Czy łatwo być ateistą??

[ateistazwyboru]

Czy w na wskroś katolickim kraju, jakim jest Polska, łatwo
jest być ateistą? Czy łatwo jest się przyznać, że nie chodzi
się do kościoła i nie wierzy w jedynie słusznego boga? Czy
tym samym człowiek nie naraża się na ostracyzm ze strony
rodziny, znajomych, pracodawcy? Czy przekonania ateistyczne
nie są czasem powodem do dyskryminacji ze strony większości
(pseudo)katolikiej? Czy łatwo jest nie poddać się presji
otoczenia do ochrzczenia dziecka lub zawarcia ślubu kościelnego?
Czy ludzie nie patrzą na ateistę jak na jakiegoś odszczepieńca?

[b-beagle]

To zależy pewno w jakim środowisku.W wielkim mieście łatwiej, na prowincji
trudniej.

[paluch777]

Nie jest łatwo być ateistą, byłem nim przez 20 lat. A nie jest łatwo przez
ludzi źle patrzących na odmieńców. Tragedią ateisty jest brak Boga, Kogoś
oczywistego w naszym życiu.

[mamosz]

Chyba wymyslacie sztuczne problemy -jestem ateistka i nigdy tego nie ukrywalam
i prawde mowiac guzik mnie obchodzi opinia innych na ten temat ,sprawa
wiary ,orientacji seksualnej czy przekonan politycznych jest prywatna sprawa
kazdego czlowieka,a stawianie problemow jest przejawem swoiscie pojmowanej po
polsku "tolerancji"

[Gość: enia]

A dla mnie jest to problem.Mam 48 lat,byłam wychowana przez rodziców
katolików.Chodziłam na religię,do kościoła,w tych czasach gdy niby to nie było
to dobrze widziane.Nikt mnie z tego tytułu nie szykanował.Ale w naszym
demokratycznym,"tolerancyjnym"kraju religia w tej chwili jest w szkole.Cieszę
się,że nie mam dzieci bo nie wiem co bym zrobiła.Czy nie ochrzciłabym ich?Jak
bym wytłumaczyła 7 letniej córce,że nie ma Boga i nie będzie chodzić na lekcje
religii,gdy cała klasa chodzi?Jak bym ją obroniła przed atakami kolegów z klasy?
Nie mówiąc już o innych aspektach bycia nie tylko osobą niewierzącą, ale
generalnie "inną" mieszkającą w mały miasteczku.Ja się nie przejmuję co inni o
mnie mówią,ale..

[piezo1]

Dlaczego polskie media (według niektórych lewackie, ateistyczne, może nawet
antykatolickie?) nie uznały za stosowne poinformować rzekomo katolicki naród,
że...
...ZŁOŻONO wniosek (bodaj przełom 2004,-2005, roku) do Międzynarodowego
Trybunału w Hadze o uznanie papieża Jana Pawła II winnym ZBRODNI PRZECIW
LUDZKOŚCI (!) w związku z jego zdecydowanym zakazem używania i
rozpowszechniania kondomów w dobie AIDS oraz za używanie kłamstw (np., że pory
w lateksie i tak przepuszczają wirusa wywołującego AIDS) do zmniejszenia
zainteresowania kondomami w Afryce i Azji?
Czy była to informacja mniej ważna dla katolickiego Narodu Polskiego niż to, że
Jan Paweł złapał przeziębienie i kichnął?!
Nie. Media w Posce mają obowiązek, zgodnie z konkordatem, szerzyć katolicki
punkt widzenia. A Polacy mają nie relatywizować dorobku papieża, mają myśleć,
że cały świat raczej kocha "Ojca Świętego" niż go nie lubi.

[marecki997]

To jest już przesada. Jan Paweł II nie zmuszał wiernych ogniem i mieczem do
seksu bez zabezpieczenia, tylko apelował. Może on i inni interpretatorzy Pisma
Świętego mają plagę HIV na sumieniu, ale nie jest to zbrodnia przeciwko
ludzkości, tylko szerzenie ciemnoty. Przecież jeśli ktoś jest w miarę
inteligentny, to taki apele będzie ignorował, a pomimo to uważał się za katolika.

[piezo1]

Co masz na myśli, pisząc "inteligentny"? Bo wniosek złożony został przez
Afrykanów, a tam ciemnota jest nieprawdopodobna. W wielu regionach ludzie
dopiero teraz dowiadują się, że wielu ich "tradycyjnym" od pokoleń schorzeniom
można by zapobiec po prostu filtrując przez gazę i gotując wodę! A Ty tu
proponujesz, aby czynili rozważania nad tym, co wpaja im wykształcony katolicki
misjonarz?!

[marecki997]

W krajach III świata dostęp do edukacji jest rzeczywiście utrudniony, ale i tak
nie można zbrodnią nazywać wprowadzania w błąd, zbrodnią byłoby celowe
zainfekowanie.

Swoją drogą zakaz antykoncepcji jest rzeczą doprawdy irracjonalną, bo w Biblii
nie ma mowy o prezerwatywach. Jeśli jedno z małżonków jest nosicielem HIV, a
drugie woli przy pomocy prezerwatywy ochronić się przed zakażeniem, to nawet
mistrzowska nadinterpretacja Pisma Świętego nie jest w stanie wytłumaczyć,
dlaczego popełniają grzech.

[piezo1]

Jeśli jeszcze nie zorientowałeś się na tym forum - katolicyzm nie opiera się na
Biblii lecz na katechizmie, a to wiele zmienia.
Nie dowiemy się czy JP II zostałby uznany za zbrodniarza, bo już nie żyje i
proces został przerwany. A gdyby np. muzułmanie nawoływali, aby wierni
wstrzykiwali sobie ekstrakt prionowy (BSE => VCJD) to nie byłaby to zbrodnia
wobec ludzkości (kilkaset milionów wyznawców islamu)?!! Przecież tylko
nawołują - sami nie wstrzykują!

[Gość: <>]

> To jest już przesada. Jan Paweł II nie zmuszał wiernych ogniem i mieczem do
> seksu bez zabezpieczenia, tylko apelował. Może on i inni interpretatorzy Pisma
> Świętego mają plagę HIV na sumieniu, ale nie jest to zbrodnia przeciwko
> ludzkości

A może za plagę AIDS odpowiadają takie postępowe osoby jak marecki997 promujące
seks pozamałżeński. Jakoś moralnie żyjące rodziny dziwnym trafem plaga AIDS
omija, mo ale trudno wymagać od piewców nowoczesności aby logicznie myśleli.

[Gość: Ed]

Czy mógłbyś podać w tej sprawie jakieś konkretniejsze źródła? Z chęcią zap[oznał
bym się z takim wnioskiem.

[gramolem]

ateita w polsce to ktos inny, a inny w polsce to odmieniec, a odmieniec juz
troszke gorzej sie kojarzy, a jak sie gorzej kojarzy to mozna sie go bac, mozna
chcec mu pomoc bo z pewnoscia bardzo tego potrzebuje (np. nawracajac go), a
mozna tez byc katolikiem wierzacym i praktykujacym i wychowac dziecko ateiste i
nie zauwarzyc tego i dziwic sie bardzo i tez sie go troche bac i rwac wlosy z
glowy i chcec mu pomoc i poswiecic cale swoje sily na te konieczna pomoc, a
pomoc mozna na rozne sposoby, naklaniajac, gderajac, porownujac,
szantazujac.... czy jest latwo? niestety nie...

u autora watku jest powazny blad w rozumowaniu

[Gość: gulgul231]

wg badan ateisty z wyboru- prof socjologii (nie pamietam nazwiska)- katoli w
polsce jest 25% (polecam 'przeglad' sprzed około miesiaca; mam na
mysli 'przeglad' tow. rakowskiego- wiec raczej trudno tu o jakies przeklamania).

Po co te prawie 400 odpowiedzi na temat ktory de facto nie istnieje?

jesli 25/100 to katole, 5/100 to ateisci jawni/ 'innowiercy'(protestanci,
prawoslawni, muzulmanie, buddysci itp itd), to wynika z tego ze mamy jeszcze
70/100 ateistow/ agnostykow ukrytych... Co to za katolicki kraj?

[braineater]

Nigdy nie miałem z tym problemów najmniejszych. Po prostu żyjemy w takim
czasie, że temat wiary/niewiary nie wypływa praktycznie nigdy, a nawet jeśli,
to nigdy nie spotkałem się z żadną negatywną reakcją. Fakt, zyję w środowisku
gdzie osób 'wierzących' w to czy tamto, praktycznie nie ma.

Pozdrowienia:)

[Gość: berdanka]

A ja mam pytanie do ateistów - gdzie Was grzebią ( chowają) po śmierci?No bo
chyba nie na świętej ziemi (na cmentarzu )? Czy macie swoje cmentarze, czy
się kremacji poddajecie?

Każdy ksiądz weźmnie w łapę i pochowa każdego

[witkacy1975]

ateistę bez mrugnięcia okiem :)))))

[Gość: berdanka]

pochować - pochowa z pewnością!Ale nie sądzę aby ateista pragnął pochówku przy
udziale księdza z kropidłem i oieśnią katolicką na ustach. Dzięki za
wyjaśnienie:)

ZAKOPAĆ vs. SKREMOWAĆ? Co za różnica?

[Gość: LaurenO]

Są przecież cmentarze komunalne i tam można być zakopanym bez ceremkniału.
Szczerze Ci powiem - mnie nie obchodzi, co po zgonie stanie się z moimi zwłokami.

[Gość: berdanka]

I nie żal Ci, że masz tak mało czasu danego na tym świecie?Że nie ma nic poza
tym? Tylko krótkia chwila tutaj?To jest jeszcze smutniejsze niż wizja piekła!
Dzięki za odpowiedź!

[Gość: Kuba]

Hmm, to jest tak, ze po prostu godze sie z faktem, ze bede "tu" tylko
kilkadziesiat lat. Nie jest to zadne pieklo, tak juz jest i nikt na to nie ma
wplywu. Staram sie swoje zycie przezyc godnie, ciekawie, w pelni, zostawic po
sobie cos wartosciowego. To moja wersja "niesmiertelnosci". Zyje w prawdzie,
dosc trudnej, ale jednak prawdzie i nie oklamuje sie, zapodajac w jakiejs tam
swiatyni... Nie jest to latwe czasem, ale jest prawdziwe (domysl sie, dlaczego
tak bardzo podobal mi sie Matrix jedynka ;).
Pzdr

[Gość: chips8]

jestes śmieszna, sama sobie przeczysz. Czy naprawdę wierzysz ,że los po śmierci
zależy od naszych przekonań? To mi też Cię żal ,że nie wierzysz w reinkarnację

[Gość: berdanka]

Z pewnością nie zależy ale dla mnie życie bez Boga byłoby mdłe i nic nie warte!
To miałam na myśli;)Niech Ci nie będzie żal:)"Gdyby Boga nie było należałoby Go
wymyślić"

[Gość: ludwik]

Jak wam tak bardzo zależy na życiu wiecznym to proponuje od razu z niego
skorzystać. Odkecone kurki z gazem moga pomóc.
Życzę mile spędzonego czasu w Wieczności.
Pozdrawiam
Ps. I weźcie talię kart żeby mieć co robić

[werrka]

Gość portalu: berdanka napisał(a):

> I nie żal Ci, że masz tak mało czasu danego na tym świecie?Że nie ma nic poza
> tym? Tylko krótkia chwila tutaj?To jest jeszcze smutniejsze niż wizja piekła!
> Dzięki za odpowiedź!

POWROCIMY W INNYCH WCIELENIACH :))))))) NIE TROSKAJ SIE O NAS

[Gość: berdanka]

No to mi ulżyło i mnie uspokoiłaś:):):):):)Pzdr

[Gość: grabarz]

Jesli Boga nie ma to chwala Bogu!
A jesli jest to niech reka Boska broni!

[Gość: nanook]

skremować. A ksiądz niech się trzyma ode mnie z daleka. Nawet po śmierci. :))

[Gość: mad]

Nie tylko istnieją cmentarze komunalne, ale są również świeckie ceremonie pogrzebowe prowadzone przez mistrza ceremonii. W każdym razie nie martw się berdanka, nie rozdziobują nas kruki wrony :) .

[gwailo]

W miastach jest cos takiego jak cmentarze komunalne.
Ateista niby byc latwo. Ale z drugiej strony latwo jest tez zejsc na zla droge.
Ateizm nie wytworzyl grupy ludzi, ktorzy niejako zawodowo ucza ateistyczna
mlodziez co jest dobre a co zle. Ateisci wynosza to z rodziny albo ucza sie na
bledach.
jeszcze trzeba by uscislic definicje. wielu z tych co nie chodzi to zadni
ateisci tylko agnostycy albo zwykla komuna. A komuna to nie ateisci tylko grupa
bandziorow ktora zamiast do kosciola chodzi na swoje zebrania i ma religijna
wiare w rewolucje, postep, socjalizm, wodza itd.

[Gość: ~yusta]

Sorry, ale jesteś osłem, koleś

[cotozanazwa]

Zatkało mnie jak to przeczytałam!! Musiałabym tu dużo naprzeklinać... ale
powiem Ci tylko, że ja 10 przykazań noszę w sobie i nie musiałam się ich w
kościele uczyć. A komunistów, socjalistów i złodziei znajdziesz dokładnie tyle
samo (procentowo!!) wśród katolików. Mnie jeszcze żaden ateista nie oszukał, a
katolik owszem!!

[Gość: Bela]

, Szanuje twoje zdanie na temat pochowku, ale ja bede palona i popioly do
morza. W ten sposob zaoszczedze rodzinie wydadkow, itp, i zaloba ,zal to
kazdy z moich dzieci, maz? beda nosili w sercu. Mam nadzieje.
AGNOSTYCZKA.

[wolt-r]

Prawodawstwo polskie nie przewiduje innego miejsca pochówku szczątków ludzkich
(lub popiołów) niż przeznaczone do tego cmentarze. Nic z tego - twoje proch
mogą być chyba tylko rozsypane w wykopanym na cmentarzu grobie - i w to też
wątpię, bo prawdopodobnie muszą być tam jednak złożone w jakimś pojęmniku
(trumna, urna).

[Gość: all]

Prawodawstwo polskie przewiduje pochówek w innych miejscach niż cmentarz. Wejdz
na strony krematoria i "nie lękaj się" o ateistów.

[piezo1]

Jeśli jesteś pewien to bardzo mnie pocieszyła ta wieść. Pozdrawiam.

[spirit123]

Nie tak łatwo wrzucic prochy do morza, bo nie pozwala na to nasze prawo
niestey. Hej.

[Gość: MAGDAP]

DĄŻĘ DO TEGO, ZEBY WYROBIC DOBRE IMIE SWOJEJ RODZINIE I KRAJOWI JAK DOBRZE
PÓJDZIE
A POTEM NIE ZOSTAWIĆ PO SOBIE BAJZLU, CZYLI:
1 UREGULOWAC SPRAWY MAJĄTKOWE, ZEBY NIE ŻARLI SIĘ O SPADEK JAK ROBILI TO MOI
PRZODKOWIE
2 NIE MUSIELI MNIE PODCIERAĆ NA STAROŚĆ - PÓJDĘ DO DOMU OPIEKI LUB POZWOLĘ,
ZEBY POSLANO MI KULKĘ ZA MOJE PRZEKONANIA
3 KAZE SIĘ SKREMOWAĆ I WYSYPAĆ DO WISŁY ALBO JAK DOBRZE PÓJDZIE TO Z SAMOLOTU

Z WIARĄ TO MA WSPÓLNEGO TYLE, ZE NIE CHCĘ NIKOMU SPRAWIAĆ KŁOPOTÓW A CHCĘ
DOBREGO COŚ PO SOBIE ZOSTAWIĆ

BANALNE?

Pozdrawiam
magdaP

[Gość: mikka]

Z tego co wiem to cmentarze sa miejskie - utrzymywane z pieniedzy podatnikow,
wiec tez i ateistow placacych podatki.

[werrka]

Gość portalu: berdanka napisał(a):

> A ja mam pytanie do ateistów - gdzie Was grzebią ( chowają) po śmierci?No bo
> chyba nie na świętej ziemi (na cmentarzu )? Czy macie swoje cmentarze, czy
> się kremacji poddajecie?

NA CMENTARZACH KOMUNALNYCH. JUZ CZUJESZ SIE POINFORMOWANA?

[cotozanazwa]

Ja za każdym razem jak umrę to się kremacji poddaję, ale chyba następnym razem
spróbuję się zakopać w jakiejś ŚWIĘTEJ ZIEMI!! Świętej czy pokropionej
poświęconą wodą przez jakiegoś poświęconego księdza?? Jaka święta ziemia!?
Znowu się komuś wydaje, że jak spełnił obrządek to coś (lub on sam) świętszy
będzie.
Ateistom żyje się niefajnie w tym kraju, a szczególnie niechrzczonym, tak jak
ja. A wiecie dlaczego? Bo zawsze można powiedzieć, że jestem gorsza albo inna
albo w ogóle jakaś tam bo jestem przecież niewierząca!! I kropka. Nie da się z
tym walczyć. A ja sama siebie nawet wśród ateistów nie stawiam - czy więc
jestem nikim????

[Gość: zunka]

ateiscie jest wszystko jedno, on tej swietosci przeciez nie uznaje.

B łatwo. Zero problemów.

[llukiz]

/trudno jest się wytłumaczyć sensownie po co się chodzi do kościoła. Dla mnie
to by była nie lada sztuka znaleźć za tym argument.

[mika74]

Ze swojej storny musze napisac ,że w naszym "katolickim" kraju bardzo trudno
jest byc katolikiem. Mówienie o miłosci do Boga powoduje ironie i wysmienie,
wiara nazywana jest zabobonami i ciemnotą, zycie przykazaniami jest od razu
nazwane naiwnością , chodzenie do spowiedzi hipokryzja(bo i tak grzeszysz),
modlenie się złudzeniami, aktywne uczestniczenie w zyciu Kościoła-dewocją.
Gdzie to widac? Chociazby tu-na forum. Pełno tu takich postów.
Katolikowi w naszym kraju zyje się źle i coraz gorzej...

[bartosz_kania]

Dobrze mówisz. Zabobony, ciemnota, naiwność, hipokryzja, dewocja.
Zgadzam się. Ale zauważ, że ateiści nie narzucają swoich poglądów
katolikom, a katolicy ateistom tak.

[mika74]

bartosz_kania napisał:

> Dobrze mówisz. Zabobony, ciemnota, naiwność, hipokryzja, dewocja.
> Zgadzam się. Ale zauważ, że ateiści nie narzucają swoich poglądów
> katolikom, a katolicy ateistom tak.

W jaki sposób? W jaki sposób katolicy narzucają Ci swoje poglądy?

[Gość: terry]

mika74 napisała:
>>>>>W jaki sposób katolicy narzucają Ci swoje poglądy?

Pytanie nie do mnie, ale odpowiem. W Polsce katolicy uzurpują sobie prawo do
decydowania o wszystkim i"z góry" uznawania że oni chcą dobrze, a wszyscy inni
źle. Spróbuj zbudować dom, otworzyć jakiś interes - zaraz zmaterializuje się
facet w sukience celem obryzgania ścian wodą, wymamrotania zaklęć i
zainkasowania godziwej sumki. Włącz TVP (telewizja papieska) - ojciec święty
to, tamto, srmato, WSZYSCY Polacy się do niego modlą, autorytet WSZYSTKICH
Polaków, Polak - Katolik i tym podobne pierdoły. Dlaczego w urzędach
państwowych i szkołach wiszą krzyże? A może zawiesimy półksiężyc? Albo
napiszemy jaieś znaki hebrajskie? Nie? Czemu? Dlaczego tyle razy ze strony
znajomych katolików, różnych cioć, babć jestem nagabywany i "nawracany"? Czy ja
im narzucam w co mają wierzyć? To czemy mi się narzuca? Dlaczego słyszę że nowe
ustawy w sejmie nie podobają się kościołowi i mają być poprawione. A co ma
Kościół do ustaw??? Może wyrażać swe opinie, ale państwo (w teorii) mamy
świeckie chyba?

[bartosz_kania]

dodam do tego jeszcze fakt zmuszanie mnie do opłacana kleru

[mika74]

bartosz_kania napisał:

> dodam do tego jeszcze fakt zmuszanie mnie do opłacana kleru

A ile płacisz na kler miesięcznie?

[bartosz_kania]

> A ile płacisz na kler miesięcznie?

Nawet nie wiem, bo państwo mnie o tym nie informuje (nie mówiąc
o pytanie o zgodę), tylko zabiera z pensji :(

[mika74]

bartosz_kania napisał:

> > A ile płacisz na kler miesięcznie?
>
> Nawet nie wiem, bo państwo mnie o tym nie informuje (nie mówiąc
> o pytanie o zgodę), tylko zabiera z pensji :(

To sie dowiedz, a potem się wyciagaj wnioski .Bo sam nie wiesz w tej chwili o
co Ci chodzi dokładnie.

[po_godzinach]

Miko, chciałabym zrozumieć, jaki cel maja krzyże w urzedach. Nie jest to
pytanie złosliwe, chciałabym poznac racje tych, którzy to rozumieją.
Mam bowiem wrażenie, że przez nadużywanie tego symbolu, stracił on swoje
pierwotne znaczenie.
Po co więc one tam wiszą?

[mika74]

po_godzinach napisała:

> Miko, chciałabym zrozumieć, jaki cel maja krzyże w urzedach. Nie jest to
> pytanie złosliwe, chciałabym poznac racje tych, którzy to rozumieją.
> Mam bowiem wrażenie, że przez nadużywanie tego symbolu, stracił on swoje
> pierwotne znaczenie.
> Po co więc one tam wiszą?

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia.
Ja pracuje w urzedzie i u nas nie wiszą.
Ale jakby powiesili gwiazdę Dawida,pólksięzyc czy zółto zielona chorogiewke to
by mnie nie drazniło, nie mam powodu,aby się awanturowac na takie drobiazgi.
Duzo bardziej wkurza mnie to co mam na biurku- glupie ustawy ,czasem sprzeczne
prawnie same z sobą.
Proponuje pójśc na wybory i zagłosowac na w miare madrych polityków (jesli
takowi w ogóle w Polsce istnieją..)

[po_godzinach]

>
> Szczerze mówiąc nie mam pojęcia.
> Ja pracuje w urzedzie i u nas nie wiszą.
> Ale jakby powiesili gwiazdę Dawida,pólksięzyc czy zółto zielona chorogiewke
to
> by mnie nie drazniło, nie mam powodu,aby się awanturowac na takie drobiazgi.
> Duzo bardziej wkurza mnie to co mam na biurku- glupie ustawy ,czasem
sprzeczne
> prawnie same z sobą.
> Proponuje pójśc na wybory i zagłosowac na w miare madrych polityków (jesli
> takowi w ogóle w Polsce istnieją..)

