Na religiach 14-latki oglądają filmy o... aborcji

[edico]

A katechetka, która zdecydowała się wyświetlać film swoim uczniom jest
zdziwiona reakcją rodziców. Czy może mi ktoś powiedzieć, co jest istotą zajęć
na tych lekcjach religii?
wiadomosci.wp.pl/kat,31314,wid,8191556,prasaWiadomosc.html

[17_mgnien_wiosny]

To stary chwyt, już w latach osiemdziesiątych tak robili.

[marikaso]

ciekawe czy to ten sam film...Sama w latach 80-tych chodziłam do podstawówki,
religia była jeszcze wtedy w budynkach przykościelnych i pamietam, ze puścili
nam taki film...

[facet123]

Nie dziwie się, że rodzice mogą być oburzeni. A co gdyby dzieciom pokazywać
drastyczne filmy z ofiarami wypadków kolejowych (przejechanymi przez pociąg)
albo prawdziwe nagrania wykonywania kary śmierci (zdaje się, że kościół też
jest jej przeciwny)?
Tu nie chodzi o sam temat aborcji - powinno się niezależnie od wyznawanej
religii lub jej braku przyzwyczajać dzieci do tego, że aborcja nie jest dobra.
Że nie powinna być standardowym zabiegiem wykonywanym bez zastanowienia. Jednak
pokazywanie drastycznych zdjęć o okraszanie ich ścisle katolicką propagandą to
coś co moze budzić niecheć nawet wierzących rodziców.

[edico]

Wydaje się, że większość ludzi tak to pojmuje, tylko etyka urzędników
kościelnych ma inną perspektywę ;((

[freemason]

facet123 napisał:

> Tu nie chodzi o sam temat aborcji - powinno się niezależnie od wyznawanej
> religii lub jej braku przyzwyczajać dzieci do tego, że aborcja nie jest
dobra.
> Że nie powinna być standardowym zabiegiem wykonywanym bez zastanowienia.

Zabijanie też nie powinno być według Ciebie "standardowym zabiegiem wykonywanym
bez zastanowienia"?

Jednak
>
> pokazywanie drastycznych zdjęć o okraszanie ich ścisle katolicką propagandą
to
> coś co moze budzić niecheć nawet wierzących rodziców.

A wiesz po co w ogóle pokazuje się te płody?

[facet123]

> Zabijanie też nie powinno być według Ciebie "standardowym zabiegiem
> wykonywanym bez zastanowienia"?

To czy usunięcie zlepka komórek jest zabójstwem to temat na inną dyskusję. Nie
chciałbym jej teraz podejmować. Tylko zaznaczyć, że jest to sprawa dyskusyjna,
to znaczy nie oczywista. Tak samo dyskusyjna zresztą jak kara śmierci za którą
opowiada się bardzo wielu katolików.


> A wiesz po co w ogóle pokazuje się te płody?

Oczywiście, że wiem. Chodzi o to aby przestraszyć dzieci. Dzieci te są za małe
żeby w pełni świadomie pojować istote problemu. Prawdopodobnie nie potrafią
sobie jeszcze dokłądnie wyobrazić na czym polega ciąża, rodzicielstwo a co
dopiero aborcja. Jednak pokazywanie im drastycznych zdjęć z pewnością osiągle
zamierzony skutek - emocjonalnie wytworzy w nich przekonanie, że aborcja jest
największym złem, większym nawet niż wykonanie kary śmierci. I nie będzie już
miejsca na dyskusje, naukowe dociekania - aborcja będzie biedopuszczalna i
koniec.
Niby to nic złego, bo przecież aborcja JEST szkodliwa i to dobrze, że
uwrażliwia się dzieci na to. Jednak co innego uczciwe tłumaczenie, a co innego
atakowanie małego człowieka odnoszącą się do emocji propagandą w której co
chwile pada słowo 'morderstwo' powiedziane niewzruszonym tonem, jakby wszelka
dyskusja na ten temat nie miała sensu. A ma.
Tak samo mozna by te dzieci nauczyć wegetarianizmu - wystarczy pokazac im sceny
przemysłowego uboju bydła.

[Gość: Matylda]

Zgadzam się z Tobą.

[Gość: cristie]

Ten zlepek komórek to m.in Ty.Oczywiście że jest to zbrodnia, i nie podlega to
dyskusji.A 14 letnim dzieciom należy pokazywac takie filmy, żeby zapamietały i
utrwaliły sobie, czym jest aborcja. Jesli tlumaczy sie w/w dzieciom co to są
i dodatkowo udostepnia prezerwatywy,to ani ciebie ani tobie podobnych nie
oburza,a uwrazliwianie ich na ewidentne dzieciobójstwo to już tak.Otóż powiem
ci, że to dobrze, że dzieci te nabiora przekonania, że aborcja jest jest
największym złem /kara śmierci rownież wg mnie/, a dyskusja na ten temat
rzeczywiście nie ma sensu.I niepotrzebne sa tu naukowe dociekania.Naprawdę "nie
zabijaj" jest czyms bardzo prostym .Wystarczy to przyjąć .

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=37972429&a=38024237

[Gość: *]

Delikatnie mówiąc mylisz pojecia.

[joanna.d.arc]

To typowy przejaw indoktrynacji i prania mózgów. Nalżey o aborcji mówić, ale nie należy tak młodym osobom jej pokazywać. Tak samo jak należy mówić o wojnie, ale nie należy pokazywać jej bestialstwa na filmie. Kto tego nie rozumie, ten powinien się leczyć.

[tomassi.rollo]

To jest chwyt tego samego kalibru, co mówienie w sposób wybitnie platyczny
dzieciom w trzeciej klasie szkoły podstawowej o mękach czekających grzeszników w
piekle...

Wywlec religię ze szkół do sal przykościelnych.

Jesteś za wprowadzeniem cenzury?

