "chwilowym niedopełnienie obowiązku". To
rzeczywistość polskich ubojni i rzeźni. Pracuje się tam niedbale, na
akord, a pogrążeni w pośpiechu i w znieczulicy pracownicy rzeźni
mają w głębokim poważaniu ustawę o prawach zwierząt oraz unijne
przepisy dotyczące humanitarnego uboju. Decyzja o nakręceniu tego
filmu była poprzedzona szeregiem sygnałów od zaprzyjaźnionych
lekarzy weterynarii o tym, że w rzeźniach zwierzęta są maltretowane,
zarówno podczas uboju, jak i podczas transportu. - wyjaśnia Ewa
Gebert, prezes OTOZ "Animals". Stowarzyszenie zaapelowało do
Głównego Lekarza Weterynarii o zaostrzenie kontroli warunków uboju w
polskich rzeźniach w celu respektowania zapisów ustawy o ochronie
zwierząt.

Mięso pochodzące z wielkoprzemysłowych hodowli nie jest w pełni
wartościowe, a może być szkodliwe dla konsumentów. - Niewłaściwe
postępowanie ze zwierzętami wywołuje u nich stany stresowe
obniżające dobrostan. Zasady moralne nakazują by człowiek XXI
wieku humanitarnie traktował inne istoty. Zwierzęta znoszące
uciążliwość życia hodowlanego cierpią i doznania te kumulują się.
- mówi ekofizjolog, prof. medycyny weterynaryjnej Remigiusz
Węgrzynowicz. - "Pamięć komórkowa" wykazuje niezbicie, że
przeżycia, doznania kodują się w komórkach organizmu na poziomie
atomów i elektronów, jako jeden z elementów pamięci magnetycznej.
Konsumując mięso przeżywających stres zwierząt, przyswajamy elementy
komórek stresogennych, a nawet czynników chorobotwórczych, które
łatwo przenikają przez barierę przewodu pokarmowego. W konsekwencji
może kształtować się postawa agresywna człowieka.

Główny Lekarz Weterynarii zlecił kontrolę w pokazanych na filmie
rzeźniach. Nie zgodził się jednak, by w kontrolach uczestniczyli
przedstawiciele organizacji broniących praw zwierząt, chociaż mają
ustawowe prawo do tego. Oświadczył także, że w rzeźni nie
stwierdzono uchybień - biorąc pod uwagę stan urządzeń, który jest
zgodny z przepisami. Nie chodzi jednak o urządzenia, ale o ludzi,
o ich zachowanie, traktowanie zwierząt oraz przestrzeganie przepisów
prawa. Sprawą okrucieństwa wobec zwierząt, sfilmowanego w
pomorskich rzeźniach, zajęła się już słupska prokuratura.

Reakcja rzeźników na film jest poniekąd zrozumiała - chodzi o duże
pieniądze, które rzeźnicy mogą stracić. Ale jak wytłumaczyć fakt
poparcia ze strony inspekcji weterynaryjnej, zobowiązanej do
kontroli przestrzegania przepisów? Właściciele rzeźni płacą za
obecność lekarza przy uboju i kontroli mięsa. A to nie pozwala
wierzyć, że w innych rzeźniach ubój znajduje się pod kontrolą i
odbywa się zgodnie z literą prawa. Weterynaria obrusza się na
krytykę ich pracy, dlaczego jednak zabrała się za kontrolę ubojni i
ferm dopiero po tym, kiedy film o dramacie w rzeźni poruszył opinię
społeczną? Czy problem nie istniał przez ostatnie 6 lat, odkąd
funkcjonuje ustawa o ochronie zwierząt?

Przedstawiciele Instytutu Ochrony Zwierząt, twórcy "Programu
Humanitarnego Chowu Trzody" określili warunki, w jakich powinny być
trzymane zwierzęta. Świnie powinny być chowane w warunkach
umożliwiających naturalne instynktowne zachowania. Maciory muszą
mieć możliwość budowania gniazd dla prosiąt, prosięta natomiast
odpowiednie warunki do zabawy i rycia w ściółce. Powinny także mieć
możliwość przebywania na pastwiskach. Zwierzętom nie wolno też
podawać żadnych środków przyspieszających wzrost lub wydajność oraz
karmy zawierającej mączkę mięsną, a transport i ubój powinny być
przeprowadzane łagodnie. Tak żyjące zwierzęta, w naturalnych i
sprzyjających zdrowiu warunkach, z reguły nie ulegają chorobom.
Przykłady z zagranicy potwierdzają, że taka hodowla, dbająca o
środowisko i właściwa dla gatunku, nie jest wcale utopią -
stosuje ją z powodzeniem m.in. niemieckie stowarzyszenie Neuland.

Artykuł ze strony WWW.ekoimy.pl

[tlenek_wegla]

Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną
> energię lęku, przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni
> zwierzęcia.

Hmmm... Tak tez myslalem.. Zegnam oszoloma plci zenskiej...

Nie obrazaj mnie, bo ja Ciebie nie obrazam

[Gość: demi77]

i jeszcze raz mnie obrazisz a zglosze Twoja wypowiedz do moderacji

[tlenek_wegla]

Zglaszaj... Zwisa mi to miekkim kalafiorem. za wklejki z innych stron, to
raczej Ciebie mozna zglosic, bo jest to ewidentnie przeciwkjo netykiecie. Z
kolei pisanie takich bzdur:

"Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną
energię lęku, przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni
zwierzęcia."

.. dyskwalifikuje Cie jako dyskutantke... Pozwala prawidlowo zaklasyfikowac jako
oszoloma wychowanego na ulotkach, ktore z wiedza maja tyule wspolnego, co nic.
Nie ma obrazy w nazwaniu oszoloma oszolomem.


EOT.

dyskwalifikuje mnie jako dyskutantke???

[Gość: demi77]

bo zauwazam te problemy??? Ty chyba ewidentnie oszalales!!! Przez
tak potworny egoizm, jaki reprezntujesz, a ktory istnieje u wielu
innych ludzi (zeby nie powiedziec wprost: przez takich egoistow jak
Ty) problem nie jest latwy do zwlaczenia. Twoj dobrastan jest wazny,
ale minimalnym kosztem innych istot, a bez opamietania i "po
trupach" (no bo trupy sa, bo musza byc). Nie nazywaj mnie oszolomem,
tylko dlatego, ze nie jest mi obojetne cierpienie zwierzat, ktore Ty
masz gleboko w dupie.

I jeszcze jedno, jestem os. niepelnosprawna, na wozku, nigdy nie
bede mogla byc prawdziwym wolontariuszem, np w schronisku itp. nigdy
nie bede mogla miec wlasnego konia, bo nie moglabym sie nim
opiekowac i na nim jezdzic. A te tłumoki francowate, zapijaczone
śmierdzące wsioki bezduszne i podłe, po prostu MAJĄ TE KONIE, PO
PROSTU.

Ten Wasz Bog wszechmogacy, zgodnie ze swoim wspanialym planem, nie
dal mi sprawnych raczek i nozek i dlatego jedna z niewielu rzeczy
jaka moge zrobic to klikanie po necie, naszczescie nie tylko.

[yoma]

Hipoterapia leczy...

Rozumiem, że całe to użalanie się nad sobą i agresja to przez to, że pijany
chłop ma konia, a ty nie?

