Jak byc dzis patriota?

[wetton]

Czas szabelki powoli odchodzi...i co zostaje?
wet

[linka234]

to zbyt szczytne przedsięwzięcie jak na nasze cholerne czasy :/

[3promile]

Ktoś tu kiedyś napisał[ ;-) ], że bardzo łatwo.


Trzeba uczciwie płacić podatki.

[Gość: ferment]

Trzeba żyć godnie

[yoma]

To chyba ja... :)

[Gość: ferment]

yoma napisała:

> To chyba ja... :)

Cieszy mnie to, pozdrawiam

[yoma]

Do Promila mówię...

[Gość: wera]

a czy kiedykolwiek Polak byl patryjota?

placenie podatkow odpada, bo musialbys cos

[Gość: Raul]

zarabiac. Pozostaje tylko krasc, tak jak reszta patriotow.

Najlepiej nie być.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Czego wszystkim życzę.

[renebenay]

Dzisiaj patriota jest kazda osoba ktora idzie glosowac a bardziej doslownie to
ta osoba ktora sie podporzadkuje obowiazkom wobec swojego kraju i jednoczesnie
korzysta ze swoich elementarnych praw.

[Gość: jan]

ale przez samo placenie podatkow i wybieranie - chyba nie czynimy sie
patriotami, a obywatelami swiadomymi swych "praw i obowiazkow"/
patroita to ten co cos dobrego tworzy dla spoleczenstwa, kraju - ale JAK I CO -
tego chyba nie wiem, wstyd.
jan

[3promile]

Otóż płacenie podatków to zwiększanie puli redystrybucji dóbr w ramach
solidaryzmu społecznego, a udział w wyborach to wpływ na jakość tej
redystrybucji. I już.

[Gość: ula]

Otóż
placenie podatkow robi sie bez łachy, a wybory sa aktem dbania glownie o wlasny
iteres.

Patriotyzm oznacza czynienie czegos wiecej niz psi obowiazek obywatela.
ula

[greekzz]

Poza działaniem, patriotycznie trzeba myśleć, mieć na uwadze w pewnych sprawach
dobro kraju ojczystego, współobywateli itd. Ciekawe ilu jest takich, co myślą w
ten sposób. Każdy najpierw myśli o sobie, później (jeśli w ogóle) o interesie
nieswoim. Taka mentalność, nie chodzi o trudność bycia, raczej urodzenia się
patriotą.

[zloty_delfin]

greekzz napisał:

> Poza działaniem, patriotycznie trzeba myśleć, mieć na uwadze w pewnych
sprawach
> dobro kraju ojczystego, współobywateli itd. Ciekawe ilu jest takich, co myślą
w
> ten sposób. Każdy najpierw myśli o sobie, później (jeśli w ogóle) o interesie
> nieswoim. Taka mentalność, nie chodzi o trudność bycia, raczej urodzenia się
> patriotą.

Powiedziałabym, że to bardziej kwestia wychowania, a nie urodzenia się.

[greekzz]

zloty_delfin napisała:


> Powiedziałabym, że to bardziej kwestia wychowania, a nie urodzenia się.
>
>

A może kwestia podejścia do pewnych spraw?

[zloty_delfin]

greekzz napisał:

> >
>
> A może kwestia podejścia do pewnych spraw?

Ale na to sposób wychowania też wpływa.

[donq]

Sznur sie jeszcze ostal.

DonQ

[Gość: ula]

> Sznur sie jeszcze ostal.

ze niby co? ze niby byl kiedy zloty róg?
ula

[donq]

Sznur zawsze jest, nawet jak zlotego rogu nie bylo.
DonQ

[Gość: ula]

tylko sie powiesic

[zloty_delfin]

Żyć uczciwie, pracować mając na uwadze korzyści innych, a nie tylko swoje, nie
lekceważyć obywatelskich obowiązków, znać historię swojego kraju, zachowywać
się kulturalnie wobec obcokrajowców (zarówno w kraju jak i poza jego granicami).

tyle nie potrafi zaden z ambasodorow RP

[Gość: Raul]

Moze by tak zaczac od nie puszczania bakow na przyjeciach

[wetton]

Delfinie :)
podoba mi sie to.
wet

[margo.pf]