[freemason]

... ciekawe, że jak kościół wystepuje z inicjatywami, żeby pewnych rzeczy nie
pokazywać (np. pornografii albo przemocy) spotyka się to z
drwiną "postępowców", że niby chce "cenzurować" i generalnie "komuna wraca" w
czarnej sutannie.
Stosujesz różne standardy (!), ale warto czasem zachować umiar w krytyce, by
się nie zbłaźnić.

[speedone]

http:/tinyurl.com/ndqwz

[speedone]

tinyurl.com/ndqwz

[facet123]

> ... ciekawe, że jak kościół wystepuje z inicjatywami, żeby pewnych rzeczy nie
> pokazywać (np. pornografii albo przemocy) spotyka się to z
> drwiną "postępowców", że niby chce "cenzurować" i generalnie "komuna wraca" w
> czarnej sutannie.

Nie uogólniaj - ja np. uwazam się, za "postępowca" ale zgadzam się w pełni, że
w mediach i prasie jest za dużo przemocy i erotyki. Nie mam nic przeciwko
kontrolowaniu kotrolowaniu prasy dziecięcej i młodzieżowej, tak samo jak
kontroluje się dostęp dzieci do alkoholu i papierosów.

Co do umiaru w krytyce, to właśnie w dyskusji o aborcji umiar ten jest
potrzebny.

[Gość: maniek.27]

Ty edico nie zastanawiałeś się na pracą w "Fakty i mity" lub "NIE"? Zresztą
wszyscy mówią że dzieci powinny być uświadamiane więc niech będą po całości

[edico]

Gość portalu: maniek.27 napisał(a):

> Ty edico nie zastanawiałeś się na pracą w "Fakty i mity" lub "NIE"?
Odzywka bardzo charakterystyczna dle pewnego pokroju "myślicieli".

> Zresztą wszyscy mówią że dzieci powinny być uświadamiane więc niech będą po
> całości
300 mld much je g..., więc nie mogą się mylić. Tak samo i z Twoimi dywagacjami.
Powiedz mi myślicielu, po jaką ch.... brać katolicka robi wielkie halo anty
pornograficzne, skoro dzieciarni w wieku 13 lat wyświetla się tego typu filmy.

Coś mi się wydaje, że już całkowicie pogubiliście się w tej swojej niby
logicznej dogmatyce etyki narzędziowej.

[Gość: maniek.27]

Biorąc pod uwagę Twoje częste posty na temat kleru praca w tych wspaniałych
gazetach pozwoliłaby Ci się rozwinąć. Jeśli chodzi o film o aborcji to uważam
że seksuologia powinna być wprowadzona do programu nauczania razem z kwestią
aborcji. Niewiedziałem "myślicielu" że pokazywanie aborcja jest pornografią.
Chyba inaczej rozumiemy to pojęcie

[edico]

Gość portalu: maniek.27 napisał(a):

> Biorąc pod uwagę Twoje częste posty na temat kleru praca w tych wspaniałych
> gazetach pozwoliłaby Ci się rozwinąć.
Jesteś nie samowity w wirtualizacji własnych wyobrażeń. Wyobraź sobie, że pracy
wcala nie muszę poszukiwać ani w gazetach ani gdzie indziej. Popełniasz
dziecięcy błąd sądząc że praca rozwija a nie logiczne myślenie. Młotki u mnie
miejsca długo nie zagrzewają bez względu na ich prowiniencję czy serwowane
poglądy. Liczą się efekty pracy a nie majaczenie.

A że częste są moje posty - być może. Po prostu jest to wynik porównania lektury
podstaw katolicyzmu z jego serwowanymi dogmatami, które ni jak mają się do siebie.

> Jeśli chodzi o film o aborcji to uważam że seksuologia powinna być wprowadzona
> do programu nauczania razem z kwestią aborcji.
Co do filmu, to znowu mylisz tragicznie pojecia. Film o aborcji wyświetlany dla
12 - 13-latków bez wcześniejszego odpowiedniego przygotowania (a mam spore
wątpliwości, czy w tym wieku można tego dokonać) w żadnym calu nie można tego
uznać za realizację programu nauczania seksuologii, bo jego po prostu nie ma. A
łącznie pojęcia nauczania religii z seksuologią jest już zupełną moherową
paranoją, która bardzo często kończy się procesami karnymi dla kościelnych
specjalistów z tej dziedziny. Znam zresztą wypadek, gdzie katechetka zrobiła
dziewczynie karczemną awnturę za pytanie na lekcji religii, czy można się
calować, a sama w niedługim czasie po tym będąc panną poszła na urlop
macieżyński. Jak widać, fachowców od religii typu ks. Michał Moskwa, Roman
Kramek czy wielu innych w Kościele wcale nie brakuje. Jeżeli już kościuł uznaje,
że musi dać upust swoim funkcjonariuszom w realizacji takich fanaberii, niech to
robi w salkach przykościelnych na swój rachunek a nie Państwa.

A jeżeli chodzi o kwestię "ja uważam" jest to pojęcie subiektywne wyrosłe na
gruncie indoktrynacji nie mające absolutnie żadnego znaczenia. Podobni Tobie za
Rutilio Benicasa, który:

- w roku 1556 obliczył, że długość czyśćca wynosi 15750 mil, a szerokość 5011.
Ta katolicka pakamera nieba znajduje się w odległości 505 i pół mili od ziemi. Z
kolei benedyktyn, Alberano Desiderio, obliczył w roku 1705, że od stworzenia
świata, w niebie znalazło się 111.111.111.000 dusz ludzkich. Na skutek buntu
Lucyfera, ubyła trzecia część, czyli 37.037.037.000. Jego zdaniem, po rewolcie
pozostało w niebie 74.074.074.000. Nie biorę odpowiedzialności, czy te dane są
prawdziwe, bowiem obaj matematycy nie informują na jakiej podstawie dokonali
swoich wyliczeń, no, ale skoro tak podają - jak zawsze wiarygodne - źródła
kościelne...

podobnie uważali :))

> Niewiedziałem "myślicielu" że pokazywanie aborcja jest pornografią.
Czy umiesz czytać ze zrozumieniem? Wskaż mi akapit mej wypowiedzi stawiającej
znak równości w tych kwestiach.

