Czy Kuklińskiemu należy się status bohatera?

[gelimer]

Nie ma dowodów ani miarodajnych opinii świadczących o tym, że uratował choćby
jednego człowieka. Amerykanie jednym głosem twierdzą, ze pobierał
wynagrodzenie a nawet wzięcie jednego dolara dyskredytuje go jako bohatera.
Wiemy już, że nie był zdrajcą. Ale czy na pewno był bohaterem?

[Gość: Lena]

Trudno żeby w Ameryce żył wyłącznie poczuciem wolności i patriotyzmu. Musiał z
czegoś żyć a pracował dla CIA. Moim zdaniem słusznie robił. Przymusowa
przysięga okupantowi jest nieważna. Wallenroda tez pozytywnie oceniamy.

Absolutnie nie. To zdrajca.

[taus]

Tyle, że Wallenrod ostatecznie nic nie zrobił...
Poza tym to nie była okupacja, ta się skończyła wraz z wykopaniem Rokossowskiego z Polski w 1956.

Bohater jaki tam bohater, przecież, on nic pozytywnego nie zrobił, ani nikogo nie uratował, ani nikomu w kraju nie pomagał. Jego osiągniecia to tysiace dokumentów które jako szpieg CIA przekazał amerykanom, rzecz jasna nie za darmo.
Nie jest ważne dla kogo były te informacje, to były tajne informacje naszego państwa więc nie można nazwać tego inaczej niż zdradą.

Gdyby teraz jakiś "Polak" szpiegował np na rzecz Rosji, (bo uznałby, że w UE jesteśmy niesuwerenni, i tylko ruscy mogą nam pomóc) to czy niektórzy z was też próbowaliby dać mu status bohatera narodowego ??

[boski_odys]

taus napisał:
> Gdyby teraz jakiś "Polak" szpiegował np na rzecz Rosji,
> (bo uznałby, że w UE jesteśmy niesuwerenni, i tylko ruscy mogą nam pomóc)
> to czy niektórzy z was też próbowaliby dać mu status bohatera narodowego ??

Zapewne tak.
Tak to już bywa, że zwycięzcy dekorują i pomnikują żołnierzy i agentów swojej
sprawy, a nie przeciwnej. W 1918 wielu Polaków wiernych Franzowi Józefowi
uważało Piłsudskiego za zdrajcę, zaś podwładni carscy - za wroga.

Władze carskie uczciły pomnikiem na pl. Saskim generałów Polskich, którzy
polegli usieczeni przez kadetów w noc listopadową, za to że próbowali ich
nakłonić do cichego zakończenia awantury początkującej powstanie.
Dodajmy - patrząc z dystansu: Generałowie ci mieli racje podobne do naszych PRL-
owskich, co gorsza potwierdzone poźniej tragicznym losem powstania. Wielu miało
patriotyczne pobudki. Dodajmy, że carscy byli u nas wówczas znani z rzezi
Pragi, ale nie mieli na koncie Katynia.
A jednak, historia zapamiętał ich jako zdrajców, a kadetów-buntowników - jako
bohaterów.

Ale cóż - sukces odniosła w Polsce znowu opcja prozachodnia, nastwiona na pełną
niezależnosć od Rosji, nawet kosztem zależności od zachodnich sojuszników.
A bohaterem tej sprawy jest Kukliński właśnie.

[kszynka]

jedno jest pewne, osoba i postawa na zawsze pozostaną kwestią sporną, tzn jedni
będą czcić jako bohatera a inni wypominać zdradę za $. I ciężko będzie
przekonać jednych do drugich.

[Gość: Romek]

Kto jest zdrajcą???

[Gość: archi]

Czy Kukliński który widząc pozycję Polski w planowanym przez ZSRR ataku na
kraje zachodnie podjął współprace z USA (i tylko niech nikt nie p..przy że
Sowieci REALNIE tego nie planowali) czy ci co byli "wojskiem polskim" i
przysięgali "wierność sojuszowi z Armią Radziecką"??? Nie mówiac o tym że
przysiegę złamali w 89 roku - bo rzad Mazowieckiego był przeciw temu sojuszowi!
Po zaborach kiedy Polska odzyskała niepodległość wiele było przypadków
samobójstw oficerów którzy czuli się Polakami a jednocześnie byli związani
przysięgą z armią zaborczą. Po 89 roku tego nie było - czasy się zmieniły więc
do historii trudno porównywać.
Ilość świeczek przed grobem Kuklińskiego świadczy za kogo Go uważają Polacy. I
żadna netowa napinka tego nie zmieni!

[Gość: jabas 1]

Zdrajca zawsze jest zdrajcą, a świeczki funduje Urząd miasta ,tak jak i ochrone
grobu-ciekawe przed kim?

Przysięga a zdrada

[spiik]

Składał przysięgę to powinien jej dotrzymać. Nikt mu nie kazał robić kariery w
wojsku i jednocześnie robić kariery w CIA. Gdyby wybuchła wojna to wielu
Polaków zginęłoby z powodu jego szpiegostwa. Skoro był takim idealistą to mógł
zakładać opozycję w cywilu. Jego prawdziwa motywacja jest nieznana i tak
naprawdę nie istotna. Potępiać go nie można, ale robienie z niego bohatera to
kpina.

Wygląda na to że jesteśmy narodem zdrajców skoro

[krzych.korab]

robimy z nich bohaterów i wynosimy na ołtarze. Patron Polski św. Stanisław ze
Szczepanowa też zdradzał swego króla.

[Gość: Romek]

wazy drzwi do plonacego domu by ratowac ludzi to nie nazwiesz go wlamywaczem.

[Gość: rebjot]

A kogóż to Kukliński uratował z "płonącego domu"? Raczej narażał jego
mieszkańców. Ostatecznie sprzedawał tajemnice wojskowe. Na pewno liczył się z
tym jak zostaną one wykorzystane w przypadku wojny między "blokami" Być może
część rakiet jaka spadłaby na nasze głowy naprowadzana byłaby dzięki
informacjom Kuklińskiego Działając przeciw ZSRR działał także przeciew PRL oraz
swym rodakom, obywatelom tego państwa. Trzeba być naprawdę "zaczadzonym
mentalnie" by takiego człowieka kreować na bohatera

[Gość: Romek]

om.
Czy spadla jakas rakieta na polski dom ?
Licza sie fakty a nie psedouintelektualne, esbeckie gdybania.

[Gość: rebjot]

No to porozmawiajmy o faktach. Kukliński szpiegował na rzecz USA, pracował dla
CIA i brał za to wynagrozenie. To są fakty a reszta to różnego rodzaju
dywagacje (obojętnie czy "esbeckie" czy "oszołomskie") i dorabianie ideologii.

[Gość: Romek]

retynizmy na uzytek esbeckiej propagandy.
Pomogl wykonczyc komuchow. CIA nawet w ulamku procenta nie
zrekompensowala ceny jaka osobiscie za owa pomoc zaplacil.
A o tym czy bral od kogokolwiek wynagrodzenie za "szpiegowanie"
jak to nazwales - to sie nie wypowiadaj bo nic na ten temat nie wiesz.
Jest pierwszym polskim zolnierzem w NATO, nalezy mu sie szacunek i
chwala.

[Gość: ex]

romek:Nareszcie rozsądny głos na tym sb ub-forum.Sam Kukliński posiadał wiedzę wiekszą niż jaruzel i cała reszta tej zasr..ej generalicji ponieważ był oficerem łącznikowym w ruskim Sztabie Generalnym i wiedział o ich planach.Całkiem mozliwe że na Polskę spadły by rakiety z atomem ale tylko i wyłącznie po ataku U.W. na Zachód,zresztą polscy oficerowie już uczyli się jezyka duńskiego.

O poziomie Twoim i Romka

[Gość: p]

świadczy używanie epitetów: "esbecka", "ubecka" dyskusja. Pomijam już fakt, że
tylko chory psychicznie lub bardzo ciężko skrzywdzony za PRL człowiek może
postrzegać świat w ten sposób. Ale przede wszystkim przypuszczam, że większość
osób zabierających głos w tej dyskusji miało bardzo niewiele lat gdy skończył
się komunizm (tak jak np. ja - 26-latek). Więc proszę nie ośmieszajcie się.
Mówcie żydokomuna, masoni, cykliści, różowi. Wówczas też będziemy wiedzieli o
co chodzi i jaki jest wasz stan, a wy zachowacie pozory prawdy.

[Gość: paulina]

o nie, przepraszam bardzo. w przeciwienstwie do żydokomuny, masonow, cyklistow
i różowych SB i UB to prawdziwe organizacje skupiajace do szpiku kosci zlych
ludzi bez grama uczuc i przeplnionych nienawiscia do innych ludzi. To dzieki
nim funkcjonowal ten system. Dla mnei nei ma znaczenia ze komunizm skonczyl sie
gdy mialam 10 lat. Jestem, ja i Ty i Romek i inni skrzywdzeni przez niego. Nie
umniejszaj szkod jaki Rosja radziecka zrobila w Polsce i zachowaj przez to
pozory prawdy, o ktore sam prosisz.