[Gość: demi77]

jakie uzalanie sie nad soba i jakie całe??? Ja sie nad soba uzalam?
Alez skad :)

A z hipoterapii juz dawno skorzystalam, dziekuje :)

[yoma]

A to całe pod hasłem "jaka ja biedna jestem, ja tu chcę ratować biedne
zwierzątka, ale nikt mnie nie rozumie, sami egoiści, pójdę do zachodniego
społeczeństwa, buuu!" :)

[Gość: demi77]

gdzie napisalam, ze jestem biedna??? A to ze wkurzaja mnie moje
ograniczanie fizyczne, podczas gdy inni moga a nie robie, to owszem
i to bardzo :) i nie buuu tylko WRRRR ;)

Yyyy nie wiem, czy chce kontynuowac dyspute o sobie, naprawde nie
jestem ciekawym tematem do dyskusji. I nie bylo moja intencja wejsc
na ten tor, tylko sie po prostu wkurzylam, tyle.

[Gość: Magda]

"Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną energię lęku,
przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni zwierzęcia."

a myślisz że kastrowany na żywca (kroją mu na żywca jajka -
chciałbyś żeby tobie to robili????) prosiak nie cierpi? że wbijanie
na żywca noża w gardziel zwierzęcia to nie okrucienstwo one nie
cierpią i przedewszystkim to cierpienie z nich ulatuje gdzie ??? w
powietrze ??? znika ??? ten stres kontaminuje mięso jedząc zwłoki
torturowanych zwierząt masz w sobie ich ból i cierpienie - złą
CHOROBOTWORCZA energie.

"Hmmm... Tak tez myslalem.. Zegnam oszoloma plci zenskiej..."

zenskiej powiadasz, no to ja ci odpowiem na to że Ty jesteś
obojętnym na cierpienie agresywnym tępym ignorantem płci
męskiej, uciekać daleko od takich!

[tlenek_wegla]

Zgadza sie.. Uciekac daleko od ignorantek Twojego pokroju, ktora zamiast
protein, tluszczy i cukrow je w pozywieniu "NEGATYWNA ENERGIE CHOROBOTWORCZA".
Wracaj do szkoly i dowiedz sie co w miesku jest.

nic nie zrozumiales

[Gość: demi77]

madry Panie naukowcu, Panie Biolog, nic

[tlenek_wegla]

Wytlumacz mi. Z checia naucze sie czegos nowego. Pod warunkiem, ze bedzie to wiedza, nie zabobon w stylu:

" woda w komorce pamieta strach zwierzecia"

[Gość: demi77]

wysoki poziom adrenaliny w miesie, a czym jest adrenalina chyba nie
musze Ci tlumaczyc? A dlaczego sie tam znalazla? z powodu
olbrzymiego stresu jakiemu poddanwane sa zwierzeta przed zwlaszcz
niehumanitarnym ubojem, do tego dochodzi jeszcze przewklekly sres
spowodowany metodami chowu wielkoprzemyslowego. No a jesli uwazasz,
ze zwierzeta takowego stresu nie odczuwaja, a adrenalina im sie nie
podnosi przed smiercia, bo w ogole nic nie czuja, no to Ci tego nie
wytlumacze.

Z drugiej strony jako biolog powinienies sam doskonale wiedziec, jak
potwortnie naszpikowane prochami jest mieso z chowu
wielkoprzemyslowego i ile chorob w tych zwierzetach siedzi. Myslisz,
ze weterynarze pilnuja, zeby takie mieso nie dostalo sie do obrotu,
zwlaszcza jak sie im w lape da??? Cicho siedza.

I to samo pytanie chcialabym Ci zadac, co Lernakowi, czy naprawde
nic nie obchodzi to w jakis sposob traktowane sa zwierzeta?

[tlenek_wegla]

> wysoki poziom adrenaliny w miesie,
Adrenalina nie akumuluje sie w miesie. Jest szybko rozkladana.

Nawet jesli pozostaje jej troche w przestrzeni zewnatrzkomorkowej zanmrozonego miesnia to wyjasnij mi jak zwiekszone wydzielanie adrenaliny przez zwierze poddane stresowi wplywas negatywnie na zdrowie osoby, ktora zjada mieso pochodzace z tego zwierzecia?

Jedzac mieso przechodzi prze uklad trawienny... Chyba slyszalas o tym. Na dodatek jest to hrmon/neuroprzekaznik. Dziala tylko w miejscach, gdzie wystepuja jego receptory.

o tego dochodzi jeszcze przewklekly sres
> spowodowany metodami chowu wielkoprzemyslowego. No a jesli uwazasz,
> ze zwierzeta takowego stresu nie odczuwaja, a adrenalina im sie nie
> podnosi przed smiercia, bo w ogole nic nie czuja, no to Ci tego nie
> wytlumacze.

Oczywiscie, ze im sie podnosi. Normalna reakcja na czynnik stresowy. Aktywacja osi HPA, z wydzielaniem adrenaliny i kortykosteronu (nie chce mi sie sprawdzac, czy bydlo ma kortyzol, czy kortykosteron, czy mieszanke obu). Co to ma wspolnego z tym:

"Mięso zwierząt rzeźnych zawiera mnóstwo antybiotyków,
hormonów wzrostu i środków uspokajających (podaje się je zwykle
przed ubojem np. świniom, inaczej często umierają pod wpływem stresu
na zawał serca). Jedząc mięso przyswajamy z nim również negatywną
energię lęku, przerażenia, bólu i agresji zabijanego w rzeźni
zwierzęcia. Stany te utwalone są przecież w stukturach wodnych
komórek ciał zwierząt (szerzej piszę na ten temat w części „Czysta
woda zdrowia doda”)."

[tlenek_wegla]

> Z drugiej strony jako biolog powinienies sam doskonale wiedziec, jak
> potwortnie naszpikowane prochami jest mieso z chowu

Jestem biologiem, nie zootechnikiem.... Wydaje mi sie jednak, ze demonizujesz problem. Rownie mocno naszpikowane sa pestycydami i nawozami rosliny. Ba! Podczas uprawy masowo morduje sie male zwierzeta, a nieraz niszczy doszczetnie cale ekosystemy (eutrofizacja zbiornikow wodnych). To Ci juz nie przeszkadza?

Mieso jest badane. Wolne jest od robali i "prochow". Masz watpliwosci - zglos do weterynarza, badz sanepidu. Istnieje przeciez cos takiego jak normy i zawartosc antybiotykow jest nimi ograniczona.

> wielkoprzemyslowego i ile chorob w tych zwierzetach siedzi.

Tyle co zawsze... Speisze doniesc, ze choroby rzadko przenosza sie pomiedzy gatunkami. Problem moga stanowic robale, ale i po to jest weterynarz, zeby zbadac partie miesa.

Myslisz,
> ze weterynarze pilnuja, zeby takie mieso nie dostalo sie do obrotu,
> zwlaszcza jak sie im w lape da??? Cicho siedza.

A kto pilnuje, zeby w marchewce swinstw i metali ciezkich nie bylo i kto ja bada? I najwazniejsze.. Czy bedzie gadal, jesli pojawi sie niezdrowa partia, czy tez bedzie siedzial cicho, zwlaszcza jesli "da sie w lape".

Dziewczyno, masz paranoje na punkcie hodowli zwierzat.