> Chyba inaczej rozumiemy to pojęcie
Zapewne tak, a różnica polega na nie na myśleniu a na usilnym wkładaniu komuś
własnej maniany.

[Gość: maniek.27]

"Powiedz mi myślicielu, po jaką ch.... brać katolicka robi wielkie halo anty
pornograficzne, skoro dzieciarni w wieku 13 lat wyświetla się tego typu filmy".
Jak widać napisałeś "tego typu filmy" co jest równoznaczne z tym że uważasz je
za pornograficzne. No ale myśliciel zapewne uważa inaczej. I jeszcze jedno.
Kościół pisze się przez "ó" a nie "u".

[Gość: *]

Maniana czarno-białego mańku.

[starucha_izergiel]

Ja także oglądałam na religii - w siódmej lub ósmej klasie podstawówki. W ogóle
to do mnie nie dotarło, zupełnie zapomniałam o tym filmie, przypomniało mi się
dopiero gdy poczytałam wątki na forum. Moim zdaniem fim nie był wcle straszny -
może to wina słabej jakości taśmy, ale pamiętam tylko jakieś czarnobiały ledwo
widoczny zarys ruszającego się czegoś z zapisu usg na ekranie i głos męski w
tle - nie pamiętam co mówił.

No i dobrze. Niech patrzą jak to wygląda naprawdę

[Gość: aaa]

Też nie róbmy z tych 14latków jakichś małych dzieci! Bez przesady. CHeilibyście
żeby film można było oglądać dopiero za okazaniem dowodu?
To jest usg zabiegu wykonywania aborcji I TAK TO WŁAŚNIE WYGLĄDA. Ale widzę że
ktoś tu chce wprowadzać cenzurę. Pewnie byście woleli żeby dzieci oglądały
Tajemnicę Brokeback Mountain, lobby gejowskie zapewne o tym marzy.

[feminasapiens]

Tyle jest zła na świecie: aborcja, morderstwa, wojny, gwałty...

Pokażmy tym gimnazjalistom jeszcze inne filmy, nie tylko o aborcji. Pokażmy im
film jak żołnierz odcina głowę skazańcowi, jak ktoś gwałci niemowlę, pokażmy
mordercę strzelającego do ofiary...

Przecież trzeba uświadamiać młodzież na temat zła panującego na świecie.

Ciekawe jacy ludzie by z nich wyrośli jakbyśmy w ramach "uświadamiania"
pokazywali im na lekcjach takie hardkory.

Myśleć trzeba... Myślenie nie boli!

[edico]

"Co się tyczy kacerzy, ci dopuścili się takiego grzechu, który usprawiedliwia
to, iż nie tylko zostają wyklęci przez Kościół, ale także poprzez karę śmierci
usunięci z tego świata (...) słuszne są egzekucje tychże"
[św. Tomasz z Akwinu (1225-1274), Suma teologiczna IIa IIae q. XI, a. 3]

Sfilmujmy to wszystko i zacznijmy pokazywać dzieciom od szkoły podstawowej.

Wszak inkwizytorzy mogą zmusić świeckich sędziów do skazania heretyka na śmierć
- co jednoznacznie wypływa z bulli Urbana IV, Klemensa IV i Innocentego IV.

Ludobójca katolicki, generalny inkwizytor papieski, Wielki Inkwizytor królestwa
Aragonii, Mikołaj Eymeric (XV w.) w odniesieniu do heretyków, zalecał:
§ 58. Wykluczona niech będzie litość dla dzieci, obecnych przy torturach ojca.
Albowiem dzieci prawem boskim i ludzkim odpowiadają za grzechy rodziców.

Czy rozumiesz w ogóle, co piszesz?

[starucha_izergiel]

O tym powinni decydować rodzice. Także do rodziców powinna należeć decyzja o
uczestnictwie dziecka w zajęciach wychowania seksualnego oraz co i jak na tych
zajęciach ma być przekazywane.

[dorianne.gray]

Jakie to szczęście, że moje dziecko nie będzie chodzić na lekcje religii - tak
jak ja nie chodziłam... :)

[Gość: Echo]

Sa szkoly w Ameryce, gdzie 12-letnim dzieciom wrecza sie kondomy bo "sa
wystarczajaco dorosle" zeby podejmowac decyzje nt. zycia i smierci.
Jednak w 2 lata pozniej sa juz zbyt mlode zeby im uzmyslowic ze seks
to jest sprawa zycia i smierci.

[kotbehemot6]

jeżeli rodzice posyłaja dziecko na lekcje religii, to chyba biorą uwage że dzieci będą uczone w myśl zasad wiary, czyli między innymi obrony życia poczętego. Pokazano prawdę, a 14 letnie dzieci na prawde nie są niewinnymi istotami i widziały wiele innych drastycznych scen, chyba że chowane sa na bolku i lolku, w co nie wierzę.Dziwne że takiego oburzenia rodzice nie wyrażją gdy kupuja Bravo i inne bzdetne pisma, pewnie jeszce daja pieniadze.Hipokryzja, albo ktoś jest wierzący i akceptuje zasady wiary, albo niech nie posyła dziecka na religię -bo pewnie tak wypada, lepiej niech nie chodzi wcale

[Gość: ja]

Gdyby chodzilo o moje dziecko, nie wyraziłabym zgody ani na wychowywanie na
lekturze Bravo, ani na filmy o aborcji. Niezależnie od tego, z jakimi prawdami
stykają się nasze dzieci, uważam, że te treści, na ktorych przekazywanie mamy
wpływ, powinny byś przekazywane mądrze. Mimo calego szacunku nie wierzę, że
większość katechetów ma potrzebną wiedzę, jak omówić zaprezentowany materiał.
Niestety, ograniczją się do włączenia kasety. A to nie wystarcza. Wbrew
opiniom, dzieci są bardzo wrażliwe. Jeżeli macie wątpliwości, jaki wpływ na
psychikę ( wyjątkowo chwiejną i wrażliwą) nastolatka mogą mieć takie materiały,
porozmawiajcie z psychologiem lub psychiatrą. Leczą oni coraz więcej
nastolatków, które z każdej strony zarzucane są treściami, nijak nie
przyswajanymi przez tak młode osoby. Co innego jest mądrze o aborcji mówić, a
co innego rzucić film, a resztę pozostawić domysłom i wyobraźni.