No własnie u mnie wiszą w każdym pokoju.
Nie przeszkadza mi to, tylko interesuje - po co?
Dotąd nikt nie umiał mi na odpowiedzieć).

Na wybory chodzę zawsze, no ale cóż ... )
>

[Gość: agrest]

> No własnie u mnie wiszą w każdym pokoju.
> Nie przeszkadza mi to, tylko interesuje - po co?
> Dotąd nikt nie umiał mi na odpowiedzieć).
>
Mnie się wydaje, że w teorii krzyż w urzędzie powinien przypominać
chrześcijaninowi o jego obowiązkach: że powinien naśladować Jezusa. Chyba to
jest cel wieszania tych krzyży. Podobnie wiele osób starających się rozwijać
nosi krzyż czy medalik, bo dzięki temu łatwiej im powstrzymać się od jakiegoś
niegodnego czynu. Ale wiadomo, że w urzędach nie widać, żeby to działało.
Zapewne dlatego, że większość wierzących osób nawet nie wie, po co ten krzyż
wisi, nigdy nie widzi w nim znaku żywego Jezusa i w ogóle mało się tym
interesuje. Czyli: jeśli ktoś nie chce mieć krzyża w sobie, nie pomoże mu krzyż
na ścianie.

[ateistazwyboru]

Ciekawe skąd mam się dowiedzieć? Od proboszcza? Czy od prezydenta?

[nelsonek]

a po co mam sie dowiadywac? czesc podatkow idzie na kler czy nie?
a wiesz ile podatkow idzie na drogi? jesli nie wiesz to nie miej pretensji do zarzadcy drogi o urwane kolo tylko sie zainteresuj co sie dzieje z PUBLICZNYMI pieniedzmi. dlaczego nie ida na drog? dloaczego brakuje na opieke zdrowotna? a dlaczego ida na kler? przeciez oni powinni zyc z tego "co laska" od swoich wyznawcow.

[Gość: jezter]

> a dlaczego ida na kler?
> przeciez oni powinni zyc z tego "co laska" od swoich wyznawcow.

I tez zyli z tego, 'co laska' (bardziej lub mniej, dziesiecina w 'wiekach
dawnych' itp ale to pomijam).
A po 1945 wladza z nadania Stalina wiekszosc z tego, co Kosciol uzbieral z 'co
laska' Kosciolowi zabrala.
I stad wlasnie jest fundusz, ktorego nazwy nie pamietam, ale ktory zajmuje sie
wspieraniem ksiezy z panstwowych pieniedzy.

[Gość: nelsonek]

guzik mnie obchodzi, ze Stalin zabral Kosciolowi. raz oddac i juz. a nie dofinansowywac w nieskonczonosc.

[Gość: aniabee]

Z całą pewnością fiansujemy naukę religii w szkołach, księża mają przeciez
wypłacane pensje, nie nauczają charytatywnie. Ja wolałabym co by finansowac np.
dodatkową lekcję języka, albo nawet wf!!!

[magic00]

Gość portalu: aniabee napisał(a):

> Z całą pewnością fiansujemy naukę religii w szkołach, księża mają przeciez
> wypłacane pensje, nie nauczają charytatywnie. Ja wolałabym co by finansowac
np.
> dodatkową lekcję języka, albo nawet wf!!!
Nie tylko w szkołach, ale i w przedszkolach. W moim 4 latki mają religię,
bezpłatnie - czyli za pieniadze podatnika. A zajęcia dodatkowe (rytmika,
gimanstyka, angielski, platstyka) platne. Moje dziecko nie chodzi na religię i
nie jest ochrzczone, z którego powodu rodzina wierci mi dziurę w brzuchu.
Najciekawsze, że sami nie są zbyt pobożni, ale miałczą mi za uszami, że dziecku
robię krzywdę, bo inne dzieci pójdą do komuni a on nie i to sie odbije na jego
psychice. Bynajmniej nie chodzi tu o wiarę, lecz o robienie tak jak innni i nie
wychywalnie się, odprawianie tradycyjnych imperezek typu chrzciny, komunia,
ślub.

NA KLER PAŃSTWO WYDAJE OK.1,5 MLD ZŁ. ROCZNIE

[Gość: domk1]

Tak podała kiedyś Polityka dokładnie to wyliczając .

[piezo1]

Potwierdzam te 1,5 mld zł. Ale to kwota, na którą są kwity i jest nielegalna,
bo niezgodna z konstytucją.
Trzeba szukać głębiej... Na przykład około 90% wydatków, nie z Funduszu
Kościelnego właśnie, lecz z Funduszu Ochrony Środowiska to wydatki, z których
korzysta kler: do dotacje do plebanijnych przydomowych oczyszczalni ścieków, to
fundusze na drzewka ozdobne, którymi biskupi ozdabiają alejki prowadzące do ich
pałaców... Takich zakamuflowanych wydatków na kler (to tez policzono, choć
szperanie w rządowych papierach zajęło prawie pół roku!)jest co rok od 10 do 12
miliardów złotych. A taka wartość chyba zmienia postać rzeczy.

[0golone_jajka]

A jakieś źródła możesz podać? Jakieś linki do w miarę obiektywnych stron?

[piezo1]

O tej porze roku jest już dość późno (szacunki robione były ostatnio w 2004.
roku), ale możesz poszukać na stronach:
racjonalista
Racja
i in podobnych, pewnie znajdziesz. A wiarygodność tego jest taka, że informacje
Racji przepisuje, z kilkumiesięcznym opóźnieniem, "Gazeta Wyborcza"
oraz "Rzeczpospolita"... (jestem świadkiem!)

[0golone_jajka]

Widzisz, katolicy z którymi rozmawiam traktują rewelacje w Racjonaliście tak samo jak ja traktuję objawienia w Naszym Dzienniku. Niestety te źródła, niezależnie od tego czy są obiektywne czy nie, NIE SĄ ZA TAKIE UZNAWANE.

[piezo1]

Ale racjonaliści posługują się empirycznymi dowodami, parametrami itp - można
je przeliczyć, zweryfikować... Jak zweryfikować udział procentowy Matki Boskiej
w przemianach gospodarczych na przykład?

[Gość: zyd]

Kwasniewski nazywal siebie prezydentem wszystkich Polakow, podczas gdy ja na
niego nie glosowalem, i nie uwazam go za mojego prezydenta. Ale nie przeszkadza
mi to - niech sobie mowi. Poza tym, jestem zmuszony do oplacania ze swoich
podatkow partii politycznych, ktorych nie popieram.

Spojrzcie (pisze do obydwu moich przedmowcow) na problem obiektywnie. To, ze
wasze podatki ida na kosciol Katolicki czy na partie polityczne, to jest cena
demokracji.

[wolt-r]

To wysoka cena demokracji. Jednak szkoda, gdy pieniądze takie płyną wartkim
strumieniem WBREW KONSTYTUCJI. I jakoś nikt tego nie zauważa. Szkoda, że
konkordat jest napisany tak, jakby Państwo Polskie było LENNIKIEM Watykanu i to
też nikomu nie przeszkadz... To znaczy przeszkadza, ale ta grupa nazywana jest
w publicznych mediach "szczekającymi kundelkami", "betonem, którego nie zmieni
nawet kwas solny"...

[mika74]

Gość portalu: terry napisał(a):

> mika74 napisała:
> >>>>>W jaki sposób katolicy narzucają Ci swoje poglądy?
>
> Pytanie nie do mnie, ale odpowiem. W Polsce katolicy uzurpują sobie prawo do
> decydowania o wszystkim i"z góry" uznawania że oni chcą dobrze, a wszyscy
inni
> źle. Spróbuj zbudować dom, otworzyć jakiś interes - zaraz zmaterializuje się
> facet w sukience celem obryzgania ścian wodą, wymamrotania zaklęć i
> zainkasowania godziwej sumki. Włącz TVP (telewizja papieska) - ojciec święty
> to, tamto, srmato, WSZYSCY Polacy się do niego modlą, autorytet WSZYSTKICH
> Polaków, Polak - Katolik i tym podobne pierdoły. Dlaczego w urzędach
> państwowych i szkołach wiszą krzyże? A może zawiesimy półksiężyc? Albo
> napiszemy jaieś znaki hebrajskie? Nie? Czemu? Dlaczego tyle razy ze strony
> znajomych katolików, różnych cioć, babć jestem nagabywany i "nawracany"? Czy
ja
>
> im narzucam w co mają wierzyć? To czemy mi się narzuca? Dlaczego słyszę że
nowe
>
> ustawy w sejmie nie podobają się kościołowi i mają być poprawione. A co ma
> Kościół do ustaw??? Może wyrażać swe opinie, ale państwo (w teorii) mamy
> świeckie chyba?

Państwo mamy świeckie, to nie znaczy,ze antywyznaniowe. Państwo tworzą ludzie i
Ci ludzie maja swoje poglady, często katolickie. I ci ludzie chodza na wybory i
wybieraja ludzi,którzy potem rzadza z ich ramienia. Zauwaz ,ze w rządzie nie ma
księzy,choc gdyby byli to by nie było wbrew prawu. Ksiądz to taki sam obywatel
Polski jak i Ty, ani lepszy ,ani gorszy i ma prawa obywatelskie jak każdy
człowiek. Może też głosic swoje poglady. To ,że Kościól nie wchodzi do sejmu
itd. to tylko dobra wola tegoż. Choc Kościól to przecież nie tylko księza, ale
wszyscy wierzący, którzy sa normalnymi ludxmi, pracownikami, obywatelami i maja
prawo zostac posłami, prezydentami itd. To się nazywa demokracja !!!!!!
Ksiądza do domu wpuszczac nie musisz. U nas w parafii kolede przyjelo 40 %
parafian. Czy były jakies sankcje ,kary dla tych co nie przyjeli? Poza tym
koleda jest raz na rok, gdyby była dwa razy w tygdniu to faktycznie byłoby to
wkurzajace( wkurzajace ,ale zgodne z prawem!) W telewizji mowa jest o
papiezu,jasne, ale mowa jest tez o boksie, polityce, ekologii, seksie i inhnych
tematach, którymi interesują siuę ludzie.Ja nie ogladam meczów pilkarskich, Ty
nie musisz ogladac programów o papiezu (mecze trwaja duzo dłużej a propos). To
tez nazywa sie demokracja,kazdy wybiera to co chce.No chyba,że ktos Cie
związuje przed telewizorem?Że jestes nagadywany przez ciocie ,babcie? A nie
jestes przypadkiem takze nagabywany do picia mleka, chodzenia w czapce,
nieupijania sie, itd? To problem osobisty miedzy Toba a Twoimi babciami, a nie
politryka państwa.Ty pewnie im narzucasz poglady ateistyczne, przeciez o nich
mówisz?
Wiary nikt Ci do głowy nie wbije ,bo to nie jest mozliwe.
I miej szacunke do czichs pogladów,nawet jak się z nimi nie zgadzasz. Jesli
chcesz zamknąc Kościół w podziemiu to jest totalitaryzm,a nie demokracja, o
tolerancji nie wspominając...
A zastanawiałes sie kiedyś czemu tak draznią Cię osobiście poglady katolików?
Moze wskazują na pewne wymagania ,które Ty nie chcesz ( nie dajesz rady) sobie
w zyciu postawic?
Pozdrawiam, wszytskiego dobrego.

[Gość: terry]

Nagabywany do noszenia czapki i picia mleka byłem w dzieciństwie. Natomiast
przytyki do mojej "niewiary" słyszę stale, choć mam prawie 27 lat. Nikt mnie
nie związuje przed telewizorem, ale TVP to telewizja PUBLICZNA i jako taka nie
może wyraźnie faworyzować jednej religii. Jakoś nie słyszałem by Wiadomości
zaczynały się od informacji o Buddystach czy problemach polskich Muzułmanów. Za
to niemalże codziennie dowiaduję się że papież wymamrotał znów koślawą
polszczyzną "posrafiam Polaków". Czy trzeba każdorazowo o tym mówić? Rozumiem
raz, dwa, ale ciągle??? Nie chcę zamykać Kościoła w podziemiach, chcę by
działał u siebie, w swoich murach i w stosunku do swoich wyznawców, a nie
wpychał się wszędzie, na każdą PUBLICZNĄ imprezę. Aha - zastanawiałem się czemu
drażnią mnie opinie katolików. Drażnią mnie - bo noszą się wyżej, są przekonani
że są lepsi od reszty ludzkości, bo wydaje im się że mają patent na prawdę i
moralność. A tak nie jest.

[mika74]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Nagabywany do noszenia czapki i picia mleka byłem w dzieciństwie. Natomiast
> przytyki do mojej "niewiary" słyszę stale, choć mam prawie 27 lat. Nikt mnie
> nie związuje przed telewizorem, ale TVP to telewizja PUBLICZNA i jako taka
nie
> może wyraźnie faworyzować jednej religii. Jakoś nie słyszałem by Wiadomości
> zaczynały się od informacji o Buddystach czy problemach polskich Muzułmanów.
Za
>
> to niemalże codziennie dowiaduję się że papież wymamrotał znów koślawą
> polszczyzną "posrafiam Polaków". Czy trzeba każdorazowo o tym mówić? Rozumiem
> raz, dwa, ale ciągle??? Nie chcę zamykać Kościoła w podziemiach, chcę by
> działał u siebie, w swoich murach i w stosunku do swoich wyznawców, a nie
> wpychał się wszędzie, na każdą PUBLICZNĄ imprezę. Aha - zastanawiałem się
czemu
>
> drażnią mnie opinie katolików. Drażnią mnie - bo noszą się wyżej, są
przekonani
>
> że są lepsi od reszty ludzkości, bo wydaje im się że mają patent na prawdę i
> moralność. A tak nie jest.
Jeśli pokazuja papieza to widocznie wielu ludzi w Polsce to interesuje. I nie
ma powodu aby o tym nie mówic skoro dotyczy to sporej częsci społeczenstwa.
Religia to nie tabu! W TV pokazuja też mecze bokserskie mimo ,że oglada je moze
z 1% widzów.Pokazuja tez wiele glupich filmów, pełnych przemocy- to wolisz
rozumiem ogladac? Ja nie ,a jednak nie krzyczę,ze takie filmy, programy s a
pokazywane, bo widocznie sa tacy ludzie co to ogladają.
SA że chcesz katolików zamknąc w jakims gettcie, nie pozwolic im na wyglaszanie
swoich pogladów, na zycie społeczne i polityczne to zastawnów sie czy nie
kieruje Toba jakies totalitaryzm na wzór stalinowskiego. Nie zgadzam sie na
ograniczanie mi praw obywatelskich.
A póki co katolików traktujesz jak podludzi, to Ty się wywyzszasz.Pozwól zyc
ludziom jak chca ,nawet(!) jak będa chcieli zyc porzadnie!!!!:)
Pozdr. lece do chaty:))))))))))))))))))))))

[Gość: terry]

Ciągle bredzisz o jakichś meczach, walkach bokserskich. Gdzie coś o tym
napisałem? A teraz wyobraź sobie że dzienniki informacyjne co drugi dzień
zaczynają się od opowieści co zrobił jakiś kobser, kogo pozdrowił i co
wymamrotał. Też będziesz mówiła, że skoro ludzi to interresuje to trzeba to
pokazywać? A właśnie - trzeba? Katolickie, skrzywione widzenie świata narzuca
pewien styl wypowiedzi. Mówiąc o papieżu należy wzdychać, odmieniać na
wszystkie strony słowo "święty", roztaczać wizje miłości i autorytetu dla
wszystkich. Czy wyobrażasz sobie przyznanie się jakiejś osoby publicznej do
tego, że wcale nie uważa Wojtyły za autorytet? Od razu by się gromy posypały.
Polacy przecież tak kochają swego kremówkożercę... Niech katolicy wygłaszają
sowje poglądy, ani w głowie mi im tego zabraniać. Ale niech robią to w
kościołach, a nie w instytucjach PUBLICZNYCH (specjalnie podreślam, moze nie
rozumiesz co to słowo znaczy?) Publicznych, czyli Twoich, moich i sąsiada też.
A niekoniecznie wszyscy jesteśmy katolikami. Do katolików nic nie mam do
pewnego momentu - gdy tylko zaczynają mnie nawracać. Niestety, sporo było
takich sytuacji. Niby półżartem, niby "dla mojego dobra" - ale mnie to wkurza.
Nie twierdzę że jestem lepszy od katolików, ale oni (Ty też) uważacie że
ateiści są niemoralni, pewnie komuniści itp. Czyż nie?

[Gość: terry]

kobser - bokser - miało być

[po_godzinach]

Heh) Proponujesz rzecz dla Kościoła nie do przyjęcia: słyszałam okreslenie "nie
damy zepchnąć sie do kruchty".
Kościół potrzebuje miec wpływ na zycie polityczne i społeczne i znajduje na to
tysiąc argumentów (że dla naszego wspólnego dobra).
No i tez słyszy sie czasem argument, że wiara nie jest rzeczą prywatną (czego
ni w ząb nie rozumiem).

[istna]

po_godzinach napisała:

> Kościół potrzebuje miec wpływ na zycie polityczne i społeczne i znajduje na to
> tysiąc argumentów (że dla naszego wspólnego dobra).

Kościół to nie garstaka facetów w sukienkach, tylko wszyscy ludzie wierzący. Wg
ststystyk lwia część naszego społeczeństwa. Ich nieangażowanie się w życie społ.
i polit.... sama widzisz, że to nie wchodzi w grę:)

> No i tez słyszy sie czasem argument, że wiara nie jest rzeczą prywatną (czego
> ni w ząb nie rozumiem).

Wg KK tak jest. Też nie rozumiem, ale z dogmatami (czy jak to się nazywa) się
nie dyskutuje.

A swoją drogą... Tu na forum w co drugim wątku wojna: fanatyczni katole
narzucający wszystkim swoje zabobony kontra krwiożerczy ateiści, którzy mordują
niemowlęta i uprawiają seks z psami. A w realu mam znajomych takich i takich i
jakoś nieźle sobie koegzystujemy...

[po_godzinach]

>
> Kościół to nie garstaka facetów w sukienkach, tylko wszyscy ludzie wierzący.
Wg
> ststystyk lwia część naszego społeczeństwa. Ich nieangażowanie się w życie
społ
> .
> i polit.... sama widzisz, że to nie wchodzi w grę:)


Trochę przewrotnie to ujęłaś)
Choc mam wrażenie, że sprawy dzieją się nie wśród ludu bożego ... tylko w
zaciszu gabinetów.


>
> A swoją drogą... Tu na forum w co drugim wątku wojna: fanatyczni katole
> narzucający wszystkim swoje zabobony kontra krwiożerczy ateiści, którzy
mordują
> niemowlęta i uprawiają seks z psami. A w realu mam znajomych takich i takich i
> jakoś nieźle sobie koegzystujemy...

Kościół miał niepodważalną władzę przez wiele setek lat. Jest zrozumiałe, że
nikt nie oddaje władzy bez walki. Ja to rozumiem.
Z drugiej strony - ludzka potrzeba indywidualności coraz bardziej domaga się
swoich praw. Tego pogodzic sie nie da.
Patrząc na to z pewnego dystansu widać, że jedni władzy oddac nie chcą, inni
walczą o wyzwolenie sie z niej. Walczą o swoją wolność. Znamy przeciez z
historii zjawiska zastępowania jednej kultury przez inną.
A świat dalej trwa).

[istna]

> Trochę przewrotnie to ujęłaś)

Nie przewrotnie, tylko taka jest nauka kościoła (z tego co pamiętam...)

> Kościół miał niepodważalną władzę przez wiele setek lat. Jest zrozumiałe, że
> nikt nie oddaje władzy bez walki. Ja to rozumiem.
> Z drugiej strony - ludzka potrzeba indywidualności coraz bardziej domaga się
> swoich praw. Tego pogodzic sie nie da.

Cały czas mówisz o KK jako bezosobowym tworze ponad naszymi głowami, którego
głównym zadaniem jest knucie:)
Ludzka POTRZEBA INDYWIDUALNOŚĆI... NIE WIEM, CZY JEST SILNIEJSZA OD LUDZKIEJ
POTRZEBY NALEŻENIA (sorry za capslock - pomyłka) do grupy. Raczej nie. Ale to
tak troszeczkę off topic.

Ok, są konflikty interesów, z pewnością. Nie mam zamiaru bronić KK za wszelką
cenę, choć jak czytam napastliwe, pełne jadu i pogardy wypowiedzi osób "z mojego
obozu", to mam ochotę zostać obrońcą wiary:) To ostatnie rzecz jasna nie było
aluzją do ciebie, mam nadzieję, że to jasne.
Trochę się mimo wszystko obawiam postępującego zmniejszania roli Kościoła, bo
(wiem wiem, zabrzmi to jak straszny slogan wprost z ambony..) co zajmie jego
miejsce? Plastikowa rzeczywistość z telewizji i niedzielny spacer po centrum
handlowym... Na alternatywną duchowość nie ma co liczyć.

[po_godzinach]

>
> Cały czas mówisz o KK jako bezosobowym tworze ponad naszymi głowami, którego
> głównym zadaniem jest knucie:)

Jeśli tak to zabrzmiało, to znaczy, że źle się wyraziłam. Ale Kościół jako
wspólnota jest jednak czyms nieco innym, niz Kosciół jako instytucja. Czym
innym są ludzie wierzący i modlący się, czym innym instytucja dążąca do władzy
politycznej.



> Ludzka POTRZEBA INDYWIDUALNOŚĆI... NIE WIEM, CZY JEST SILNIEJSZA OD LUDZKIEJ
> POTRZEBY NALEŻENIA (sorry za capslock - pomyłka) do grupy. Raczej nie. Ale to
> tak troszeczkę off topic.

Masz na pewno rację. Tyle, że ja tu piszę o tych ludziach, w których potrzeba
indywidualizmu jest silniejsza od potrzeby bycia w grupie.
>
> Ok, są konflikty interesów, z pewnością. Nie mam zamiaru bronić KK za wszelką
> cenę, choć jak czytam napastliwe, pełne jadu i pogardy wypowiedzi osób "z
mojeg
> o
> obozu", to mam ochotę zostać obrońcą wiary:) To ostatnie rzecz jasna nie było
> aluzją do ciebie, mam nadzieję, że to jasne.

Tak. tez czasmi mam taką ochotę, jak zwykle zreszta, gdy do głosu dochodzi
agresja - z którejkolwiek strony.