Ok ale...

[Gość: p]

Czy i Ty uważasz, że ta dyskusja jest esbecka albo ubecka ??? Co ma UB i SB do
dyskusji na portalu Gazeta.pl pt. "Czy Kukliński był bohaterem" ??? Kto jest
ubekiem ? Ja ? Ty ? Romek ????

Tylko o to mi chodzi. Mój głos nie był głosem w dyskusji nad słusznościa lub
niesłusznością postępowania Kuklińskiego.

Osobiście nie uważam go ani za zdrajcę ani za bohatera, bo go nie znam i nie
wiem co mu w duszy siedziało. Jedyne co przypuszczam to to, że był przyzwoitym
człowiekiem.

Tą jego wiedzę

[magia34]

amerykanie olali ciepłym moczem nie informujac nawet przydupasów z solidarnosci
o "zagrozeniu" stanem wojennym.Te twoje atomy spadłyby chyba na twoją
chałupę.Problemy z mysleniem posiadacie koleś chyba od narodzin.Proponuje
poczytać misia uszatka.

[Gość: darek]

wlasnie mialem cos takiego napisac, magia34 - lepiej nie mozna tego ujac.
definicja zdrajcy jest prosta.

[Gość: ori]

tak był zdrajcą. pytanie tylko kogo zdradził? kogo darek?

Zdradził kraj

[magia34]

w którym sie urodził,wychował i wykształcił.Zdradził kraj który był uznawany
przez wszystkie kraje świata w tym również USA.

[Gość: ori]

> w którym sie urodził,wychował i wykształcił.Zdradził kraj który był uznawany
> przez wszystkie kraje świata w tym również US
chciałabyś w tym kraju żyć do tej pory?

Żołnierz dzisiejszy ma według Ciebie prawo szpiego

[krzych.korab]

-wać na rzecz Ruskich gdy uzna że UE mu nie odpowiada. BRAWO !

[aplus]

zachowywac sie jak Ruskie to ma prawo i obowiazek szpiegowac na rzecz kazdego
panstwa ktore pomoze obalic UE - taka byla mysl oryginalna.

[johnny-kalesony]

Nie ma prawa, ponieważ obecnie służy w siłach zbrojnych, podlegających legalnie
wybranej w wolnych, demokratycznych wyborach polskiej władzy.
Płk. Kukliński służył w siłach zbrojnych władzy nielegalnej, narzuconej nam siłą
przez wrogie Polsce i polskiemu społeczeństwu państwo (przypominam zapis w
konstytucji PRL o przewodniej roli PZPR i wiecznej przyjaźni z ZSRR).
I za zwalczanie tegoż wrogiego reżimu płk. Kukliński okrył się chwałą.

Ktoś, kto nie zauważa istotnej, kolosalnej wręcz różnicy pomiędzy czasami
obecnymi a okresem władzy komunistycznej w Polsce jest okryty wyłącznie ciemnotą.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: jabas 1]

Pierwszym polskim żołnierzem w NATO to był płk Jerzy Pawłowski czy też należy mu
się ,szacunek i chwała?

[Gość: Paulina]

Jest jeszzc kilk afaktow ktore pominales.Polska po 1945 znalazla sie ponownie
pod zaborem Rosyjskim, moze nei tak restrykcyjnym jak rpzed I wojna swiatowa,
ale jednak. Kuklinski dzialal wiec na niekorzysc tego zaborcy, oslabiajac go.
Nie glosuej tu za uznaniem Kuklinskiego za bohatera - tego nei wiem, bo nei
znam jego pobudek. Ale sadze ze wiecej dobrego zrobil dla POLSKI niz zlego.
Tajemince wojskowe z tamtych czaswo to byly tajemnice radzieckie, nei Polskie.

DLACzego ? Ano ... DLATego ...

[darr.darek]

Gość portalu: rebjot napisał(a):
> A kogóż to Kukliński uratował z "płonącego domu"? Raczej narażał jego
> mieszkańców. Ostatecznie sprzedawał tajemnice wojskowe. Na pewno liczył się z
> tym jak zostaną one wykorzystane w przypadku wojny między "blokami" Być może
> część rakiet jaka spadłaby na nasze głowy naprowadzana byłaby dzięki
> informacjom Kuklińskiego Działając przeciw ZSRR działał także przeciew PRL

Przyczynił się Kukliński dla Polski nie wtedy, gdy szpiegował dla Jankesów, ale
od momentu gdy zwiał z rodziną i temat się wydał.
A przyczynił się dla Polaków dlatego, że wówczas Sowieci widzieli jaka jest
alternatywa:
1. albo przegrać zimna wojnę i wycofać się z Europy Środkowej i w efekcie może
jeszcze NATO będzie w Polsce i może jeszcze groźba rozpadu Związku Sowieckiego
inne nieszcżęscia dla rządzących Sowietami;

2. albo zaatakować NATO i może przergać wojnę a może wygrać.

Dzięki ucieczce Kuklińskiego druga opcja przestała być rozważana na conajmniej
wiele miesięcy a może paru lat, a to było wystarczajace, aby druga opcja nigdy
nie zaistniała i spełniła się pierwsza opcja i uratowało się pewnie conajmniej
ze 100mln ofiar ewentualnej wojny nuklearnej.
Paniał ?

Strażak nie zostawia cię w ogniu ratując własną D

[krzych.korab]

nie obrażaj strażaków takim porównaniem.

W takim razie cala ex-opozycja to zdrajcy

[mickey.mouse]

Jesli chcecie jako zdrajce traktowac kogos kto na ile mogl staral sie szkodzic
okupantowi swojego kraju, to musiscie miec za zdrajce takze Walese, Bujaka,
Geremka, Kuronia, Macierewicza, Michnika, Anne Walentynowicz, Jurczyka,
wszystkich dzialaczy podziemnego KOR-u, itd. Wszyscy oni dzialali przeciw
PRL-owi i Sovietskiemu Sajuzowi i wszyscy przekazywali na zachod co sie dzieje w
PRL-u, ba podziemna Solidarnosc brala nawet pieniadze z zachodu!!!

Toz to zdrajcy PRL-u czystej wody!!!

A tak nawiasem mowiac, komu zolnieze sluzby zasadniczej zmuszeni byli przysiegac
owczesnie? Niektorzy z Was maja prawo nie pamietac roty tej przysiegi, ale
niektorzy z Was na pewno pamietaja, jak przysiegali "...bratniemu Zwiazkowi
Radzieckiemu i Armii Czerownej". Takie slowa zawierala m.in. rota przysiegi
wojskowej w okupowanej przez CCCP Polsce. Wiec czy wazniejsze jest dochowanie
wiernosci takiej przysiedze? Czy mozne wazniejsza jest milosc swojego kraju?

Krol Polski - Jan Kazimierz, powiedzial swojego czasu - "Posluch i wiernosc tez
ma swoje granice, za ktorymi jest juz tylko wystepek i zdrada."

[Gość: sprawiedliwy]

Jeśli Pułkownik Kukliński jest zdrajcą, to ty jesteś CHWIEJEM!!!

zdrajca - to fakt.

[Gość: nerd]

bo
1. złożył przysięgę.
2. zdradzał tajemnice obcemu [wrogiemu mocarstwu]
i dotąd by sie można zgodzic, ze w jakieśtam imię walki [taaa... "święte USA"]
ale niestety jest jeszcz pkt 3. - BRAŁ ZA TO KASĘ.

Z D R A J C A

[johnny-kalesony]

Gość portalu: nerd napisał(a):

> bo
> 1. złożył przysięgę.
> 2. zdradzał tajemnice obcemu [wrogiemu mocarstwu]
> i dotąd by sie można zgodzic, ze w jakieśtam imię walki [taaa... "święte USA"]
> ale niestety jest jeszcz pkt 3. - BRAŁ ZA TO KASĘ.
>
> Z D R A J C A

Nie mogę wprost uwierzyć, żeby POlacy nawet mogli tak myśleć ... Nie wierzę,
żebyś był Polakiem. Czy pamiętasz machavelliczną zasadę: wróg mojego worga jest
moim sojusznikiem?
Naszym wrogiem było ZSRR i wyzwolenie się spod jego okupacji było celem
pierwszoplanowym. Państwo to zainstalowało u nas wrogi, despotyczny ustrój
społeczny, fałszując refernedum, mordowało obywateli, wysysało z naszej
gospodarki wszystke soki, doprowadzając ją do upadku. I ty nazywasz USA
przeciwnikiem?
Po prostu trudno mi znlaeźć słowo komentarza ...
Chyba musisz mieć 13 lat i niewielkie pojęcie o najnowszej historii.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: Ja]

...to wszystko przez ta feralna 13-tke nic nie rozumie niestety!!!
Trzeba mu wybaczyc zatem "waskiej wyobrazni"- jak podrosnie pewnie zmadrzeje i
basta!