[edico]

Przychylam się do Twej oceny zjawiska. Dla mnie wspólczesna działalność Kościoła
sprawia wrażenie zawłaszczania indoktrynalnego dzieci przy wykorzystaniu
państwowej oświaty. Podobne działania mogliśmy obserwować w doktrynie
sowietyzacji społeczeństwa, gdzie obowiązkiem rodziców było plodzenia dzieci,
natomiast ich wychowaniem usilnie chciał zająć się Wielki Sojuz. W IV RP właśnie
Kościół za wszelką cenę chce zająć jego miejsce realizując swoje idea fix.

wychowywanie na lekturze gazetek

[feminasapiens]

Sama mam synów, więc gazetki typu BRAVO znam tylko z opowiadań, ale wczoraj u
znajomych, którzy mają 13-letnią córkę miałam okazję zapoznać się z
tą "lekturą". Niestety, jest to guma do żucia, podobnie jak dorosłe czasopisma
kobiece - szminki, sukienki itd. Jest tam rzeczywiście dział "listów do
redakcji" nt. sexu, relacji damsko-męskich, a raczej chłopięco-dziewczęcych
(raczej lajtowo, żaden hardkor) itd., ale największym szokiem był dla mnie
jeden z tytułów NA OKŁADCE gazety, którą pamiętam z mojej młodości jako bardzo
fajną, tzn. FILIPINKA. Tytuł dwustronicowego artykułu w czasopiśmie
brzmiał: "Orgazm - och, och!!"

Na temat antykoncepcji nie było ani słowa...

[edico]

"Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie."
[Św. Augustyn (354-430)]

"Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn."
(Jan Chryzostom, 349-407, gr.)

I do tego należy je przygotowywać od najmlodszych lat. Czym wcześniej, tym
lepiej ;((

[chyba_normalny]

edico napisał:

> A katechetka, która zdecydowała się wyświetlać film swoim uczniom jest
> zdziwiona reakcją rodziców. Czy może mi ktoś powiedzieć, co jest istotą zajęć
> na tych lekcjach religii?
> wiadomosci.wp.pl/kat,31314,wid,8191556,prasaWiadomosc.html
Dzieci chyba też są zdziwione gdyż nie pokazano im czego wynikiem jest
aborcja , nie pokazano alternatywnych dróg -antykoncepcja lub wstrzemięźliwość
seksualna no i najważniejsze dlaczego instytucja nie mająca pojęcia ( z
założenia bo w praktyce to bywa różnie )o seksie ma decydujący głos na ten temat

nie ma dzieci to i nie rozumie dziecka

[po_godzinach]

[edico]

Rozumiem, że tego rodzaju filmy są podstawą Twego jestestwa i Twoich dzieci.
Każdy to ma, na co zasłużył.

[po_godzinach]

edico napisał:

> Rozumiem, że tego rodzaju filmy są podstawą Twego jestestwa i Twoich dzieci.
> Każdy to ma, na co zasłużył.


Noc cos ty :)
Tak mnie zrozumiałeś? :)

[edico]

A czyżby było inaczej? :))

[po_godzinach]

Jak widać nieudolnie zinterpretowałam zdanie: "A katechetka, która zdecydowała
się wyświetlać film swoim uczniom jest zdziwiona reakcją rodziców."

Pomyślałam, że sama nie mając dzieci nie rozumie ich. To się często zdarza u
bezdzietnych osób.

[edico]

Zdarzają się dosyć ciekawe historie celibatowych katechetek.
Znany mi jest z opowiadań dzieciarni szkolnej fakt, gdzie katechetka zrobiła
karczemną awanturę uczennicy za pytanie, czy można się całować bez ślubu, a sama
w niedługim czasie będąc panną poszła na urlop macieżyński.
Mentalność kościelnych religiantów i ich etyki jest wręcz zadziwiająca :o))

[edico]

PS. Chyba, że chodziło w tych kwestiach o celibatowe doświadczenia katechetki.
Jeżeli tak, to przepraszam i wycofuje tę swoją kośliwą uwagę wypływająca z
niezrozumienia intencji.

Pozdrawiam

[po_godzinach]

Wyobraź sobie, że jesteś zakonnicą i świat realny znasz niejako "zewnętrznie".
Nauczasz zgodnie ze swoją wiedzą i dobrą wolą - chcesz przeciwdziałać aborcji.
Z tej perspektywy pokaz tego filmu mozna zrozumieć jako normalną pomoc naukową,
a - że brakło wyobraźni? Że mogło dojść do naruszenia delikatnej psychiki
dzieci? Albo katechetka nie pomyślała o tym, albo uznała, że cel uświęci środki.

[edico]

Na wyobrasźni zazwyczaj mi nie zbywa. Nigdy jej jednak nie podporządkowywałem ad
hoc walorom środowiskowym bez zastanowienia nad innymi uwarunkowaniami szukając
przyczyn takiego a nie innego zjawiska. Początki takiego podejścia sięgają
lekcji religii w szkole w latach 50-tych, gdzie jedyną odpowiedzią księdza na
wyrażane wątpliwości było łamanie linijek na rękach nie tylko moich. Co chciał
udowodnić czy przekazać oddany bezmyślnie kanonom kościelnym ksiądz proboszcz
nie potrafiąc odpowiedzieć na prymitywne skąd innąd dziecięce pytania, niech
pozostanie już jego słodką tajemnicą.