> Trochę się mimo wszystko obawiam postępującego zmniejszania roli Kościoła, bo
> (wiem wiem, zabrzmi to jak straszny slogan wprost z ambony..) co zajmie jego
> miejsce? Plastikowa rzeczywistość z telewizji i niedzielny spacer po centrum
> handlowym... Na alternatywną duchowość nie ma co liczyć.

Ja wierzę w ludzi. Wierzę, że dadzą sobie radę. Przewisywanie przyszłości jest
niczym wrózenie z fusów. Jesli zgodzimy się, że człowiek jest równiez osoba
duchową, będzie szukał swojego miejsca, czy to w kościele, czy poza nim.

Znam kilka osób bardzo głęboko wierzących a nie będących członkmi Kościoła -
nie jest to więc jedyna alternatywa.

[istna]

No tak, ja jestem pesymistką:)
A indywidualiści.. z definicji są mniejszośćią, czyż nie?

[po_godzinach]

To wynika jakby z definicji)
to, że ktos jest mniejszością, nie powinno pozbawiac go praw, a nawet troski
większości - wiekszośc bowiem zwykle sobie radzi bez niczyjej pomocy.

[Gość: terry]

Myślę że chodzi po prostu o to jak widzą świat katolicy - ludzie
zindoktrynowani. Od oseska wpaja im się naukę, że kościół POWINIEN mieć wpływ
na politykę, POWINIEN to i tamto - to takie miki47 będą już zawsze bronić
stanowiska sukienkowców. Zastanawiam się czy może być głupszy powód do np.
zamachów terrorystycznych niż religia? Jakimż trzeba być idiotą, by latać do
kościoła, klękać przed opasłym facetem, całować go w pierścień, spowiadać mu
się z najntymniejszych szczegółów życia, dawać mu kasę co niedziela, wierzyć w
każde jego słowo i traktoiwać go jak wyrocznię i jeszcze potem namawiać całe
otoczenie do przyjęcia takiego stylu życia. Katolicy - dajcie spokój! Żyjcie po
swojemu i nie wpeprzajcie się w życie innych. Nie chcę wszędzie dookoła widzieć
waszych rozmodlonych gęb, słyszeć waszych procesji zawodzących u mnie pod
domem.

[po_godzinach]

Nie musimy tego rozumiec, wystarczy, abysmy pozwolili ludziom na to, aby zyli,
jak chca.
Jesli komuś pomaga wiara w cuda - niech w nie wierzy.

problem zaczyna sie wtedy, gdy cim którzy wierza i ci drudzy nie umieją
wzajemnie szanować swojego sposobu na zycie.

[Gość: mystie]

Terry
Nie masz wrażenia, że kopiesz się z koniem?:) który w dodatku cierpi na syndrom
oblężonej twierdzy?

Biedna Mika74 - poniżana, lżona i wyśmiewana za swoją wiarę i poglądy w
katolickim czy też "katolickim" kraju.
A jak ktoś usiłuje jej wytłumaczyć, że wszechobecność KK w przestrzeni
publicznej i nieustanne dążenie do narzucania jedynie słusznych wizji (świata,
prawdy, dobra, moralności, prawa etc.) może budzić sprzeciw, to co usłyszy w
zamian? Ano że "podludzie", że "getto", "totalitaryzm", "stalinizm". Jeśli ktoś
nie zgadza się na wszechobecność jednej religii w życiu świeckiego państwa, to
jak nic ma w sobie coś z faszysty/stalinisty.
Proste jak drut, świat jest czarno-biały, jest swój i jest wróg.

[Gość: terry]

Masz rację. Dokładnie - mika74 tak myśli. "My" wspaniali katolicy i "Oni"
faszyści, komuniści, niemoralni, źli do cna, nie chcą pojąć jak wspaniała jest
ta nasz katolicka wiara. Jak ktoś jej nie chce przyjąć po dobroci, to zmusimy
go. Nie raz tak w historii było.

[po_godzinach]

Nie sądzę, że mika ma żłe intencje.
Nie umie tylko przyjąć do wiadomości, że możliwy jest inny punkt widzenia.
Teoretycznie to wie, nie potrafi jednak tego zaakceptować. I zrozumieć.

[Gość: terry]

Wiesz, i tak miło mi z taką miką posprzeczać się w necie. Problem w tym że to
jedno z niewielu miejsc w domenie publicznej, w jakim można takie dyskusje
prowadzić. Oto do czego prowadzi przekonanie jakiejś grupy ludzi że oni wiedzą
lepiej. Wszelkie patologie polityczno-społeczne biorą się z izolacji
poglądowej. Nie namawiam do własnch przekonań, ale uważam że inteligentny
człowiek powienien mieć świadomość że istnieją różne punkty widzenia i świat
mozna postrzegać na wiele sposobów. Jeślie ktolicyzm jest tak dobrą religią, to
sam się obroni bez nadmiernej indoktrynacji w mediach. Ale gdy jest go za dużo
to juz może wzbudzać agresję. W ogóle nawoływałbym do szukania złotego środka.
Pozwólmy ludziom żyć tak, jak mają na to ochotę. Ja nie nawracam nikogo na
żadną wiarę i bardzo proszę by mnie także nie nawracano. Nawet głupimi aluzjami
religijnymi co chwilę w wiadomościach.

[po_godzinach]

Pięknie to ująłeś.
Zaakcentowałabym zdanie: inteligentny
> człowiek powienien mieć świadomość że istnieją różne punkty widzenia i świat
> mozna postrzegać na wiele sposobów.

czego wszystkim zyczę)

Dziwny troszkę

[braineater]

ten Wasz spór, bo w sumie obie strony mają rację, tylko na dzieńdobry stajecie
na stanowiskach, że nie dacie się przekonać. Bo faktem jest, że istnieje mocna
większośc katolicka w Polsce i nie ma powodu by odmawiać im wpływu na zycie
społeczne - można się denerwować że swój wpływ motywują argumentami
pozaracjonalnymi, ale i w polityce na dobra sprawę element 'ratio' został
skutecznie wytępiony - przynajmniej tutaj. Ale z drugiej strony, jest tez
faktem, że katolicy są w pewien sposób dyskryminowani, przynajmniej wiele razy
miałem okazję zaobserwować taką sytuację, że ktoś, kto zaczyna mowic o bogu,
religii i wierze angazując się w to emocjonalnie momentalnie jest skreślany,
jako oszołom i świr religijny z którym nie warto rozmawiać. I to tez bzdura, bo
podejrzewam, że skoro jest taka masa katolikow, to nie wszyscy od razu muszą
byc z nich idiotami, pragnącymi dzierżyć rzad dusz, prawda? Nie spotkałem co
prawda zbyt wielu katolików w swoim zyciu - nie było ich ani w mojej rodzinie,
ani w szkole, ani na studiach, ale Ci z którymi rozmawiałem naprawdę nie mieli
akcji nawracanie i palenie pogan. Po prostu normalni ludzie, którzy w niedzielę
zamiast na rower albo na grilla wybywali na godzinke się pomodlic i tyle. Taka
potrzeba i nic więcej - a przecież nie mozna chyba kogoś dyskryminować za
wewnętrzne potrzeby jesli nie są sprzeczne z prawem, czy obyczajem?
Natomiast inną sprawa jest nadreprezentacja katolicyzmu w mediach i to nie
tylko publicznych - we wszystkich po prostu. Tyle, że zyjemy w takich czasach,
że Telewizja musi pokazywac to co większośc chce oglądać - a większość jednak
chce, albo przynajmniej publicznie udaje, że chce, oglądac kolejne przemowienie
I biskupa III RP, chce oglądac Anioł Pański i chce mieć okazję zobaczyć kolejny
nieudany film o Jezusie. A że sa większoście, to w demokratycznym państwiew
jakim ponoć mieszkamy, powinni mieć do tego prawo. A ateistom, którym to
przeszkadza, pozostają media zagraniczne, z ktorych korzystam od paru dobrych
lat i w których można sie przez rok cały nie natknąc na żadne wiadomości
parafialne. Ot, i tyle - tolerancja powinna być chyba większa u obu stron
konfliktu.

Pozdrowienia:)

[istna]

Brawa dla tego pana:)

[po_godzinach]

Brawa jak najbardziej)
Co nie znaczy, ze wszystko jest OK.
Jakos nie umiem sie pogodzic (pewnie irracjonalnie) że naród w wiekszości
katolicki jest tak zdemoralizowany).

[istna]

Bo statystyka a rzeczywistość... Powiedzmy, że te 90 parę procent to lekka/gruba
przesada..

[Gość: terry]

Wiesz, kiedyś gościłem księdza w domu. Akurat rodzice utknęli gdzieś w korku, a
ksiądz chodził z okazji kolędy (tak to się chyba nazywa?). Zaprosiłem go do
środka przez wzgląd na rodziców, którzy byli juz blisko domu i, jako katolicy,
rposili bym w ich imieniu przyjął księdza. Otworzyłem drzwi, zaprosiłem do
środka. Wyjaśniłem że rodzice za 5 minut będą i poprosiłem żeby ksiądz moment
zaczekał. Chciałem zabawić go rozmową. Ksiądz zaczął się modlić, więć w
milczeniu czekałem. I się zaczęło. "A czemu nie wykonuję znaku krzyża?"
Ateista??? Kościół uważa że ateizm to sekta (tak powiedział!!!). Nie dał mi
wytłumaczyć ze jestem w zastępstwie rodziców (a przyszedł godzinę przed czasem,
normalnie byliby rodzice), wyszedł trzaskiając drzwiami. Tak chciałem
kulturalnie chwilę pogadać z księdzem. Naprawdę, uciekam od ludzi przeżartych
jedynie słuszną ideologią. Nigdy nikogo nie uznałem za gorszego, bo jest
katolikiem. W odwrotną stronę to, jak widać, zdarza się. Nawet tu na forum
bywam nazwany komunistą, faszystą. A potem słyszę że chrześcijaństwo to religia
miłości bliźniego. Dobre sobie.

[istna]

No trafiłeś na głupiego księdza, a na mądrego nigdy nie trafiłeś? Hm, to jakbyś
na podstawie rozmowy z głupim rudym uznał, że wszyscy rudzi są idiotami..

[mjakmaciek]

To porównanie nie jest trafne. Ksiądz na koledzie dziaŁa w imieniu kościoła i na rzecz kościoŁa, uzasadnionym jest więc domniemanie, że reprezentuje on kościół. A skoro reprezentując kościół stwierdza, że Ateizm to sekta, to stwierdza tak kościół. Jeżeli ksiądz stwierdza to wbrew stanowisku kościola to jest głupi, ale to już problem kościoła. Kiedy trefisz na głupiego rudego to rozmawiasz z glupim rudym i tyle, nie ma podstaw do twierdzenia, że wszyscy rudzi są głupi, bo ten rudy nie dziala w ich imieniu.
WNIOSEK:JAK TRAFISZ NA GŁUPIEGO KSIĘDZA TRAFIŁEŚ NA GLUPI KOŚCIÓŁ-W JEGO INTERESIE JEST WERYFIKACJA POWOŁAŃ, NIE W TWOIM!!!

[piezo1]

To jest dobre. Cenna uwaga.
*

[istna]

Raczej pokaz demagogii:) Ale przyznaję, zręczny.

[braineater]

Miałes po prostu pecha:) - przeciez nigdzie nie jest napisane, że każdy ksiądz
musi byc tytanem intelektu, czy też łagodnym jak baranek dyskutantem. Ludzie z
tzw misją (a to najgorszy rodzaj człowieka) zdarzają się w każdej formacji
intelektualnej i społecznej i chcąc nie chcąc budują jej publiczny obraz. Sa
tacy którzy będą krzewić swój katolicyzm w duchu tolerancji i dialogu, bez prób
przekonywania - po prostu za pomoca dyskusji, a sa tacy, którzy po spaleniu Cię
na stosie, ochrzczą Twoje szczątki, żeby miec jednego nawróconego więcej w
wieczystej księdze przychodów. Tyle, że jak pisze ten drugi typ pojawia się
wszezie i tak samo jak niedouczonuch, głupkowatych księzy, znajdziesz również
niedouczonych i zacietrzewionych ateistów.

Pozdrawiam:)

[Gość: terry]

Toteż nie mówię że wszyscy księża są tacy i owacy, albo że wszyscy katolicy są
be. Nie. Chodzi mi tylko o poszanowanie odmienności poglądów. Poważnie chciałem
z tym księdzem miło pogadać te parę minut. Nawet na tematy religijne. Można sie
pięknie różnić. Ale jest różnica między sympatyczną dyskusją z księdzem-
gościem, a przymusowym goszczeniem księży poprzez ich pojawianie się ciągle w
mediach. Zaraz ktoś powie że moge nie oglądać. Moge też wyjechać do lasu i nie
widzieć w ogóle ludzi, nie tylko katolików. Ale to nie jest rozwiązanie.

Ależ to żywy dowód

[krakowiak2004]

na nieistnienie boga.
Gdyby bóg istniał i miał te wszystkie przypisywane mu przymiotu (nieomylność,
wszechwładność itd.) to potrafiłby dobrać sobie naziemny personel na poziomie.
Komu zależy, by reprezentowali go głupcy?

[kuk_34]

Uważam ten głos za najtrafniejsze podsumowanie dyskusji. Gratuluję umiejętności szerszego spojrzenia! Czego życze również innym dyskutantom!

Pozdrawiam :)

[Gość: Dagmara]

Dziecko drogie, zajrzyj no najpierw do definicji Kosciola...sam sie puknij w
glowe i zastanow, co mowisz. Kosciol bowiem, to wspolnota ludzi ochrzczonych i
wierzacych,a zatem na przyklad ja z moja rodzina jestesmy kosciolem.Nie widze
powodow, dla ktorych mialbys odmowic mi, jako kosciolowi, prawa do gloszenia
tego, w co wierze i ogladania tego, co chce, a poniewa takich "kosciolow" jak
moj jest wiecej w naszym spoleczenstwie, niz takich jak Ty (tak samo, jak z
gejami i lesbijkami), wiec nie dziw sie, ze wiekszosc decyduje obie o tym, co
bedzie sie dzialo i o czym mowilo.Dziwne to by bylo, gdyby mniejszosc nagle
zaczela rzadzic wiekszoscia, nieprawdaz? Poki co zamknij sie w swojej norce i
znos w pokoju fakt , ze jestes mniejszoscia. amen.

[istna]

Zaiste chrześcijańska pogarda dla drugiego człowieka.. Chyba jednak nie o to chodzi.

> Dziecko drogie, zajrzyj no najpierw do definicji Kosciola...sam sie puknij w
> glowe i zastanow, co mowisz. Kosciol bowiem, to wspolnota ludzi ochrzczonych i
> wierzacych,a zatem na przyklad ja z moja rodzina jestesmy kosciolem.Nie widze
> powodow, dla ktorych mialbys odmowic mi, jako kosciolowi, prawa do gloszenia
> tego, w co wierze i ogladania tego, co chce,

Tu się oczywiście zgadzam. Ale demokracja, to nie tylko rządy większości ale i
poszanowanie mniejszości (niby truizm, a ciągle trzeba przypominać..)

[Gość: ADAŚ]

KK dysponując przez 1000 lat na zasadzie wyłączności potężnymi mediami
(kościoły,pielgrzymki,procesje,obrzędy ....itd) miał decydujący wpływ na język
polski,schematy myślenia społeczeństwa itd ,itp.Można powiedzieć za
prof.Bralczykiem,że KK przez 1000 lat był gospodarzem języka,myślenia i kultury.
(Prof.Bralczyk uzył tego określenia do opisu wpływu KPZR na język w ZSRR.)
Język polski zawiera w sobie wiele figur logicznych błędnie skonstruowanych,ale
hołubionych przez KK ,BO TE figury logiczne(uproszczenia) działają na korzyść KK
Obecne w języku naszym, szczególnie w utarczkach politycznych,stosuje się w
skali masowj nieuprawnione uproszczenia.Często skąplikowane problemy określa
się jednym słowem (Pani Szczuka w rozmowie z Prof.Bralczykiem nazwała te słowa-
"słowami młotami"- słowami,które kończą wszelkie dyskusje.
Jeden z Panów w tej dyskusji użył właśnie taiego słowa ,wskazując na to,że
wierzący i niewierzący................. .
Mówiąc o różnicy pogłądów na istnienie Boga między Panem Kowalskim a Panem
Nowakiem(niewierzącym)nie zauważa się faktu,że tylko pogłądy Pana Kowalskiego
są pogłądami własnymi(i jeszcze kilku osób).Poglądy Pana Nowaka są efektem
wielkiego wysiłku KK .Przez kilka tysięcy lat zastanawiało się miliony ludzi jak
wprowadzić do świadomości ludzi ideę jedynego Boga.

A co może zrobić "Odpowiednie Wychowanie" -widać ,choćby poównując
Europejczyków z Arabami.

-Myślę,że chodzi o tego samego Boga -

[piezo1]

Najambitniejsza z ostatnich 200 wypowiedzi na tym forum.

[piezo1]

Nie chcę, aby mniejszość rządziła, bo to trąciłoby faszyzmem. Jednak jakośc,
dojrzałośc demokracji poznaje się po przestrzeganiu praw mniejszości. Niech Twe
Kościoły (według mnie po prostu Kościół rzymskokatolicki) mają np. w telewizji
swój program "Ziarno" i inne programy, ale rzecz w tym, aby ateiści mieli swój
ATEISTYCZNY program a geje swój gejowski - chociaż po 30 minut tygodniowo!

[Gość: agrest]

Aha - zastanawiałem się czemu
>
> drażnią mnie opinie katolików. Drażnią mnie - bo noszą się wyżej, są
przekonani
>
> że są lepsi od reszty ludzkości, bo wydaje im się że mają patent na prawdę i
> moralność. A tak nie jest.

Absolutnie to samo można powiedzieć o fanatycznych ateistach, rastamanach,
świadkach Jehowy, muzułmanach...

[Gość: terry]

>>>>>>Absolutnie to samo można powiedzieć o fanatycznych ateistach,
rastamanach,
> świadkach Jehowy, muzułmanach...

Tylko tych fanatycznych ateistów, rastamanów, Jehowych etc. nie widzę
codziennie w mediach. A katolickie widzenie świata jest lansowane na okrągło.

[murowany]

wkurzajace( wkurzajace ,ale zgodne z prawem!) W telewizji mowa jest o
> papiezu,jasne, ale mowa jest tez o boksie, polityce, ekologii, seksie i inhnych
>
> tematach, którymi interesują siuę ludzie.Ja nie ogladam meczów pilkarskich, Ty
> nie musisz ogladac programów o papiezu (mecze trwaja duzo dłużej a propos). To


Wlacze sie do dyskusji na chwile - ok, zgoda, nie ma przymusu ogladania tv, to nie teleekrany ale do jasnej ciasnej zaden dziennikarzyna jeszcze nie napisal o "pokoleniu Gornika Zabrze czy Amici Wronki" a tu otworzysz co jakis czas prase a tam wielkie analizy o "pokoleniu JP2" albo stwierdzenia, ze JP2 to autorytet wszystkich Polakow.

Jestem niewierząca ale zgadzam sie z tym

[Gość: mameja2]

Żyje w kraju katolickim, gdybym była muzułmanką, to też musiałabym się
podporządkować większości. To, że są krzyże, odpowiada demokratycznej
większości. Tak samo religia w szkole. W klasach najwyżej 2 osoby na nią nie
chodzą. Mój syn chodzi, ma pełne prawo. Nigdy mu nie mówiłam, że nie ma Boga.
Wręcz dopilnowałam, żeby był u komunii św. Niestety, sam się uważa za ateistę.
Piszę niestety, bo wiem, że katolikom jest łatwiej żyć. Mają wytyczne. Ja mam
inne, nie uczyłam się ich, same przyszły z mojego "sumienia". Np. uważam, że
nie moge kochac się z byłym mężem, bo to grzech w odniesieniu do jego aktualnej
żony. Kościól łatwo by mnie z tego rozgrzeszył. Niektóre grzechy uznaje, bo ich
sama nie akceptuje, np. bardzo staram się żyć uczciwie, nie kraść, nie
oszukiwać, mówić prawdę. Do tego wcale mi niepotrzebne Pismo Święte. Jak czytam
Biblię, to po prostu albo się zgadzam z tym, co tam jest albo nie. To już
zostało zakodowane we mnie bez tej całej nauki, tylko w drodze doświadczeń
życiowych. Widzę, jak katolicy często wcale nie stosuja się do swoich zasad i
dobrze im z tym. Ja, jak popełnię "grzech", nie mam możliwości odpuszczenia go.
Zresztą, gdyby nawet, to i tak, jeśli jest ciężki, noszę go przez całe życie i
nie uważam, że cokolwiek może mnie uwolnić. Ciekawe, jeśli zmienią się zasady w
kościele (przecież się zmieniają na przestrzeni lat), to te grzechy, które
dawniej były grzechami , przestaja nimi byc? Albo powstają nowe? U mnie nic się
nie zmienia. Nie wierzę, że każdy katolik do końca utożsamia się z wytyczonym
pojęciem grzechu. Na pewno niektórzy spowiadają się z grzechów, które w ich
pojęciu wcale grzechami nie są. Dodam, że nigdy nie czułam się dyskryminowana.

[Gość: mameja2]

Żyje w kraju katolickim, gdybym była muzułmanką, to też musiałabym się
podporządkować większości. To, że są krzyże, odpowiada demokratycznej
większości. Tak samo religia w szkole. W klasach najwyżej 2 osoby na nią nie
chodzą. Mój syn chodzi, ma pełne prawo. Nigdy mu nie mówiłam, że nie ma Boga.
Wręcz dopilnowałam, żeby był u komunii św. Niestety, sam się uważa za ateistę.
Piszę niestety, bo wiem, że katolikom jest łatwiej żyć. Mają wytyczne. Ja mam
inne, nie uczyłam się ich, same przyszły z mojego "sumienia". Np. uważam, że
nie moge kochac się z byłym mężem, bo to grzech w odniesieniu do jego aktualnej
żony. Kościól łatwo by mnie z tego rozgrzeszył. Niektóre grzechy uznaje, bo ich
sama nie akceptuje, np. bardzo staram się żyć uczciwie, nie kraść, nie
oszukiwać, mówić prawdę. Do tego wcale mi niepotrzebne Pismo Święte. Jak czytam
Biblię, to po prostu albo się zgadzam z tym, co tam jest albo nie. To już
zostało zakodowane we mnie bez tej całej nauki, tylko w drodze doświadczeń
życiowych. Widzę, jak katolicy często wcale nie stosuja się do swoich zasad i
dobrze im z tym. Ja, jak popełnię "grzech", nie mam możliwości odpuszczenia go.
Zresztą, gdyby nawet, to i tak, jeśli jest ciężki, noszę go przez całe życie i
nie uważam, że cokolwiek może mnie uwolnić. Ciekawe, jeśli zmienią się zasady w
kościele (przecież się zmieniają na przestrzeni lat), to te grzechy, które
dawniej były grzechami , przestaja nimi byc? Albo powstają nowe? U mnie nic się
nie zmienia. Nie wierzę, że każdy katolik do końca utożsamia się z wytyczonym
pojęciem grzechu. Na pewno niektórzy spowiadają się z grzechów, które w ich
pojęciu wcale grzechami nie są. Dodam, że nigdy nie czułam się dyskryminowana.