[Gość: normal]

Lepiej się Dżony dowiec, na jakie państwo skierowane były rakiety USA, aby
stworzyć skażoną strefę uniemożliwiającą marsz ruskich wojsk na zachód. A potem
zastanów się, kto był naszym wrogiem.

Nie mogę wprost uwierzyć, żeby zdrowy psychicznie człowiek mógł myśleć tak jak
ty. Nie wierzę, żebyś był poczytalny. Może po prostu masz 10 lat i nie miałeś
okazji żyć w tamtych czasach.

[johnny-kalesony]

Gość portalu: normal napisał(a):

> Lepiej się Dżony dowiec, na jakie państwo skierowane były rakiety USA, aby
> stworzyć skażoną strefę uniemożliwiającą marsz ruskich wojsk na zachód. A potem
> zastanów się, kto był naszym wrogiem.
>
> Nie mogę wprost uwierzyć, żeby zdrowy psychicznie człowiek mógł myśleć tak jak
> ty. Nie wierzę, żebyś był poczytalny. Może po prostu masz 10 lat i nie miałeś
> okazji żyć w tamtych czasach.

Mam 34 lata i żyłem w tamtym systemie zakłamania, morderstw politycznych,
represji i narzuconej nam sowieckiej niewoli, która doprowadziła nasz kraj do
krawędzi katastrofy. Dla nas wojna zakończyła się w 89'. Wcześniej, to znaczy po
zakonczeniu II wojny św., okupacja hitlerowska została zastąpiona przez sowiecką.
Zgodnie z Twoim modelem rozumowania, polski ruch oporu oraz wszyscy żołnierze,
wlaczący z hitlerowcami są również zdrajcami Polski, nieprawdaż?
Swoją drogą - nigdy nie spotkałem się z kimś tak zsowietyzowanym, z kimś o
umyśle w tak zaawansowanym stopniu mutacji za sprawą sowieckiej propagandy.
Polecam lekturę "Umysłu zniewolonego" Czesława Miłosza.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[acid.jazz]

> Mam 34 lata

To niewiele wiesz o tych czasach, za to masz kompletnie przeżarty mózg obecną,
reżimową propagandą, spróbuj - powtórzę za kimś - nie myśleć telewizorem

[the_dzidka]

> Mam 34 lata

A p-przysz, jakbyś miał 68 :-P
Ja mam 35 lat, w 1989 roku miałam zatem 18, i jakoś komunizm nie zdążył zatruć
mojej młodocianej duszy. Może dzieki temu, że nie wmawiam sobie, że jestem
ofiarą systemu i represji (zapewne podstawówkowych), nie jestem zwichrowana tak
jak niektórzy tutaj piszący i nie bredzę o żydokomunie, nie nazywam tego forum
esbeskim, a oponentów - ubekami. największymi ofiarami "komuny" są ci, którzy
jeszcze ciągle z nia zażarcie walcza - strasznie są spaczeni.

[johnny-kalesony]

the_dzidka napisała:

> > Mam 34 lata
>
> A p-przysz, jakbyś miał 68 :-P

Nie wiem, czy masz na myśli tę samą czynność o której ja pomyślałem w tej chwili.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johny - jesteś śmieszny

[Gość: nerd]

primo - jesteśmy równolatkami, secundo - sądząc po twoich argumentach tobie
znacznie bliżej mentalnością do 13latka.
p.s.: próbowałeś kiedyś nie "myśleć telewizorem"?
wiem - chyba na to za późno.

[Gość: Michał]

Sądząc po argumentach, które podałeś daleko Ci mentalnie do "Johnego". Dyskusja
nie powinna polegać na obrażaniu przeciwnika tylko na przekonaniu argumentami do
swoich racji!!! Jakie masz argumenty na poparcie tezy, że Kukliński to jednak
zdrajca???

[fables]

Płk Kukliński przysięgał wierność PRL i słowa nie dotrzymał, zatem jest zdrajcą
PRL-u. Chwała mu za to.

[Gość: paulina]

Nareszcie ktos powiedzial tu prawde: Kuklinski jest zdrajca PRLu, a nei Polski.
Z punktu widzenia obecnego ustroju blizej mu do bohatera niz zdrajcy.
Oficerowie rosyjscy czujacy sie polakami, strzelajacy sobie w leb w 1918, tez
byliby zdrajcami gdyby w czasie zaborow pomagali Polakom? Oczywiscie - ale
pamietajmy w jakim kontekscie zostalo zadane pytanie w pierwszym poscie.
Kuklinski jest zdrajca naszego wroga i chwala mu za to. Sic!

[Gość: tumtuk]

Mam 27 lat, jestem historykiem. Zasady Machiavelliego nie mają tu nic do rzeczy.
Gdyby Kukliński szpiegował będąc oficerem wojska, które wprowadzałoby reżim
militarny na terenach Polski, wojska, które mordowałoby cywilów, na przykład
armii niemieckiej w czasach II Wojny Światowej, to zgoda. Byłby bohaterem.
Szpiegował natomiast na rzecz mocarstwa, które samo nas oddało w ręce Sowietów
(Jałta, Poczdam, Teheran), a dokumenty przekazywane CIA dotyczyły przede
wszystkim obronności JEGO kraju i miały wpływ na bezpieczeństwo POLSKICH
obywateli. Rzecz jasna, byliśmy zależni od Sowietów. Ae z drugiej strony NIE
BYLIŚMY okupowani. Jeśli tak uparcie odwołujesz się do historii, trzymaj się
faktów. Jeśli chcesz wiedzieć, co to jest okupacja, porozmawiaj z ludźmi, którzy
przeżyli II Wojnę Światową. Ale nie porównuj tego z czasami PRLu, bo to zupełnie
co innego. PRL był państwem satelickim, zależnym, ale nie OKUPOWANYM.

[Gość: Michał]

PRL był Państwem, które nie liczyło się ze społeczeństwem, które mordowało
własnych obywateli, które więziło bez powodu własnych obywateli, wywoziło ich na
Syberię. To że ktoś wyjdzie z domu i może nie wrócić było na porządku dziennym.
Taki ustrój - totalitarny - nie ma nic wspólnego z wolnością!!! Panie historyk -
chyba nikt z Pana rodziny nie ucierpiał za komunizmu??? Niech Pan broni PRLu
przed rodziną Grzegorza Przemyka, księdza Jerzego Popiełuszki czy rodzin
górników pomordowanych za wyrażanie niezadowolenia!!! Już nie wspomnę o
bohaterach AK pomordowanych zaraz po wojnie takich jak Witold Pilecki!!! PRL to
był ustrój kryminalistyczny. Represje, które stosował wobec niewinnych obywateli
spokojnie upoważniały żołnierzy, którzy to rozumieli do wypowiedzenia
posłuszeństwa!!! Chwała Bogu, że się tacy odważni znaleźli, którzy postawili na
szalę bezpieczeństwo swoich rodzin. Ja bym się chyba nie odważył!!!

[Gość: paulina]

No, nie mow ze nei zabijali cywilow... Historykiem jestes przeciez. Poza tym
nie wiem co gorsze - otwarta wojna, nazywanie rzeczy po imieniu czy zrobienei z
polskiego spoleczenstwa tego czym jest teraz. Stan Polski w jakim sie obecnei
znajduje bedzie trwac ejszcze dlugo, i to nei rpzez Niemcow.

[Gość: takise]

[...]

2. zdradzał tajemnice obcemu [wrogiemu mocarstwu]
i dotąd by sie można zgodzic, ze w jakieśtam imię walki [taaa... "święte USA"]

Tacy ludzie zawsze i kazdego zdradza...

ale niestety jest jeszcz pkt 3. - BRAŁ ZA TO KASĘ.
Z D R A J C A

Wlasnie kasa...Gdy pojawia sie kasa, jawia sie watpliwosci.
Osobiscie plulem na jednie sluszna wladze, bylem aresztowany, spuszczono mi
lomot, ale za darmo. Pyskowalem, poniewaz mialem inne poglady i nie liczylem na
poklask. Styropianem nie bylem ale nigdy tez nie wpadlbym na to, by kablowac
obcemu wywiadowi, a pracowalem w lacznosci i byloby co sprzedac jakiemus
kusztoszowi z CIA :)

Moze nie nazwalbym go zdrajca ale jednak mam spore watpliwosci
Dzis widze tylko, ze mialem sporo szczescia, bo

[...]