Czy obchodzi mne los zwierzat? Nic a nic. jestem wyjatkowym szowinista gatunkowym. Szkodzenie ludziom na rzecz zwierzat uznaje za abberacje umyslowa i zle ulokowana lojalnosc. Zycie w tym swiecie to nieustanna walka o przetrwanie.

[Gość: demi77]

jesli juz to demonizuje problem jakosci miesa, aby dotrzec jakos do
ludzi dla ktorych zwierzaki to 10-rzedna sprawa albo i dalej. Jesli
chodzi o okrucienstwo wobec zwierzat, nigdy pogladow nie zmienie,
nie mow mi, ze mam paranoje, bo nie masz pojecia o tym, co czuje,
gdy widze cierpiace i nie oczekuje, ze zrozumiesz. Nigdy nie
zaakceptuje barbarzynstwa: obdzierania zywcem ze skory, bicia,
kaleczenia, kopania, makabrycznych transportow. Nigdy sie z Toba w
tej kwestii nie zgodze, NIGDY, chocby mnie ktos przypalal.

Jesli chodzi o pole energetyczne i pracy z energia, to coz...
poczytaj o Wicca, Czarostwie i Druidyzmie. W tych religiach (tzn.
czarostwo to nie religia, ale praktyka) nie ma mowy o maltretowaniu
zwierzat, bo zwierze i przyroda to swietosc, jesli jest zabijane to
tylko z potrzeby pozywienia i okrycia.

podsune Ci stronki

[Gość: demi77]

www.czarostwobelladonny.fc.pl/magia.htm
www.czarostwobelladonny.fc.pl/strogl.htm
www.czarostwobelladonny.fc.pl/magdrzew.htm
www.wicca.pl/

[tlenek_wegla]

Pff.. Ja pytam o wiedz.. ty mi zapodajez linki o pierdolach... A pozniej sie
obrazasz, ze pinazywam rzeczy po imieniu.

DOWOD - chociaz jeden mi przedstaw.

[tlenek_wegla]

Oczywiscie na post j3escze wyzej nie odpowiedzialas...

Powtorze wiec.

Jaki jest biologiczny mechanizm szkodliwego wplywu adrenaliny wystepujacej w
tkance zwierzecia zjadanego na zdrowie osoby, ktora ta tkanke zjada.

[Gość: demi77]

1. Ja juz Ci na to pytanie odpowiedzialam, a ze uznales ze sa to
dyrdymaly, to sory, ale to nie moj problem. Ja uznaje swiat energii,
swiat astralny za istniejacy. Wierze i wiem, ze istnieje energia
pozytywna i negatywna. Miloniony Polakow wierzy w istnienie Boga.
Moj swiat nie konczy sie na tym, co powiedza jacys naukowcy. W
moim systemie filozoficzno-religijnym jest jak najbardziej
argumentem!.

2. Wysoki poziom adreanaliny, ktory zawsze pozostaje w organizmie
zwierzecia, wywoluje nerwowosc u czlowieka. Ludzie jedzacacy mieso
nie zwazajac uwagi na jakosc oraz w nadmiernych ilosciach sa
bardziej nerwowi i podatni na stres. Jesli nawet nauka tego nie
potwierdza, bo zamiast obserwowac zachowania ludzi sleczy przy
mikroskppach, to mnie to kompletnie nie interesuje. (Z calym
szacunkiem dla roznych wybitnych osiagniec naukowych). Mam gleboko w
d'upie to co gadaja sobie jakies naukowczyk, jesli chodzi o ten
temat! Mnie to po prostu nie obchodzi.

I skoro wrazliwosc wobec zwie sie poranoja, oszolamstwem itp. to
brak tej wrazliwosci spokojnie mozna nazwac bandytyzmem w bialych
rekaczkach, czyli Ci ktorzy posrednio przyczniaja sie do
okrucienstwa.

[tlenek_wegla]

Wierze i wiem, ze istnieje energia
> pozytywna i negatywna

Wierzysz, czy wiesz? Bo to dwie rozne rzeczy...

>Miloniony Polakow wierzy w istnienie Boga.

I to ma byc argument w dyskusji?

> 2. Wysoki poziom adreanaliny, ktory zawsze pozostaje w organizmie
> zwierzecia, wywoluje nerwowosc u czlowieka. Ludzie jedzacacy mieso
> nie zwazajac uwagi na jakosc oraz w nadmiernych ilosciach sa
> bardziej nerwowi i podatni na stres. Jesli nawet nauka tego nie
> potwierdza, bo zamiast obserwowac zachowania ludzi sleczy przy
> mikroskppach, to mnie to kompletnie nie interesuje.

Ee..... Nie masz racji. nauka obserwuje zachowania ludzi. Skoro nie zanotowano
tego typu zjawiska i jie przesledzono tego i nie skojazono z adrenalina w miesie
(kolejny raz powtarzam, ze adrenalina w mmiesie sie nie gromazi i ulega szybko
rozlozeniu). Zastanow sie.. Dlaczego adrenaline podaje sie dozylnie, a nawet
domiejscowo (zastrzyk dosercowy).


Rozumiem, ze skoro nauka nie potwierdza Twoich rewelacji (na ktore sama nie masz
dowodu), to tym gorzej dla nauki.
Mam gleboko w
> d'upie to co gadaja sobie jakies naukowczyk, jesli chodzi o ten
> temat! Mnie to po prostu nie obchodzi.

To ego juz sie domyslilem, ze nauka Cie nie interesuje. Chodzi o szum i
krzyczenie na forum. Czym koncze nasa "rozmowe". Bez odbioru.

[Gość: demi77]

The End. Pozdrawaiam :]

wplyw "zestrosowanego" miesa na czlowieka

[Gość: demi77]

no wiec jesli zwierze przed ubojem jest zestresowane, to wowczas
jest bardzo napiete, a mieso jest twarde, ciezko odrywa sie od kosci
i jest po prostu niesmaczne. Rozmawialam ze specem od zywienia,
osoba ta ukonczyla kierunek "zywienie czlowieka" i miala praktyki w
rzezni.

[tlenek_wegla]

"Twardosc miesa"... Niepottrzebny do tego jest stres. W wiekszosci przypadkow miesnie tezeja po smierci.. Zwykla sprawa naplywu wapnia do komorek, kiedy pompy wapniowe juz go z nich nie usuwaja.

To powoduje skurcz. Skurcz, ktory mija. To naturalny mechanizm. Nie znam sie na jakosci miesa, ale jego "twardosc" kojarzylbym raczej z zawartoscia wlokien kolagenowych w macierzy zewnatrzkomorkowej, nie w napieciu miesni przed smiercia.

Szybki stres nie jest w stanie wplynac na sklad macierzy zewnatrzkomorkowej miesni i ich przyczepow ("tzw. odrywanie od kosci") - tj. sciegien i tkanki chrzestnej. Osmiele sie stwierdzic, ze zaden czynnik stresowy nie jest w stanie tak zadzialac.

Fizjologia osi podwzgorzowo-przysadkowo-nadnerczowej (w skrocie HPA) jest dobrze znana i zmiana skladu macierzy nie jest efektem jej aktywacji.

> i jest po prostu niesmaczne

A jaka metoda naukowa to zbadal?

Jeden lubi Mozarta, drugi jak mu skarpety smierdza... Smacznosc i niesmacznosc miesci sie w tym zakresie i zalezy od gustu osobnika.