Dzisiaj oceniam, że kościół zamienił dawną linijkę na agresję propagandową
używając do tego parafialnych moherów. Cel pozostał ten sam. Jest to ciąg dalszy
tej samej metody wyrażonej swego czasu przez legata papieskiego "zabijcie ich
wszystkich, Bóg rozpozna swoich", gdzie Rennes-de-Chateau spłynęła krwią,
zginęły tysiące mieszkańców, miasto zrównano z ziemią, i mimo podjętych środków
spodziewanego skarbu nie odnaleziono.

[Gość: *]

Typowa bezmyślność katolicka w fążeniu do zaindoktrynowanego celu za wszelką
cenę bez przebierania w środkach a później tradycyjny żal za grzechy i wszystko
jest OK ;(

[Gość: Pchla]

Jesli ten film to slawetny "Niemy krzyk" to na miejscu rozsadnych rodzicow
podalabym te katechetke do sadu.Po pierwsze ten film to tandetna szmira
podajaca sie za dokument,po drugie jest na maksa tendencyjny,komentowany przez
nawroconego nawiedzonego ginekologa,a po trzecie (jak ktos wyzej trzezwo
zauwazyl)to zwykla indoktrynacja.Mozna dyskutowac o aborcji nawet z dziecmi ale
puszczanie im takich filmow to zwykle nachalne i prostackie pranie mozgow.Ale
jak widac KK nie cofa sie przed niczym.

[Gość: cristie]

Z dziećmi nie należy dyskutowac o aborcji, dzieci trzeba wychowac tak, aby
nigdy w życiu tego nie zrobiły.Należy im pokazać , czym naprawde aborcja jest.
Nawiedzeni to są ci, ktorzy piora mózgi wszystkim wokół siebie, że tzw zlepek
komórek to nie człowiek /nota bene jak jest zlepek , wtedy sie nie usuwa
ciąży,bo kobieta nie jest jej jeszcze świadoma, robi sie to pózniej i w/w film
to pokazuje/.Nie ma gorszego prostactwa jakim jest nazywanie lekarza
rozumiejącego bardziej niż ktokolwiek zbrodnię aborcji "nawróconym nawiedzonym
ginekologiem".Ta pogarda jeest niepojeta.Nic nie rozumiesz, pchełko.Jeśliś
młoda,masz czas na przemyślenia,czego ci życzę.

[Gość: Pchla]

Z dziecmi nalezy dyskutowac o wszystkim,na tym m.in. polega wychowanie.W
przeciwnym wypadku nazywa sie to indoktrynacja.
W w/w filmie aborcja zostaje dokonana w poznym okresie ciazy,na tym tez polega
przeklamanie-nie zawsze to tak wyglada,przewaznie sa to zarodki
kilkutygodniowe,takie wlasnie "zlepki komorek".
Poza tym nie jestem bardzo mloda,prawie 30 lat.

[Gość: cristie]

Przepraszam, ale tym "zlepkiem komórek" byłaś ty, byłam ja.Jest to po prostu
nowe życie.Zadziwiłaś mnie tą "indoktrynacją" dzieci.Na tak poważne tematy
dziecku należy przekazać prawdę.Słowo "dyskusja" oznacza wymianę
poglądów.Kilkutygodniowy płód ma wyrażne kształty dziecka,nie wiem , czy ucza
tego w podstawowej szkole, ale w średniej na pewno.Nawet, jeśli nie zawsze
dokonuje się aborcji w póżnym okresie ciąży, to jest to tylko to ,ze nie
zawsze,ale jednak.Poza tym warto poczytać o rozwoju płodu i wiedzieć,jak to
wygląda.Pozdrowienia.

[Gość: Pchla]

Gdyby moja mama usunela ciaze to po prostu by mnie nie bylo.Miala do tego prawo
ale postanowila inaczej.
Kilkutygodniowy to jest zarodek,nie plod,i ma ogon jak np. zarodek
malpy.Przypomina raczej kosmite niz dziecko.Warto nie tylko poczytac ale i
poogladac.

[Gość: cristie]

Ok 6 tygodnia ciąży kończy się okres zarodkowy, a zaczyna płodowy. Wszystkie
narządy już sa wykształcone :serce/bije144 razy/min/,mózg, linie papilarne
itd.A że ci przypomina kosmitę....Cóż,dla mnie jest to człowiek, który juz
wtedy potrzebuje miłości.I ma prawo do życia.W kosmitów nie wierzę.

Dokształć się, bo pleciesz bzdury

[Gość: lekarz]

Powiadasz, że w 6 tygodniu płód ma już wykształcony mózg, serce etc.? To Cię oświecę: najwcześniejszy przypadek, w którym zanotowano jakąkolwiek reakcję neurologiczną u płodu, to 41 dzień od momentu zapłodnienia. Wychodzi ni mniej ni więcej, że to dokładnie koniec 6 tygodnia ciąży. I to najwcześniejszy znany i zbadany przypadek. Zazwyczaj pierwsze reakcje neurologiczne zachodzą ok. 8 tygodnia ciąży i dlatego też aborcja dozwolona jest w wielu krajach właśnie do momentu, kiedy płód zaczyna wykazywać reaktywność neurologiczną.

Nie naginaj więc faktów pod potrzebę dorobienia ideologii do słabiutkiej teorii. Złap za książkę i poczytaj.

lekarz

[edico]

Gość portalu: cristie napisał(a):

> ...Nie ma gorszego prostactwa jakim jest nazywanie lekarza
> rozumiejącego bardziej niż ktokolwiek zbrodnię aborcji "nawróconym nawiedzonym
> ginekologiem".Ta pogarda jeest niepojeta.Nic nie rozumiesz, pchełko.Jeśliś
> młoda,masz czas na przemyślenia,czego ci życzę.

Myślę, że ta lektura pozwoli Ci na wyrobienie sobie zdania, co jest prostactwem
www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=3466

[Gość: cristie]

Zdanie mam juz wyrobione.

[Gość: Pchla]

Widze ze opcja zdroworozsadkowa zwycieza i cieszy mnie to.Nawiedzonym paniom
chyba juz podziekujemy!