[Gość: qwerty]

> W jaki sposób? W jaki sposób katolicy narzucają Ci swoje poglądy?

nie do mnie pytanie, ale też odpowiem. Do wszystkiego, co moi przedmówcy już
napisali, dodam: prawodawstwo katolickie, czyli np.
- odmawianie kobietom decydownaia o swoim życiu (bo dla katolików aborcja to
grzech, więc i nie-katolicy muszą się podporządkować...)
- odmawianie ludziom homoseksualnym prawa do założenia formalnej rodziny (bo
katolikom orientacja homo się nie podoba, wiec wszyscy muszą sę dostosować...);
- urzędowe świętowanie świąt katolickich (narzucanie mi, że musze mieć wolne
konkretnie np. w katolicką wielkanoc, mimo że to dla mnie zadne święto... -
czyli de facto odebranie mi prawa do decydownaia, kiedy wykorzystuję częśc
przysługujących mi dni wolnych od pracy)
To tylko kilka przykłaów, można by je mnożyć w nieskończoność.
Albo można powiedzieć otwarcie, że Polska jest państwem wyznaniowym, i wtedy
katolicy rulez a reszta ludzi, ateistó lub wyznawców innych religii, ma siedzieć
cicho albo wyemigrować... Albo zapewnić w tym kraju faktyczną WOLNOŚĆ
światopoglądową, której jak do tej pory absolutnie nie ma.
Eh... marzenia...

[Gość: dorota]

kiedyś sie dowiesz,że to nie narzucanie (przynajmniej w niektórych przypadkach)
swoich religijnych przekonań ale szczera chęć ocalenia drugiego człowieka...

[piezo1]

Czy chodzi Ci o to, że Kościół chce szczerze mnie (mą duszę) ocalić? Dobrze
zrozumiałem?

KIEDY się dowiem, Dorotko?U wrót Piotrowych?

[Gość: tidudidu]

Jak mawiał Klasyk - miej lotość, bo ja mam zajady. (czy coś koło tego)

Katole nigdy mi nic nie narzucali

[gwailo]

Co za bzdura. Od urodzenia jestem ateista i nigdy nie spotkalem sie z wieksza
nietolerancja ze strony katoli. Z ignorancja - tak, to czesto. Katole nie sa
idealni, ale ateisci tez nie. Przypomnij sobie jak to jeszcze 20 lat temu
bywalo (jesli komune zaliczac do ateistow). Katole byli druga kategoria w tym
kraju. Wiekszosc wyzszych stanowisk byla w PRL dla katola zamknieta. Zobacz co
dzis "ateisci" robia z katolami w Chinach i Wietnamie.

re do - triss_merigold6-

[Gość: gosc]

"Krótko mówiąc: łatwo mi być ateistką prywatnie, trudno jako obywatelowi
klerykalnego państwa." triss_merigold6...............trafiłaś w samo sedno ;-))
tak właśnie jest...niestety

[Gość: Varg]

mika74 napisała:
> Ze swojej storny musze napisac ,że w naszym "katolickim" kraju bardzo trudno
> jest byc katolikiem. Mówienie o miłosci do Boga powoduje ironie i wysmienie,
> wiara nazywana jest zabobonami i ciemnotą, zycie przykazaniami jest od razu
> nazwane naiwnością , chodzenie do spowiedzi hipokryzja(bo i tak grzeszysz),
> modlenie się złudzeniami, aktywne uczestniczenie w zyciu Kościoła-dewocją.
> Gdzie to widac? Chociazby tu-na forum. Pełno tu takich postów.
> Katolikowi w naszym kraju zyje się źle i coraz gorzej...

Och jej, wy biedni prześladowani katolicy... Podać ci chusteczkę?

[Gość: Pozdrawiam]

Bog jest we mnie a nie w kosciele, obrzedach, datkach i odpuscie. Mam swoja
wiare, w dobro i milosc. Kiedy bylem malym chlopcem dziwilem sie ludziom jak
mozna wystawac co tydzien w kosciele, nudzic sie i ziewac. Konserwatywny Kosciol
katolicki i jego obrzedowosc jest nudna i nie interesuje mnie. I nie mam z tym
problemu.

ta... :D zaję...cie bardzo zaje...fajne

[euronymous85]

o widzisz hehehe :D
odnalezc prawde ... lol
g... prawda :)
sensu to to nie ma...
jedyne co... to moszna popodziwiac pikne bazgroly na scianach ;)
no i poza tym, z tego co pamietam, to tam chłodno je :]
pozdrawiam

Jak to możliwe,

[ell.a]

być ateistą z wyboru?
Wiara wszak nie jest zależna od woli. A jedynie jej wyznawanie lub nie.
pozdrawiam.

[po_godzinach]

Ateizm z wyboru to sytuacja, gdy człowiek po rozmowie z samym soba przyznaje,
że nie wierzy w Boga. A następnie nie ukrywa tego faktu przed innymi.

[ell.a]

po_godzinach napisała:

> Ateizm z wyboru to sytuacja, gdy człowiek po rozmowie z samym soba przyznaje,
> że nie wierzy w Boga.

Ale nie wybiera wiary/niewiary. Po prostu konstatuje fakt.

>A następnie nie ukrywa tego faktu przed innymi.

A to już inna sprawa. Jest ateistą zadeklarowanym a nie ateista z wyboru.
Pozdrawiam.

[po_godzinach]

Niech będzie, jak mówisz - konstatuje fakt.

Wybiera nieukrywanie tego faktu przd soba i innymi).

[marecki997]

Wiara w cokolwiek zależy od tego, czy kogoś przekonują czyjeś słowa. Jednego
przekonuje taka argumentacja: "księża tak nauczają, to musi to być prawda", a
dla innej osoby jest to dowód niewystarczajacy.

[bartosz_kania]

No nie zapominaj o encyklopedii chrześcijaństwa napisanej pod natchnieniem! Większym sceptykom wystarcza słowo pisane!

[ell.a]

marecki997 napisał:

> Wiara w cokolwiek zależy od tego, czy kogoś przekonują czyjeś słowa.

Więc nie od wyboru.

<Jednego> przekonuje taka argumentacja: "księża tak nauczają, to musi to być
prawda", a> dla innej osoby jest to dowód niewystarczajacy.

Ale nie ma to związku z wyborem.
Pozdrawiam.

[marecki997]

Może jeszcze odpowiem na podstawowe pytanie - czy łatwo jest być ateistą. Łatwo.
A co do ostracyzmu i dyskryminacji - jeśli znajomi odsuwają się od kogoś tylko
dlatego, że nie podziela ich wyznania, to żadna strata, bo tacy ludzie nie
zasługują na to, by z nimi spędzać czas. W przypadku rodziny - co to za rodzina,
co odrzuca swoich bliskich, w dodatku z powodów ideologicznych? A pracodawcom
nie wolno nikogo dyskryminować ze względu na światopogląd, zresztą zawsze można
skierować sprawę do sądu pracy. Ale taka dyskryminacja pracowników jest raczej
rzadkością, zresztą pozbawiona jest sensu, no chyba że ateistą jest ksiądz,
który nie wstydzi się swoich poglądów - mogłoby to podważyć jego autorytet jako
duszpasterza.

[Gość: lavinka z nielogu]

Pewnie,że tak. No chyba,że ktoś się boi,że katolicy się przestaną z nim
przyjaźnić.. tyle,że ich zakłamana przyjaźn jest niewiele warta

lav

[Gość: chochlik]

Sadzę, ze prawdziwa tolerancja polega na tym, żeby ludzie o odmiennych
poglądach nie starali się narzucać komukolwiek swych przekonań jako lepszych,
madrzejszych i jedynie słusznych bo to denerwuje i jest nieskuteczne, a
niekiedy nastawia wrogo (zaleznie od poziomu. Prawdy o zyciu uczy obserwacja,
doswiadczenie, analiza zdarzeń i logiczna ich ocena i ostateczne wyciaganie
wniosków. Wszyscy szukają początku, ale nie wszyscy równie głęboko penetrują
przeszłość. Nie wszyscy chcą tą przeszłość świadomie penetrować.

[po_godzinach]

"Sadzę, ze prawdziwa tolerancja polega na tym, żeby ludzie o odmiennych
poglądach nie starali się narzucać komukolwiek swych przekonań jako lepszych,
madrzejszych i jedynie słusznych"

To są święte słowa. Jednak jak to uczynic? Jedni drugim nie dość, że narzucają,
to jeszcze sami czują sie poszkodowani. I rodzi sie syndrom oblężonej twierdzy
po obu stronach - a z tego to juz bardzo ciężko wyjść.

[Gość: lavinka z nielogu]

Jedynym wyjściem jest maksymalna dwulicowość,egocentryzm i ignorancja czyli nie
zaglądanie do cudzego talerza

lav

[po_godzinach]

Gość portalu: lavinka z nielogu napisał(a):

> Jedynym wyjściem jest maksymalna dwulicowość,egocentryzm i ignorancja czyli
nie
>
> zaglądanie do cudzego talerza
>
Mogłabys to objasnic?

[Gość: lavinka z nielogu]

Wiesz jeśli człowiek skupi się na sobie i swoim życiu to nie będzie zajmował
się życiem innych to stanie się bardziej tolerancyjny. W matematyce to się
nazywa dowód niewprost

lav

[Gość: lavinka z nielogu]

To był wykład z teorii. Rzeczywistość jest oczywiście tak inna jak prawdziewa
jest wiara pań z kółek różańcowych...

lav

[barder]

Jak przedwczoraj powiedziałem babce, że się wypisuje z kk to prawie dostała
zawału, łzy w oczach, jakieś tam argumenty, i mówi "poczekaj do mojej śmierci
bo to wstyd dla nazwiska i rodziny" ----------

[Gość: lavinka z nielogu]

Typowe, bardziej jej zależy na tym co powiedzą sąsiadki niż to czy jej wnusio
pójdzie do piekła...

lav

[p.s.j]

Nie jestem ateistą, ale mam dziewczynę - ateistkę z silnej i niebojącej się
swych poglądów ateistycznej rodziny; jako zywo nie widze, by mieli jakiekolwiek
problemy z tego powodu, więcej, sytuują się w tzw. warstwach wyzszych
społeczeństwa i są ludźmi z szeroko pojętego "świecznika". Ergo chyba bycie
ateistą w PL większych problemów nie przysparza.

[barder]

mieszka w mieście czy na wsi?

[p.s.j]

w Warszawie.

[barder]

Pytam bo w mieście jest z tym raczej łatwiej, bo na wsi sami parafiani (no,
prawie) zob. znaczenia słowa parafianin:), mnie to rozwaliło...

[istna]

Pewnie gorzej jest w małych miejscowościach, w środowiskach niewykształconych etc.

[barder]

Tak, poza tym ta dziewczyna ma porządny fundament w rodzinie

[Gość: lavinka z nielogu]

Jak mi się przypomni ten lincz na facecie który ganiał z nożem... pewnie Ci
mordercy już trzy razy byli u komunii

lav

do terry

[Gość: toja]

przeczytaj, prosze, to co poniżej:
chyba cię rozumiem, i może problem mój i twój tak naprawdę jest taki sam, mimo
że sytuacja inna: otóż jestem osobą wierzącą, często zdarza mi się modlić,
robię to z autentycznej potrzeby ducha, potrzeby rozmowy z Bogiem; przyjmuję
księdza w czasie kolędy, bo odczuwam chęć kontaktu z osobami duchownymi,
poznania ich punktu widzenia na różne kwestie itp., jednocześnie nie moge
nazwać siebie katoliczką, bo w rozumieniu wyznawców tej wiary jestem
niepraktykująca - nie chodzę do kościoła, nie spowiadam się, drażni mnie bardzo
wiele katolickich obrzędów; no i to , co mamy wspólnego - moi najbliżsi bardzo
chcą mnie nawrócić, uciekając się do każdych możliwych metod, z szantażem
emocjonalnym na czele - to chyba najbardziej boli, fakt, że ludzie, którzy
deklarują miłość do ciebie robią z twego życia piekło i praktycznie stawiaja
przed wyborem: my albo twój światopogląd; nie mam siły, aby wyrzec się rodziny,
ale też nie mogę wbrew sobie i tylko dla spełnienia ich zachcianek stac się
praktykującą katoliczką; myślę, że gdyby nie ta presja rodziny bliższej i
dalszej łatwiej byłoby mi znieść i to nadużywanie symbolu krzyża w instytucjach
państwowych, i obecność kk w tv, i wiele innych spraw, a w tej sytuacji, gdy
próbuje się ze mnie zrobić czarną owcę - najeżam się i walczę; bez sensu to
jest, ale nie czuję się winna tego idiotycznego zgiełku, a na mnie skupia się
cała nienawiść rodzinna; pozdrawiam.

[Gość: terry]

Primo: Terry jest samcem ;-))
Secundo: Katolicyzm to nie jest w zasadzie mój problme. Na codzień tym się w
ogóle nie zajmuje. Tylko czasem jak zajrzę do netu, odzywa sie we mnie żyłka
przekornego polemisty. Współczuję Tobie sytuacji, nie wyobrażam sobie aby
rodzina próbowała mnie do czegoś zmusić. Na szczęscie moi rodzice to normalni
ludzie. Ale Ty bądź silna, nie daj się. Żyj tak, jak sama czujesz że chcesz żyć
i nie daj nikomu sobie rozkazywać. Pozdrawiam Cię serdecznie!

[abranova]

Troche nie lubię określenia "ateista", bo kojarzy mi się z taką
bardziej "walczącą" odmianą ludzi niewierzących. W moim rozumieniu ateista to
osoba, która nie wierzy w istnienie Boga a nawet je wyklucza i w dodatku
próbuje do takiej postawy przekonać innych.
Dlatego wolę wobec siebie okreslenie "niewierząca", bo nie czuję się na tyle
mądra aby mieć całkowita pewność, ze Boga nie ma. Poza tym myślę, że jakaś siła
wyższa musi istnieć: natura, kosmos czy coś takiego, co niekoniecznie wymaga od
nas, aby uprawiać ich kult - bo istnieje czy w to wierzymy czy nie :)
Czy łatwo być ateistą? Na pewno w Polsce to jeszcze bardzo dziwi, ale nie
licząc jakiegoś incydentu z koleżanka z przedszkola, nigdy nie spotkałam się z
potepieniem czy dyskryminacją ani z "nawracaniem" - no chyba, że niopatrznie
wdam się w dyskusje ze świadkiem Jehowy ;) No ale pochodze z takiego regionu,
gdzie niechodzenie przez dziecko na religie katolicką nie dziwi, bo jakaś tam
grupa z każdej chyba klasy chodzi na religię prawosławną, więc dopóki ktos się
nie zapytał wprost to mógl mysleć, że i ja na nia chodzę.
Tyle w kwestiach społecznych a zagadnienia etyczne i psychologiczne też są
skomplikowane. Póki jestem młoda i mam swoj kodeks moralny to jest ok. ale gdy
przyjda jakies tragedie rodzinne, choroba, starość, to na pewno trudniej będzie
to przechodzić bez przewodnika wiary.

[Gość: rafal wroc]

Czytam całość z zainteresowaniem, już miałem pisać o własnym kodeksie moralnym,
o ludzkiej potrzebie wyjaśniania tego co jeszcze nie zbadane ale i wyjaśniania
takiego aby lwią część społeczeństwa kontrolować - bo jak innaczej nazwać
tradycyjną spowiedź jak nie kontrolą społeczności lokalnej przez jednego
człowieka pełniącego funkcję której znaczenie podkreśla się na mszy.
Bardzo podoba mi się to, że nie wykluczasz zmiany w chwili tragedii.
Pozdrawiam Rafał- ateista(nie walczę ale też nie milczę gdy rozmawiam
z "katolikiem", który nie nie szanuje innych - nawet tych których "kocha"

[marecki997]

Od dzieciństwa mam wrażenie, że osoby niepraktykujące mają łatwiej niż gorliwi
katolicy - chodzenie do kościoła do przyjemnych nie należy. Zanim poszedłem do
pierwszej komunii musiałem chodzić na msze, czego bardzo nie lubiłem. Bardzo
nudno, jakieś smętne śpiewki, recytacje, od czasu do czasu działający mechanizm
"hasło-odzew" (ksiądz mówi np. "Pan z wami" a ludzie mu coś tam odpowiadają).
Dla dzieciaka, który chętnie by pobiegał po podwórku były to nieludzkie
męczarnie. Na odzywki księdza zwykle nie odpowiadałem, ale na ostatnią - bardzo
chętnie: "Idźcie w pokoju Chrystusa" - a ja na to wraz ze wszystkimi "Bogu niech
będą dzięki!" i z ulgą wybiegałem na świeże powietrze. Długo zastanawiałem się
nad tym dlaczego ludzie tak się nad sobą znęcają, wreszcie doszedłem do wniosku,
że widocznie wierzą, żę dzięki temu odpokutować mogą niektóre grzechy. Ale ja
tam wolałem uchodzić za grzesznika, niż stać godzinę czasu i wysłuchiwać
monotonnych mamrotań. I niech ktoś teraz powie, że to ateiści są w gorszej sytuacji.

[0golone_jajka]

Miałem dokładnie te same odczucia. Tylko, że na szczęście jak byłem młody, to jeszcze w okolicy nie było wielkiego kościoła (po kiego budować takie wysokie i drogie budynki, zamiast niskich to nie wiem) tylko relatywnie niewielka kaplica czy jak to się nazywa i można było mszę spędzać na powietrzu. Od ołtarza zwykle staliśmy z kumplami jakieś 100 m w linii prostej, więc mieliśmy możność sobie pogadać nie przeszkadzając innym. A na hasła wodzireja nigdy nie wiedziałem co odpowiadać, więc na wszelki wypadek milczałem. Za to z kumplami czasami robiliśmy sobie jaja polegające na niesamowitym zawodzeniu i fałszowaniu podczas przyśpiewek. Ech... to były czasy :))

[Gość: LLL4]

w swoim życiu budowałam już 3 lyub 4 koscioły i pewnie dlatego tam nie
chodze , okazja do przekretów dla ksiedza i okolicznej gawiedzi

[mjakmaciek]

LLL4 skoro tyle kościolów wybudowaleś to może budowaleś lub wiesz coś o budowach zlecanych przez Wojciecha(?)Sassa. bede wdzieczny za informacje.

[watanabe.miharu]

marecki997 napisał:

> chodzenie do kościoła do przyjemnych nie należy. Zanim poszedłem do
> pierwszej komunii musiałem chodzić na msze, czego bardzo nie lubiłem. Bardzo
> nudno, jakieś smętne śpiewki, recytacje, od czasu do czasu działający
mechanizm
> "hasło-odzew" (ksiądz mówi np. "Pan z wami" a ludzie mu coś tam odpowiadają).
> Dla dzieciaka, który chętnie by pobiegał po podwórku były to nieludzkie
> męczarnie.

Dokładnie! Miałam to samo. Tyle lat niemiłosiernych nudów i męczenia się w
kosciółku... Okropna impreza.

[Gość: katolik zdroworozs]

o wiele trudniej jest być katolikiem - bo chcąc nim być trzeba przestrzegąć
dekalogu przykazań i praw kościelnych które w dzisiejszym świecie są lekko
archaiczne i niedostosowane do rzeczywistości no ale cóż albo sie kimś jest albo
nie - nie można jednocześnie być i nie być w ciąży. Bycie ateistą tak naprawde
wymaga tylko jednego - odwagi na głoszenie swoich poglądów swego światopoglądu
wśród rodziny przyjaciół znajomych ale jeśli się powiedziało A i stwierdziło że
nie wierzy się w Boga to trzeba ponosić wszystkie tego konsekwencje tak jak się
ponosi (lub powinno ponosić) wszystkie konsekwencje WIARY w Boga. Będąc ateistą
trzeba zamknąć dziub zrozumieć że jest się mniejszością i pogodzić się z
demokratycznym głosem większości że w tv i w radiu są programy katolickie że od
czasu do czasu jakiś ksiądz coś gdzieś powie publicznie itepe itede - tego sobie
życzy większość; gdybyśmy byli krajem islamskim to mielibyśmy programy islamskie
- na marginesie ktoś napisał że nie ma w tv programów o innych religiach - a ja
codziennie słysze o fanatykach islamskich którzy co minute gdzieś coś
wypieprzają w kosmos - taka religia mi sie nie podoba - wole pozostać przy moim
zaściankowym i ciemnogrodzkim zacofanym katolicyźmie który nikomu nic złego nie
robi przy okazji chciałem zauważyć że za granicą jest stacja EWTN która jest
rozpowszechniana w polskich kablówkach a w cyfrze plus znalazłem conajmniej
kilkanaście zagranicznych stacji religijnych bardziej fanatycznych niż tv ojca
Rydzyka. Jeśli chodzi o krzyże - to wiszą one w urzędach i instytucjach bo taka
jest TRADYCJA; jeśli chodzi o podatki to księża płacą je tak samo jak inni bo są
zatrudniani na etatach jako katecheci czy kapelani więc za te funkcje muszą
płacić podatki i płacą; NIKT NIKOGO NIE ZMUSZA POD GROŹBĄ KAR finansować
działalności kościoła - przecież nikt nikogo nie trzyma za reke nikt nikomu na
ręce nie patrzy i nie zmusza do dawania ofiary na niedzielną tace (ba nikt
nikogo nie zmusza do chodzenia w niedziele na mszę) do dawania ofiary na
kolędzie do płacenia określonej stawki za ślub czy pogrzeb - jeśli w parafii x
ksiądz woła to można iść do parafii y albo poskarżyć sie do kurii. biorą nie
tylko kaięża - biorą lekarze za operacje pielęgniarki za opieke urzędnicy za
korzystną i szybką decyzje - biorą ci wszyscy którym sie daje... - my jako
dający mamy wybór dać albo nie dać decyzja należy do nas... Księża to nie są
święte krowy zawsze ktoś nad nimi jest kto ich kontroluje. Pamiętajmy że księża
to tacy sami ludzie jak my pochodzą z naszych rodzin i są tacy jakie jest
społeczeństwo które ich wychowało i ukształtowało - księża nie rodzą się na
drzewach. Na koniec takie spostrzeżenie - wydaje mi się katolicyzm jest o wiele
mniej nachalny niż np świadkowie jehowy czy np wyznawcy kriszny którzy
bezpardonowo zaczepiają ludzi na ulicach i włażą ze swoimi buciorami do mieszkań
i na siłe nas nawracają na ichnią wiare bez względu na to czy tego chcemy czy nie

[Gość: terry]

Widzisz pajacu, nie jest tak jak mówisz. Po pierwsze jednak kasa na kościół
idze też z moich podatków, a czarne mendy kościelne nie chcą ujawnić ile
dotacji od państwa dostają i przed żadnym urzędem skarbowym się nie rozliczają.
Po drugie nie obchodzi mnie co chce katolicka większość. Żygam katolami takimi
jak ty. ZAmknij lepiej swój dziób.