[Gość: paszoł won swolocz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[katrin76]

(...)
Poza tym to nie była okupacja, ta się skończyła wraz z wykopaniem Rokossowskiego
z Polski w 1956.
(...)

Errata. Powinno być: odwołaniem.

[pasqd1]

nad sprawą Kuklińskiego powinno być juz dawno cicho. Jeszcze za jego życia
zrobiono niepotrzebną szopkę. Pozwolić mu wrócić ale nie robić z niego bohatera.
Bo dzięki jego działalności, gdyby jednak doszło do wojny NATO - Układ
Warszawski to polscy żołnierze zapłacili by życiem. Nasi wierni zachodni
sojusznuicy sprzedali nas jak psy i gotowi sa do tego zawsze, w ramach miłości i
podziękowania za działalność Kuklińskiego na wypadek konfliktu przygotowywali
uderzenie atomowe na linii Wisły, Boże chroń nas od przyjaciół, z wrogami
poradzimy sobie sami. Szpieg, to szpieg i tyle. a 40 milionów Polaków żyło w PRL
i to było państwo polskie czy sie to komu podoba czy nie

Głupoty Waść piszesz!!!

[Gość: Michał]

Mi się to nie podoba. To nie było moje Państwo. Mordowało ludzi, przetrzymywało
w więzieniach niewinnych, zabraniało głośno mówić co się myśli! To był terror,
który wielu niewinnych ludzi przypłaciło życiem!!! Idąc za Twoim tokiem
rozumowania trzebaby uznać za zdrajce dziewczynkę, która ucieka z domu i donosi
na swojego ojca, przez którego była wielokrotnie gwałcona. Przecież czy jej się
to podobało czy nie to była jej rodzina...

[Gość: motyl_srzydlaty]

Za to teraz to jest Twoje? Z bezrobicie, rządami pod dyktando kleru,
uciekającymi na zachód młodymi ludźmi, rządem do spółki ze złodziejami i
faszystami? Teraz nie ma cenzury, można mówić, pisać i oglądać co się chce? Tak,
teraz to mamy raj na ziemi...

[Gość: Michał]

Oczywiścię, że mi się nie podoba. Jeszcze ani razu mój kandydat/partia nie
wygrał wyborów. Więc obecna sytuacja wynika z niskiej świadomości ludzi, którzy
biorą (albo nie biorą) udział w wyborach. Wierzę, że z czasem to się zmieni. Już
powoli podział komuniści/kler ustępuje miejsca podziałowi
liberałowie/konserwatyści. Nasza demokracja dojrzewa ale jeszcze dużo minie
zanim dojrzeje. Tymczasem jestem pewien kilku rzeczy. Nikt mnie nie zabije za
to, że mam inne poglądy niż Kaczyński. Nie zostanę aresztowany bez powodu. W
sklepach mem pełne półki. Mogę wyjechać za granicę nie prosząć władz o
pozwolenie. Za granicą w kantorach widzę polski pieniądz - mogę go tam wymienić.
Coraz więcej turystów z zachodu nie boi się do nas przyjechać. Gospodarka, choć
AWS, Kaczory i SLD usilnie jej w tym przeszkadzają to jednak się rozwija. Mogę
wymieniać tak długo ale wystarczy tyle. Ludzie wyjeżdżają bo mają wolność i tego
chcą. Rządzą nami faszyści i złodzieje, bo takich wybraliśmy. Raju na ziemii nie
będzie nigdy ale porównaj sobie nasz standard życia z Białorusią czy Ukrainą.
Wierzę, że przy kolejnych wyborach ludzie zmądrzeją!!!

[Gość: Appia]

Nikt mnie nie zabije za
> to, że mam inne poglądy niż Kaczyński. Nie zostanę aresztowany bez powodu.

Tiaaa..... Poczekaj, aż CBA zacznie korzystać ze swoich uprawnień, a jakiś np.
zawistny kolega/sasiad/obcy cię ot, tak, obsmaruje. Czy za 10 lat nie będziemy
narzekać na CBA jak na ...?

[Gość: tutmtuk]

Przesadzasz. Jednak czym innym jest gwałt, a czym innym zależność polityczna od
kogoś. A sytuacja takiej dziewczynki jest bardzo różna od sytuacji, w której był
Kukliński. Po pierwsze, jego nikt nie "gwałcił". To tak, jakby ta dziewczynka
owszem, uciekła, ale do burdelu w którym skazana byłaby na dokładnie to samo,
tylko za kasę. Po drugie: on zrobił to wyłącznie z pobudek materialnych. Ktoś na
forum pytał, czy zdrajcami byli żołnierze podziemia walczący z Niemcami podczas
II Wojny. Nie, nie byli, ponieważ: 1. robili to z pobudek patriotycznych a nie
dla pieniędzy, 2. walczyli jak żołnierze z wojskami państwa, które wymordowało
kilka milionów obywateli Polskich, planowało zdegradować pozostałych do roli
niewolników pracujących przymusowo dla "panów" z Niemiec, urządzało łapanki na
ulicach polskich miast, wywożąc polskich obywateli albo do obozów zagłady, albo
do przymusowej pracy.
Jeśli nie widzisz różnic między czasami okupacji niemieckiej a czasami PRL...
Cóż, głęboko współczuję zaślepienia politycznego...

[Gość: Michał]

Zaślepienia, Panie Historyk, to ja współczuję. To Pan porównał okupację
hitlerowską do prl-u. Chociaż muszę się zgodzić, że poza skalą mają wiele
wspólnego. Fikcyjne procesy, zniknięcia ludzi, mordy itd.
Co się zaś tyczy dziewczynki to nie uciekła do burdelu tylko do miejsca, w
którym mogła czuć się bezpiecznie.
To jasne, że Kukliński zrobił z pobudek patriotycznych. Gdyby myślał tylko o
sobie to by uciekł nie przekazując informacji. Miałby spokojny żywot w Ameryce i
niewiele by ryzykował. Nie wydano by na niego wyroku śmierci. Rodzina w Polsce
byłaby bezpieczna.

[Gość: ori]

>Po drugie: on zrobił to wyłącznie z pobudek materialnych.
naprawdę w to wierzysz? jeśli tak to współczuję

[bonabuko]

Zgadzam się z taus-em! Zdradził, sprzeniewierzył się przysiędze, jaką złożył
swojej armii i Ojczyźnie. dzisiaj go wybielamy, a za kilka lat jednak dojdziemy
do wniosku, że to zły pomysł?!? Jakoś nie mamy szczęścia do bohaterów
narodowych, każdy ma coś za usza,i, a jak zaczną wymyślać dzisiaj nam panujący -
to czeka nas horror!!!
Ja nie uznam Kuklińskiego za bohatera narodowego.

[Gość: paulina]

Jakiej ojczyznie, ludzie puknijcie sie w glowe!! PRL to czyjas ojczyzna???
Zdziwilabym sie jakby sie jakis taki zanlazl na tym froum.

[Gość: Appia]

Zmartwię cię, ale PRL to twoja ojczyzna, twoich rodziców też, dziadków już nie.
Ty i twoi rodzice urodziliście się w PRL-u, tu się wychowaliście,
wykształciliście, może twoi rodzice dostali mieszkanie, pracę, itp. eżeli tak
się odcinasz, to oddaj swoje świadectwa szkolne, swoich rodziców też - przecież
dostaliście je od PRL-u, a wszystko, co z PRL-u, to be. Bardzo dziecinne i -
wybacz - głupie, naiwne jest twoje rozumowanie.

To człowiek który zrobił cos dla Ojczyzny

[Gość: puchowy]

Rosja okupowała nas , w przeciwienstwie do USA

[Gość: Tumtuk]

A Twoje wspaniałe USA bez większych oporów oddało nas do rosyjskiej strefy
wpływów podczas konferencji pokojowych po II Wojnie Światowej. No rzeczywiście,
wspaniali są. A jacy przyjacielscy i opiekuńczy w stosunku do nas...

[Gość: Michał]

Nie porównuj zbrodniczego ustroju komunistycznego, utrzymywanego przy pomocy
terroru i aparatu bezpieczeństwa z naszą przynależnością do UE. TO chyba jasne,
że tamten system był ludziom narzucony a ten został w referendum uznany przez
większość obywateli. W tamtym bez powodu gineli ludzie niewinni (ksiądz Jerzy
Popiełuszko, Grzegorz Przemyk itd) w tym nie giną. Ile ludzi siedziało w
więzieniach??? A ilu bohaterów AK takich jak Witold Pilecki zostało na podstawie
fałszywych zeznań zamordowanych przed "niezawisłymi" sądami. Więc Twoje
porównanie jest nietrafione. I teraz staje się jasne, że osoba, która poświęca
(ryzykuje) własne życie, żeby obalić taki system jest bohaterem. Osoba, która
robiła by to teraz byłaby zdrajcą. Trzeba mieć właściwy punkt odniesienia, żeby
właściwie ocenić obie te sytuacje.
pozdrawiam

[Gość: PX]

Nie zdajesz sobie sprawy ze bylismy pod ukryta okupacja i obywatel nie mial
zadnego wplywu na kraj, gospodarke, prawo... Ktos kto to rozumial i nastawial
karku aby ratowac kraj, przekazujac na swiat informacje o planach Rosji -
sprzecznych z interesami naszego kraju (obywateli) nie jest zdrajca. Zdrajcami
to mozna nazwac generalow i politykow ktorzy potulnie sluzyli i sluchali
polecen z Moskwy. To jest zdrada. !!!!

