Uwielbiam załatwiać tu sprawy urzędowe.

[rossdarty]

Wiele by opisywać. Test CSCS, wizyta w banku, ale...

Zaskoczyła mnie dzisiejsza wizyta w JobsCentre Plus - oddziale DWP, czyli: Departamencie Pracy i Emerytur w celu rejestracji i uzyskania NI, numeru ubezpieczenia.
Telefonicznie ustaliłem dzień i godzinę wizyty.
Stawiłem sie dzisiaj na umówioną godzinę. Przy wejściu, jedna z trzech stojących tam osób powitała mnie z nieodłącznym pytaniem w czym może pomóc.
Po przedstawieniu sprawy dokładnie zostałem poinstruowany jak mam dotrzeć do odpowiedniego urzędnika.
W dziale do którego się udałem powitała mnie następna pani z podobnym pytaniem.
Wyjaśniłem, dając jej odpowiednie dokumenty: potwierdzenie adresu zamieszkania, potwierdzenie zatrudnienia. Poprosiła bym poczekał wskazując ręką na miękkie kanapy.
Siedząc wygodnie na kanapie w hollu obserwowałem nielicznych petentów i pracowników DWP jak podchodzą po kolei do każdego siedzącego i oferują pomoc.
Trzy razy musiałem wyjaśniać, że już czekam na odpowiedniego urzędnika.
Pięć minut czekania, 10 min. wypełniania odpowiednich rubryk z urzędnikiem i po sprawie.

Eeeeech....

Czy kiedykolwiek dojdzie w Polsce do takiej obsługi petenta Urzędu Pracy czy ZUS? (Bo DWP to angielski odpowiednik tych dwóch polskich instytucji)...

Po prostu: BAJKA.

Dla porównania:
Trzy lata temu, po powrocie z Irlandii poszedłem zarejestrować się w lokalnym PUP. Nie chodziło o zasiłek, a o zwykłe ubezpieczenie medyczne. Ponad trzy godziny wystawania w tłumie petentów, wysłuchiwania mimo woli ich problemów i utyskiwań zniechęciło mnie tak dokładnie, że wyszedłem z tamtąd z obrzydzeniem nie załatwiwszy rejestracji.
Ubezpieczenie zdrowotne opłacałem indywidualnie, choć przez prawie rok nie mogłem znaleźć pracy, co w końcu zmusiło mnie do rejestracji własnej działalności.

Może jest to rządowy projekt aktywizacji zawodowej ludzi w miarę energicznych i ceniących swój czas?

I aby nie zawracali doopy urzędnikom w PUP i karnie wpłacali składki na rzecz utrzymania ZUS-u?

[ultimate.strike]

Marudzisz, pomieszkałeś trochę poza granicami i się odzwyczaiłeś od prawdziwych urzędów. Ten "Zachód" tylko nam demoralizuje petentów. :)

[karkowiak2plus]

Istnieją co najmniej dwa systemy obsługi urzędniczej. Zachodni,którego standardy opisałeś i wschodni,carsko-sowiecki. My tkwimy w tym drugim i nie wygrzebiemy się z niego nigdy. U nas nawet jak dzwonisz do NETII to panienka z działu obsługi wskazuje Twoje miejsce w szeregu.
A w Urzędzie Skarbowym cieć na powitanie rzuca grubiańskie pytanie: DO KOGO?
Wielokrotnie miałem ochotę odparować: A G.... CIĘ TO OBCHODZI!

[piwi77.0]

To by oznaczało, że zatrudniają tam nadmierną liczbę urzędników, to by by z kolei tłumaczyło, dlaczego wchodzą właśnie w kryzys gospodarczy (2. kwartał z ujemnym przyrostem gospodarczym).