[Gość: Echo]

Jesli aborcja to usuniecie jakiegos "zlepka komorek" to co w tym zlego jesli
dzieci zobacza ze ten zlepek ma raczki, nozki, glowke, serce etc. Zawsze moze
sie znalezc ktos kto im wytlumaczy ze "nie maja polaczen nerwowych" bo mozg juz
maja.
Trzeba miec NERW zeby tak przeklamywac, a potem "chronic" dzieci zeby sie nie
dowiedzialy prawdy.

[Gość: kredka]

powiem tak: ja jako 13-14 latka też oglądałam taki film na przystosowaniu do
życia w rodzinie...wstrząsnął mną do głębi, ale myślę, że to było
potrzebne...rozmowa tyle nie da...a ja uświadomiłam sobie, że to straszna
tragedia dla matki

[Gość: Echo]

Ojciec mnie wzial do obozu koncentracyjnego w Oswiecimiu jak mialam 14 lat
(wstep jest od lat 14). Dowiedzialam sie duzo wstrzasajacych rzeczy i jestem mu
za to wdzieczna. Najbardziej mna wstrzasnely te tysiace dziecinnych butow.

Kazda matka przed aborcja powinna pojechac do Auschwitz. Nawet jesli ma tylko
tyle lat ze ledwie moze zajsc w ciaze.

[crax]

Gość portalu: Echo napisał(a):

"Kazda matka przed aborcja powinna pojechac do Auschwitz. Nawet jesli ma tylko
tyle lat ze ledwie moze zajsc w ciaze."

Echo... weź ty wytrzeźwiej dopiero potem pisz.

A co ma piernik do wiatraka?

[Gość: lekarz]

Co ma masowa eksterminacja rasowa urodzonych, żywych dzieci, wspólnego z aborcją?

Odpowiedz na pytanie, na które uciekasz od odpowiedzi:

Czy jak smażysz jajecznicę swoim dzieciom i we wbitym jajku jest zarodek (zapłodniony), to smażysz im nadal jajecznicę, czy już może kurczaka?

lekarz

[Gość: cristie]

Aborcja dotyczy ludzi, a nie kur, panie doktorze.Chyba nie jest pan
weterynarzem zajmujacym sie morale ptactwa domowego? A aborcja jest masową
eksterminacją istnień niezdolnych do obrony , a żywych i posiadających prawo do
życia.Kto kogo upowaznił, aby nie dać szansy tym istotom? Indoktrynacja
proaborcyjna w Polsce i na świecie jest przerażająca.

[bez.wyksztalcenia]

Indoktrynacja
> proaborcyjna w Polsce i na świecie jest przerażająca.
Indoktrynacja przeciwko antykoncepcji w Polsce - jest przerazajaca. Zamiast
filmow o aborcji, nalezaloby 14-latkom opowiedziec i metodach zapobiegania
ciazy. Nastolatki beda uprawiac seks i juz. Jeden w wieku 14 lat, inny 18, ale
beda. I niech wiedza, jak zapobiegac niechcianej ciazy, a nie beda sluchac
bzdur o czystosci i najciezszym grzechu katolika

Zlituj się i nie bredź

[Gość: lekarz]

> Aborcja dotyczy ludzi, a nie kur, panie doktorze.

A gdzie to wyczytałaś? Proponuję sięgnąć do słownika.

>Chyba nie jest pan
> weterynarzem zajmujacym sie morale ptactwa domowego? A aborcja jest masową
> eksterminacją istnień niezdolnych do obrony , a żywych i posiadających prawo do
>
> życia.Kto kogo upowaznił, aby nie dać szansy tym istotom? Indoktrynacja
> proaborcyjna w Polsce i na świecie jest przerażająca.

Wybacz, wiedzę swoją czerpię nie z broszurek katolickich, nie z programów publicystycznych Janka Pospieszalskiego, tylko z publikacji naukowych traktujących o anatomii, genetyce, embriologii etc. I Tobie radzę to samo, to wnet dostrzeżesz że to czym Cię karmii Twój proboszcz, to zwykłe naginanie rzeczywistości pod próbe obrony ideologicznych "racji".

To jak: smażysz jajecznicę czy kurczaka z jajkami? Pytam poważnie.

lekarz

[Gość: Echo]

Ale ten konowal jest agresywny!!! Ale niestety z genetyka i embriologia cienko.
Oj cienko!!!


> Wybacz, wiedzę swoją czerpię nie z broszurek katolickich, nie z programów publi
> cystycznych Janka Pospieszalskiego, tylko z publikacji naukowych traktujących o
> anatomii, genetyce, embriologii etc. I Tobie radzę to samo, to wnet dostrzeżes
> z że to czym Cię karmii Twój proboszcz, to zwykłe naginanie rzeczywistości pod
> próbe obrony ideologicznych "racji".

[Gość: cristie]

Jak widać , głęboka wiedza medyczna nie idzie w parze ze zrozumieniem tak
prostej kwestii jak prawo do życia.Z tego wniosek, że jednak jestes
indoktrynowany przez ideologie antyhumanitarną.Zadam pytanie retoryczne:czy nie
należy sie bac takich lekarzy?Jaką rzeczywistość ja naginam,czy chodzi o to że
istota ludzka od chwili poczęcia potrzebuje naszej ochrony i miłości?I tu
proboszcz nie ma nic do rzeczy, wystarczy zdrowy rozsądek i wrażliwość.Swoją
drogą ciekawe jest,że wszyscy obrońcy prawa do aborcji zawsze atakuja
Kościół.Bez tego ani rusz.A ja znam ateistów-przeciwników aborcji.Bo myślą.Co
do jajecznicy,poważnie odpowiadam-lubie tylko na bekonie, a tego mi nie wolno
jesc, wiec nie jem.Wole rozmawiac o ludziach ,a nie o jedzeniu.

[edico]

Faktycznie. Lekarz miał rtację. Prezentujesz porażającą wręcz indoktrynację
parafialną.

[Gość: cristie]

I znowu parafia....Jak zwykle argumentów brak.Porażająca płytkość.Pozdrowienia.