[marecki997]

Panie kolego, proszę bez wyzwisk takich. Jeśli ktoś wiadomości o tym, co się
dzieje w kraju czerpie tylko z "Naszego Dziennika" i kazań proboszcza, to może
po prostu nie mieć pojęcia o skali procederu pochłaniania przez Kościół
publicznych pieniędzy. Darowizny czynione z pieniędzy podatników przez radnych
samorządowych oraz dyrektorów spółek skarbu państwa mieszczą się w lukach
prawnych, a więc z formalnoprawnego punktu widzenia są legalne, ale są moralnie
są rzeczą naganną. Człowiek zaślepiony wiarą w duchownych jest w trochę lepszej
sytuacji niż niewierzący, bo nie przyjmuje do wiadomości, że coś takiego ma w
ogóle miejsce. Ale oczywiście przedstawiciele innych wyznań również są świadomi
problemu i również nie mogą temu problemowi zaradzić.

[Gość: terry]

... a bo mnie zdenerwował ;-))) Pozdrawiam.

[0golone_jajka]

ALe swoją wypowiedzią wystawiłeś bardzo brzydką laurkę ateistom. To tylko i wyłącznie woda na młyn tzw. katolików. Wniosę o skasowanie twego postu.

[Gość: terry]

Wnoś o co chcesz.

Kilka uwag do katlika "zdroworozsądkowego"

[istna]

Gość portalu: katolik zdroworozs napisał(a):

> o wiele trudniej jest być katolikiem - bo chcąc nim być trzeba przestrzegąć
> dekalogu przykazań i praw kościelnych które w dzisiejszym świecie są lekko
> archaiczne i niedostosowane do rzeczywistości no ale cóż albo sie kimś jest albo
> nie - nie można jednocześnie być i nie być w ciąży. Bycie ateistą tak naprawde
> wymaga tylko jednego - odwagi na głoszenie swoich poglądów swego światopoglądu
> wśród rodziny przyjaciół znajomych

Czyli wg ciebie ateista kradnie, morduje i rżnie wszystko co się rusza?

Będąc ateistą
> trzeba zamknąć dziub zrozumieć że jest się mniejszością i pogodzić się z
> demokratycznym głosem większości że w tv i w radiu są programy katolickie że od
> czasu do czasu jakiś ksiądz coś gdzieś powie publicznie itepe itede

Cóż za szacunek dla drugiego człowieka! Ty aby na pewno jesteś tym katolikiem?
To chyba powinieneś zastanowić się nad sobą...

> - na marginesie ktoś napisał że nie ma w tv programów o innych religiach - a ja
> codziennie słysze o fanatykach islamskich którzy co minute gdzieś coś
> wypieprzają w kosmos

Czysta demagogia. Ręce opadają.

> biorą nie
> tylko kaięża - biorą lekarze za operacje pielęgniarki za opieke urzędnicy za
> korzystną i szybką decyzje - biorą ci wszyscy którym sie daje.

No tak, to rzeczywiście usprawiedliwia;)

> Na koniec takie spostrzeżenie - wydaje mi się katolicyzm jest o wiele
> mniej nachalny niż np świadkowie jehowy czy np wyznawcy kriszny którzy
> bezpardonowo zaczepiają ludzi na ulicach i włażą ze swoimi buciorami do mieszkań


Tylko że katolicyzm, to rzeczywistość, w której żyjemy, a świadkowie czy
krisznowcy to wąziutki margines tej rzeczywistośći, z którym ja na ten przykład
nie zetknęłam się od lat.

Taka agresywna postawa jak twoja budzi we mnie złośliwca...

A swoją drogą statystyki mówią zdaje się, że że największy odsetek ateistów jest
wśród ludzi wykształconych i dobrze zarabiających, więc może bezbożnicy mają
jednak coś do powiedzenia, skoro mają tak duży wkład w PKB?
Uwaga dla czepliwych: powyższe zdanie NIE oznacza, że uważam katolików za
niewykształconą biedotę. Proszę o niedoszukiwanie się takich podtekstów, bo ich
tam nie ma:)

Nie mam z tym żadnych problemów.

[nameja]

Przeważnie otwarcie przyznaję się, że nie wierzę w Boga, choć mam często
wątpliwości czy tak jest. Albo mówię, że nie wiem, chyba nie. Stykam się z
różnymi ludźmi, w pracy,(pracue w szkole, znam wielu księży) ze znajomymi i
nigdy nie miałam problemów. Może za plecami, ale myślę, że nie. Zanim odeszłam
od katolicyzmu, długo myślałam, wychowałam się w katolickiej rodzinie. Potem
okazało się, że rodzice chodzili do kościoła ze względu na dzieci, nie chcieli
być powodem braku wiary w nas. Z trzech sióstr jedna tylko jest wierząca, ale
za to jak! Teraz też dużo o tym myślę, ale w ciąż nie znajduję logiki i sensu w
Biblii. Mam nadzieję, że znajdę, oby nie przed sama smiercią, bo wtedy to
będzie niewiele warte. Zwykły strach. Powtarzam, nie zetknęłam się z żadnym
przejawem nietolerancji itp. Nawet część osób, jakby (tak to odebrałam) może
nie podziwia za odwagę, ale jakoś tak odnosi się do mnie z zainteresowaniem,
może niektórzy po prostu nie mają tej "odwagi"?

[triss_merigold6]

Zależy gdzie i komu. Jestem ateistką z ateistycznej rodziny. Jako nastolatka
nieraz spotykałam się z idiotycznymi pytaniami "Jak to? Nie wierzysz?". Jako
dorosła mam święty spokój chociaż nie kryję się z poglądami. Rodzina męża jakoś
przełknęła brak ślubu kościelnego i chrztu dziecka, nawet jeśli komentowali to
nikt nie miał tyle tupetu, żeby cokolwiek powiedzieć mi wprost.
Presja otoczenia mi zwisa najoględniej mówiąc, znajomych niewierzących,
wierzących antyklerykałów, religijnie obojętnych.

Ofensywa KK i klimat żywcem z II RP wybitnie mnie drażni, przeszkadzają mi
rozwiązania prawne przyjmowane pod dyktando KK, histeria propapieska w mediach
i rosnące w siłę fundamentalistyczne ruchy konserwatywno-katolickie.

Krótko mówiąc: łatwo mi być ateistką prywatnie, trudno jako obywatelowi
klerykalnego państwa.

[Gość: jj]

"Nie wierzę w ateizm" - W.Allen

[triss_merigold6]

To miał być arguemnt? Stosownych cytatów na każdą okazje jest multum.

[Gość: jj]

Nie, to żaden argument. Sam się uważam za ateistę. Coś w tym cytacie jest
jednak. Proszę się tak nie unosić proszę Pani:) Pozdrawiam

[triss_merigold6]

Chyba, że tak...;)
Zasadniczo uważam, że ateistom jako obywatelom w tym kraju jest niefajnie.

[Gość: jj]

Tak, czy siak uważam, że nie jest to najistotniejszy problem tego kraju.
Choć przyznaję, ślubu i dzieci na razie brak:)

[triss_merigold6]

Nie najstotniejszy ale ważny. Państwo powinno być neutralne światopoglądowo a
nie jest. Polska jest jak Hiszpania do końca lat 70-tych XX w.

[Gość: jj]

Nie przesadzajmy, ja dużo bardziej cierpię z powodu socjalistyczno-
etatystycznego rozdzielnictwa!

[marecki997]

To teraz ja posłużę się cytatem. Immanuel Kant powiedział kiedyś, że niewierzący
wśród wierzących jest jak jedyny trzeźwy wśród pijanych.

[Gość: hen]

Przeczytałem dotychczasowe wypowiedzi. Wyznaję zasadę, która została zacytowana
w jednej z najlepszych polskich komedii: "Ludzie nie dzielą się na tych zza Buga
i tych z centralnej Polski (katolików i ateistów, wierzacych niewierzących,
biednych i bogatych, czarnych i białych itp.), ale na mąderych i głupich. Zaden
wierzący w środowisku mądrych niewierzących nie będzie dyskryminowany, tak samo
jak ateista pomiędzy mądrymi wierzącymi. Mimo, ż uważam się za wierzącego wizyty
w kościele ograniczam do tzw. okazji losowych. Mam w domu zarówno Pismo Święte,
jak i Koran, starałem się czytać Torę (nie posiadam niestety w swoich zbiorach),
czytałem nauki Buddy, rozmawiałem z przedstawicielami różnych kościołów
chrześcijańskich, muzułmanami, Żydami. Ostatecznie doszedłem do wniosku, że
wielokrotnie czytany w kościołach tekst fragmentu Ewangelii, w którym Jezus
odpowiada faryzeuszom na pytanie dotyczące rzymskiej monety jest jednym z
najważniejszych - oddajmy cesarzowi co cesarskie, a Bogu, co boskie. Ja rozumiem
to tak: nie mieszajmy spraw wiary ze sprawami państwa, gdyż nigdy (a tak
pokazuje historia kilku ostatnich tysięcy lat) nic dobrego z tego nie wynikło.
Paradoksem jest to, że najlepiej ta myśl Jezusa znalazła zastosowanie we
współczesnym Watykanie, zwłaszcza w jego polityce zagranicznej.
Niestety, w Polsce mamy zwyczaj "przeginania pały". Jest to wynikiem niskiego
stopnia wykształcenia - mimo inaczej mówiących danych statystycznych - i
wieloletnich tradycji nietolerancji - mimo innej treści w podręcznikach historii
na ten temat. I to nieważne, czy jesteśmy katolikiem, prawosławnym,
muzułmaninem, czy też niewierzącym. Ta przypadłośc dotyka wszystkie środowiska w
równym stopniu. A wynika to z opisanego wyżej podziału ludzi.

HISTORIA Z ŻYCIA WZIĘTA !! !! !!

[rolek33]

bywa i nie łatwo,,, mojego kolegę na przykład, wraz z jego młodszym bratem (
odpowiednio 6 i 2 klasa podstawówki ) grupa pierd***ych babć siłą zaciągnęła do
kościoła na przymusowy chrzest,,, oczywiście jako dzieci NIEWIERNYCH i
ANTYCHRYSTÓW,,, no i oczywiście ponoć dla ich dobra i wiecznego życia w
królestwie niebieskim,,, i gdzie tu tolerancja ?? ?? ?? dodam tylko że nie
mieszkam w żadnej zapyziałej wiosce tylko w środku gdańska,,, sam jestem ateistą
i regularnie spotykam się z nietolerancją, a czasami wręcz z pogardą ze strony
OŚWIECONYCH, ale takiego hardcore'u jak mój dobry znajomy i jego brat
naszczęście nie w życiu nie doznałem,,,,

[Gość: LLL4]

przed wpjną rownież na siłę chrzczono ludziom niewierzącym potomstwo ,
przeważnie w szkole, która to miała niesc kaganek , tylko że niosła knot od
swiecy

[Gość: hmm]

Ohhh to naprawde straszne. Mam tak samo jak ty, tylko ze jestem wierzacy i
praktykujacy. Za to ze nie wstydze sie do tego przyznawac jestem wytykany
palcami przez wielce oswieconych i nowoczesnych ludzi - zapewne ateistow. Teraz
w modzie jest wysmiewanie wszystkich przejawow wiary i atakowanie Kosciola.
Wiec kto ma gorzej? Aha, mieszkam w duzym miescie.

Kolejny temat dla Jarugi i Środy !!!

[rsrh]

Komuch Urban nie reprezentuje ateistow

[gwailo]

Przykro mi, ze masz taka opinie o ateistach. Ludzie ktorzy Cie krytykuja,
wytykaja palcami nie reprezentuja ateistow. Kiedy wracam do kraju wstyd mi za
takie smiecie jak "Nie" Urbana czy "Trybuna". Ci ludzie to socjalistyczni
klamcy i zlodzieje. Oni maja wlasna religie, ktora z ateizmem nie ma nic
wspolnego.

Smierc socjalizmowi. Kapitalizm i wolnosc!
solohq.com/Articles/Reed/The_Ontology_of_Information,_and_Hard_Atheism.shtml
www.rationalists.org/rc/1998_summer/forms_of_atheism.htm

[Gość: Jp]

akie smiecie jak "Nie" Urbana czy "Trybuna". Ci ludzie to socjalistyczni
> klamcy i zlodzieje. Oni maja wlasna religie, ktora z ateizmem nie ma nic
> wspolnego.

Tak jak islamisci nie maja nic wspolnego z islamem???

[sferka]

Zostałam wychowana jako ateistka. Rodzice uznali, że nie będą decydować za
mnie. Poniekąd zadecydowali, bo sprawy religijności nie interesują mnie dziś w
ogóle, ale nie ma się co zarzekać.
W kwestii wątku zasadniczego: trudno było mi, kiedy byłam dzieckiem. Wiadomo
dzieciaki bywają okrutne i trudno być innym, kiedy ma się zaledwie kilka lat.
Dlatego kłamałam - mówiłam, że chodzę na religię do innej parafii. Schiza
wzmogła się w okresie "komunijnym". Pamiętam, że bardzo bałam się, kiedy
zapadła decyzja o wprowadzeniu nauki religii do szkół powszechnych. Zwyczajny
lęk dzieciaka przed ostracyzmem rówieśników. Na szczęście to była końcówka
podstawówki, w liceum było już ok, mimo, że w klasie tylko ja jedna nie
chodziłam na religię.
Co do chowania ateistów: mój ojciec miał pogrzeb "świecki". Uroczystosć
poprowadził pan polecony przez zakład pogrzebowy. Wygłosił wspomnienie,
poprosił o chwilę refleksji. Potem głos zabrali ci, którzy chcieli. Na
skrzypcach pięknie zagrał kolega ojca. Nie żadnen marsz pogrzebowy tylko motywy
ze "Skrzypka na dachu". Ojciec został skremowany. Urnę złożono w gorbie
rodziny, na cmentarzu KOMUNALNYM. Było wzruszajaąco, ale skromnie i bez
zadęcia. Mam nadzieję, że moi bliscy pożegnają mnie kiedys w podobny sposób.

PS. Rodzice nigdy nie należeli do partii, sami zostali wychowani tradycyjnie.
Pisze to po to, bo mój mocno wierzący kolega uważa, że tylko dzieci komunistów
nie są chrzczone. Był wielce zdumiony, kiedy powiedziałam, że rodzice nie byli
członkami PZPR, po czym stwierdził, że ojciec mimo, iż niewierzący, "taki zacny
człowiek". :)))

Omijamy temat tego wątku...

[wolt-r]

Zamiast skoncentrować się na temacie, czy łatwo jest być w Polsce ateistą -
uzasadnij swe zdanie, to ateiści zaczynają się tłumaczyć dlaczego śmią być
ateistami, właśnie. Tak, jakby czuli się z tego powodu gorsi.

[piezo1]

Ja zostałem wychowany przez rodzinę katolicką, choć raczej umiarkowanie
praktykującą. Z czasem moja wiara pogłebiła się tak znacznie, że jako
nastolatek stałem się katolickim fanatykiem religijnym. Ale z czasem przeszło
mi to. Nie walnęłomnie w 2. stronę - nie jestem ateistą. Raczej agnostykiem.
Jednakże od zawsze potrafię oddzielać sprawy duchowe od ludzkich: zaciętym
antyklerykałem byłem nawet, jako katolik - bo to tylko kwestia pewnej
osobniczej wrażliwości na nieskrywaną hipokryzję. A że kler katolicki (znam
głównie ten, bo on w Polsce dominuję i najłatwiej go w Polsce spotkać) to
głównie hipokryci (żałuję, bo świat byłby piękniejszy) to w efekcie swych
obserwacji stałem się antyklerykałem...
To może być nowy wątek... Że niewierżacy mają ciężko w tym "iranie Europy" to
jasne, ale gorzej, jeśli jeszcze chcą aktywnie ograniczyć nadmierne,
niesprawiedliwe, prawa kleru - to już nazywane jest 'wojną z (całym) Kościołem,
wojną z Bogiem'!

Wiara to kwestia indywidualna - nikomu nic do tego

[witkacy1975]

ot i tyle... a kraj na wskroś katolicki to jest tylko w badaniach opinii
publicznej... to tak jak z tymi statystykami o wzroście płac.... widział ktoś
prawdziwego katolika w Polsce???? Takiego, który pomaga innym, który miłuje
bliźniego swego jak siebie samego (również wroga) - patrz zwolennicy Radia
Maryja...

Czy latwo byc nazista???

[Gość: Jp]

W antynazistowskiej Europie? He?

[Gość: Echo]

Moze zaczniemy pytac czy ateisci po upadku sowieckiego imperium
tak jak nazisci po upadku nazizmu nie powinni przestac plakac
ze nie moga zaczac tego samego od poczatku. Mysle ze pogrobowcy
jedynie slusznych systemow sa traktowani bardzo dobrze.

[Gość: terry]

Echo - jesteś uosobieniem głupoty i ciasnoty światopoglądowej. Czyli ateista to
na pewno komunista albo nazista, taaak? Szkoda mi ciebie.

[piezo1]

No to zagadka dla Ciebie. Jak można być jednocześnie wierzącym chrześcijaninem
i antyklerykałem? Podpowiadam: nie piszę, że katolikiem!

[Gość: btb]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Moze zaczniemy pytac czy ateisci po upadku sowieckiego imperium
> tak jak nazisci po upadku nazizmu nie powinni przestac plakac

A co ma wspólnego ateizm z komunizmem? Ateista nie musi być komunistą. Ateizm -
pojęcie baaardzo dawne, filozoficzne (masz do wyboru - główny podział: teizm,
ateizm, agnostycyzm).

[marecki997]

Jak to co ma wspólnego? W państwach programowo ateistycznych panował komunizm,
tak samo jak wyznaniowe państwa katolickie (Hiszpania, Portugalia, Włochy,
Węgry, Chorwacja i rządzona przez księdza Tiso Słowacja) były faszystowskie.
Zatem jest pewien związek, ale wiele z niego nie wynika.

[wolt-r]

No naprawdę spytam wprost! Dlaczego te mniejszości (m.in. ateiści, geje) nie
mogą mieć w TV swjej audycji - raz w tygodniu, na przykład 20-30 minut?!

[istna]

A jak by miała wyglądać ta audycja dla ateistów? Może mały wykładzik z etyki?
Już widzę tę oglądalność:)

[Gość: terry]

Etam, nie chodzi o specjalne programy. Raczej o to, by jeden światopogląd nie
dominował spychając pozostałe w niebyt. Ideałem wszelkiej maści nawiedzonych
kaznodziei byłoby społeczeństwo homogeniczne. (Chociaż wyrazy z "homo" na
początku mogą się im źle kojarzyć, hahahha). Tzn. ideał to Polacy w 100%
katolicy, zdrowi prawicowcy, idealne rodziny mąż - żona dwoje dzieci,
uśmiechniętci jak w reklamie, bezrefleksyjni, rozmiłowani w papieżu i tradycji,
po prostu wzór dla całego świata. Dziwne że miliardy mieszkańców naszej planety
jakos nie podzielają zachwytu naszych kochanych katolickich przywódców narodu.
Ale pewnie są źli, bezecni okrutnie, niemoralni, a fe!

[piezo1]

Wolterze, musimy się kiedyś zgadać - mamy zbieżne poglądy. Pozdrawiam.

[Gość: Echo]

> No naprawdę spytam wprost! Dlaczego te mniejszości (m.in. ateiści, geje) nie
> mogą mieć w TV swjej audycji - raz w tygodniu, na przykład 20-30 minut?!

Zgadzam sie, pod warunkiem ze po kazdym takim programiku ja dostane 20-30
minut zeby pokazac destrukcyjny wplyw mniejszosci w dobie zagrozenia
cywilizacyjnego. OK?

[istna]

Ale wiesz, skończyły się czasy telewizji czarno-białej:))

[piezo1]

Przecież w pozostałym czasie antenowym pośrednio czyni to za ciebie telewizja,
pełniąca ZGODNIE Z WYMOGAMI ZAWARTYMI W KONKORDACIE (!) misję katolicką.
Dodatkowo nadawane są regularnie audycje stricte katolickie ("Słowo na
niedzielę", "Ziarno" i inne) oraz istnieją co najmniej dwa programy - stacje
telewizyjne czysto katolickie, gdzie Twoje poglądy są propagowane (Trwam, Puls,
Radio Maryja, Radio Plus...)
To tylko te mniejszości nie mają możliwiości by stanąć w opozycji do poglądów
propagowanych na przykład w "Ziarnie" lub TV Puls!

[Gość: Echo]

Za radio MAryja placa katolicy. Za radio gejow powinni placic geje.
Za radio ateistow, ateisci. Ludzie, ale ubaw? Co? Placic?
Darmowe naduzywanie katolikow skonczylo sie z nieboszczka PRL.

[Gość: Viking]

czy kraj gdzie oficjalnie 97% spoleczeństwa to katolicy, i gdzie 87%
społeczeństwa jest za aborcją i 73% za środkami antykoncepcyjnymi można nazywać
krajem katolickim? sytuacja znormalniała w końcu :)
a czy na pewno jesteś ateistą z własnego wyboru czy po prostu kościół katolicki
cię wk...rzył?

[Gość: terry]

Moge odpowiadać tylko za siebie. Jestem ateistą bo zwyczajnie nie czuję
potrzeby by wierzyć a mitologię (jakiejkolwiek religii). Nie pasuje mi to do
mojej, racjonalistycznej wizji świata. A że kościół wkurza to zupełnie inna,
wtórna sprawa.

[piezo1]

Ja jestem agnostykiem a nie ateista.

[rolek33]

czemu wierzący zakładają w ciemno, że jeżeli ktoś jest ateistą, to musiał wqrzyć
się na kościół?? w głowach im się nie mieści, że ktoś po prostu może nie wierzyć
z powodów czysto empirycznych,,,

[Gość: Echo]

Skad ty wziales te 87% za aborcja, z jakiejs komunistycznej gazetki?

Program w telewizji??