[Gość: szeregowiec LWP]

Teraz słuchają poleceń z Brukseli.
Jak myślisz czy mogą więcej czy mniej , ewidentny przykład BPH/Pekao.
A z drugiej strony, ten kto sprzedaje wiadomości , to sprzedający , ciekawe
jakby twój pracownik sprzedawał twoje tajemnice innej firmie nawet tej z
kraju , jakbyś go nazwał.

[Gość: Michał]

> A z drugiej strony, ten kto sprzedaje wiadomości , to sprzedający , ciekawe
> jakby twój pracownik sprzedawał twoje tajemnice innej firmie nawet tej z
> kraju , jakbyś go nazwał.

Duże spłycenie tematu!!! Jeżeli pracownik przekazuje informacje prokuraturze o
złych procesach w firmie, żeby prokuratura rozwiązała problem to może i jest
"kablem" ale robi to w słusznej sprawie. I poświęca się bo jeżeli cała akcja się
nie uda to on zostanie na lodzie. Do tego trzeba odwagi jaką miał płk. Kukliński.

Ja bym to raczej porównał nie do konkurencji pomiędzy firmami ale do
patologicznych systuacji w rodzinie. Czy osoba, która ucieka z domu rodzinnego i
donosi na patologicznąrodzinę na policję jest zdrajcą czy też należy ją
pochwalić za odwagę, że odważyła się przeciwstawić czemuś co ją do tej poru
teroryzowało???

[Gość: paulina]

Firma firmie neirowna. gdybym pracowala w firmie ktora morduje ludzi albo
pierze brudne pieniadze, sprzedaje narkotyki itp. i doniosla na nia na policje
bylabym na pewno zdrajca, ale raczej pozytywnym, nie uwazasz?

[adamo64]

Gość portalu: paulina napisał(a):

> Firma firmie neirowna. gdybym pracowala w firmie ktora morduje ludzi albo
> pierze brudne pieniadze, sprzedaje narkotyki itp. i doniosla na nia na
policje
> bylabym na pewno zdrajca, ale raczej pozytywnym, nie uwazasz?

Tak donioslabys ale za pieniadze, jakby Ci nie zaplacili trwalabys i popierala
te zbrodnie? A tak robil sprzedawczyk kuklinski. Pulkownik w komunistycznej
polsce to musiala byc niezla szuja.

[Gość: tutmtuk]

Cóż, obrażanie rozmówców jest z pewnością przykładem wysokiej kultury osobistej,
prawda? A jak ładnie podkreśla słuszność argumentów...
A co do wpływu na kraj... Myślisz, że teraz masz na niego duży wpływ?

"You think it's air you're breathing on? Hmmm... "

[Gość: paulina]

> A co do wpływu na kraj... Myślisz, że teraz masz na niego duży wpływ?

z pewnoscia wiekszy niz za PRL

[Gość: mick]

Taus napisał, że okupacja Polski skończyła się w 1956 r. Otóż w roku 1976 -
jeżeli dobrze pamiętam wpisano do konstytucji miłość do ZSRR. Okupacja Polski
skończyła się etapami, poczynając od 1989 do chwili wyjścia wojsk radzieckich z
naszego kraju.Myślę, że nie trzeba tłumaczyć co/kto to jest suweren. Pozdrawiam.

[Gość: byku]

koles ty chyba nie wiesz co mówisz, wychodzi ze jestes niedouczony i
nawet "mądry" cytat Nietzshego tego nie przesłania bohaterstwo polega nie tylko
na ratowaniu ludzi ale takze narodów dzieki Kuklinskiemu Reagan nie bal sie
ruskich i dusil ich tak mocno az wyzionęli ducha a zaden wczesniejszy prezydent
USA sie na to nie odwazył bo nie posiadal takich informacji jakie przekazywał
Kuklinski ten facet uratowal nas przed kolejnymi 20 latami komuny

[Gość: tumtuk]

Jeśli argumenty przemawiające za tym, że Kukliński jest zdrajcą, to za mało, to
chciałbym jeszcze dodać, że p. Kukliński zdradzał system, który i tak już chwiał
się pod swoim ciężarem i sam by się zawalił. Przypominam, że spod wpływu
sowieckiego nie wyzwoliła nas bohaterska armia amerykańska, ale ruch
solidarnościowy i okrągły stół. Prędzej czy później komuniści w bloku wschodnim
uznaliby, że muszą podzielić się władzą. O ile w latach 80-tych niewielu miało
nadzieję na upadek komunizmu, to chyba bardzo wielu spodziewało się jakiejś
bardziej ludzkiej wersji i poważnych zmian. Które przeszłyby niezależnie od
zdrady Kuklińskiego. On zdradzał system, który i tak już wtedy przegrał. Jest
więc zdrajcą podwójnie, bo jako wysoko postawiony oficer wiedział, że zdradza
stronę i tak już słabszą, więc informacje przez niego przekazywane nie będą
miały znaczenia w ostatecznej rozgrywce i nie wpłyną na odzyskanie niezależności
przez Polskę. A dodatkowo brał za to pieniądze. Chyba oczywiste jest, że zrobił
to tylko z pobudek materialnych, a nie patriotycznych. Siłą rzeczy bohaterem być
nie może.

[Gość: paulina]

p. Kukliński zdradzał system, który i tak już chwia
> ł
> się pod swoim ciężarem i sam by się zawalił.

Smiem twierdzic, ze wiesz to z perspektywy lat. Bedac w srodku historii trudno
rpzewidzeic jak sie ona potoczy. Czy jakby ci ktos 3 lata temu pwoiedzial ze
Lepper bedzie amrszalkiem sejmu albo wicepremierem, albo ze kaczki beda nami
rzadzic pisatujac blizniaczo 2 najwazniejsze stonwiska w panstwie,
uwierzylbys?? Ja na pewno nie.

[Gość: robertk64]

Absolutnie zgadzam się z tezą, że to zdrada. Czy dziś my w NATO, a jutro np. w
WNP to czy dzisiejsi szpiedzy WNP będą później nagradzani tytułami bohaterów,
bo zmieni się sytuacja? A poza tym jakoś nieoględnie to nazwisko często mylę z
sienkiewiczowskim pułkownikiem co go imć pan Kmicic ogniem przypikał pod Jasną
Górą. Pozdrawiam tych, którzy mają inne zdanie.

[cuthbert]

Czarno widzę przyszłość tego kraju, jeśli Kuklińskiego uważa się za zdrajcę, A
takiego np. Jaruzelskiego za wybawcę...

[Gość: Właśnie]

Właśnie.

[Gość: rysiek]

ZDRAJCA ,ZDRAJCA PO TRZYKROĆ ZDRAJCA

[Gość: Michał]

Rysiu, sam się domyśl po trzykroć za kogo uważam Ciebie!!!

[Gość: to ja]

Był zdrajcą i wszyscy którzy teraz wypychaja go na cokoły,i będą go raczyć
tytułamiteż są zdrajcami

[Gość: Michał]

Zdrajcą to był generał Jaruzelski, Aleksander Kwaśniewski, Włodzimierz
Cimoszewicz i wszyscy, którzy brali udział w tym zbrodniczym systemie, który nie
był opiekunem społeczeństwa lecz jego wrogiem. Ja bym powiedział, że wszyscy,
którzy go uważają za zdrajcę są zdrajcami. Bo akceptują w ten sposób to co się
działo w ustroju komunistycznym czyli morderstwa, bezprawne aresztowania,
torturowanie i cały terror. Ten terror był wrogi społeczeństwu, a skoro tak to
Ci którzy uważają, że był uzasadniony w mojej ocenie są zdrajcami. Co powiesz na
taką interpretacje???