[edico]

Wybacz, ale to jest pewien skrót myślowy charakteryzujące znamiona pewnych cechy
postępowania.

Również pozdrawiam

[Gość: Echo]

> Co ma masowa eksterminacja rasowa urodzonych, żywych dzieci, wspólnego z aborcj
> ą?
>
> Odpowiedz na pytanie, na które uciekasz od odpowiedzi:
>
> Czy jak smażysz jajecznicę swoim dzieciom i we wbitym jajku jest zarodek (zapło
> dniony), to smażysz im nadal jajecznicę, czy już może kurczaka?
>
> lekarz


Medice cura te ipsum!. Musisz myslec glebiej. Pogarda i niszczenie LUDZKIEGO
zycia manifestuja sie w rozny sposob. Co do jajka, to wyjmij je spod kwoki
i usmaz dzieciom. Zobaczymy czy nie zobacza ze jajko ma krew!!!

[Gość: cristie]

Właśnie

[Gość: marcinek]

Ja tez ten film ogladałem za młodu i tez jestem zdziwiony postawa rodziców!
Trzeba propagować idee o aborcji bo nie jest to nic dobrego. To sa wartości
chrzescjańskie?

[edico]

Gość portalu: marcinek napisał(a):

> Ja tez ten film ogladałem za młodu i tez jestem zdziwiony postawa rodziców!
> Trzeba propagować idee o aborcji bo nie jest to nic dobrego. To sa wartości
> chrzescjańskie?

Nie jest to wątek o wartościach chrześcijańskich, bo o nich można by bardzo
długo dyskutować. Ale skora ta mgła nie pozwala Ci inaczej spoglądać na nie, to
ustosunkuj sie do tego:

27 XI 1095 podczas synodu w Clermont w Owernii ówczesny papież Urban II
zwrócił się z apelem do wszystkich chrześcijan, by podjęli walkę o oswobodzenie
Jerozolimy z rąk Turków Seldżuckich, którzy zajęli Ziemię Świętą.

Wypraw tych było jeszcze siedem. Żadna z nich nie powtórzyła jednak sukcesu
pierwszej. Szczególnie tragicznym epizodem z historii wypraw krzyżowych była
tzw. „krucjata dziecięca” (1212). U jej podłoża legła idea, że skoro niewiernych
Turków nie udało się nawrócić mieczem, to może uczynią to niewinne i dobre
dzieci. Kierując się ową myślą, zebrano 20 – 50 tys. dzieci w wieku od 3 do 12
lat, a następnie skierowano je do Marsylii. Tam, dwóch kupców wynajęło 7
statków, którymi mieli oni przewieźć dzieci na Wschód. Po ich wypłynięciu
wszelki słuch o nich zaginął. Prawda wyszła na jaw po 18 latach: okazało się, że
dwa statki zatonęły, a ocalałe dzieci trafiły na targi w Egipcie i w Algierii,
gdzie zostały sprzedane jako niewolnicy.

[Gość: cristie]

No i co z tego? Dziękuje za wykład, ale może masz szczegółowe dane odnośnie
prześladowania chrześcijan współcześnie? Słyszałam ,że są to porażające
liczby,jeśli chodzi o ilość ofiar.Ciekawa jestem, czy ten temat tez jest ci
bliski, jak ten sprzed ośmiuset lat? /nie znaczy to, że pochwalam krucjatę
dziecięcą/

[edico]

Gość portalu: cristie napisał(a):

> No i co z tego? Dziękuje za wykład, ale może masz szczegółowe dane odnośnie
> prześladowania chrześcijan współcześnie? Słyszałam ,że są to porażające
> liczby,jeśli chodzi o ilość ofiar.Ciekawa jestem, czy ten temat tez jest ci
> bliski, jak ten sprzed ośmiuset lat? /nie znaczy to, że pochwalam krucjatę
> dziecięcą/

Ależ, absolutnie nic. To są właśnie szerzone takie wartości chrześcijańskie:

The Times
24.09.04. Cena 0,40 GBP. Wielka Brytania Ksiądz, oskarżony o spowodowanie
śmierci ponad dwóch tysięcy Tutsi, przywalonych gruzami kościoła podczas
rwandyjskiego holocaustu w 1994 roku, stanął w miniony poniedziałek przed
międzynarodowym trybunałem pod zarzutem zbrodni przeciwko ludzkości.
41-letni ojciec Athanase Seromba jest pierwszym rzymskokatolickim księdzem,
oskarżonym przez urzęduj ący w Arushy (Tanzania) Trybunał ONZ. Wcześniej
osądzono kilku kapłanów protestanckich, oskarżonych o krwawe zbrodnie
popełnione w tym okresie. Wprawdzie sąd w Belgii uznał już dwie katolickie
zakonnice za winne udziału w ludobójstwie, ale Watykan konsekwentnie
zaprzeczał, jakoby kler katolicki uczestniczył w rzezi około 800 tysięcy Tutsi
i umiarkowanych Hutu, wspierając także ojca Serombę oświadczeniami, że nie
ma przeciwko niemu wystarczających dowodów udziału w zbrodni.
Ojciec Anastase Seromba, który nie przyznaje się do winy, oskarżony jest o
zorganizowanie - we współpracy z ekstremistami z plemienia Hutu - spisku
mającego skłonić Tutsi do opuszczenia swoich domów w Kivumu i schronienia się w
kościele w parafii Nyange w zachodniej Rwandzie, gdzie mieli być bezpieczni.
Burmistrz i funkcjonariusze policji zebrali i przetransportowali Tutsi
do kościoła, wypytując przy tym o nazwiska ukrywających się współplemieńców.
Jak wynika z zeznań ocalałych świadków, ksiądz zaryglował następnie drzwi
kościoła i sprowadził buldożery, które zrównały budynek z ziemią, grzebiąc
żywcem zgromadzone w nim "karaluchy" - tak Tutsi nazywani byli przez morderców
z plemienia Hutu. Przedtem członkowie milicji Hutu wrzucali granaty
do przepełnionego kościoła i strzelali do każdego, kto odważył się wyjść do
pobliskiego gaju bananowego po żywność. Wszystko, co dzisiaj zostało po
kościele w Nyange, to hałdy ziemi pokryte dziką roślinnością.