[massaranduba]

piwi77.0 napisał:

> To by oznaczało, że zatrudniają tam nadmierną liczbę urzędników,

To by sie nawet zgadzalo,bo w moim malym niemieckim miasteczku jest Ratusz wielkosci Belwederu ,a ostatnio dobudowali mu kolejne skrzydlo ;-)

[rossdarty]

Nie zauważyłem.
Pracuje dla dewelopera działającego na rynku nieruchomości od 15-stu lat, obecnie budowane osiedle to 55 domów.
Przed pierwszym wybudowanym i wykończonym show house dla potencjalnych klientów codziennie zatrzymują się po 4-6 samochodów i trwa zwiedzanie domu o podwyższonym standardzie jak na średnie oczekiwania szkotów, a co za tym idzie - droższe od standardowych domów.
W przygotowaniu teren dla .... 650 domów. Tak!!! 650!!!
W Glasgow, Edynburgu - wszędzie widać place budów.

Gdzie przeczytałeś o tym ujemnym przyroście? Na Onecie???

A co do nadmiaru urzędników.
Może???
Ale chociaż wiedzą za co dostają pieniądze: tutaj urzędnik ma iść z pomocą petentowi, a nie stroić fochy że odrywa się go od pisania w czasie pracy po różnych forach, czy od czatowania.
Ew. przeglądania horoskopów...
Jak zaoszczędzi mój czas, pozwoli mi dłużej pracować, więcej zarobić, i zapłacić większy podatek z którego jest opłacany...
Capito?

[piwi77.0]

rossdarty napisał:

Capito?

Nie.
www.reuters.com/article/2012/04/25/us-recession-britain-idUSBRE83O0C320120425

[rossdarty]

piwi77.0 napisał:

> rossdarty napisał:
>
> Capito?
>
> Nie.
> www.reuters.com/article/2012/04/25/us-recession-britain-idUSBRE83O0C320120425

Aha.
A nie masz przykładu z bliżej znanego Ci kraju co sie pisze na temat przeciwnika politycznego w czasie zbliżających się wyborów?
Ja, opisując że inaczej traktuje się tutaj petenta nie twierdzę że angole są inni, po prostu - mają wszystko lepiej poukładane dla wygody ludzi, którzy płacą podatki.
Juz napisałem: mniej zabierania czasu na sprawy urzędowe petentowi pozwoli mu wnieść większą kwotę z podatków.
I może dotyka gospodarkę brytyjską kryzys i recesja, jednak działaja w tym kierunku aby się nie dać, i nie chwalą sie wyspą zieloną, ani nie udowadniają że inni mają jeszcze gorzej.

[piwi77.0]

W sprawie recesji w GB podałem Ci pierwsze lepsze źródło, zreszta nie wiem po co, bo dane o angielskiej gospodarce są ogólnie dostępne i nie mają barwy politycznej. Poza tym GB stoi przed problemami gospodarczymi porównywalnym z tym w Irlandii. W GB niewiele się produkuje (nie umiałbym podać żadnego angielskiego produktu), a dochód ma swoje źródło w nadmiernie rozbudowanym sektorze finansowym. To domek z kart, który runie, dlatego bawcie się i cieszcie tym co jest, póki jest jeszcze jasno, bo w gniazdku jest prąd.

[bling.bling]

to ja piwi podam ci takie dane:
www.doingbusiness.org/rankings
porównaj w tym rankingu pozycję gospodarczą Polski a UK

[piwi77.0]

bling.bling napisał:

porównaj w tym rankingu pozycję gospodarczą Polski a UK

No i ...
Z tego wynika, że w GB być może krócej siedzi się w urzędzie, ale czy to pozwala sądzić, że GB ma lepsze od Polski perspektywy gospodarcze? Moim zdaniem, nie. Ile czasu spędza się rocznie w urzedach, żeby przywiązywać do tego czynnika takie znaczenie?
GB żyje obecnie ze spekulacji finansowych, ale to już długo nie potrwa. Niemcy, Francja i Włochy mają już dosyć finansowego pasożytnictwa ze strony GB i tu nastąpią zmiany. I nie będą one z korzyścią dla GB. A skoro jesteśmy przy porównaniach. Polski dług sektora publicznego to 55% BIPu, a GB 82%. Dla mnie te dane są o wiele bardziej wymowne niż rankingi nie wiadomo czego i nie wiadomo na jakiej podstawie.