[Gość: tumtuk]

No oczywiście... A Polaków milionami wywożono na Sybir, mordowano w ciemnych
zaułkach, zatruwano ujęcia wody itd. Krótko mówiąc okres PRL przeżyło nie 40
milionów obywateli, ale nędzna garstka cudem ocalałych. Tak mniej więcej tylu,
ile jest w PISie. A reszta to wrodzy agenci, pachołkowie Rosji, zdrajcy, Żydzi,
masoni i cykliści. Tak czy inaczej wschodnia swołocz i ogólnoświatowy spisek,
żeby na złość Kaczyńskim zrobić... Panie Michale, niech Pan wyjdzie na ulicę.
Niech Pan porozmawia z ludźmi w wieku tak 35-60 lat i zapyta ich, czy za PRL
byli represjonowani. A potem niech Pan wygłasza sądy o "zbrodniczym systemie" i
"okupacji".

[Gość: Michał]

A jak liczba morderstw dokonanych przez władzę na niewinnych ludziach zaczyna
upoważniać do nazywania jej zbrodniczym systemem??? Władza nie może walczyć z
narodem. Władza musi ustąpić jeśli naród sobie tego życzy. A jestem nieco
starszy od Pana i z ludźmi w takim wieku miałem okazję rozmawiać. Proponuję
lekturę życiorysu choćby Witolda Pilckiego - bohatera z Oświęcima, Powstania
Warszawskiego i AK skazanego na śmierć w fikcyjnym procesie. Czy dla Pana jako
historyka ta zbrodnia nic nie znaczy??? Przecież takich mordów było mnóstwo.
Żeby była jasność Kaczyńskiego nie popieram - wręcz przeciwnie - nigdy nie
głosowałem i nie zagłosowałbym na PIS. Ale także NIGDY nie uznam PRL-u za
"normalny" system.
Oto link dotyczący życiorysu Pileckiego. Polecam fragment dotyczący procesu!

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/biog_pilecki.htm

[Gość: ori]

czytam Pańskie tumtukowe wypowiedzi i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że broni Pan
nie tyle PRL (co jednoznacznie z nich wynika) co siebie. Bardzo uwiera ta
Polska? Za czym Pan tak tęskni?

kukliński nie zdradzał Polski

[Gość: antyzsrr]

zdradzili ją ci, którzy oddali ją władzy radzieckich żołnierzy. z tego co mi
wiadomo, to zgodnie z radzieckimi planami Polska miała stać się polem bitwy, a
polscy żołnierze mięsem armatnim w obronie ZSRR. przed tym chciał prawdziwą
Polskę ochronić Kukliński

[snail75]

Czyli gdyby Kuklinski zabil Jaruzelskiego i wzial za to pieniadze od CIA to nie
bylby zwyklym platnym morderca tylko bohaterem narodowym??
Kuklinski byl zwyklym zdrajcai szpiegiem, ktory sprzedawal tajne informacje
obcemu panstwu, ktore wcale nie bylo i nie jest naszym sojusznikiem co widac
chocby w momencie gdy chce sie odwiedzic panstwo "sojusznika". Trzeba zaplaci
400 PLN i liczyc, ze zyczliwy urzednik amerykanski wbije wize do paszportu.
Widac musimy najpierw odpracowac jako narod wydatki, ktore CIA ponioslo na
utrzymanie zdrajcy Kuklinskiego

[Gość: jabas 1]

Tak tylko do tego okupacyjnego wojska zgłosił się na ochotnika-a to jest
kolaboracja zresztą jeśli chodzi o pieniądze był zapobiegliwy, kogo w latach 80
stać było na jacht i willę na Starym Mieście.

[Gość: jabas 1]

Tylko że do tego "okupacyjnego" wojska zgłosił się sam na ochotnika a to jest
kolaboracja.Za te usługi dla okupanta nieżle się dorobił kogo w latach 80 stać
było na jacht i willę na Starym Mieście.

[myniek1]

Kuklińskiemu należał się tytuł zdrajcy. Był oficerem Wojska POlskiego, o
wyskokim stopniu, który sprzedawał swój kraj ZA KASĘ. Nie ważne w jakim
systemie służył, przysięgał wierność Ojczyznie - skoro decydował się być
żołnierzem powinien być jej wierny lub odejść. Los zdrajcy, czyli stryczek,
powinien spotkać zdrajcę w każdych czasach i ustroju.

[...]

[Gość: roman_g_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ważne jakiemu systemowi się służy

[vivian.darkbloom]

jak ja nie znoszę tego absolutyzowania roli przysięgi! to jakiemu systemowi się
służy ma podstawowe znaczenie. Czy ludzie, ktoryz przygotowywali zamach na
Hitlera to tez zdrajcy?
człowiek przede wszytskim powinien byc wierny wartościom - takim jak np.
wolność, sprawiedliwość, prawa człowieka - jeśli jego ojczyzna te wartosci łamie
nie ma obowiazku pozostawac jej wiernym, a wręcz nie powinien.
Choć robienie z niego bohatera to przesada, bo nie uważam, żeby jego zasługi
były AŻ tak ogromne.

[yoma]

Czy jesteś mężatką?

mądrość nie polega na tym

[Gość: tubu5000]

że się w wyznaje zasady w ciemno. polega na tym, że się zmienia zdanie i
podejmuje słuszniejsze decyzje

[t.modzelewski]

Pewnie. Zwłaszcza jak jest się żołnierzm. Wszystko można przedyskutować, a
następnie zrobic według swojego uznania i oczekiwanej kasy. Jest taka zasada,
często modyfikowana, która tu przytoczę:
Żołnierz jest od strzelania jak d.. od sr...a. I tyle.A jak d... zacznie myśleć
to tylko głupi pomylii ją z głową.

[Gość: tubu5000]

latwo osiagnac taki stan u wiekszosci, ale gdybys teraz uslyszal o Zomowcu,
ktory zaczal pomagac represjonowanym, to co bys powiedzial

[Gość: Darek]

To zależy. Jeśli by pomagał, bo miał takie przekonania to robił dobrze.

Jeśli pomagał i brał za to kasę to nazwał bym go zwykłym łapownikiem i
posadził - nawet teraz.

[Gość: Michał]

A jak myślisz, z czego miał żyć po ucieczce za granicę i wydaniu na niego wyroku
śmierci w Polsce??? To jasne, że musiał dostać etat np w CIA. W ten sposób
mógłbyć przez nich chroniony. Musiał też się z czegoś utrzymywać. Niemoralne
byłoby jednorazowe wzięcie dużej kasy. Wtedy możnaby przypuszczać, że zrobił to
dla pieniędzy. Jeżeli natomiast dostał etat i normalnie pracował dalej jak
procownik to chwała mu za odwagę!!!

[Gość: Darek]

Dostał "etat" - w tym momencie stał się płatnym zdrajcą. I nie widze różnicy
pomiędzy wzięciem raz dużej na raz, a stałej co miesiąc

[Gość: Michał]

Jest zasadnicza. Jednorazowa duża kasa to jest zwykła sprzedaż. Etat to jest
konieczność odnalezienia się w nowej rzeczywistości na emigracji. Z czego miał
żyć za granicą jak od zawsze był żołnierzem??? Po prostu musiał zacząć nowe
życie!!! Konieczność pracy to jest normalna część życia. Coś musiał robić. Ale
nawet jakby wziął jednorazową dużą kasę to nie byłby zdrajcą. Co najwyżej ciężko
by go było uznać za bohatera bo robiłby to interesownie!!!

[Gość: Darek]

W twojej wypowiedzi jest jedna nieścisłość - jakie życie na emigracji, skoro
był jeszcze w kraju. Jakby na etat poszedł po opuszczeniu kraju - wtedy byłaby
to praca na utrzymanie w nowym miejscu, a nie ekstra "fuszka" ze sprzedaży
informacji. Dla mnie coś takiego jest naganne, bez względu na skalę na jaką to
robi. Akurat to co zrobił było zdradą.

Ciekawe jakbyś ocenił kogoś, kto wynosi dane z firmy w której pracuje i opycha
je na boku konkurencji?

[Gość: tutmtuk]

Rzeczywiście bardzo mądry ten Kukliński... Jego rodzina przypłaciła tę jego
mądrość śmiercią. Nie pamiętam już, czy KGB dorwało wszystkich, ale tak czy
inaczej bardzo mądry był ten człowiek, jeśli nie przewidział konsekwencji i nie
potrafił ochronić swojej rodziny. Bardzo mądry. Prorok prawie...

[Gość: Michał]

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie czy zrobił to dla zysku!!! To że jego
rodzina będzie represjonowana było oczywiste!!! Ale zapłacił wysoką cenę za
walkę o wolną Polskę. Jeszcze raz mu chwała!!!

[Gość: Luz12on]

Ja też tak uważam, że należy naszych okupantów i tych którzy ich wysłali do
Iraku postawic przed sądem za najad na wolny kraj. Czy Irakijczyk
współpracyjacy z wojskami okupacyjnymi jest jet zdrajcą czy dobrym człowiekiem.