[Gość: demi77]

otrzymam niebawem materialy od tej osoby nt. warunkow uboju i jego
wplywu na mieso.

A poki co www.wedlinydomowe.pl/articles.php?id=766

[lernakow]

Gość portalu: demi77 napisał(a):

> poczytaj o Wicca, Czarostwie i Druidyzmie.
>
Daj spokój. Wiccę wymyślił Gardner na początku XX wieku, gdy była
moda na magnetyzm, mesmeryzm, media i inne czary-mary. Czarostwo i
druidyzm to też odświeżone w tamtym czasie nazwy (żeby podeprzeć się
jakimś historycznym umocowaniem), a wszystkie praktyki wymyślano na
poczekaniu dla rozrywki państwa z wyższych sfer. Taka była akurat
moda i można to sobie wykorzystać sympatycznie w literaturze (część
nurtu fantasy), malarstwie (prerafaelici), filmie (różne, choć
gatunkowo niewyodrębione, niektórzy podciągają pod horror), czy grach
(wiele RPG). Ale wierzyć w to na poważnie? Stosować jako argument w
dyskusji?

[lernakow]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> przedewszystkim to cierpienie z nich ulatuje gdzie ??? w
> powietrze ??? znika ??? ten stres kontaminuje mięso jedząc zwłoki
> torturowanych zwierząt masz w sobie ich ból i cierpienie - złą
> CHOROBOTWORCZA energie.
>
Ale masz jakikolwiek dowód na poparcie tezy o istnieniu energii
cierpienia, która w jakiejś formie wchodzi w mięso? Bo tak z palca to
można sobie napisać, że zjadając mięso zjadamy energię życiową
zwierzęcia i będziemy żyć dłużej. Równie to prawdziwe.

ciekawe dlaczego latwo jest uwierzyc w istnienie

[Gość: demi77]

Boga, choc dowodow na to nie ma, a w swiat energetyczny nie.
Slyszales o czyms takim jak Energia miejsc mocy? Nie bo albo cos
jest katolickie albo naukowe i nic poza tym...

Chodzi tez nie tylko o energetyczny aspekt, ale emocjonalny.
Rozumiem, ze caly problem tkwi nie w jedzeniu miesa, a w tym, ze
odbywa sie niehumanitarny chow i uboj??? Naprawde nic cie to nie
obchodzi???

mialo byc:

[Gość: demi77]

RozumieSZ, ze caly problem tkwi nie w jedzeniu (...)

[lernakow]

Gość portalu: demi77 napisał(a):

> Boga, choc dowodow na to nie ma, a w swiat energetyczny nie.
>
Tak samo łatwo. Kwestia wdrukowania w dzieciństwie.
Tyle, że powoływanie się na Boga labo na świat energetyczny jest
argumentem tylko dla współwyznawców, więc to trochę przekonywanie
przekonanych.

> Slyszales o czyms takim jak Energia miejsc mocy?
>
Słyszałem o wielu różnych kocopałach. Pewnie o większej ich liczbie,
niż Ty, bo akurat tym się interesowałem przez lata.

> Nie bo albo cos jest katolickie albo naukowe i nic poza tym...
>
Zadajesz pytania i sama sobie odpowiadasz. Forum jest Ci do tego
koniecznie potrzebne?

> Chodzi tez nie tylko o energetyczny aspekt, ale emocjonalny.
>
Wszystko jedno jak to nazwiesz - nie ma śladu dowodu, że te energie,
emocje, czy cokolwiek przechodzi w mięso i szkodzi spożywającemu.

> Rozumie(sz), ze caly problem tkwi nie w jedzeniu miesa,
> a w tym, ze odbywa sie niehumanitarny chow i uboj??? Naprawde
> nic cie to nie obchodzi???
>
Obchodzi. Wolałbym kupować mięso ze swobodnego chowu. I kupuję - o
ile jest taka możliwość i informacja w miejscu zakupu, co w Polsce
sprowadza się do kupienia świni od chłopa.

[Gość: demi77]

"Obchodzi. Wolałbym kupować mięso ze swobodnego chowu. I kupuję - o
ile jest taka możliwość i informacja w miejscu zakupu, co w Polsce
sprowadza się do kupienia świni od chłopa."

Dziekuje za ta wypowiedz, wlasnie takie opinie pomagaja osobom
prowadzacym rozne kampanie. Problem braku informacji lub braku
miejsc zbytu taki produktow godnych zaufania jest ogromny. Mozna
rowniez dzialac samemu w tym kierunku, zadajac od kierownikow
sklepow takich poduktow. jednego moga jeszcze nie wysluchac, ale juz
50 lub 100 nie zignoruja. Nie wstydzmy zadac takich rzezy. chodzi
onasze zdrowie. oczywiscie samym zdrowiem byloby pewnie zakpu swini
bezposrednio od chlopa, jak to slusznie ujales albo i nawet
wyhodowanie sobie jej sameu, wiec tak naprawde nie wyeleminujemy
calkowicie "skaldnikow" szkodliwych, ale chodzi o przynajmniej
czesciowa eliminacje.

[lernakow]

Gość portalu: demi77 napisał(a):

> oczywiscie samym zdrowiem byloby pewnie zakpu swini
> bezposrednio od chlopa, jak to slusznie ujales albo i nawet
> wyhodowanie sobie jej sameu,
>
Samodzielna hodowla to już trochę trudna sprawa, ale kupno "od
chłopa" nie stanowi problemu. Ma to tę dodatkową zaletę, że świnia
bita jest na miejscu (a nie lubi transportu - źle to wpływa na jakość
mięsa).

[Gość: demi77]

no wlasnie, a zalatwiales juz sobie w ten sposob? mieszkasz blisko
wsi lub w niej? Ja mieszkam na wsi, ale wlasnie nie w takiej gdzie
sa gospodarstwa, tylko zwykle domy. No ale co wtedy zbiera po prostu
ludzi, dla ktorych zabija swiniaka? Bo jak mniemam dla jednej
rodziny to chyba by mu sie nie oplacilo? Jem juz tylko drob,
wolowine i wieprzowine. Zrezygnowalam z cieleciny, jagnieciny chyba
nigdy nie jadlam, a konina to dla mnie kanibalizm :)
Jak widac podzial mam i pewnie wegeterianie mogliby uznac za
hipokrytke, na pewno mieliby racje, ale z drugiej strony zdajde
sobie sprawe, ze walka o wegeterianizm to walka z wiatrakami, wiec
po prostu chodzi o ukrocenienia cierpienia.

[yoma]

Ależ wystarczy, że obejrzysz byle jakie wybory miss. Wszelka kandydatka na miss
chce walczyć z głodnymi dziećmi i męczonymi zwierzątkami :)
---
Grupa G8. Kraje rozwinięte. Trzeci Świat. IV RP.

[Gość: demi77]

skad taka pogarda dla glodnych dzieci? bo juz o zwierzeta nie pytam.
Bylas kiedys glodna? tylko mam na mysli GLODNA, nie pare godzin
przed sytym obiadkiem, tylko kilka miesiecy o wodzie i chlebie z
margaryna...?

[tlenek_wegla]

Zle rozumiesz... yoma nie gardzi glodnymi dziecmi, tyko programami wyborow miss... Przeczytales, tylko nie zrozumiales.

[Gość: demi77]

aś - to po pierwsze!
a ja nie gardze tego typu programami, bo przynajmniej jest jakies
przeslanie.