[bling.bling]

Piwi odstaw wino. Rankingi są wiadomo czego i wiadomo na jakiej podstawie. Jeśli zaś i tego ci mało i jest niewystarczająco wymowne to sprawdź GDP per capita w UK i w Polsce. A skuteczność urzędników w obsłudze obywateli jest też znakomitym wskaźnikiem skuteczności zarządzania państwa w jak najmniejszej upierdliwości dla podatników którzy muszą to GDP produkować. To też wskaźnik, że urzędnik jest skuteczny w umiejętnym wydawaniu publicznych pieniędzy tych, które podatnik mu przekazał.
UK ma się dobrze i ich perspektywy są znacznie lepsze niż w Polsce. To gospodarka znacznie bardziej rozwinięta i z dobrymi rządami. Nie martw się o nich, martw się co robić by w Polsce rządzący byli chociaż w połowie tak dobrzy jak w UK

[piwi77.0]

Załatwiałem sprawy w najprzeróżniejszych krajach świata i w żaden sposób nie mogę potwierdzic tezy, że w Polsce jest w tym temacie gorzej niż gdzie indziej. Fakt, w urzędach zatrudnienia jeszcze nie bywałem, może tu jest jakaś różnica, jeżeli ten urząd ma być wyznacznikiem wszystkich innych, to mogę z oporem uznać racje upowszechniane w tym wątku.
(Tym co mają coś przeciwko polskim urzędom, proponowałbym załatwić coś np. we Włoszech)

[kalllka]

piwi77.0 napisal:

> Beeeeee.r beeee.r bee.r beeee.r bee.r

itd, itp



sam sobie zgas swiatlo- piwi
( nim to zrobia zyczliwi)

[rossdarty]

Piwi, zrozumiałeś o czym ja pisałem?
Masz problemy z interpretacją?
Załatwiam sprawy urzędowe, jestem mile zaskoczony, tym bardziej że podobne sprawy w Polsce są odwalane na "odpierdziel się", i to mnie podnosi na duchu, że są jeszcze ludzie i kraje gdzie każdy pracuje w miarę odpowiedzialnie na stanowisku które zajmuje.
Zaskakuje mnie organizacja, bo po co stać w tłoku kilka godzin gdy można umówić spotkanie na konkretny dzień i godzinę, załatwić wszystko w 15 minut, nie denerwować ani siebie, ani urzędników.
A Ty o kryzysie gospodarczym...
Wbijasz mnie w kompleksy :
Poza tym GB stoi przed problemami gospodarczymi porównywalnym z tym w Irlandii.
Nie jestem winien temu, że Irlandia popadła w recesję gdy tam byłem, ale przewidując kłopoty UK gdy zdecydowałem się osiedlić w tym kraju, zasiewasz we mnie myśli, że może to JA przynoszę pecha???
Bo ostatnie trzy lata w Polsce to nic na dobre, a wiele na złe...
Qrfa! Gdzie się pojawię to kraj upada...

A tak na marginesie:
Mimo Twoich prognoz domy schodzą jak ciepłe bułeczki. Dzisiaj, mimo soboty musiałem pracować do 8-mej dopilnowując wykończenia następnego kupionego domu.
Tak. jeszcze ze dwa tygodnie intensywnych prac, a na szybach domu już pojawił się napis:
SOLD. Domy nie są takie tanie, ok. 650 k.

W GB niewiele się produkuje (nie umiałbym podać żadnego angielskiego produktu)

A zabierasz się za ocenę angielskiej gospodarki?