[Gość: Echo]

Ja mysle ze jesli ateisci i geje dostana 20-30 min w telewizji, nazisci
tez powinni, albo swiadkowie jehowy, satanisci, hari krishna, islamscy terrorysci.
Jak sie to wszystko doda to nie starczy 24 godzin i nikt tego nie bedzie ogladal.

[Gość: terry]

Echo - jak zwykle pokaz debilizmu. Ateiści, geje, naziści, sataniści.. nie
dodałaś jeszcze pedofilów i gwałcicieli. To taka sama swołocz jak ateiści,
prawda? Nie tak uczył ksiądz w kościółku?

[Gość: Echo]

Alez, przeciez to mialy byc WSZYSTKIE mniejszosci. POtrzebujemy cywilizacji
terroru mniejszosci nad wiekszoscia. POMYSL CHLOPIE nad definicja "MNIEJSZOSCI"
a nie mieszaj do tego Bogu ducha winnego ksiedza.

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=26485843&v=2&s=1
Tutaj masz konkretna propozycje. Odpowiedzialam z calym poparciem
dla mniejszosci i wielokulturowosci. O co ci idzie????

[Gość: terry]

Jesli tak, to po co łączysz ateistów z satanistami, jehowymi, gejami itp? W
jakim celu? Wcześniej wskazywałaś powiązania ateizmu z nazizmem i komunizmem.
Też to było neutralne? Bo ja jakoś dziwnie odebrałem takie porównania.

[Gość: Echo]

> Jesli tak, to po co łączysz ateistów z satanistami, jehowymi, gejami itp? W
> jakim celu? Wcześniej wskazywałaś powiązania ateizmu z nazizmem i komunizmem.
> Też to było neutralne? Bo ja jakoś dziwnie odebrałem takie porównania.

Nie da sie ukryc ze ateizm byl oficjalna doktryna komunizmu i wiele wycierpialam
od ateizmu. ALe jesli CIe to boli to moge dac alfabetycznie. Faszyzm, horoby,
jehowici, komunizm. Widzisz, nawet popelnilam blad ortograficzny zeby oddzielic
faszyzm od komunizmu i przedzielilam bogu ducha winnymi jehowitami. Czy to Cie
nie uraza? Pamietaj ze ja bylam po prostu przesladowana przez ateistow. KROPKA!!!

[wolt-r]

"Nie da sie ukryc ze ateizm byl oficjalna doktryna komunizmu..."
No! Oficjalnie było tam również coś o równości - a wszyscy wiemy, jaka była
rzeczywistość (robole a dygnitarze).

[Gość: terry]

Ateizm to postawa światopoglądowa nazwana tak tysiące lat temu. To, że jakis
chory ustrój polityczny przywłaszczył sobie jego założenia, to nie znaczy że te
mozna teraz na stałe połączyć obydwa terminy. Przykro mi jeśli ateistyczni
komuniści Cię prześladowali, ale byli źli dlatego że byli komunistami, a nie
dlatego że nie podzielali Twojej wiary. Innymi słowy - jeśli okradnie Cię fazet
w skórzanej kurtce to jeszcze nie powód by od tej pory wszystkich posiadaczy
sórzanych wdzianek nazywać złodziejami. Ufff! Mam nadzieję że jasno napisałem.

[piezo1]

Kurczę, nie wszystki mniejszości, bo jeśli tak, to Ty i ja też jesteśmy w tym
społeczeństwie (najdrobniuejsze) mniejszości... Ale to nie znaczy, że
powinieneś dostać osobiście swój cza antenowy - a ja zaraz po Tobie!

[piezo1]

No nie łapiesz, że nazizm wymaga znacznego ograniczenia praw pewnej grupy ludzi
(np. Żydów), więc musi być karany (choć nie jest - patrz: Młodzież Wszechpolska)

[Gość: Echo]

> No nie łapiesz, że nazizm wymaga znacznego ograniczenia praw pewnej grupy ludzi
>
> (np. Żydów), więc musi być karany (choć nie jest - patrz: Młodzież Wszechpolska

Podobnie zreszta jak komunizm. Jednak komunisci tez powinni miec 20 min po
nazistach. Tymczasem oni sobie mieli 24 godziny na dobe!!!

[piezo1]

1. Czyje prawa ogranicza komunizm?
2. Czy jesteś pewien, Człowieku, że mamy tu komunistów lub komunizm?
3. Czy nie mylisz komunizmu (by Stalin) na przykład z lewicowością, humanizmem,
ewent. socjalizmem?

[Gość: Echp]

> 1. Czyje prawa ogranicza komunizm?
> 2. Czy jesteś pewien, Człowieku, że mamy tu komunistów lub komunizm?
> 3. Czy nie mylisz komunizmu (by Stalin) na przykład z lewicowością, humanizmem,
>
> ewent. socjalizmem?

Moze i myle lewicowosc Pol Pota wychowanego w lewackiej Francji z morderstwami w
Kambodzy, albo terroryzm Swietlistego Szlaku w Peru z lewakami.

[wolt-r]

Właśnie - mylisz. Ale teraz już wiesz i chętnie wezmę udział w dalszej dyskusji
z Tobą.

[piezo1]

Te procenty to chyba faktycznie przesada, ale cokolwiek by gadać - niepokojąco
dużo Polaków urzeczywistnia poglądy niekatolickie lub wręcz przeciwne do
katolickich. Więc może katolicy co się zowie nie są w Polsce zdecydowaną
większościa - ale rządzą...

[Gość: Echp]

> katolickich. Więc może katolicy co się zowie nie są w Polsce zdecydowaną
> większościa - ale rządzą...

Czyli jednak o rzadzenie chodzi. Przeciez lewica jest u wladz?
Czyli katolicy sa BAAARDZO tolerancyjni wybierajac ateiste za prezydenta.
Komuszki w PRLU nie dopuscilyby do takiego faus pas. Nieprawda?

[piezo1]

Już daaaawno pisałem: to, że ktoś ma w nazwie formalnej słowo "lewica" to
jeszcze nie znaczy, że czynnie wprowadza w życie lewicowe ideały! Doskonale
widać to po tych nielegalnych dotacjach dla kleru: za rządów SLD kler dostawał
więcej kasy niż za rządów AWS! Obie partie to prawica, ale o różnym stopniu
radykalności.

[Gość: Echo]

> Już daaaawno pisałem: to, że ktoś ma w nazwie formalnej słowo "lewica" to
> jeszcze nie znaczy, że czynnie wprowadza w życie lewicowe ideały!

O to powinenes mniec pretensje do swoich skorumpowanych ateistow lewicowych.

[wolt-r]

;-)

[Gość: terry]

Gość portalu: Echo napisał(a):
>>>> Skad ty wziales te 87% za aborcja, z jakiejs komunistycznej gazetki?

A może z gazetki kościelnej, tej samej gdzie podają liczbę 98% katolików w
społeczeństwie polskim.

[another_story]

Ktoś tu już słusznie zauważył, że łatwo być ateistą w
warunkach "wielkomiejskich". Na prowincji bywa z tym często fatalnie. Ja
mieszkam na Podkarpaciu, czyli w regionie tradycyjnie katolickim, gdzie sprawy
w rodzaju niedzielnej mszy zdają się większości naturalne jak oddychanie. Do
liceum chodziło ze mną sporo osób dojeżdżających z okolicznych wiosek - i po
trzech latach spędzonych z nimi mam chyba prawo stwierdzić, że różnice w
mentalności miasta (nawet takiego malutkiego jak moje) i wsi są nadal
olbrzymie. Uważam siebie za osobę tolerancyjną... ale kiedy usłyszałam z ust
koleżanki opinię o upadku moralnym Europy i konieczności emigracji polskiej
młodzieży na misję do Afryki, szczęka mi opadła. Takich niespodzianek spotkało
mnie zresztą więcej. Jako jedyna w klasie deklarowałam ateistyczne przekonania
i nie chodziłam na religię, bo nie czułam potrzeby dowiadywania się, "jak
leczyć homoseksualizm" (temat jednej z lekcji). Otwartego ostracyzmu nie
doświadczyłam, chociaż konieczność złożenia u dyrektora dwustu podań z prośbą o
zwolnienie z zajęć odebrałam jako zakamuflowane szykany. No, nieistotne.

Aha, najbardziej podobały mi się te zalęknione pytania: "ty naprawdę nie
wierzysz w Boga...?". Całkiem, jakbym przyznawała się do zoofilii ;).

Sorry, to jest dokladny link

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=26485843&a=26545413

[wolt-r]

Widzicie, nasza konstytucja przewiduje postępowanie w takich sytuacjach...
Jeśli ktoś CHCE chodzić na lekcje religii w szkole to powinien złożyć stosowne
oświadczenie, żę CHCE.
Tymczasem jest zazwyczaj tak, jak piszesz: trzeba złożyć oświadczenie jeżeli
się NIE CHCE! I to jęst chore, bo jest to łamanie prawa, konstytucji, które nie
tylko prawie nikomu nie przeszkadza, ale wręcz wydaję się prawidłowe! Ci ludzie
naprawdę są przekonani, że to jest przewidziana przez prawo procedura, aby
składać oświadczenie, jeśli się nie chce (wyjątkowo, bo to przecież dziwne!)
chodzić na lekcja religii.

[another_story]

> Jeśli ktoś CHCE chodzić na lekcje religii w szkole to powinien złożyć
stosowne
> oświadczenie, żę CHCE.

Też mi się tak zawsze wydawało, ale spróbuj to wytłumaczyć reszcie narodu
naszego ;).

w POLSCE NIE MA ATEISTOW!

[Gość: zyczliwy katolik]

I JUZ!

[Gość: terry]

Kiepska prowokacja.

Ilu w Polsce jest PRAWDZIWYCH ateistow?

[Gość: Echo]

Skoro tyle pytan o prawdziwych katolikow to to tez jest na miejscu.
Ilu ateistow na tym forum moze odmowic chociaz czastke tej modlitwy
ateisty:

"Partie kochasz?
Kocham szczerze.
A w co wierzysz?
W NIC nie wierze."

Powiedzmy ze opuscimy partie bo wielu ateistow dostaje rumiencow.
Jednak co ze zdaniem 3 i 4? He?

[Gość: terry]

Hahahha! Chcesz żeby ateiści odmawiali MODLITWĘ??? Oj, Echo, Echo.. To jest
włąśnie irytujące u katolików. Każdy aspekt życia kojarzy im się z religią. Nie
potrafia inaczej.

[Gość: terry]

O, i jak widzę wróciły stare, dobre porównania do partii. Czyli ateista =
komunista, prawda? Głupia baba jesteś i tyle.

[Gość: Echo]

No powiedzmy ze jest to stwierdzenie stosunku do wszelkiej wiary:

"A w co wierzysz. W NIC nie wierze." O ile jestes bystry to to nie jest
oparte na modlitwie tylko identyfikacja w stylu: "Kto ty jestes, Polak maly.
Jaki znak Twoj" (tutaj paly, partia i w NIC niewierze zostaly dodane pozniej)

[Gość: terry]

Ale ty sama użyłaś określenia "modlitwa ateisty". Przecież to oksymoron, nie
czujesz?

[another_story]

> W NIC nie wierze."

W NIC nie wierzy tylko nihilista ;). Ja wierzę w ludzi - tych dobrych i tych
złych (uproszczone te pojęcia, wiem).

[Gość: Echo]

Czy ateista i nihilista nie sa sobie bardziej pokrewni niz ateista
i czlowiek wierzacy?

[Gość: Echo]

W kazdym razie nigdy nie slyszalam zeby ateista atakowal nihilistow. Nawet
islamistow. Glownie chrzescijan, a szczegolnie katolikow.

[another_story]

> W kazdym razie nigdy nie slyszalam zeby ateista atakowal nihilistow. Nawet
> islamistow.

Islamiści to nihiliści? Ja wiem, że te wyrazy się rymują, ale innych zbieżności
nie dostrzegam.

[Gość: Doom]

Katolikow nie atakuja ateisci, katolikow atakuje najczescie radykalnie
antykatolickie oszolomstwo - taki twoj odpowiednik z drugiej strony barykady.
Ateista, bedac najczesciej czlowiekiem inteligentnym (pewne uproszczenie
wynikajace z zalozenia, ze jego "niewiara" to wynik przemyslen, ktore raczej
nie sa typowe dla tlumu owieczek plynacego z pradem), nie atakuje nikogo, moze
poza siewcami glupoty, ktorych mozna znalzec w kazdej spolecznosci, niezaleznie
od wyznania, z ktorym identyfikuje sie wiekszosc z jej czlonkow.
Aha - i trudno, zeby w "katolickim" kraju oszolomstwo atakowalo islamistow.

PS. Masz wyrazne klopoty ze zrozumienm slowa 'ateizm'. To z greckiego, átheos
czyli bez boga, bezbożny. Ateista nie wierzy w boga. Co nie jest jednoznaczne z
tym, ze "nie wierzy w NIC".

[wolt-r]

Masz poukładane w głowie - to się chwali, to szanuję.

[Gość: Echo]

>Ateista, bedac najczesciej czlowiekiem inteligentnym (pewne uproszczenie)

Jestes chyba inteligentny co widze w nawiasach, ale co do inteligencji
ateistow to GRUBE uproszczenie (przynajmniej do tych na tym forum)

[Gość: terry]

Echo napisała:
>>>>>co do inteligencji
> ateistow to GRUBE uproszczenie (przynajmniej do tych na tym forum)

Kwintesencja katolickiej wyższości. Nic dodać nic ująć.

[Gość: Doom]

To twoja opinia.
Problem w tym dialogu polega na twoim braku szacunku dla rozmowcy i stosowanych
manipulacjach. Ale moze to tylko mylne wrazenie.

[Gość: terry]

Echo - specjalnie dla Ciebie - niech będzie że ateiści mają najwięcej wspólnego
z pedofilami, nihilistami, gejami i wielokrotnymi mordercami. Zadowolona?

[istna]

Phi, też mi nowina;)

[another_story]

> Czy ateista i nihilista nie sa sobie bardziej pokrewni niz ateista
> i czlowiek wierzacy?

Moim zdaniem - nie. Nihilizm jest mi mimo wszystko obcy. A od ludzi wierzących
odróżnia mnie jedynie... brak wiary właśnie ;).

[wolt-r]

To jest dobre!
Nawet przyjmując za prawdę, że w coś wierzyć trzeba to, będąc ateistą, można
powiedzieć: wierzę w potęgę ludzkiego rozumu.

[Gość: Echo]

> 1. Czyje prawa ogranicza komunizm?

Np. prawa ludzi religijnych, prawa wyhalucynowanych "wrogow ludu" etc.

[wolt-r]

Masz rację. Dodam, że komunizm został oficjalnie uznany, obok faszyzmu, za
ustrój zbrodniczy - więc jest nielegalny.
Hasło komunizmu wyłączmy więc z całej dyskusji, bo on nie ma prawa wrócić (i
oby nie wrócił nawet tylnymi drzwiami)!

[Gość: Echo]

> To jest dobre!
> Nawet przyjmując za prawdę, że w coś wierzyć trzeba to, będąc ateistą, można
> powiedzieć: wierzę w potęgę ludzkiego rozumu.

To dlaczego, do cholery, potega ludzkiego rozumu doprowadzila nas do faszyzmu
i komunizmu. Dlaczego ta sama potega doprowadzila do kondomizacji i depopulacji
Europy? Dlaczego ta sama potega nie pozwala nam zauwazyc ze Europa zamienia
sie w pustynna Eurabie. I to po epoce Oswiecenia! Czyli jednak ta "potega" bez
wartosci w wiary w cos wiekszego niz zycie jest po prostu samobojcza!!

[Gość: terry]

Czyli bez boga to od razu faszyzm i komunizm, tak? A nie zauważyłas, że
arabowie robią ataki terrorystyczne w imię swojej religii? Może lepiej byłoby
żeby byli ateistami... Przynajmniej religijnego powodu ataków by nie mieli. Za
to kościólkowe przykazania to prawdziwa potęga. Co się pod sztandarami wiary z
pogaństwem wyczyniało przez tyle wieków, hę? Krzewimy dobro mieczem... fanatycy
katoliccy. A dziś? - Katolicka młodzeż weszpolska z kamieniami i butelkami,
moherowe berety plujące na kieskara który ośmiela się sprzedawać prezerwatywy.
Witamy w katolandzie, ostoi tolerancji i prawdziwej miłości bliźniego.

[Gość: Echo]

> Czyli bez boga to od razu faszyzm i komunizm, tak? A nie zauważyłas, że
> arabowie robią ataki terrorystyczne w imię swojej religii? Może lepiej byłoby
> żeby byli ateistami...

Wiem ze nie byloby lepiej. Stalinisci i islamisci nie kojarza mi sie dobrze.

> Co się pod sztandarami wiary z
> pogaństwem wyczyniało przez tyle wieków, hę? Krzewimy dobro mieczem... fanatycy
>

Przesadzasz. Wiekszosc barbarzynskiej Europy nie byla podbita przez papieskie
armie. Jesli juz cos, to barbarzynska Europa pod sztandarami chrzescijanstwa
niszczyla koscioly w Konstantynopolu. W przeciwienstwie do islamu,
chrzescijanstwo nie szerzylo sie przez gwaltowne podboje i najczesciej
bylo wplatane w wojny defensywne (np. z islamem).

[Gość: terry]

Widzisz, ja po prostu nie widzę związku pomiędzy dobrym, uczciwym życiem a
byciem religijnym. Pewne zasady wynikają z wewnętrznego kręgosłupa moralnego
każdego z nas, i jeśli ktoś nie czuje tego kośca bez wizyty w kościele, to
raczej źle o nim świadczy. Mamy w Polsce większość katolicką. Czy mam sądzić że
za wszystkie afery, napady, kradzieże itp odpowiada mniejszość ateistyczna?

[piezo1]

Faszyzm wywodził się z religijnej wizji "narodu wybranego", więc proszę nie
pisać, że wynikał z ateizmu!
A komunizm, jak już zauważono, tylko mienił się jako cywilizowana wersja
ateizmu - tak, jak SLD mieni się jako lewica.

[Gość: zgred]

Miałem w życiu taki okres, kiedy uważałem się za ateistę i tak się deklarowałem.
Nikt mnie nigdy nie dyskryminował ani atakował. Nie widzę problemu.

[Gość: Echo]

Ja bylam wychowana jako ateistka!!! Przesladowania zaczely sie ze strony
ateistow jak sie ochrzcilam. Nikt mnie nie nabierze na ateizm!
To po prostu martwa filozofia.

[Gość: terry]

Nie krzycz. Jeśli ktoś Cię skrzywdził, to jeszcze nie powód by winą obarczać
innych. Dla mnie katolicym to filozofia śmieszna, naiwna, prosta. Ale szanuję
Twoje zdanie. Chodzi właśnie o to byś Ty mogła w spokoju się modlić, a ja nie
był zmuszany do oglądania papieża w każdym dzienniku.

[piezo1]

Nie martwa filozofia, tylko miałaś mało kulturalnych znajomych, którzy w taki
sposób "odwrócili się od Ciebie".

[Gość: Echo]

> Nie martwa filozofia, tylko miałaś mało kulturalnych znajomych, którzy w taki
> sposób "odwrócili się od Ciebie".


Wiem, malo kuturalnie wyrzucili z pracy.

[pepperann]

Nie zawsze jest latwo byc ateistka w Polsce. Trzeba odpowiadac na
pytania: "dlaczego nie bierzesz slubu koscielnego", podczas gdy nikt nie
pyta "dlaczego bierzesz slub koscielny". Trzeba tlumaczyc wspolpacjentkom w
szpitalu, dlaczego nie chce sie rozmawiac z ksiedzem. Trzeba gruntownie
przemyslec jak wychowywac dziecko. Czy w zgodzie z wlasnym sumieniem? Czy
posylac dziecko do kosciola, zeby nie bylo mu przykro, ze inne dzieci chodza na
religie. Czy wiecie , ze w przedszkolach religia jest niemal obowaizkowa? To
znaczy-przychodzi katechetka i ma zajecia w sali, a jesli ktores dziecko nie
chodzi na religie - musi wyjsc do innej grupy. I slucha sie
komentarzy "przeciez dziecku nie zaszkodzi posluchac o Bozi". Oczywiscie, nie
zaszkodzi. Ale moze ktos sobie nie zyczyc, zeby to bylo dziecku narzucane.
Trzeba sie tlumaczyc, dlaczego denerwuja komentarze "Wszyscy Polacy czuja sie
osieroceni po smierci papieza". Nie czuje sie osierocona, chociaz szanuje
papieza.

Nigdy nie czulam sie bardzo dyskryminowana jako ateistka. ALe czasem przykro
mi, ze we wlasnym kraju czuje sie obco. Czasem bardziej u siebie czuje sie
zagranica. Bardzo to zmutne, bo w koncu nie wszyscy POlacy byli i sa katolikami.

[Gość: Echo]

No widzisz, cale zycie pracowalam na uczelniach ktore sa zdominowane przez
lewicowych ateistow z lat 60tych. Zawsze musialam sie tlumaczyc dlaczego chodze
do kosciola. Dlaczego porzucilam ateizm. Widzialam jak ludzie byli odrzucani
na pozycje akademickie bo sie wygadali na interview ze sa religijni.

Z drugiej strony, niedawno glosnym jest w USA niejaki "profesor" Churchill.
Nigdy nie mial doktoratu ale byl dyrektorem Ethnic Studies na University od
Colorado. Jedna z jego glebszych wypowiedzi, to ze ci co zgineli w WTC to
"male Eichmanny" ktore na to zasluguja. Studenci go uwielbiaja, lewacy tez,
co pokazuje poziom odmozdzenia.

Co do KK przynajmniej nie odsuwa Cie od kwalifikowanej pozycji na podstawie
ateizu. Lewaccy ateisci to robia!! 95% stanowych uniwersytetow jest lewacka.
Procent jest nizszy troche w prywatnych uczelniach gdzie trzeba sie wykazac.

pepperann napisała:

> Nie zawsze jest latwo byc ateistka w Polsce. Trzeba odpowiadac na
> pytania: "dlaczego nie bierzesz slubu koscielnego", podczas gdy nikt nie
> pyta "dlaczego bierzesz slub koscielny". Trzeba tlumaczyc wspolpacjentkom w
> szpitalu, dlaczego nie chce sie rozmawiac z ksiedzem. Trzeba gruntownie
> przemyslec jak wychowywac dziecko. Czy w zgodzie z wlasnym sumieniem? Czy
> posylac dziecko do kosciola, zeby nie bylo mu przykro, ze inne dzieci chodza na
>
> religie. Czy wiecie , ze w przedszkolach religia jest niemal obowaizkowa? To
> znaczy-przychodzi katechetka i ma zajecia w sali, a jesli ktores dziecko nie
> chodzi na religie - musi wyjsc do innej grupy. I slucha sie
> komentarzy "przeciez dziecku nie zaszkodzi posluchac o Bozi". Oczywiscie, nie
> zaszkodzi. Ale moze ktos sobie nie zyczyc, zeby to bylo dziecku narzucane.
> Trzeba sie tlumaczyc, dlaczego denerwuja komentarze "Wszyscy Polacy czuja sie
> osieroceni po smierci papieza". Nie czuje sie osierocona, chociaz szanuje
> papieza.
>
> Nigdy nie czulam sie bardzo dyskryminowana jako ateistka. ALe czasem przykro
> mi, ze we wlasnym kraju czuje sie obco. Czasem bardziej u siebie czuje sie
> zagranica. Bardzo to zmutne, bo w koncu nie wszyscy POlacy byli i sa katolikami
> .