[yoma]

Demi

rozpisz scenariusz programu, zanieś do telewizji, jak będzie dobre, to kupią i
jeszcze kasę dostaniesz, będzie cię stać na masło zamiast margaryny, możesz też
zaproponować, że zorganizujesz casting do programu, zajmij się nawiązywaniem
kontaktów z celebrytami...

... a nie jęcz jałowo na forum.

[demi1977]

Wiem tak zamierzam, ale dzieki za dobra rade. I nie jecze jalowo, po
prostu sie pytam, probuje sie przebic z tematem.

[yoma]

Cóż, jeśli to było badanie przyszłej oglądalności, to dostałaś wyraźną odpowiedź.

-
Nie jestem człowiekiem w swoim wieku. Jestem człowiekiem w wieku kogoś o wiele
młodszego.

[Gość: demi77]

nie badanie, tylko moja ciekawosc.

[yoma]

Dzięki Tlenek :)

Dziewczyno normalnie jestem w szoku.

[Gość: demi77]

Za co dziekujesz, czy ja Cie zaatakowalam??

A co do odpowiedzi, jaka tu otrzymalam nt. ogladalnosci, nie ma
problemu Droga Yoma, jak nie beda tego chcialy wprowadzic polskie
media, tu pojde do zagranicznych i zachece do wspolpracy zagraniczne
spoleczenstwo... Naprawde nie czuje sie zrozpaczona, ze macie to w
dupie, zal mi oczywiscie polskich zwierzakow, ale ja i tak im
pomoge, z wasza lub bez waszej pomocy.

[yoma]

> Za co dziekujesz, czy ja Cie zaatakowalam??

Było napisane: Dzięki Tlenek. Nie było napisane: Dzięki, Demi, za twoje ataki.

> tu pojde do zagranicznych i zachece do wspolpracy zagraniczne
> spoleczenstwo...

Powodzenia :)

>ale ja i tak im
> pomoge, z wasza lub bez waszej pomocy.

A, to już zabrzmiało groźnie. Byli już różni tacy, co chcieli uszczęśliwiać. W
zagranicznym społeczeństwie też.

[Gość: demi77]

to pozwol, ze Ci skopiuje moja wypowiedz z innego watku nie
zwiazanego z tematem tamtym, a tym wlasnie. Lernakow napisal/a:

"Oczywiście. Dlatego zabrałaś zabawki i powiedziałaś, że idziesz do
innej piaskownicy (na Zachód), gdzie Cię będą bardziej kochać i
doceniać."

po pierwsze nie potrzebuje niczyjej milosci, bo ja mam od rodziny i
przyjaciol, po drugie nie walcze o milosc dla siebie, tylko szacunek
do zwierzat - nie wierze, ze musze to wyjasniac, ale ok, mam czas,
mam urlop. Po III jakie mam inne wyjscie skoro polskie spol. nie
jest zainteresowane lub moze nie byc zainteresowane tematem??? A co
jesli zapytaja sie mnie, "a jak wyglada zainteresowanie tematem w
pani kraju i dlaczego nie uderzy pani do swoich mediow?". Co
mialabym im powiedziec? Ze nie umiem mowic po polsku? Sciagnieto
program "Animalsi", nie ma zadnego innego w zamian w zadnej stacji
tv.

Kilka razy probowalam wejsc z tematem do "Rozmow w toku", to
powiedzieli, ze to program dla ludzi i oni nie posadza konia na
krzesle. Przyczym nie przeszkadzalo im poruszyc tematu "problem
spania psow w lozkach" oraz "samiczka skunksa szuka partnera". Ok sa
super! Ale czemu na tym koniec? Dziwnie te tematy wypadaja, na tle
psow na lancuchach, przywiazywanych do drzewa, kupowanie dzieciom
pieskow na gwiadke i porzucanie, tresura w cyrkach i pokazywanie
dzieciom. probowalam znowu zadzwonic nie bylo odzewu, nie dawno
znowu i wciaz nic.

W polskim sądownictwie okrucienstwo wobec zwierzat traktowane jest
jako niska szkodliwosc spol. czynu. Odpowiedzi na moim watku sa
raczej atakaujace mnie niz mowiace tak lub Nie. Nie potrzebuje, zeby
pisac "o tak super program", krytyka jak najbardziej, ale
konstruktywna, dlaczego nie, bo to bo tamto, bo lepiej tak, albo
problem nie tym polega... Ktos tam napisal, ze to bedzie progr. dla
idiotow - to wazna opinia i jak na inne, to i tak jest konstruktywna.

[yoma]

> to pozwol, ze Ci skopiuje moja wypowiedz z innego watku nie
> zwiazanego z tematem tamtym, a tym wlasnie.

Ja pozwolę, bo co mi tam, ale nie wiem, czy netykieta pozwala...

> Lernakow napisal/a:

No widzisz, jak emocje przysłaniają zdolności poznawcze. Lernakow się loguje, to
i płeć można rozpoznać... :)

[Gość: demi77]

nie wchodze na niczyje profile, takze z gory przepraszam, jesli myle
plcie.

[yoma]

> nie wchodze na niczyje profile, takze z gory przepraszam, jesli myle
> plcie.

...napisała Demi i niezwłocznie weszła na profil Tlenka.

Krótki kurs obsługi forum: odpowiadając na post zalogowanego forumowicza widzisz
napis następujący: "Odpowiadasz na: [nick] napisał (właściwa forma osobowa
czasownika)".

No chyba że ktoś celowo zmienił sobie płeć przy logowaniu, ale i wtedy wypada to
uszanować :)

[Gość: demi77]

odpusc sobie i zajmij sie czyms w swiecie realnym, a skoro tak
cwaniakujesz, to nie ma problemu wycofuje przeprosiny i mam gdzies
jakuej sa plci twoi kolesie.

nie wiem ile ty masz lat... 14?

ŻEGNAM.

[tlenek_wegla]

ROTFL.... To caly moj komentarz.. Tez to widzisz yoma?

[Gość: demi77]

tak Yoma tez widzi i pewnie skacze z radoci. Towarzystwo wzajemnej
adoracji. juz myslalam, ze weszlismy na jakis merytoryczny tor. Tam
Ci zadalam pytanie, odp. brak, widocznie twoja wiedza juz sie
wyczerpala, a to juz cie dyskwalifikuje jako dyskutanta do dalszych
rozmow, ktorego warto traktowac powaznie. Nie warto, bylam bardzo
naiwna. Milej zabawy.

[tlenek_wegla]

Mowilas gdzies o wiedzy???? <wielkie oczy ze zdziwienia>

GDZIE??!!

[Gość: observer]

yoma napisała:

"Ależ wystarczy, że obejrzysz byle jakie wybory miss"

yy sorry ale jak można oglądac cos takiego jak "wybory miss"??

[yoma]

Widocznie są ludzie, którym to potrzebne do szczęście :)

Kolejny program dla idiotów

[qqazz]

więc ogladalnosć pewnie byłaby spora.



pozdrawiam

[Gość: demi77]

dziekuje za opinie.

Gdyby tylko dalo to skutki w postaci nacisku spolecznego na
zaprzestanie takich praktyk jak np. w chowach przemyslowych albo
rozrywkach cyrkowych ze zwiorzetami, to uwierz mi, ze pokochalabym
wrecz idiotow :)

Co za wstyd!!!