[Gość: tutmtuk]

Wolność i prawa człowieka to wszystko pojęcia dosyć abstrakcyjne i płynne. Jeśli
kraj jest w stanie zapewnić jaką taką normalność, poczucie bezpieczeństwa,
ogólną sprawiedliwość to według mnie wolności i prawa człowieka stoją niżej.
Ludzie chcą przede wszystkim w miarę normalnie i bezpiecznie żyć. A czyn p.
Kuklińskiego był zagrożeniem nie dla ich praw człowieka czy wolności, ale był
zagrożeniem dla ich życia i życia ich rodzin. I dlatego właśnie ten człowiek
jest zdrajcą.

[Gość: Michał]

> Wolność i prawa człowieka to wszystko pojęcia dosyć abstrakcyjne i płynne.

Wręcz przeciwnie pojęcie wolności można precyzyjnie zdefiniować. Powinno być
wolno wszystko co nie czyni szkody drugiemu człowiekowi. Czy wypowiadanie
własnych poglądów komu kolwiek szkodzi??? Za można było za to zostać
aresztowanym, wywiezionym itd.

> Jeśli
> kraj jest w stanie zapewnić jaką taką normalność, poczucie bezpieczeństwa,
> ogólną sprawiedliwość to według mnie wolności i prawa człowieka stoją niżej.

To są bzdury. To są dopiero nieprecyzyjne terminy.

"Ogólna sprawiedliwość"???
Albo jest sprawiedliwość albo jej nie ma!!! Sprawidliwość dla wybranych nie ma
nic wspólnego ze sprawiedliwością. Sprawiedliwość dla tych, którzy zgadzają się
z systemem???

"Normalność"???? A coż to za termin??? Co to jest normalność. To jest dopiero
brak precyzji. Co innego jest normalne dla dziecka, co innego dla dziadka, co
innego dla araba, co innego dla chińczyka.

"Poczucie bezpieczeństwa"??? Zapewniało może kolesiom z PZPR. Jak ktoś nie
należał to nie czuł się bezpiecznie. Już pisałem w kilku wątkach. Można było
wyjść z domu i zostać aresztowanym bez powodu. W gronie moich znajomych niewiele
osób miało poczucie bezpieczeństwa. Może te, które były uległe władzy!!!

> Ludzie chcą przede wszystkim w miarę normalnie i bezpiecznie żyć. A czyn p.
> Kuklińskiego był zagrożeniem nie dla ich praw człowieka czy wolności, ale był
> zagrożeniem dla ich życia i życia ich rodzin. I dlatego właśnie ten człowiek
> jest zdrajcą.

W jakim sensie był zagrożeniem??? Czy myślisz, że bez tych informacji Amerykanie
by nie ruszyli Polski??? Bez informacji o rozlokowaniu wojsk radzieckich w
Polsce Amerykanie w razie konfliktu pewnie strzelali by na oślep. Czyli
paradoksalnie, wbrew temu co piszesz, czyn Kuklińskiego mógł zwiększyć
bezpieczeństwo obywateli!!!

Czy jesteś na tyle odważny aby swoje słowa (wg mnie nie mające sensu i nie
logicze) podpisać imieniem i nazwiskiem???

Szubienica dla sprzedawczyka!!!!!!!!!!

[Gość: PBK]

jw.

Bohater!!!

[johnny-kalesony]

myniek1 napisała:

> Kuklińskiemu należał się tytuł zdrajcy. Był oficerem Wojska POlskiego, o
> wyskokim stopniu, który sprzedawał swój kraj ZA KASĘ. Nie ważne w jakim
> systemie służył, przysięgał wierność Ojczyznie -

Złożył przysięgę na wierność ojczyźnie i z całą gorliwością jej dotrzymał. Kiedy
ojczyzna jest okupowana, należy walczyć z okupantem wszelkimi dostępnymi
środkami. Może tego nie wiesz, ale Polska w czasach komunizmu była okupowana, a
rzekomy "rząd polski" był jedynie pacynką na ruskim palcu, który tak naprawdę
był pałą, która waliła nas po głowach.
Jeżeli nie rozumiesz tej prawidłowości i bohaterstwa płk. Kuklińskiego - masz
mentalność niewolniczą, albo piszesz te posty, będąc na służbie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: niniaa]

a nie przyszło i do głowy, że dokumenty jakie on sprzedał Amerykanom, wcale nie
pomogły Polakom, tylko miały na celu pomóc USA w razie konfliktu zbrojnego z
ZSRR? i że Amerykanie wykorzystaliby np znajomość rozlokowania naszych wojsk
przeciwko nam? bo nie łudź się - Polacy dla Amerykanów byli nikim, pionkami -
sam Reagan powiedział kiedyś "...banda polskich kundli". i w razie wojny, USA
wykorzystałoby wiadomości od zdrajcy, żeby strzelać do Polaków. nie pytaliby,
czy to Polak, czy Ruski - zabijaliby komuchów, bo o to im chodziło.
i co? napawdę Kukliński jest dla ciebie takim bohaterem? bo dla mnie to śmieć

[johnny-kalesony]

Jóżef Stalin to dla Ciebie prawdziwy bohater. Wymordował albo wywiózł na Syberię
setki tysięcy Polaków, przywłaszczył sobie nasz kraj, instalując sobie tutaj
klikę komunistycznych, sprzedajnych zdrajców. O bestialskim zamordowaniu już po
wojnie LEGALNEGO wówczas kierownictwa państwa polskiego już nie wspomnę ...
Taak - Amerykanie wyrządzili nam nieporównanie więcej zła.

Skoro płk. Kukliński to i również np. Jan Paweł II również musi być dla Ciebie
śmieciem, skoro jego działalność także walnie przyczyniła się do odzyskania
przez nas niepodległości.

Jak już wspomniałem - wy, sowieccy macie zmutowane, wyprane umysły.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[fudi]

Teraz to już przegiąłeś śmieciu! Jak śmiesz porównywać Syna Narodu Polskiego do
kuklińskiego? JPII pomógł obalić komunizm, ale nigdy nie sprzedał swojego
Narodu i nie zostawił go na pastwę losu, już nie mówiąc o braniu pieniędzy i
narażaniu rodaków na atak ze strony innego państwa.

[johnny-kalesony]

Nic podobnego, skarbie. Po prostu kontynuuję Twoją linię rozumowania, wskazując
do czego może ona Cię doprowadzić. Trzeba być konsekwentnym, nieprawdaż?
Generałowie Okulicki i Bór-Komorowski i całe AK również walczyli z okupantami.
Czy oni także byli zdrajcami?
Jeżeli dla Ciebie władze okupacyjne są tożsame z władzą LEGALNĄ, wybraną z
wolnej woli społeczeństwa - rzeczywiście nie mogę mieć do Ciebie pretensji. Nie
rozróżniasz elementarnych wartości obywatelskich.
Jak już napisałem - na szczęście to historia osądziła płk. Kuklińskiego i jego
imponujący czyn, a nie małego formatu ludziki z przesiąkniętymi sowieckością
móżdżkami.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: tutmtuk]

Szanowny Panie. Przypominam raz jeszcze, że Sowieci nie zainstalowali się u nas
sami, tylko za przyzwoleniem i z błogosławieństwem mocarstw zachodnich, tych, na
rzecz których pracował p. Kukliński. Zdrajca na usługach zdrajców. Pięknie, nie
ma co. Niech Pan się nie łudzi, że pracował na rzecz altruistów i miłośników
Polski i Polaków. Trudno zresztą się mocarstwom zachodnim dziwić, bo ni po
prostu bronili własnych interesów. Jakoś tylko my nigdy nie potrafimy...
Niezależnie od systemu.

[Gość: tumtuk]

Nie należę do czcicieli JP2 czy jakiegośtam pokolenia JP2. Nie uważam żadnego
papieża za nieomylnego, z naukami wielu się nie zgadzam. Niemniej czym innym
jest sprzedawanie kraju za pieniądze, a czym innym jest bycie papieżem. Nawet ja
to dostrzegam. Nie bardzo rozumiem podpieranie się autorytetem papieża w tej
kwestii. Co do jego wkładu w upadek komunizmu, to też chyba trochę przeceniasz.
Napewno pomógł, ale nie był jakimś "świętym wojownikiem" który rozpędził
sowiecką swołocz i przed którym drżał Kreml. Tak czy inaczej, Twój argument
nijak ma się do tej dyskusji. I ze względu na szacunek niektórych do JP2 bardzo
Cię proszę, byś nie mieszał go do dyskusji na temat zdrajcy Kuklińskiego...
Chyba bardzo musiało brakować Ci logicznych argumentów...