A moze na poczatek zaczac od poprawnego poslugiwania sie wlasnym jezykiem?
Wlos sie jezy na glowie podczas czytania intelgentnych wypowiedzi wyrazonych za
pomoca jakiegos amalgamatu jezykowego. I nie mowcie mi, ze to z powodu
internetu. Istnieje bardzo wielka roznica pomiedzy literowka a nieumiejetnoscia
skonstruowania wlasnej wypowiedzi i zbudowania poprawnego zdania. Nie wspomne o
tym, ze wiekszosc nie pamieta, iz w jezyku polskim istnieja deklinacja i
koniugacja ktorych zastosowanie jest niezbedne dla jasnosci wypowiedzi.

Narod bez inteligencji dezintegruje sie. Niegdys zaborcy, potem okupant,
nastepnie komuna doskonale to zrozumieli i ukrecali leb jak mogli. Komu dzis
zalezy na rzadach dusz?

?

[wetton]

w niedzile do kosciola chodza ludzie pięknie ubrani.
sliczni. widac, niediedziela to swieto.
co w ich duszach sie dzieje, nie obchodzi nikogo - wazne by koszulka uprasowana
byla a spodbnie w kancik.
męczennikom formy mówie stanowcze DZIEKUJE.
wet

[Gość: ferment]

margo.pf napisała:

> A moze na poczatek zaczac od poprawnego poslugiwania sie wlasnym jezykiem?
> Wlos sie jezy na glowie podczas czytania intelgentnych wypowiedzi wyrazonych za
>
> pomoca jakiegos amalgamatu jezykowego. I nie mowcie mi, ze to z powodu
> internetu. Istnieje bardzo wielka roznica pomiedzy literowka a nieumiejetnoscia
>.....

zgadzam się

[zloty_delfin]

margo.pf napisała:


>A moze na poczatek zaczac od poprawnego poslugiwania sie wlasnym jezykiem?

Będziesz tak dobra i poprawisz moje błędy językowe, inteligentna polonistko?

[renebenay]

Evidemment,cher Madame!---margo.pf-wszystkiego ale tak wszystkiego najlepszego
w tym nowym roku.Czy w piatek jadlas " la galette" bo mysmy jedli i oczywiscie
przy butelce "cremant d'alsace"--super!! --zostalem krolem.

[Gość: ferment]

wetton napisała:

> Delfinie :)
> podoba mi sie to.
> wet

mnie też

[zloty_delfin]

Dodam jeszcze: dobrze wypowiadać się o własnym kraju, zwłaszcza poza jego
grnicami.

[greekzz]

zloty_delfin napisała:

> Dodam jeszcze: dobrze wypowiadać się o własnym kraju, zwłaszcza poza jego
> grnicami.

A gdy przyjmiemy, że ten kraj to kolebka zła, baza wypadowa terrorystów i jest
to państwo, które zagraża swoim sąsiadom wojną, to czy patriota, człowiek
myślący, odróżniający dobro od zła, też ma się dobrze o takim karju wypowiadać?
Albo może walczyć, jako żołnierz swojej armii w imię swojego karju, by zagrabić
dobra innego kraju? A kierując się tylko dobrem innych wspólobywateli, swojego
państwa? To też jest patriota?

[zloty_delfin]

greekzz napisał:

>
> A gdy przyjmiemy, że ten kraj to kolebka zła, baza wypadowa terrorystów i jest
> to państwo, które zagraża swoim sąsiadom wojną, to czy patriota, człowiek
> myślący, odróżniający dobro od zła, też ma się dobrze o takim karju
wypowiadać?
> Albo może walczyć, jako żołnierz swojej armii w imię swojego karju, by
zagrabić
> dobra innego kraju? A kierując się tylko dobrem innych wspólobywateli, swojego
> państwa? To też jest patriota?

Kraju, kochany, kraju, nie państwie. Zauważasz subtelną różnicę pomiędzy jednym
a drugim pojęciem?

[greekzz]

Tak. A czy w obecnych czasach utożsamiasz się z krajem? I czy za granicą
utożsamiają cie z tradycja karju czy polityką państwa?

[zloty_delfin]

greekzz napisał:

> Tak. A czy w obecnych czasach utożsamiasz się z krajem?