[Gość: demi77]

Polski wniosek odroczenia
zakazu stosowania nieulepszonych klatek dla kur niosek: lutowe
zebranie Rady Rolnictwa UE
Naszczescie zostal odrzucony otoz.pl/301.html#czytajdalej

[yoma]

Demi, posłuchaj dobrej rady: osiągniesz znacznie więcej, w życiu też, podchodząc
to spraw mniej emocjonalnie i bez tupania nóżką.

[yoma]

do spraw

[Gość: demi77]

ale Yoma, dlaczego ja nie moge po prostu wypowiedziec swojego
zdania, no uwazam, ze to wstyd, ok powiem delikatniej, nie zgadzam
sie z wnioskim przedlozonym przez nasz rzad, bo uwazam, ze chow
klatkowy jest niehumanitarny.

Popatrz sobie dookola tego forum i zastanow, czy i dlaczego tylko
moje tupanie nozka zauwazasz.

[yoma]

Ależ możesz, wszystko możesz, tylko radzę ci zwrócić uwagę na prostą zależność -
im spokojniej i mniej emocjonalnie wygłoszony pogląd, tym łatwiej przyswajany
przez otoczenie :)

[Gość: demi77]

no wiec bralam kiedys udzial w takim projekcie, ktory byl filmowany
przez tvpKrakow. Film nie zostal wyemitowany. Bylo nas 6-cioro. co
jakis czas doradzali nam zebysmy sie klocili, bo klotnia i emocje
dobrze sie sprzedaja, nie klocilismy sie, bo uznalismy, ze to
glupie. Nie wyemitowano tych serii o nas. Nie bede wnikac w
szczegoly.

Sposob, w jaki zapodalam ten temat byl chyba spokojny? Moze
przeczytaj wypowiedz Tlenek_wegla, nie dosc, ze mi naublizal, to
jeszcze uzurpuje sobie swiete prawo do wyzywania mnie od oszolomow.

No dobrze, jak myslisz temat ten moglby sie przebic w postaci jakiej
przedstawilam?

[tlenek_wegla]

> przeczytaj wypowiedz Tlenek_wegla, nie dosc, ze mi naublizal,

ROTFL... Moj Boze.... Kompleksy leczysz? Wpadasz na 10 minut i jak oparzona
rzucasz sie po temacie, goraczkujesz, wklejki robisz... Na dodatek glupie
wklejki. na uwage zwrocona Ci, ze reprezentujesz TYLKO jeden punkt widzenia
tupiesz nozka i placzesz nad znieczulica i brakiem zrozumienia. Normalnie
urzekla mnie Twoja historia.

[demi1977]

> wklejki. na uwage zwrocona Ci, ze reprezentujesz TYLKO jeden punkt
widzenia
> tupiesz nozka i placzesz nad znieczulica i brakiem zrozumienia.

skoro masz tupet twierdzic, ze Ty zwrociles mi uwage a ja tupie
nozkami, to przedstawie Ci w jaki sposb wyglada Twoja uwaga:

"Innego nie jestes w stanie sobie wyobrazic i gosci
niepodzielajacych eko-oszolomstwa juz bys nie zapraszal"

"przestepstwem powinno byc nachalne agitowanie wege- i eko-
oszolomow"

"Te oszolomki agitujace o ograniczeniu CO2, przykuwajacy
sie do drzew i kupujacy konie jezdzace do rzezni nie maja z ekologia
nic wspolnego"

"Nie musisz mi wklejac wypocin eko-oszolomow"

"Zegnam oszoloma plci zenskiej... "

"Zwisa mi to miekkim kalafiorem. (...) Pozwala prawidlowo
zaklasyfikowac jako oszoloma wychowanego na ulotkach, ktore z wiedza
maja tyule wspolnego, co nic. Nie ma obrazy w nazwaniu oszoloma
oszolomem."

+ ostatni watek.

Nie przedstawiles w ogole swoje punktu widzenia, tylko odrazu na
mnie naskoczyles. Tym bardziej ze ja nie mowilam nic o zaprzestaniu
jedzenia miesa, a tylko o chowie ekologicznym, nie wiem dlaczego ten
temat wywoluje u Ciebie takie oburzenie. W ogole nie wypowiadales
sie merytorycznie np. jesli chodzi o zalety chowu przemyslowego albo
nieekologicznego, czy jakto ujales opinia tej drugiej strony, bo co
to znaczy, ze jednostronnie, tylko awantura, awantura i nazewnictwa,
ktore nie kazdy musi znac. Ja jestem grafikiem i ekonomista z
wyksztalcenia.

Weszlam na Twoj profil i moze wydaje Ci sie, ze skoro jestes taki
super macho man, to wolno Ci wszystko i kazdy bedzie Ci nadskakiwal.
Ja napewno nie zamierzam Ci tylka lizac i nie dlatego, ze masz inne
poglady, bo w sumiem nie wiem jakie masz procz bycia agresywnym,
tylko dlatego, ze nie umiesz przedstawic w sposob konstruktywny i
spokojny.

p.s. Yoma naprawde, troche niesprawiedliwie oceniasz mnie i
Tlenek_wegla - to a propos spokoju.

[tlenek_wegla]

No coz.... To forum ma dluga historie wege pozytywnej agitacji. rzeczytaj
uwaznie swoj pierwszy post. Jest mocno stronniczy. OK. Kazdy ma swoje poglady.
Zworiclem Ci na to uwage tym postem:

"Rozumiem, ze przedtawiane byloby zdanie tylko tych ekologow i dietetykow, ktorzy
sa pro-eko..

Innego nie jestes w stanie sobie wyobrazic i gosci niepodzielajacych
eko-oszolomstwa juz bys nie zapraszal. "

Jest to uprawnione twierdzenie, zwazywszy jak malo obiektywny byl Twoj pierwszy
post. Wrecz wzorcowy, jesli chodzi o siana tutaj od miesiecy wege-propagande.
Win za to ich, ze takie mam skojarzenia. To oni wplataja eko-oszolomskie teksty
w propagande niejedzenia miesa. Stad moja reakcja alergiczna na wszelkie
epatowanie cierpieniem zwierzat.

>W ogole nie wypowiadales
> sie merytorycznie np. jesli chodzi o zalety chowu przemyslowego >albo
nieekologicznego,

To ten watek jest o zaletach przemyslowego uprawiania miesa?

tylko awantura, awantura i nazewnictwa,
> ktore nie kazdy musi znac.

Jaka awantura? Wyrazenie opinii przeciwnej do twojej nie jest awantura.

To nie ja naskakuje na forumowiczow robiac wielkie haklo oo kazda wyowiedz. Yoma
pisze o wyborach miss i juz na nia naskakujesz personalnie, ze gardzi glodnymi
dziecmi... Ja pisze, ze mje dobro jest mmi blizsze i staje sie egoista winnym
wszelkim tragediom tego swiata... Widzisz wzor?

Weszlam na Twoj profil i moze wydaje Ci sie, ze skoro jestes taki
> super macho man, to wolno Ci wszystko i kazdy bedzie Ci nadskakiwal.

Z mojego profilu wynika, ze jestem, macho? Dzieki.. Nie wiedzialem jak go ludzie
odbieraja. Prawde mowiac nie poswiecam mu wiele uwagi.