Ocalali z zagłady opowiadali o wielu przypadkach czynnego udziału katolickich
księży i zakonnic w morderstwach, nakłanianiu współwyznawców do mordów i
współdziałaniu z uzbrojonymi bandami w ściganiu i wyłapywaniu ofiar. To właúnie
w kościołach, w budynkach misyjnych i parafialnych, gdzie Tutsi szukali ratunku
przed bandami uzbrojonych Hutu, doszło do najstraszniejszych zbrodni. Większość
8-milionowej (jeszcze przed zagładą) ludności Rwandy to chrześcijanie, a
najliczniejsze wyznanie to katolicyzm.

Ojciec Seromba opuúcił Rwandę w lipcu 1994 r., gdy do władzy powrócili Tutsi,
ukrywając się w sąsiednim Zairze (obecnie Demokratyczna Republika Konga) i w Kenii.
Następnie przeniósł się do Włoch, gdzie biskup diecezji we Florencji przydzielił
go do pracy w jednej z parafii w Toskanii. Gdy na skutek presji miÍdzynarodowych
organizacji ochrony praw człowieka trybunał wydał nakaz jego aresztowania,
Włochy początkowo nie chciały go honorować.

Ostatecznie ksiądz oddał się w ręce trybunału w lutym 2002 roku.
Podczas pierwszego posiedzenia nie było go w sądzie. Odmawiając opuszczenia
celi, wraz z 43 innymi więżniami protestował on w ten sposób przeciwko planom
przeniesienia obrad trybunału do Rwandy. (wf)
JONATHAN CLAYTON

info.onet.pl/1,15,11,7934496,23705119,180142,0,forum.html

[Gość: cristie]

Wszystko nie na temat.Nie mam watpliwości , co do antykatolickiego oszołomstwa
mojego rozmówcy,nawet jeżeli przytacza prawdziwe fakty.

[edico]

Jak wyżej. Również nie mam wątpliwości, co do akceptacji katolickego oszołomstwa
mojej rozmówczyni, której nawet fakty nie są w stanie zmusić do chwili zadumy.

1:0 dla Edico n/t

[Gość: lekarz]

[Gość: M.]

A Ty masz jakiekolwiek dane na których sie opierasz, czy jedynie katechizm koło
łóżka i z niego czerpiesz wiedzę na temat świata?

Katolicyzm ze swoją spowiedzią i pokutą za grzechy jest najgorszą z religii
świata, zdejmuje bowiem z ludzi odpowiedzialnośc za zło czynione innym.
A o miłowaniu bliźniego wszyscy już dawno zapomnieli, bo z natury ludzkiej
wyłazi ciągle zwierzę z kłami do szarpania.
Co widać w tej dyskusji.

Co do filmu, to gdyby moje dziecko zostało zmuszone do oglądania takiego filmu
z nawiedzoną katechetką trzeba by sie było spotkać w sądzie, który byc może
bezstronnie oceniłby dla jakiego wiekowo odbiorcy jest przeznaczone tak
drastyczne "dzieło", a katechetka zapłaciłaby odszkodowanie za szkody moralne.
Może nauczyłoby to innych nawiedzonych "miłością do życia w każdej postaci" do
zastanowienia się nad tym co czynia w realnym świecie.

To nie jest film o aborcji!!!

[Gość: Biolog]

"Niemy krzyk" to nie film o aborcji!To propaganda antyaborcyjna,a płody w wiaderkach tam pokazane nie mogą pochodzić z tzw,"skrobanki" o której się tam mówi,bo są "w calości",więc musiały być poronione,a po za tym nie dokonuje się tego zabiegu na tak dużuch płodach!To ma tylko być drastyczny przekonujący obraz.A to,że lekarze mówią o częściach płodu element a,element b to jest normalne.Ten film jest obrzydliwy i taki ma być.A to,że jest przekłamany...

[Gość: ant]

m.in. dlatego mój syn nie chodzi na "religie"

A może jakiś fajny filmik z rzeźni koło Siemiatycz

[ben333]

Byłby to prawdziwie krwawy dokument o istocie ZŁA. Nomen omen katechetki
mogłyby mieć wspaniałą wielowtkową dyskusję z klasą na temat zła w kontekście
kuchni i żywienia:)

[v0lrath]

Moim zdaniem to jest po prostu chore - pokazywanie bardzo drastycznych scen
dzieciom. Brak mi na to słów.

Wiele osób pisze "no i dobrze, powinny się uczyć, że to zbrodnia" etc.
Czy w takim razie jesteście za tym, by dzieciom pokazywać nagrania z brutalnego
morderstwa do tego, by wiedziały, że zabijanie jest złe?
No i jeszcze może nagrania z gwałtu na kobiecie oraz na dziecku (pedofilii)?

Moim zdaniem tylko chorzy ludzie mogą uważać, że takie działania są dla dobra
tych dzieci. Moim zdaniem pokazywanie zdjęć z aborcji niczym nie różni się od
pokazywanie zdjęć z gwałtu lub morderstwa. I abstrahując od tego czy cel byłby
szczytny (to bardzo dyskusyjne), jest to moim zdaniem coś bardzo złego. Zarówno
złego z punktu widzenia normalnego katolika, jak i złego z punktu widzenia
ateisty (którym jestem, ale to nie ma nic do rzeczy).

[pendragon_pl]

"Niemy Krzyk" puszczali juz za moich podstawówkowych czasów, czyli jakies 15 lat
temu. Pamiętam, że w dniu projekcji, około 10 osób z klasy powiedziało, że nie
będzie tego filmu oglądać. Mało brakowało żeby nas do tego zmusili (katechetka i
wychowawczyni) ale sie nie daliśmy.
Widziałem ten film parę dobrych lat pózniej i uważam, że nie powinno się go
puszczać czternastolatkom.