Owszem, tylko z krajem. Nie biorę odpowiedzialności za decyzje ludzi, na
których nie oddałam głosu w wyborach, ciężko więc żebym się z nimi utożsamiała.

>I czy za granicą
> utożsamiają cie z tradycja karju czy polityką państwa?

Zależy za którą granicą. Tam gdzie najczęściej jeżdżę najczęściej utożsamiają
mnie jako Polkę z JPII, biedą i alkoholizmem, czyli chyba nie z polityką
państwa.

[po_godzinach]

Bieda i alkoholizm to nie polityka państwa?

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> Bieda i alkoholizm to nie polityka państwa?

Umówmy się, że to problem złożony.

[po_godzinach]

Jasne. Niemniej to polityka państwa wpływa na poziom biedy w kraju.

Ale to tak na marginesie.

[greekzz]

Niestety za długo się nie pożyje tak, jak to ujął delfin. W naszym kraju szybko
znajdzie się ktoś, kto wkorzysta naszą wiarę w ludzki altriuzm. A ludzie z
zasady nie myślą o dobru obcych ludzi i zawsze myślą, jak tu najwiecej zarobić.
Ciekawe ilu jest prawdziwych patriotów, których można byłoby podstawić pod
powyższy opis...

[zloty_delfin]

A w czym dokładnie dostrzegasz największe trudności?

[greekzz]

Głównie w "parcowaniu mając na uwadze dobor innych". Rozumiem, że w pewnych
kwestiach ludzie sobie pomagają i nie wchodzą w drogę, że tak powiem, ale jednak
znajdzie się jeden i drugi, a chociażby skarbowy i zus, że wykorzysta naszą
uczciwą pracę jak tylko się da. Myśle, że w Polsce nie da się być patriotą z
prawdziwego zdarzenia.

[zloty_delfin]

greekzz napisał:

> Głównie w "parcowaniu mając na uwadze dobor innych". Rozumiem, że w pewnych
> kwestiach ludzie sobie pomagają i nie wchodzą w drogę, że tak powiem, ale
> jednak
> znajdzie się jeden i drugi, a chociażby skarbowy i zus, że wykorzysta naszą
> uczciwą pracę jak tylko się da.

To kwestia priorytetów.

>Myśle, że w Polsce nie da się być patriotą z
> prawdziwego zdarzenia.

Myślę, że się da, trzeba tylko chcieć.

Znacie przykłady z zycia tzw zwykłych ludzi ?

[wetton]

Znacie takie przyklady nie wojaków, nie z okresu komuny albo zaborów :-).
Podajcie przyklad, dowód na to, ze sie da byc normalnym i w dodatku patriotą.
wet

[zloty_delfin]

Ciężko w normalności dostrzec niezwykłość. Czy wokół Ciebie nie ma nikogo kogo
mógłbyś nazwać patriotą? Bo wokół mnie takich ludzi nie brakuje. Na szczęście...

[greekzz]

Chyba masz szczęście. Ja w swoim otoczeniu, w zachowaniu ludzi nie dostrzegam
takich postaw.

[zloty_delfin]

No cóż, Kraków to miasto przywiązane to tradycji:-)

[greekzz]

Nie wątpie:). Też właśnie, dawno w Krakowie nie byłem. W każdym razie, możliwe,
że mam sceptyczne podejście do terminu patriota, ale jak mówię, nie widzę
takowych w moim otoczeniu, a sam też za patriotę się nie uważam. Ale to nie jest
kwestia wychowania:).

Pozdrawiam.

[zloty_delfin]

Będę jednak upierać się przy wychowaniu:)
Również pozdrawiam.

mój przykład

[wetton]

Głosuje zawsze od kiedy mam prawo.
Dopinguje rządowi, choc go nienawidze :))
W kraju moge sobie ponarzekac i jednoczesnie, jakos znosze to wsrod innych, ale
jesli za granica uslysze cos nie tak o polakach, Polsce, naszej historii - nóż
sie w kieszeni otwiera.
Nigdy nie kradne. Nie probuje winogrona w hipermarkecie :-) - to moze brzmi
smiesznie, ale wg mnie bardzo jednak znaczace - relatywizm naciągany.
Nie oszukuje na podatkach.
I pytanie brzmi?

Co ja robie dobrego? Nowego?
To wszystko co napisałem - to tylko obowiązek.