> Ja napewno nie zamierzam Ci tylka lizac

Nie zamierzam Cie o to prosic... Na pieszczoty trzeba zasluzyc.

bo w sumiem nie wiem jakie masz procz bycia agresywnym,
> tylko dlatego, ze nie umiesz przedstawic w sposob konstruktywny i
> spokojny.
>

Przyganial kociol garnkowi.

[Gość: demi77]

Tak moj post jest mocno stronniczy, bo popiera glownie ekologiczny
chow zwierzat i prozwierzece postawy typu "stop rozrywnkom dla
dzieci typu tresura zwierzat w cyrkach" itp. itd. i etc. Poniewaz
jest to zgodne z moim przekonaniem i nie bede tego zmieniac. To nie
znaczy, ze nie wyslucham opinii odmiennych, ale ich tu praktycznie
nie ma. Yoma pisze o miss swiata, gdzie sa jakies relacje, z tego,
co robi miss swiata??? bo ja procz samych uroczystysci nie widzialam
ani jednej relacji z dzialan takich, ani jednej. O miss polski to
chyba nie wspomijac. A mnie chodzi o jakis cykliczny program,
pojawiajacy sie np. raz w tyg. kilka, czy kilkadziesiat odcinkow.

Czy ten watek jest o zaletach przemyslowego uprawiania miesa? Nie,
ale jesli piszesz, ze jest jeszcze druga strona, to ja przedstaw,
podaj jakies argumenty, chetnie wyslucham (poczytam).

Ja tez alergicznie reaguje na rozne rzczy. Yoma wykazalas sie bardzo
malym obiektywizmem w ocenie zachowania mojego i Tlenku_wegla - nie
pogladow, tylko zachowania - no ale Ty Tlenek wygladasz jak
banderas, moze dlatego... ;D Nie dziekuj, nie ma za co, w tamtym
przypadku, a za tego macho tym bardziej nie bylo za co dziekowac...
A na pieszczoty oj trzeba sobie zasluzyc, tak czy inaczej nie
dziekuje postoje, masz tu inne...

Tak naprawde, w porownaniu z tym, co czuje, to jestem bardzo
spokojna. Mam ochote nie tupac nozkami a skopac i to porzadnie,
zwlaszcza tych, co nie karaja nalezycie dreczycieli zwierzat.

[rozpisuje sie tak, bo licze, ze wiecej osob czyta ten watek a
zwlaszcza Ci, ktorzy chcialiby wprowadzic w zycie ekologiczna
zywnosc, a nie chca sie tu wypowiadac]

Dzwonilam wlasnie do OTOZ ktory wspolpracuje z Compassion for Farm
Animals w Wlk. Brytanii i spytalam, jak ci drudzy oceniaja
swiadomosc Polakow nt. dobrostanu zwierzat i jak to wplywa na
zdrowie czlowieka. Bardzo zle oceniaja, swiadomosc jest bardzo mala.
W Holandii i Wlk. Bryt. juz zakazali tucz cielat na biala cielecine.
U nas gdy chcieli przeprowadzic kampanie nt. ekologicznej zywnosci,
okazalo sie, Polakow to nie obchodzi. .....mnie jest wstyd, juz
pomijam, ze nad tym ubolewam. Nic na to nie poradze.

No wiec chetnie wyslucham opinii nt. tej drugiej strony medalu.
Tylko nie oceniaj mnie, ze jestem glupia, tylko po prostu przedstaw
swoja racje. prosze jestes gosciem zaproszonym do programu, slucham.

[tlenek_wegla]

Albo jestes osoba bardzo naiwna, albo bardzo cyniczna.

Wiadomo, ze w eko-uprawach chodzi o pieniadze. Bez wzgledu na to co uprawiasz... Jedni robia tanio i sprzedaja tanio, inni robia rownie tanio, ale sprzedaja drogo, tylko ze z nalepka EKO. Ot i cala filozofia.
Czy to juz zasluguje u Ciebie na miano opinii?

[Gość: demi77]

Zasluguje.

Doskonale zdaje sobie sprawe, ze sa producenci zywnosci, ktorzy
przyklejaj sobie taka etykietke beprawnie albo sa wydawane takie
certyfikaty powiedzmy na wpol legalnie, czyli te warunki niby sa
spelnione, ale takie to naciagane. Z tego powodu jest to trudny
temat.

A nawiazujac do chowu trzody, drobiu i bydla, skoro i jedna i
druga "uprawa" (ja sobie to podepne pod chow zwierzat) to to samo,
to na jakiej podstawie przyznawane sa certyfikaty? Chcesz
powiedziec, ze wielkoprzemyslowa ferma, gdzie trzoda chlewna
hodowana jest systemem klatkowym, zero sciolki itd. moze rowniez
przykleic sobie nalepke EKO? Bo naprawde rozumiem wyzsze ceny
zywnosci ekologicznej, spowodu wiekszych kosztow, jakie producent
ponosi (wiecej miejsca dla zwierzat, sciolka, czas poswiecany im
itd. itp. etc.), czyli co to jest moja naiwnosc?

Dzwonilam jakis czas temu do jednego z gospodarstw ekologicznych,
chow bydla miesnego. Gosciu nie ma praktycznie polskich odbiorcow,
bo jak to ujal polskich konsumentow (tych posrednich tak jakby,
czyli restauracje, hotele, pensjonaty) nie interesuje jakosc miesa.
Eksportuje na Zachod do miejsc, gdzie takie mieso jest porzadane. I
na moje pytanie, jaka jest pewnosc, ze zwierzeta w dobrym stanie
dojada, odp. "bo inaczej zerwa ze mna wspolprace". Da sie. Owszem
moze jestem naiwna, ze mu wierze...

[yoma]

> gdzie sa jakies relacje, z tego,
> co robi miss swiata??? bo ja procz samych uroczystysci nie widzialam
> ani jednej relacji z dzialan takich, ani jednej.

Bo kandydatka na miss ma zadeklarować uroczyście, że zostawszy miss
zwalczy całe zło tego świata. Naprawdę myślisz, że taka Doda rzuci się
entuzjastycznie do działań w rzeźni?

Zresztą może się i rzuci, tego nie wiem, ale i ty tego nie wiesz. Może zatem
zamiast obrażać się na całe forum należałoby wpierw spytać Dodę, czy będzie
chciała pojawiać się w rzeźni " raz w tyg. kilka, czy kilkadziesiat odcinkow".

A na dowód dobrej woli podrzucę ci darmo tytuł do twego programu. "Gwiazdy
tańczą z knurami".

[Gość: DEMI77]

Napradwe uwazam, ze niektore gwiazdy moglyby sie zaangazowac w taka
sprawe. Kasia Kowalska, Natalia i Paulina Przybysz z „Sistars”, Maja
Ostaszewska - aktorka, Agata Buzek, Edward Hulewicz - piosenkarz,
Krzysztof Pieczyński - aktor, Izabela Sowa – pisarka. Problem polega
na tym, ze w PL jest nie modne, nie jest to 'cool" angazowac sie
spolecznie. Porownaj sobie gwiazdy dziennikarskie Oprah Winfrey i
Ewa Drzyzga, w jakich obszarach porusza sie ta pierwsza jesli chodzi
o akcje charytatywne, a w jakich ta druga. Zobacz na Angeline Jolie,
mega gwiazda. Jest uwielbiana i udziela sie spolecznie. Roznica jak
30% do 70%. Tzn. powiem szczerze, ja osobiscie tych gwiazd nie
potrzebowalabym, dla mnie by sie obeszlo, ale nie obejdzie sie to w
spoleczenstwi, w ktorym celebryci stali sie jak bogowie.