[Gość: terry]

Echo - powiedz mi skąd u Ciebie wziął się taki prosty podział ludzi na
katolików i lewaków. Nie ma pośrednich grup? Co do uczelni - wiesz, na przykład
na wydziałach genetyki lepiej byłoby gdyby mocno wierzący nie pracowali. Bo jak
to połączyć z ich przekonaniami? Jesli uczelnia nie lubi ludzi religijnych,
zmień uczelnię. Równie dobrze można się czepiać że Katolicki Uniwersytet
Lubelski prześladuje ateistów.

[Gość: Echo]

> to połączyć z ich przekonaniami? Jesli uczelnia nie lubi ludzi religijnych,
> zmień uczelnię. Równie dobrze można się czepiać że Katolicki Uniwersytet
> Lubelski prześladuje ateistów.

KUL specjalizuje sie w dziedzinach pokrewnych teologii o ktorej ateisci nie
wiedza wiele. Co do genetyki, poczytaj sobie Dobzhanskiego czy Ayale. Bardzo
dobrze ze Ci wierzacy ludzie zaczeli prace przed latami 60tymi bo byliby
wyrugowani przez wlasnie takich jak ty ktorzy nie widzieliby dla nich miejsca
(gratuluje ateistycznej tolerancji!!!!)

[Gość: terry]

Tak, przekonania religijne nie moga kłócić się z pracą. Tak jak z ateisty marny
byłby ksiądz, tak z gorliwego katolika nie będzie dobrego genetyka. Bo
religijne nakazy zawęża mu pole działania. Powiedz mi, po co Ci Twoi znajomi na
interview (a może po poslku - na rozmowie o pracę) wspominali o swej
religijności? Chcieli pracować w kościele? Jeśli nie, to czemu mieszali
prywatne przekonania światopoglądowe do kwalifikacji religijnych? Jesli szukam
fachowca z jakiejś dziedziny to nie obchodzi mnie jego wyznanie. Ma sie znać na
swojej pracy. Tyle. Ale katolicy chieliby nieustannie podkreślać że są
wierzący, wieszać krzyże.. Po co???

[Gość: Echo]

No i widzisz, wbrew wszelkim dowodom dokladnie tak samo mysla lewacy!! Nie
widzisz zwiazkow miedzy lewactwem, ateizmem i dyskryminacja ludzi religijnych?
Zreszta wiele uczelni placonych przez podatnikow uwaza ze 99% chrzescijan nie
nadaje sie na pozycje akademickie. Zawsze tak jest ze ateistyczne lewactwo robi
z ateizmu
religie panstwowa ale wypiera sie ze to religia zeby latwiej eliminowac ludzi
religijnych na podstawie "rozdzialu kosciola od panstwa." Przyznam sie ze
Ty jestes idealnym przykladem lewackiego ateisty.
-----
Tak, przekonania religijne nie moga kłócić się z pracą. Tak jak z ateisty marny
byłby ksiądz, tak z gorliwego katolika nie będzie dobrego genetyka. Bo
religijne nakazy zawęża mu pole działania.

[Gość: terry]

Ale pozwól mi zrozumieć w jakim celu Twoi znajomi na rozmowie o pracę (zakładam
że w świeckiej instytucji) wspominali o swojej religijności. Po co? Wytłumacz.

[Gość: Echo]

> Ale pozwól mi zrozumieć w jakim celu Twoi znajomi na rozmowie o pracę (zakładam
>
> że w świeckiej instytucji) wspominali o swojej religijności. Po co? Wytłumacz.

Nie wiem dlaczego ateistyczne lewuski pod kilku nickami atakuja religie na tym
forum. Po co? Wytłumacz. Po prostu lewactwo to pewna agenda polityczna ktora
nie powinna miec miejsca na uczelniach. Podobnie feminazistki nie powinny
rozdawac kondomow 12latkom i mowic o urokach skrobanek, za ktore biora pieniadze.
Ktos ponizej zastanawial sie czy ateisci to nie ukryci satanisci. Zapewne
lewicowi ateisci dyszacy nienawiscia do naszej cywilizacji sa dla mnie symbolem zla.

[Gość: terry]

Ateistyczne lewuski? Ukryci sataniści? Brawo bogobojna katoliczko! Dalej, daj
upust swojej miłości bliźniego. Nie potrafisz odpowiedzieć na moje, zadane w
poście wyżej, pytanie. Tak myślałem. Jesteś prostą, zamkniętą na rzeczowe
argumenty babą.

Aha. Jestem też masonem, żydem, cyklistą, nocnym gwałcicielem i agentem
sowieckim. Rozszyfrowałaś mnie. Leżę pokonany.

[Gość: Doom]

Jedyna napastliwa osoba jestes tu ty - pogodz sie z faktami.
To ty zioniesz nienawiscia, agresja, plujesz zolcia - naprawde nie szkoda ci
resztek zycia na takie bzdury?

[piezo1]

Popieram!

[another_story]

> KUL specjalizuje sie w dziedzinach pokrewnych teologii o ktorej ateisci nie
> wiedza wiele.

Jejku, bycie ateistą nie oznacza (a przynajmniej nie powinno oznaczać)
posiadania klapek na oczach. Teologia jest bardzo ciekawa.

Jeszcze o genetyce

[Gość: Echo]

Katolicy poczynajac od ojca Mendla, zapisali sie zlotymi zgloskami.
Najgorszym bandziorem w genetyce byl niejaki ateista Lysenko.

[Gość: terry]

I zapewne ów Łysenko za swój dorobek życiowy uważał właśnie ateizm, tak?
Przedstawiał się jako ATEISTA Łysenko jestem..? Echo - widzę że jacys ateiści
Cię skrzywdzili, a Ty od tamtego czasu każdego ateistę uważasz za coś złego. Ja
też jestem ateistą, mam się czuć winny? Wciąż wracamy do podstawowego
stwierdzenia - żyj i daj żyć innym. Ty bądź wierząca, ale nie narzucaj np. mi
swoich poglądów. Pośrednio - niech Twoi duchowi przywódcy nie pojawiaja mi się
ciągle w telewizji, niech nie widzę w każdym prawie urzędzie Twoich symboli
religijnych. Zrozum że to jest swoista agresja, zmuszanie do ciągłego stykania
się z niepodzielanymi przeze mnie poglądami.

[Gość: Echo]

> I zapewne ów Łysenko za swój dorobek życiowy uważał właśnie ateizm, tak?

Nie wiem czy mial jakis dorobek zyciowy. A co do ateizmu to byl to glowny
punkt propgandowy w broszurkach Lysenki wysmiewajacych "reakcyjnego ksiedza
katolickiego" czyli Mendla. Ja caly czas widze ataki na "katoli" na tym forum
przez zdeklarowanych ateistow, ktore sa w podobnym stylu. Nie widzisz zwiazku z
ateizmem? Czyli ateisci nie sa inspirowani przez ateizm?

[Gość: terry]

Nie bardzo rozumiem tę Twoją wypowiedź. Nie wiem co ten nieznany mi bliżej
legendarny Łysenko pisał. Może był po prostu głupim partyjnym działaczem? A
może drwił sobie z owego także nieznanego mi księdza, który np. mieszał swoje
przekonania religijne do pracy w genetyce. (Przecież wg. katolików człowiek
został stworzony na podobiństwo bog, tak? to po co badania genetyczne? bog tak
chciał i człowiek nie ma prawa kombinować, nie takie jest założenie Kościoła?)
Ostatnie zdanie Nie rozumiem ostatniego pytania. Możesz jaśniej?

[Gość: Echo]

>Może był po prostu głupim partyjnym działaczem? A
> może drwił sobie z owego także nieznanego mi księdza, który np. mieszał swoje
> przekonania religijne do pracy w genetyce.

Ty robisz dokladnie to samo twierdzac ze katolicy nie nadaja sie do
pozycji akademickich w genetyce.

[Gość: Echo]

Nie wiem czy udajesz naiwniaka czy jestes glupcem ktory nic nie rozumie?
Jesli jestes sztandarowym obrazem ateisty, to jeszcze bardziej sie obawiam
o przyszlosc naszej cywilizacji.

----------
Przecież wg. katolików człowiek
został stworzony na podobiństwo bog, tak? to po co badania genetyczne? bog tak
chciał i człowiek nie ma prawa kombinować, nie takie jest założenie Kościoła?)
Ostatnie zdanie Nie rozumiem ostatniego pytania. Możesz jaśniej?

[Gość: terry]

Nie mówię że się nadają, tylko że religia MOŻE zawężać im pole działania. A
gdyby ślepy chciał zostać pilotem, to co? Też puściłabyś go na kurs? Bo inaczej
ktos inny zarzuciłby Tobie nietolerancję?

[Gość: Echo]

A nie przyszlo Ci do glowy ze to Twoj ateizm MOŻE Ci zawezac pole dzialania?
Dlaczego zadnemu ateiscie nie przyszla do glowy genetyka tylko ksiedzu?


> Nie mówię że się nadają, tylko że religia MOŻE zawężać im pole działania. A
> gdyby ślepy chciał zostać pilotem, to co? Też puściłabyś go na kurs? Bo inaczej
>
> ktos inny zarzuciłby Tobie nietolerancję?

[Gość: terry]

Podaj mi przykład gdzie ateizm zawęża pole działania. Nie zabrania ani nie
nakazuje mi niczego, w odróżnieniu do wszelakich zakazów i nakazów religijnych.
Echo - konkret proszę!

[piezo1]

Craig Venter, szef Celera Genomics (firma biorąca udział w niedawnym wyścigu do
poznania ludzkiego genomu), poinformował, że nauki biologiczne są obecnie tak
zaawansowane, że on rozpoczyn projekt... stworzenia od podstaw sztucznej, żywej
komórki bakteryjnej - takiej prostej, wzorcowej, którą dopiero wedle potrzeb
będzie można modyfikowac biotechnologicznie. Jeśli mu sie to uda (na razie jest
to bardzo prawdopodobne w perspektywie kilku lat), to okaże się,że DO
STWORZENIA ŻYCIA NIE JEST POTRZEBNY ZADEN BÓG! Nie wnikając w szczegóły - gdyby
facet był katolikiem to nie odważyłby się na ten eksperyment i nie udowodniłby
tego, co w tym tekście podkreśliłem. Albo uznałby, że to niemoralne itp., albo
uznałby, że nie uda mu się powołać tego tworu do życia, bo przecież...
zabraknie bożego impulsu - czyli Bóg nie da bakterii życia i basta (bo życie
pochodzi tylko od Boga a nie z fizyki).

[Gość: Doom]

Twoje zaslepienie traci jakas obsesja - naprawde wspolczuje.
To, ze ktos jest ateista, nie wyklucza tego, ze moze byc chamem, idiota,
bydlakiem, zlodziejem i alkoholikiem. Podobnie jak fakt bycia katolikiem nie
wyklucza nic podobnego. Czy to, ze rzeczony Lysenko byl jaki byl, naprawde
mialo jeden fundament, ateizm? A moze do tego byl glupcem? A moze zaslepionym
komunista? a moze najzwyczajniej zakompleksionym prostakiem?

[Gość: Echo]

Sprawa jest duzo gorsza. Ateisci (patrz wyzej), uzurpuja sobie prawo do
eliminowania katolikow z genetyki bo ta wg. nich jest niezgodna z ich wiara.
To nie jest uprzedzenie z czasow Lysenki i Stalina. To jest tu i teraz!!!


>Czy to, ze rzeczony Lysenko byl jaki byl, naprawde
> mialo jeden fundament, ateizm? A moze do tego byl glupcem? A moze zaslepionym
> komunista? a moze najzwyczajniej zakompleksionym prostakiem?

[Gość: terry]

No to wyobraż sobie Echo że, odpukać, miałaś wypadek i wiozą Cię do szpitala.
Potrzebna jest operacja, a lekarz - świadek Jehowy odmawia jej przeprowadzenia
bo nie chce mieszać krwi. I co teraz? Nie rozumiesz? Chodzi mi o to by poglądy
religijne nie stanowiły przeszkody w pracy. Jeśli gorliwy katolik mi
przysięgnie że nie zawaha się przed żadnym niedozwolonym przez biblie
eksperymentem, to będą ostatnia osoba zabraniającą mu pracować w genetyce.
Rozumiesz to czy nie?

[Gość: Echo]

Jedyny niedozwolony przez biblie eksperyment to szkodliwy eksperyment na
czlowieku, albo mordowanie czlowieka (przed i po narodzeniu). Nie znam innego
zakazu.

> No to wyobraż sobie Echo że, odpukać, miałaś wypadek i wiozą Cię do szpitala.
> Potrzebna jest operacja, a lekarz - świadek Jehowy odmawia jej przeprowadzenia
> bo nie chce mieszać krwi. I co teraz? Nie rozumiesz? Chodzi mi o to by poglądy
> religijne nie stanowiły przeszkody w pracy. Jeśli gorliwy katolik mi
> przysięgnie że nie zawaha się przed żadnym niedozwolonym przez biblie
> eksperymentem, to będą ostatnia osoba zabraniającą mu pracować w genetyce.
> Rozumiesz to czy nie?

[Gość: Echo]

Nie ma chirurgow wsrod Swiadkow Jehowy. Natomiast wiekszosc polskich
chirurgow to katolicy.

[Gość: terry]

Uciekłaś przed odpowiedzią. A gdyby się zdarzył chirurg Jechowa? Hipotetycznie.
To co wtedy? Jeśli powiesz że to niemożliwe, to analogicznie mógłbym Ci
zarzucić nietolerancję. Bo dlaczego zabraniać Jehowym bycia chirurgami? I tak
nie odpowiesz argumentem..

[Gość: terry]

Echo napisała: >>>mordowanie czlowieka (przed i po narodzeniu

O! Masz przykład religijnego nakazu. Katolicyzm uważa że już od chwili poczęcia
zarodek jest człowiekiem. Ja się z tym nie zgadzam. Gdybym był katolkiem, to
nie mógłbym pogodzic opinii naukowych na ten temat, z twardym religijnym
nakazem.

[Gość: 1]

moja "religijna" babcia stwierdziała, że jak nie zostanę bierzmowany, to
"zdziczeję"[sic!] - to mnie jeszcze bardziej zniechęciło do wszelakich
sakramentów; nic na siłę; raz jest cieżko, a raz lekko być ateistą;

[another_story]

Bierzmowanie to w ogóle niezła historia :). Wtedy wiedziałam już dokładnie, że
jestem ateistką, więc zapierałam się ze wszystkich sił przed tą uroczystością.
Ale cóż, w końcu uległam presji (po raz ostatni zresztą). Przybrałam sobie imię
Małgorzata i odtąd mam bohaterkę Bułhakowa za patronkę ;-).

[another_story]

> Trzeba sie tlumaczyc, dlaczego denerwuja komentarze "Wszyscy Polacy czuja sie
> osieroceni po smierci papieza"

Mnie nawet zaszeregowano do pokolenia JP2.. choć nie przypominam sobie, bym
zgłaszała akces. Papieża szanuję, ale z wieloma jego poglądami się nie
zgadzałam.

[Gość: terry]

A tam, pokolenie JP2, wcześniej generacja X, frugo i tym podobne bzdury. Ot,
jakiś socjolog chciał zabłysnąć w mediach i rzucił takie określenie, a reszta
dziennikarzy bezrefelksyjnie podchwyciła. Nie mozna szeregować ludzi jedynie na
podstawie roku urodzenia.

[emeryt21]

Moim zdaniem niema problemow.W tym ultra katolickim kraju nie udalo sie
urzednikom koscielnym wytworzyc atmosfery nietolerancji.Przyczyna jest
prosta;wiekszosc obywateli to katolicy przestrzegajacy tradycji
chrzescijanskiej,ale to niema nic wspolnego z wiara.Ci naprawde wierzacy to
zwolennicy radia maryja,ortodoksyjni wielbiciele ojca dyrektora.Pozostali nie
przejmuja sie pustym gadaniem ksiezy,bo wiedza,ze to niczego nie wnosi do ich
zycia.Zuwazcie,ze ostatnio zaczeto stosowac termin agnostyk zamiast ateista.W
pierwotnym zalozeniu termin ateista mial miec wydzwiek pejoratywny.Nic z tego
nie wyszlo,wiec "wynaleziono" okreslenie mniej negatywne,liczac sie z wola
wiekszosci.A jednak,to postep w kosciele,biskupi zaczynaja cos rozumiec.Z
nowych terminow "pokolenie JP2" to tez nowinka,ktora ma cos zalatwic.Boje
sie,ze juz jest zbyt pozno.U naszych sasiadow zamykaja koscioly,brak
wiernych,brak pieniedzy.Nas to tez czeka i kler musi sie z tym pogodzic i
zmienic sposob "pracy duszpasterskiej",musi wyjsc do ludzi a nie rzadzic
nimi.Musi im sluzyc,bo do tego byl powolany w poczatkach istnienia kosciola.

[Gość: Echo]

Widzisz emeryt?. Dokladnie to samo podejscie. W Polsce jest tolerancja bo nie ma
wiary. Czyli bezwiara (np. ateizm sa tolerancyjne). Kocham te sklerotyczne
wywody. A czy nie przyjdzie Ci do Twojej eks-partyjnej glowki ze ja nigdy
nie sluchalam radia Maryja?


> Moim zdaniem niema problemow.W tym ultra katolickim kraju nie udalo sie
> urzednikom koscielnym wytworzyc atmosfery nietolerancji.Przyczyna jest
> prosta;wiekszosc obywateli to katolicy przestrzegajacy tradycji
> chrzescijanskiej,ale to niema nic wspolnego z wiara.

[Gość: Doom]

Zarzucasz uproszczenia (katolicyzm=radiomaryjnosc) sama manipulujac bezustannie
zestawieniami ateizm=faszyzm, atiezm=komunizm, ateizm=brak zasad,
ateizm=partyjniactwo, itd.

O ile komuminzm odrzucal wiare w boga, mial wiec czesc wspolna z ateizmem, to
stawianie znaku rownosci miedzy tymi oboma pojeciami to przejaw wyjatkowej
ignorancji.

[Gość: Echo]

Od czasow Rewolucji Francuskiej scene polityczna dzieli sie na prawice i lewice.
Im bardziej na lewo tym bardziej ateistycznie, komunistycznie etc. Radio Maryja
to populizm. Zawsze tak jest ze wiekszosc ludzi nie rozumie polityki wiec slucha
co im sie podoba, odmawia rozaniec. Nie mieli wiele wplywu na wstapienie Polski
do Europy ale maja duzy wplyw na wyciskanie lez u ateistow. Ale istnieja katoliccy
intelektualisci poczynajac od papiezy a konczac na szeregowych ludziach, ktorzy
sa szmaceni przez ateistow na kazdym kroku. Tylko dlatego ze sa katolikami.

[Gość: terry]

Jeśli ktoś, jak raczyłaś się wyrazić, "szmaci" innego za sam fakt bycia
ktolikiem to jest po prostu idiotą. natomiast co mnie obchodzi podział na
lewicę i prawicę. Jestem w stanie podzielić scenę polityczno-społeczną na 10
różnych rodzajów. Ludzie są dalece bardziej zróżnicowani, nie tylko jako
katolicy i lewicowcy. Sama źle oceniasz ludzi za sam fakt że są ateistami. Nie
znoszę partii mieniących się lewicowymi, a jestem ateistą. Jesteś w stanie to
pojąć?

[Gość: Echo]

Twoje poglady sa bardzo zbiezne z lewicowymi.

[Gość: Doom]

Bo nie wierzy w boga i nie jest radykalny?

[Gość: Doom]

Ortodoksyjny katolik genetykiem. Hm. Ja tu widze sprzecznosc. Ale przy twoim
zacietrzewieniu nie zaskakuje mnie to, ze tobie wydaje sie to caliem naturalne.

I jeszcze jedno - rozni nas glownie to, ze ja nie widze w tym problemu - niech
sobie bedzie kim chce. Ty zas ateistow chcialabys widziec na stosie.

[Gość: Echo]

JESTEM GENETYKIEM!!! Pisales ze szmacenie mnie za to ze jestem katoliczka
to dowod idiotyzmu. Przyjmuje. Probujesz mnie szmacic na podstawie mojej religii.


> Ortodoksyjny katolik genetykiem. Hm. Ja tu widze sprzecznosc. Ale przy twoim
> zacietrzewieniu nie zaskakuje mnie to, ze tobie wydaje sie to caliem naturalne.

[Gość: Doom]

Co probuje robic???

Mnie martwi raczej twoj poziom umyslowy, a nie stan ducha...

[Gość: Echo]

Nie martw sie o moj poziom umyslowy. Jak bedziesz mial 200 publikacji
z genetyki to wtedy pogadamy czy ateisci nadaja sie do genetyki.
Nie lubie glupawego placzu jak to katolicy dyskryminuja ateistow
a ateisci tylko uwazaja ze katolicy nie nadaja sie do genetyki.

[Gość: Doom]

Nigdzie nie plakalem, bo nie czuje sie dyskryminowany. Zreszta - nawet gdyby,
to nie zwyklem sie mazac.

Te 200 publikacji bardzo mi imponuje - w zderzeniu z rzeczowoscia twoich
wywodow, mierne to wystawia swiadectwo polskiej (?) nauce. Miejmy nadzieje, ze
chociaz w dziedzinie genetyki masz cos sensownego do powiedzenia.

[Gość: Echo]

No widzisz, a dopiero twierdziles ze katolicy nie moga byc dobrymi genetykami.
Co do swiadectwa nauce: jestem cytowana kilka tysiecy razy.

Teraz zaczynasz byc ekspertem nt. moich innych wywodow, ktore przyznaje
naukowe nie sa. Ale nie moge pozwolic zeby to forum bylo zdominowane
przez antykatolickich oszolomow.