Szukam postaw prawdziwego patriotyzmu w normlanym zyciu.
wet

[greekzz]

Można się teraz zastanowić dokładnie, czym się charakteryzuje prawdziwy
patriota. Czy to taka dumna i rozdmuchana postawa jaką uczyli nas w szkole, czy
może... Każdy działa na swój sposób, odpowiednio postrzegając dobro kraju? I
każdy jest patriotą na swój sposób?

[zloty_delfin]

wetton napisała:

> Głosuje zawsze od kiedy mam prawo.
> Dopinguje rządowi, choc go nienawidze :))
> W kraju moge sobie ponarzekac i jednoczesnie, jakos znosze to wsrod innych,
ale
>
> jesli za granica uslysze cos nie tak o polakach, Polsce, naszej historii -
nóż
> sie w kieszeni otwiera.
> Nigdy nie kradne. Nie probuje winogrona w hipermarkecie :-) - to moze brzmi
> smiesznie, ale wg mnie bardzo jednak znaczace - relatywizm naciągany.
> Nie oszukuje na podatkach.
> I pytanie brzmi?
>
> Co ja robie dobrego? Nowego?
> To wszystko co napisałem - to tylko obowiązek.
>
> Szukam postaw prawdziwego patriotyzmu w normlanym zyciu.
> wet

Wiem, że zawsze może być lepeij, ale czegóż chcieć więcej?:-)

[wetton]

> Wiem, że zawsze może być lepeij, ale czegóż chcieć więcej?:-)

albowiem w tym tkwi tzw...no jak mu tam było....rozwój, gnanie ku lepszemu,
funkcja wzrastająca ?
wet

[zloty_delfin]

Hm... Prawdopodobnie nikt nie będzie wymagał od nas przelania krwi, ale
wierności pewnym ideałom możemy wymagać sami od siebie. Ja w obecnej chwili nie
widzę innego rozwiązania niż starać się być użyteczną dla społeczeństwa. Ach,
jakie to górnolotne:-)

[greekzz]

I chyba należy dodać do tego jeszcze poświęcenie. Bez namysłu?

[zloty_delfin]

Może niekoniecznie "należy", ale "można".

jak to robisz?

[wetton]

...ze jestes uzyteczna :), a zdrugiej strony jakie sa owe przyklady z bliska
Twego otoczenia - o ktorym pisalas delfinie?
wet

[zloty_delfin]

Ojej, po raz kolejny mam się uzewnętrzniać;-)
Czy jestem użyteczna? Hm, właściwie nie wiem czy jestem, bo nie godzi się być
sędzią we własnej sprawie, ale na pewno mogę powiedzieć, że się staram.
Kształcę się, robię co mogę, żeby pokonać wrodzone lenistwo i robic, to co
akurat mam do roboty z należytą starannością. Również w pracy (właściwie jest
to pernamentna praktyka), z której nie osiągam żadnych wymiernych korzyści, no
może poza zdobywaniem doświadczenia.
Od niedawna jestem wolontariuszką w Muzeum AK i złoszczę się, że mam tam za
mało roboty.
Od 18 roku życia wyjeżdżałam w charakterze opiekunki na kolonie dla dzieci
organizowane przez moją parafię. Nie miałam z tego nic poza satysfakcją,
więcej, płaciłam jak każdy uczestnik.
Znam historię mojego kraju i na przykład sugestie eseldowskich działaczy o tym,
że należy zlikwidować IPN powodują u mnie niekontrolowane napady agresji:-)
Wielu moich znajomych stara się angażować w pracę dla społeczeństwa na różne
sposoby, są świetnie wykształceni, mogliby śmiało ruszyć na podbój Europy, ale
tego nie robią, bo czują, że to tu jest ich miejsce.
Starają się, ja tez. To wszystko:-)

[wetton]

jestes niezlą Obywatelką :-) i wspaniałym Człowiekiem przez duże "Czło" .
Pozdrawiam
wet

[zloty_delfin]

Dziękuję, Wet, za to niezwykle dowartościowujące spostrzeżenie. Obym była go
godna:-)
Pozdrawiam

Bezpieczniej być dobrym obywatelem.

[po_godzinach]

Słowo "patriota" nieco się w XX wieku skompromitowało i należy go używać bardzo
ostrożnie.