A co nazwy, dziekuje, przekaze jako Twoja propozycje :)

sprost.

[Gość: demi77]

te gwiazdy, ktore wymienilam juz sa zaangazowane w rozne akcje albo
sa wegeterianami.

STOP dla dlugiego transportu zwierzat

[Gość: demi1977]

8 godzin

Gwiazdy ratują

[Gość: demi77]

Sistars ratują foki


Kalendarz Wybierz Miśka 2010 z Maciejem Stuhrem
Kalendarz z Szymonem Majewskim - cegiełka na
ratowanie fok

Kalendarz ze zwierzętami z Szymonem Majewskim na okładce
Joanna Krupa Is
an Angel for Animals | PETA.org
SCHRONISKO
& KASIA KOWALSKA

poszukam jeszcze pare

A o zagranicznych nie wspomijac:
Oprah winfrey pokazala sytuacje zwierzat hodowlanych
Brgitte Bardot
Pamela Anderson

Dlaczego u nas nie ma prawdziwych Gwiazd???????

[Gość: demi77]

Eko-
show Leonardo DiCaprio

[yoma]

> Dlaczego u nas nie ma prawdziwych Gwiazd?????

No widzisz, jaka luka na rynku? Możesz założyć szkółkę kształcącą Gwiazdy.

[Gość: demi77]

szkola mogloby byc spoleczenstwo polskie. Pare lat temu PETA
zwrocila sie do Beyonce o zaprzestanie noszenia futer. Ponoc
przestala, PETA w nagrode poslala jej sztuczne futro jako prezent
slubny. Nie popieram sztucznych futer, oczywiscie naturalnych
tez! :) Nie wszyscy poparli pomysl, ze po co celebrytce, ma kase to
niech se sama kupi. Malo tego, uznali, ze to ze Beyonce juz nie byla
wiedziana w futrze to stanowczo za malo, mieli pretensje wrecz
dlaczego nie wypowiedziala sie publicznie na ten temat. Nie wierzyli
w jej szczerosc, uznali to, ze zrobila to, zeby PETA sie od nie
odczepila. Uznali, ze milczenie to akceptacja dla prod. futer
naturalnych. Jak widac amerykanskiemu spol. nie wystarczylo byle co,
no szkoda, ze PETA-cie wystarczylo.

A my zastanawiamy sie, czy jakas gwiazda laskawie raczy cos zrobic?
Chore!

Rozpisuje sie, bo licze oczywiscie czyt. ten watek tez ine osoby.

[praszczur]

WTF is PETA, WTF is Beyonce?

Jechały na rzeź, zginęły w wypadku

[Gość: demi1977]

- Jest ktoś, kto może je
uratować - wtrącamy.

Sztymon wie, o kim mówię. - Żaden Nawa im nie pomoże. Przecież to są
konie rzeźne, a nie do hodowli - ucina.

- Możemy je zobaczyć? - pytamy.

- Nie - pada krótko w słuchawce.

[Gość: kama]

Ja bym była za ale,bardziej coś w rodzaju 7 dni z ekologią czyli praca na
farmie doda ubabrana w oborniku w gumiakach:P
Takie reality schow czyli jak nasze polskie gwiazdy radzą sobie z ekolgią
porównanie zycia czysto ekologicznego i takiego gdzie nie interesuje nas
wywalanie odpadów codziennego uzytku.

niech pieką chleb robią masło sery a moze więcej ludzi zainteresuje się
prowadzeniem gospodarstwa ekologicznego:D

jednym slowem chce zobaczyć Dode sprzatającą stajnie:D i uprawiająca pomidory
oraz segregwanie smieci w sortowni coś w rodzaju programu brudna robota,i potem
relacja z farmy dzień po dniu jak było:)

[Gość: tlenek_wegla]

Mylicie ekologie z praca na farmie... Otoz obornik to rowniez odpad. Zle
zagospodarowany moze przyspozyc mase problemow ekologicznych.. Ale tego ucza na
Ekologii. Nie w ulotkach propagandy eko-szurnietych.

[Gość: demi77]

oczywiscie ze ekologia nie jest praca na farmie ani nawet obrona
zwierzat sama w sobie. Ekologia to caly system, a tamte to po prostu
czynnosci, dzialania. Ja to rozumiem, ze moglam naduzyc slowa w
niniejszym watku.

wlasnie dostalam ulotki od Vivy!

[Gość: demi77]

wspaniale sa :) mowia wiele o cierpieniu zwierzat i uswiadamiaja,
oby takich wiecej. A co do Ekologi Drogi Tlenku, coz tego nas w
szkole nie uczyli, bo w szkole nie ma ekologii, bo wedlug naszych
wladz to maly wazny przedmiot. A organizacje chroniace zwierzeta
maja na celu przede wszystkich mowic o zwierzetach!

Dotarlo???

[Gość: emi77]

dzieki super pomysl :)
jeszcze mozna dodac Jole Rutowicz
www.pudelek.pl/artykul/18176/jolka_bedzie_ratowac_konie/
www.gadulek.pl/plotki-z-kraju/rutowicz-chce-ratowac-konie-3.html
www.reality-tv.pl/2009/07/03/jolanta-rutowicz-chce-ratowac-
konie/ nie widac tylko tych linkow na jej stronie.
Wierze jednak, ze cos tam w serduchu puka, wystarczy to wydobyc.

Nie chodzi mi o to, aby kogolwiek upokarzac, ze patrzcie celebrytka
w gownach sie papla, nie! Chodzi mi o pokazanie konkretnej sprawy.
Pomyslow w tym obszarze jest jeszcze wiecej i duzo ponad to. Obszar
tak niewykorzystany, ze az dziwie sie, ze spece medialni glowia sie
czym by tu jeszcze zaszokowac widzow. Mnie juz az glowa boli od
pomyslow :)

No nic. Do dziela :)

[Gość: demi77]

edycji mogloby byc kilka :)

[Gość: dem77]

hmmm to znaczy?

a na link weszlam i dosc ciekawe :)

Akcja Vivy

[Gość: demi1977]

www.zostanwege.pl
www.ferma.viva.org.pl
www.antyfutro.pl
www.wybierzmiska.pl
www.kocieadopcje.com
www.ratujkonie.pl
www.ratujfoki.pl

filmy z kolei znajdują się tu (i można je
ściągnąć) :pl.youtube.com/profile?
user=voice4animals&view=videosi tu (dluzsze)
www.dailymotion.pl/AnimalTV/1

[yoma]

Demi, dajże już sobie raz siana, co mają kocie adopcje do zostawania wege...

[Gość: Demi77]

Yoma to nie wchodz na ten watek, jak nie cchesz czytac. Ktos Ci
kaze??? Nie bede zakladac kilkunastu watku, chce sie trzymac tego. I
nie! nie dam sobie spokoju, bo zyje w panstwie prawa i skoro miliony
moga sobie zakladac watki o cyckach ceelbrytow, milosci, seksie i
religii, to ja moge sobie pisac o zwierzetach. I bede!

pozdrawiam :)

co mają kocie adopcje do zostawania wege?

[Gość: demi77]

pewnie nic albo nie wsiele.

[Gość: demi1977]

EKOMIKO