[Gość: Doom]

Coz - jezeli to ja jestem "antykatolickim oszolomem" to uspokoje cie, nie
uzurpuje sobie prawa do narzucania tu nikomu swojego swiatopogladu.

Ale rozumiem cel, ktory ci przyswieca - ja z kolei nie moge sie powtrzymac by
nie sprobowac dac odporu idiotom, nawet cytowanym tysiace razy.

[Gość: terry]

To ty idiotko tu krzyczysz i płaczesz jak to cię wyrzucano z pracy. Opanuj się
głupia babo. Skoro religia nie przeszkadza ci w pracy, to jak rozumiem
swobodnie jestes w stanie przeprowadzic eksperyment genetyczny na ludzkim
zarodku? Czy tak jak kosicol uwazasz ze od chwili poczecia zarodek jest
czlowiekiem.

[Gość: Echo]

Doom, ile Ty masz nickow. I tylko po to zeby robic ateistyczny sztuczny tlok
na tym forum?
------
Gość portalu: Doom napisał(a):

[Gość: Doom]

Wciaz jeden i ten sam. Wiesz, moze to jest tak, ze nie jestem jedynym abonentem
astera a jedynie jednym z kilkuset tysiecy?

A glosy? Glosy slyszysz?

[piezo1]

Pewne zachowania powiela się i przyjmuje się, jako najwartościowszą rodzinną
tradycję - przez sentyment do tego, co się zna ze słodkiego dzieciństwa. Tylko
u niektórych jest to powiązane z refleksją: po co tak się robi, dlaczego tak, a
nie inaczej... Prawda, że olbrzymia część Polaków to nie wierzący katolicy, to
nie praktykujący katolicy! Oni tylko powtarzają, niemal machinalnie, zachowania-
tradycje znane z domu rodzinnego. Dlatego nie praktykują wszystkich zachowań
katolickich, czyli nie są zdewociali. Nad głebią swej wiary też nigdy się nie
zastanawiają, bo po co?
I patrząc od innej strony... Mało który katolik zaprzeczy, że to Biblia jest
NATCHNIONYM SŁOWEM BOŻYM. Ale jednocześnie, to ważne, mało który katolik
przeczytał uważnie Biblię, aby znać "reguły gry" wyznaczone przez Boga! Taki
przeciętny katolik zna więc całkiem nieźle tradycje rodzinne - te niektóre
praktyki religijne, które spotykał we własnym domu - ale za grosz nie zna
wymagań, jakie postawił przed nim "jego" Bóg. Katolik taki po prostu NIE CHCE
poznać tych wymagań, "reguł gry". Na Sądzie Ostatecznym będzie się tłumaczył
przed Bogiem... 'nie dano mi możliwości poznać Twych rzeczywistych wymagań,
Panie, bo przez calusieńkie życie nie miałem dostępu do ich spisu, którym jest
natchnione przez Ciebie Pismo Święte'?!
Hipokryzja.

[triss_merigold6]

Podobno śmierć JPII miała byc doświadczeniem pokoleniowym.
Na szczęście za stara jestem, żeby mnie do tego zaklasyfikowano.
Festiwal histerii w polskich mediach z okazji śmierć tego papieża był wyjątkowo
niesmaczny.

[Gość: Echo]

Czyli wypowiadasz sie za cale pokolenie, czy tylko za pylek na sloniu?

>triss_merigold6 napisała:

> Podobno śmierć JPII miała byc doświadczeniem pokoleniowym.
> Na szczęście za stara jestem, żeby mnie do tego zaklasyfikowano.
> Festiwal histerii w polskich mediach z okazji śmierć tego papieża był wyjątkowo
>
> niesmaczny.

[Gość: Doom]

Warto przyjac zalozenie, ze kazdy wypowiada sie jedynie w swoim imieniu.
Ja nie zakaldam, ze jestes typowa sfrustrowana przedstawicielka pokolenia
katolikow niszczonych przez ustroj socjalistyczny. Dla mnie twoja zolc to
zupelnie indywidualny przypadek. I dobrze byloby gdybys ty rowniez nie wrzucala
wszystkich ateistow do jednego worka.

[Gość: pokolenie]

To nie był festiwal.JPII nie tylko był Papieżem ale i mądrym człowiekiem. A
pragnę przypomnieć,że Jego śmierć nie tylko w Polsce (tym strasznie katolickim
kraju) była szeroko komentowana i mocno przeżywana.

[Gość: terry]

Własnie to "szeroeki komentowanie i przeżywanie" było żałosnym festiwalem. Kraj
zamarł na ponad tydzień. Organizowano jakieś akcje typu "o godzinie X gasimy
światło w oknie, bez pytania czy lokatorzy tego sobie życzą. Czy jeśli u Twoich
sąsiadów ktos umrze, to Ty wyłączasz się z życia? Pewnie, kulturalnie wyrażasz
swoje ubolewanie, nie robisz w tym czasie imprezy, ale żyjesz sowim życiem i
nie chcesz by ktoś zmuszał Cie do żałoby za obcą osobę.

Owszem, był festiwal

[triss_merigold6]

Porównywałam relacje polskich mediów z BBC, Euronews, CNN. Normalne, poważne
relacjonowanie, debaty, oceny pontyfikatu nie tylko hagiograficzne. W Polsce
relacjonowano z płaczem, na kolanach, podniecając się tłumami na placach,
nocnymi czuwaniami.
Media nie są od przeżywania, przynajmniej dziennikarze powinni wykazać sie
opanowaniem, na emocje mogą sobie pozwalać prywatnie.

Pytanie do Ateistów

[Gość: awprawo]

Co czujecie w chwili śmierci? (pytanie oczywiście retoryczne) Pewnie ziną rękę
śmierci... Wierzącemu jest łatwiej... i naturalniej. Drugie pytanie - jesli
boga nie ma to kto stworzył swiat??? Powiecie pewnie że powstał z Wielkiego
Wybuchu... A co spowodowało wybuch??... widzicie..?

[Gość: terry]

Religie wymyślili sobie ludzie własnie po to, by wytłumaczyc przed samym sobą
rzeczy niewytłumaczalne. Tylko że do mnie nie trafia naiwna historia o bogu
jako dobrotliwym dziadziu który razu pewnego postanowił swtorzyć wszechświat. W
ogóle wymyślenie boga to wygodna forma ucieczki przed pytaniami, zabezpieczenia
sobie " zycia po śmierci" i odnalezienia jakiegoś oparcia. Religia jest dla
ludzi słabych i zagubionych. I dla nich spełnia swoje zadanie.

Jak dorośniesz to zrozumiesz.

[0golone_jajka]

Myślę identycznie.
Religia tak samo odpowiada dorosłemu człowiekowi na poważne pytania, jak rodzic dziecku mówiąc wymijająco: jak dorośniesz to zrozumiesz. Czyli nie odpowiada, ale wierzącym to wystarcza. Ja z dzieciństwa wyrosłem i mnie jednak takie odpowiedzi nie satysfakcjonują. Ja potrzebuję czegoś więcej.

[Gość: Echo]

> Religie wymyślili sobie ludzie własnie po to, by wytłumaczyc przed samym sobą
> rzeczy niewytłumaczalne.

Dobrze ze przynajmniej zauwazasz istnienie rzeczy niewytlumaczalnych.

[ateistazwyboru]

> Dobrze ze przynajmniej zauwazasz istnienie rzeczy niewytlumaczalnych.

My, ateiści, wiem że są rzeczy, których wytłumaczyć nie potafimy.
Ale nie zadowalamy się tłumaczeniem osób wierzących typu:
bo bóg tak chciał.
To jest dla nas równoznaczne z "nie wiem".

[piezo1]

Ten Bóg to nie koniecznie dobrotliwy dziadzio. Tak jest On przedstawiany w
Nowym Testamencie. W całym Starym Testamencie jest jakiś odmienny bóg: żądny
wrogiej krwi, mściwy (kurczę - przecież zatopił cały świat ocalając
symbolicznego Noego lub Gilgamesza, jak kto woli), wyznający zasadę, że
(żydowski) cel uświęca środki...

[istna]

Gość portalu: terry napisał(a):

Religia jest dla
> ludzi słabych i zagubionych.

Przeginasz...

[Gość: terry]

Ale tak jest. Kto najgorliwiej wierzy? Słabi, starzy, opuszczeni,
niesamodzielni w poglądach. Dla takich ludzi wymyślono religię.

[piezo1]

No tak, ale nie wmawiajmy ludziom, że są słabi itp. - to nie to forum.
Przecież Wojtyła tak paranoicznie rozwinął kult boini-matki (Maryja; "nie
będziesz miał innych bogów obok mnie") prawdopodobnie dlatego, że matki mu
zawsze brakowało - zmarła, gdy Karolek był małym chłopcem. I co? Przecież nie o
to chodzi w tym wątku, pomimo że te informacje są prawdziwe.

[istna]

He he, psychoanaliza dla ubogich:)

[Gość: Doom]

Nic nie widze :D
Dawno sie tak nie usmialem - porazajaca naiwnosc pieciolatka :D

[Gość: damian_22]

wiecie trudniej jest sie przyznac ze jest sie satanista racjonalista niz
ateista. Dlatego zawsze w rozmowach tego typu mowie wprost ATEISTA, mimo ze w
glebi duszy czuje sie SATANISTA w pelnym slowa tego znaczeniu. Pozdrawiam

[Gość: Doom]

A to juz twoj problem.
Zamiast tracic czas na forum, przebiegnij sie lepiej po okolicznych piwnicach w
poszukiwaniu ktow na ofiary ku chwale swojego pana.

[0golone_jajka]

Typowy stereotyp. Sataniści wcale nie składają ofiar ze zwierząt. Tak jak katolicy nie zjadają ciała swojego boga.

[Gość: Doom]

W tej kwestii moja wiedza bazuje na tanich horrorach. Prosze o wybaczenie.

Pytanie do katolikow

[Gość: Samf]

Co czujecie w chwili smierci?

[piezo1]

Dla ignorantów.

Naukowiec, człowiek niewierzący powie o Wielkim Wybuchu: był - to wiemy, ale
skąd się wziął - nie wiemy i raczej wiedzieć nie będziemy! "Gdybym znał
odpowiedź na każde pytanie to zostałbym... księdzem!" (Wolter?) Ksiądz zna
na wszystko odpowiedź.
Stan, w którym wszechświat był tuż przed Wielkim Wybuchem można przyrównać do
wielkiego RESETU (do tego sprowadza się, nie tylko kwantowy, opis tamtego stanu
energii/materii) - i dlatego nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, skąd wzięło
się to, co wybuchło! Bo musiałby bezpodstawnie (!) dywagować!!! Zwróćcie uwagę,
iż czynią takie dywagacje, i to śmiertelnie poważne, ludzie wierzący: to, co
wybuchło zostało stworzone przez Boga (takiego czy innego). Bez komentarza.

[Gość: Hania]

Myślę, że w dzisiejszych czasach znacznie łatwiej zostac ateista anizeli
homoseksualista. Polskie społeczeństwo wbrew pozorom staje sie znacznie bardziej
tolerancyjne w kwestii np religii. NIegdys rzeczywiście tak było. Ludzi
zjednywała wiara. Wspólne msze, modlitwy, system wartości jaki narzucał Kosciół
był ambrozja, natchnieniem, ukojeniem w walce z systemem. Teraz natomiast
powielamy model zachodni, by nie powiedziec amerykanski. Odmienna wiara staje
sie modą, czymś co wyróznia sposród tłumu. Mało kogo stać na konfesje. Z drugiej
zas strony, zastanówmy się, ilu tak naprawe jest ludzi, którzy naprawde wierza.
Nie tych, którzy chodza gorlie do KOcioła. A ilu jest tych, ktorzy nie maja
odwagi przyznac sie do odrzucenia tego Jedynego Właściwego? NIe dlatego, ze sie
obawiaja banicji, ze strony tzw. spoleczenstwa, ale tych którzy boja się samych
siebie?

[Gość: Echo]

>Odmienna wiara staje
>sie modą, czymś co wyróznia sposród tłumu.

No wlasnie. W czercu bylam w Poznaniu i widzialam na ulicy blondyna
z kozia brodka, w wozku dwojka dzieci a obok kobieta w burce!!!
Nie w woalce. Talibanskiej burce!!! Ano wyrozniali sie, ciarki mi przeszy
po skorze ze to sa "zaasymilowani" tak jak ci w Londynie.

[Gość: Doom]

Nastepnym razem zabij. Uzlzy ci, potem sie wyspowiadasz - bog wybacza.

[Gość: Echo]

> Nastepnym razem zabij. Uzlzy ci, potem sie wyspowiadasz - bog wybacza.

Alez skad, ja jestem pogodzona z mysla ze moga zabic i modle sie jak kamieniowany
sw. Szczepan zeby Bog wybaczal mordercom.

[Gość: Doom]

Bardzo to pieknie, choc niewiarygodne wrecz w zestawieniu z nurtem jadwoitego
fanatyzmu jakim traca twoje wywody.

[Gość: anti]

katolicy! przebudzcie sie! macie krew na rekach!

[Gość: Echo]

> katolicy! przebudzcie sie! macie krew na rekach!

Psiakrew mam okres!!!

Podsumowanie

[Gość: Echo]

Zaczelo sie od narzekan na dyskryminacje, ale przykladow nie bylo.

Skonczylo sie na tej samej tyradzie, Boga nie ma, katole jesli to nie naiwniacy
to glupcy. Tymczasem ateisci z cala pokora powinni przyznac ze wiara czy
niewiara w Boga nie opiera sie na jakichkolwiek dowodach naukowych. Ze katolicy,
ktorzy podobno sie nie nadaja do pracy naukowej tak jak ateisci, zbudowali
nowoczesna nauke od Kopernika i Galileusza poczynajac. Ze KK byl mecenasem
malarstwa i muzyki bez ktorej niewyobrazalna jest cywilizacja Zachodu. Ze
obronili Europejska cywilizacje od Hiszpanii przez Lepanto po Wieden. I to
zaczynali od barbarzynkiej Europy. W tym czasie islam podbil wielkie cywilizacje
Egiptu, Grecji, Persji, Mezopotamii i Indii. Nie stworzyl nauki, zaniechal
uniwersytetow, zakazal muzyki, rzezby i malarstwa. Teraz chce przeniesc te
doswiadczenia cywilizacyjne do Europy. Ateistyczne lewactwo nie widzi w tym
problemu i ciagle dywaguje jak zniszczyc chrzescijanstwo. Dlatego ateizm nie
jest dla mnie sila konstruktywna, nie jest przeciwwaga islamu. Jest po prostu
dobrowolna tendencja samobojcza.

[ateistazwyboru]

Pragnę przypomnieć, że Galileusz był heretykiem, a więc nie był
katolikiem!!!

[Gość: Echo]

> Pragnę przypomnieć, że Galileusz był heretykiem, a więc nie był
> katolikiem!!!

Ngdy nie byl heretykiem. Zyl i umarl jako gleboko wierzacy
katolik, pomimo zadarl ze wspolczesnymi.

[ateistazwyboru]

Być może uważał się za katolika, niemniej kościół katolicki
oskarżył go o głoszenie herezji, które to musiał publicznie
odwołać.
Zresztą wtedy chyba w ogóle nie było ateistów, bo ludzie byli
ciemni i bali się kościoła.

[Gość: Echo]

Być może uważał się za katolika, niemniej kościół katolicki
> oskarżył go o głoszenie herezji, które to musiał publicznie
> odwołać.
> Zresztą wtedy chyba w ogóle nie było ateistów, bo ludzie byli
> ciemni i bali się kościoła.

Galileusz nigdy nie byl oskarzony o herezje. Natomiast w sytuacji
wojen religijnych glosil pewne HIPOTEZY. Np. ze fale morskie sa
spowodowane przez przyciaganie sloneczne. Gdy zmienil sie papiez,
wtedy zostala powolana komisja naukowa do oceny pracy Galileusza.
Byla krytyczna: Galileusz odparowal - co zrobie ze jestem madrzejszy niz ta
banda idiotow (napisali glupoty ale co do przyciagania slonecznego Galileusz sie
mylil). Papiez osobiscie zaprosil go do Watykanu zeby przedstawil swoje poglady.
Zadawal naiwne pytania ale powiedzial Galileuszowi zeby powstrzymal sie
z gloszeniem kontrowersyjnych pogladow. W odpowiedzi Galileo napisal ksiazke
w ktorej byl dialog "medrcow" ale pytania papieza wlozyl w usta "Simplicio" -
prostaczka). Ten atak na urzad koscielny i naukowa pomylka co do roli slonca
spowodowala wezwanie na przesluchania po ktorych 70-letni Galileusz mial zakaz
gloszenia swoich teorii naukowych szczegolnie ze podpieral je... cytatami z
Biblii). Tyle historia

[Gość: Echo]

>Zresztą wtedy chyba w ogóle nie było ateistów, bo ludzie byli
>ciemni i bali się kościoła.

No widzisz ty jasny.... czlowieku. Jeszcze jedna dyskusja z pozycji
wyzszosci ateizmu na poziomie propagandy PRLowskiej.

[ateistazwyboru]

Nie rozumiem co ma do tego PRL.
Chyba przyznasz że ludzie w czasach Galileusza byli mniej
światli niż dziś, a co z tym idzie bardziej religijni, no
a kościoła się bali, bo takich ateistów jak ja palono na
stosach.

[Gość: Echo]

Pojedz do Chin gdzie ludzie sa mniej religijni i dlatego wg. ciebie
bardziej "swiatli" niz np. Irandzcy czy Polscy katolicy. Takie rozumowanie
poparlby kazdy "swiatly" obywatel radziecki.

>światli niż dziś, a co z tym idzie bardziej religijni, no
> a kościoła się bali, bo takich ateistów jak ja palono na
> stosach.

[ateistazwyboru]

Elementarny brak logiki!
Napisałem, że ciemnota implikuje religijność, ale to nie znaczy, że brak religijności implikuje brak ciemnoty (czyli światłość).
Albo inaczej:
Jeśli jutro spadnie deszcz będziemy siedzieć w domu, nie implikuje
Jeśli jutro wyjdziemy z domu, to nie będzie padać (będzie świecić słońce).

[Gość: Echp]

czy ateizm implikuje smierc cywilizacji? Zadna cywilizacja zbudowana
na ateizmie nie przetrwala.

[0golone_jajka]

> czy ateizm implikuje smierc cywilizacji? Zadna cywilizacja zbudowana
> na ateizmie nie przetrwala.

No tak, Majów i Azteków zabił właśnie ateizm a nie w chory sposób pojmowana chrystianizacja.

[piezo1]

To cecha systemów totalitarnych a ówczesne państwa (katolickie) takie były.
Za stalinizmu było podobnie: przychodzi taki etap, gdy wrogów systemu szuka się
już wśród swoich...
...oskarżony mówi, że nigdy nie zdradził "partii" a "partia" wmawia mu winę i,
jako silniejsza, wymusza swą rację karząc go. Tak samo było z Galileuszem: on
sam mógł uważać się za katolika, choć poglądy miał nieco zlaicyzowane, i
dlatego udawało mu się pogodzić własne teorie naukowe z oficjalną doktryną
katolicką. Jednak Kościół i tak uważał go za obcego, wroga, więc go skazał.
Zapewne wielką rolę odegrała tu niemal wrodzona hipokryzja kleru - Galileusz
mógł uważać się za katolika, bo zgadzał się z tym, co Kościół oficjalnie głosił
(miłość bliźniego i te rzeczy), ale nie czynił tego, czego kler oczekiwał
naprawdę - był niewygodny, więc został skazany (i tak łagodnie)

[Gość: Doom]

Podsumowujesz wlasne urojenia?

Stracilem nadzieje, ze dyskusja z toba moze prowadzic do konstruktywnych
wnioskow - belkoczesz w kolko te sama mantre, manipulujesz faktami, wyciagasz
stwierdzenia z kontekstu, dyszysz z nienawisci. Politowania to wszystko godne.

[Gość: Echo]

Jakie konstruktywne wnioski?. Ze Europa nie jest w stanie dekadencji?
JEST. Ze ateizm jest jakas odpowiedzia na dekadencje. NIE JEST. Szczegolnie
jesli nie widzi roli chrzescijanstwa w budowie witalnej cywilizacji
europejskiej. Jedyny "konstruktywny" wniosek ktorego echa slysze to ze ateizm
jest lepszy od religii. Slyszalam to przez caly PRL i dlatego zostalam katoliczka.


> Podsumowujesz wlasne urojenia?
>
> Stracilem nadzieje, ze dyskusja z toba moze prowadzic do konstruktywnych
> wnioskow - belkoczesz w kolko te sama mantre, manipulujesz faktami, wyciagasz
> stwierdzenia z kontekstu, dyszysz z nienawisci. Politowania to wszystko godne.

[Gość: Doom]

> Jedyny "konstruktywny" wniosek ktorego echa slysze to ze ateizm jest lepszy
od religii.

Slyszysz to co chcesz - juz pisalem o urojeniach. Ateizm nie jest ani "lepszy"
ani "gorszy" - ale to juz dla ciebie filozofia nie do pojecia.

Jedyny konstruktywny wniosek jest taki, ze fanatyzm w jakiejkolwiek formie jest
wynaturzeniem ideologii, ktora go zrodzila.

[piezo1]

Ateizm nie walczy z katolicyzmem. Jest to alternatywne widzenie rzeczywistości.
Ateista nie zabija swego wroga nie dlatego,że to grzech (dekalog), lecz
dlatego, że to niemoralne - jak można odebrac drugiemu człowiekowi życie tylko
za jego odmienne dążenia, które nie grożą innym ludziom ciężkim kalectwem ani
śmiercią?!
Ateista jest otwarty na nowości, jest postępowy. Jeśli udowodni się, że teoria
kwantowa jest błędna i można ją zastąpić teorią X, to ateista ją zastąpi. Osoby
prawdziwie wierzące (w ujęciu potocznym PRAWDZIWI, DEWOCYJNI katolicy
[pozostali nie są katolikami, choćby tak mówili, bo mają zlaicyzowane poglądy,
wybiórczo przestrzegają zasad katolicyzmu]) nie są w stanie przyjąć nowej
wersji w miejsce starej, bo nie da się tego pogodzić z objektywnością Słowa
Bożego. Ci o nieco zlaicyzowanych poglądach próbują więc np. nie odrzucać
teorii ewolucji i udaje im się wybrnąć, gdy mówią "Bóg nie wyczarował nagle
życia na Ziemi, lecz posłużył się ewolucją, aby stworzyć taką różnorodnośc form
żywych". Dewoci zaś, choćby nie wiem co, odrzucają ewolucję
kategorycznie: "Bóg 'pstryknął' i powstało życie, a dinozaury nie istniały - to
tylko przypadkowy kształt skał [to żart]".