[piwi77.0]

Ale nie tylko ja jestem durny w tym segmencie, wikipedia też -
pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Brytania#Gospodarka
Usługi, głównie bankowe i ubezpieczeniowe, stanowią największy udział w brytyjskim PKB i w tym sektorze Wielka Brytania jest druga na świecie za USA, natomiast przemysł traci na znaczeniu.

[piwi77.0]

Załatwiałem już różne rzeczy w polskich urzędach i jakoś nigdy nie miałem problemu. Czasem trzeba nieco zaczekać, ale to przecierz nie jest wina urzędników, a potem zawsze są mili. A jak nie są tacy od razu, to stają się szybko w kontakcie ze mną. O co tu chodzi, czy ja roztaczam jakąś aurę?

[piwi77.0]

Sorry za drobny błąd ortograficzny.

[massaranduba]

rossdarty napisał:
> Stawiłem sie dzisiaj na umówioną godzinę. Przy wejściu, jedna z trzech stojącyc
> h tam osób powitała mnie z nieodłącznym pytaniem w czym może pomóc.

Zasady postepowania z urzednikami niemieckimi mam opanowane do perfekcji,grzecznie odpowiadam na usmiech i zawsze powoluje sie na stosowne paragrafy, dziala na tyle skutecznie,ze w wiekszosci urzedow moge liczyc na zalatwienie sprawy od reki.

[6burakow]

massaranduba napisała:

> w wiekszosci urzedow moge liczyc na zalatwienie sprawy od reki.

Moze byc lepiej. Ja nie pamietam zebym byl w jakimkolwiek urzedzie przez ostatnie piec lat (nie liczac rdzennie polskich urzedow w miescie stolecznym). Tak sie rozpuscilem ze nawet w sprawie podania o polski paszport pan konsul przyjechal do mnie zamiast ja do niego. Widac mozna urzednikow wychowac.

[Gość: Jojo]

achaaaa,niemiecki urzednik ma renome:
www.youtube.com/watch?v=lfcxinqzVgc

[lidka449]

lepiej nie denerwuj ludzi kurczaczki blade ;)
u nas malo tego,ze papierow moc to i z wyciagnieciem pomocnej reki do petenta
jest trudno,no problem - to twoj problem niestety i bujaj sie gosciu ;)
no czasam sie ktos ludzki trafi - to wyjatki.

[paco_lopez]

jakieś 17 000 000 ludzi musi stąd zniknąć i wtedy będzie tak jak tam. z resztą to jest jakby kwestia ustawienia się. są conajmniej dwie polski dzielone wirtualnie i nie wiadomo który kierunek jest słuszny, bo w samej rzeczy nikt nie wyjdzie ze strategią pozbycia się ogona jednym cięciem.

[seth.destructor]

W UK dużo rzeczy ciągle drożeje. Jednego dnia lody kosztują 4.49, potem jest przecena do 2.22, a potem nagle 4.99. Cena paliwa zmienia się z dnia na dzień.
W Polsce miałem surrealistyczny przypadek, gdy pokazałem pani urzędniczce brytyjskie aktualne przepisy, dane mi dwa dni wcześniej, a ona z uporem maniaka twierdziła, że są nieaktualne. Oczywiście, zanim dotarłem do pani urzędniczki, odwiedziłem wiele pokojów, wiele pięter i dwa budynki - tak mnie kierowano.
Do pośredniaka to bez prowiantu nie ma się co wybierać.
Podobnie w przychodniach z rejestracją.
W UK czasem też bywa, że urzędniczy bałagan doprowadza człowieka do pasji, np, gdy jakaś urzędniczyna stwierdzi, że Polska nie jest w Unii, albo dla jakiegoś papierka trzeba mieć obywatelstwo. Jednak przynajmniej człowiek nie czuje się tam intruzem przeszkadzającym urzędnikom w działalności papierkowo-internetowej.

Trzysta dziewięćdziesiąt trzy kropki

[Gość: 393 kropki]

...........................................................................................................................................................
...........................................................................................................................................................
...................................................................................