[Gość: tutmtuk]

Lepiej jest mieć mentalność niewolniczą czy pisać na służbie niż mieć Pańską
mentalność fanatyka. Nie wiem, co spowodowało takie zaślepienie u Pana. Może
jakieś negatywne wydarzenia z Pańskiej przeszłości. Wielka tylko szkoda, że nie
potrafi Pan spojrzeć trzeźwo na rzeczywistość i pozostaje w narodowo -
antykomunistycznym amoku... Wyrazy współczucia.

[johnny-kalesony]

Zastanawiam się, jakie są kompetencje moralne do prowadzenia dyskusji w tej
sprawie kogoś, kto występuje przeciwko żołnierzowi polskiemu, który sprzeciwił
się reżimowi, w którego konstytucji zapisano przewodnią rolę partii
komunistycznej (a więc niewolnicza tyrania) oraz wieczną przyjaźń z ZSRR (a więc
najeźdźcą, którego owa tyrania była w Polsce namiestnikiem i którego rozkazy
posłusznie wykonywała).

Nie mogę uwierzyć, nie wierzę, że nikt nie jest w stanie dostrzec tej
fundamentalnej różnicy: obecne wojsko polskie znajduje się w służbie
społeczeństwa polskiego, w komunistycznym reżimie - w służbie despotycznej
władzy, dla której było narzędziem represji skierowanym PRZECIWKO społeczeństwu
(weźmy na przykład - stan wojenny).


Jak można tego nie rozumieć?
Niemniej jednak - skoro tak jest istotnie, nie dziwię się, że Polacy wybierają
sobie SLD albo Samoobronę do władzy ... Komuś, kto kilkadziesiąt lat żyje w
upodleniu i jest ciągle bity po karku trudno się wyprostować.
A jeśli chodzi o moją mentalność - jestem omieszczańskim, liberalnym
dorobkiewiczem-dusigroszem, dla którego bohaterstwo płk. Kuklińskiego jest
symbolem tego, że Polak może być zwycięzcą. Może zwyciężyć, a nie straceńczo,
romantyczne i mesjańsko oddać życie w przegranej sprawie. Może wygrać, wypędzić
najeźdźców ze swojego kraju i żyć w nim godnie, oczekując uznania.
Istotnie - mało to polska tradycja, niezgodna z naszym romantycznym ethosem
życia oddanego w imię szlachetnej porażki.
Jednak - teraz czas na zmiany. I osoba pułkownika Kuklińskiego, wielkiego
bohatera Rzeczpospolitej, będzie tych przemian symbolem.


Pozdrawiam
Keep Rock'n'Rolling, babe

[Gość: laszlo]

Polska jest jedna i jest jak Matka raz dobra a raz przyleje ale jest tylko
jedna i sprzedanie Jej za Judaszowe srebrniaki bedzie zawsze zdradą

[Gość: Michał]

Błąd w Twoim rozumowaniu polega na tym, że utożsamiasz Polskę z bandą
kryminalistów, którzy w tym czasie sami uzurpowali sobie prawo do rządzenia nią.
płk. Kukliński pozostał wierny Polsce - zdradził gang, który siłą rządził Polską.

[Gość: tumtuk]

Rzeczywiście, bandą kryminalistów byli np. lekarze, architekci, prawnicy
pełniący wówczas funkcje np. specjalistów w aparacie administracyjnym państwa.
Nie przeczę, napewno byli i esbecy z sadystycznym zacięciem, cwaniacy i
kombinatorzy na wysokich stanowiskach partyjnych. Ale nie wszyscy ludzie
pracujący wówczas na jakichś stanowiskach byli źli i godni potępienia. To samo
dotyczy milicjantów. Każde państwo wymaga kadr. A zazwyczaj nie ma tylu kolesi i
cwaniaków, żeby stanowiska obsadzić tylko nimi. Proponuję Panie Michale, by
zastanowił się Pan na przykład nad tym, że w takim wypadku np. Pańscy rodzice
również byli kryminalistami, bo przecież pracowali dla systemu. Może to skłoni
Pana do jakiejś refleksji przed następnym postem...

[johnny-kalesony]

I właśnie dla tych ludzi - lekarzy, architektów i prawników i innych obywateli
Polski, zamkniętych w komunistycznym obozie koncentracyjnym zarządzanym z
Moskwy, pułkownik Kukliński zdecydował się na ryzyko swojego czynu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

Otóż to! Na tym właśnie polega tajemnica sowietyzacji polskiego społeczeństwa
... przerażające ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: tumtuk]

Prawda. Ja czasem psioczę na ten kraj czy na rządzących i często myślę, czy by
nie zmienić ojczyzny. Ale mimo wszystko tutaj się urodziłem, tu zawsze będę
wracał i sprzedawanie kraju za pieniądze zawsze będę uważał za zdradę.

[Gość: Michał]

A co byś powiedział, czy nadal mówiłbyś dobrze o władzy i uważał, że panuje w
Polsce normalność czy ogólna sprawiedliwość gdyby przyszli i aresztowali Twojego
ojca, po czym wywieźli by go na syberię??? Czy nadal czułbyś przywiązanie do
tego Państwa i do jego aparatu władzy??? Ślepa wierność to podstawowy składnik
wszelkiego cierpienia na tym świecie. Gdyby hitlerowcy nie wierzyli ślepo w
hitlera to może nie doszłoby do drugiej wojny światowej. To wymaga niestety
samodzielnego myślenia - a tego większość ludzi na świecie się boi!!!

[Gość: tumtuk]

W przypadku mojej rodziny mówienie o ślepej wierności jest pomyłką. Mój ojciec
działał w Solidarności na przykład. Jakoś go nie wywieźli na Sybir ani nie
zamordowali. Zbrodniarze i kryminaliści, jak nic.
Woelu ludzi żyło w tym kraju mniej więcej normalnie, codzień chodząc do pracy,
normalnie wychowując swoje dzieci i pozostając patriotami. To też kryminaliści?
Bo nie wlaczyli zbrojnie z systemem? Bo nie sprzedawali na zachód informacji o
swoich miejscach pracy? Dosyć chore, zdziebko schizofreniczne byłoby nazywanie
ich kryminalistami. To oni byli prawdziwymi bohaterami, bo nie bali się żyć i
pracować na rzecz przyszłości swoich dzieci. Kukliński nie pracował dla dobra
narodu, ale zdradzał na rzecz dolarowego konta.

[Gość: ori]

> Woelu ludzi żyło w tym kraju mniej więcej normalnie
mniej więcej. Właśnie.

[baltazarus]

Nie powinno się tak czcić agentów. Zrobił dobrze czy źle, ale był szpiclem.
Agentom się dobrze płaci, awansuje po cichu za życia, ale nie robi z nich
publicznie bohaterów, bo wykonują konieczną lecz brudną robotę.

[gumowy_kaczor]

Akurat pasuje, bo niewysoki. Bohater IV RP nie może być zbyt wysoki.

[znj2]

Złamał przysięgę. Skoro brzydził się systemem, powinien odejść i zostać cywilem.
A tak, no cóż.

[mika9930]

Rokosowskiego zróbmy świętym .Jaruzelskiego marszałkiem.Krwawego Kociołka
patronem Gdańska!!!

Nie powinien odejść

[boski_odys]

znj2 napisała:
> Złamał przysięgę. Skoro brzydził się systemem, powinien odejść i zostać
cywilem

a cóż by zdziałał jako cywil?

Mógłby tylko patrzeć, jak spełniają się jego obawy, albo i tego nie dożyć,
sprzątnięty, bo za dużo wiedział.

Dajmy na to - jesteś w mafii. Możesz, nie łamiąc zobowiązań, wystąpić z niej...
i czekać na kulę w łeb lub betonowe buty przed kąpielą w Wiśle.
Możesz uciec i zadzwonić na policję - rozwalą cię, boś mafioso.
Możesz jednak zostać świadkiem koronnym.
Takich w państwie prawa sowicie się nagradza.

nie wiem czy się należy ale...

[truten.zenobi]

cała ta sytuacja jest śmieszna

ludzie którzy robią zniego bohatera bo wykradł min. plany interwencji w Polsce
jednocześnie ostro potepiają Jaruzela bo twierdzą że nie było
zagroiżenia "bratnia pomocą"

[Gość: ex]

truten.zenobi:ale ty masz wiadomości!jakie plany interwencji w Polsce?To były plany napasci układu warszawskiego na zachodnią Europę az po Portugalię

zanim skrytykujesz to może się troche dokształć...

[truten.zenobi]

pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
"W latach 1971-1981 Kukliński miał przekazać na Zachód ponad 40 tys. stron
najbardziej tajnych dokumentów dotyczących Polski, ZSRR i Układu Warszawskiego.
[..] planów wprowadzenia stanu wojennego w Polsce i wielu innych."

"Niektórzy uważają, że ujawniając wojskowe plany Amerykanom, płk Kukliński
udaremnił radziecką interwencję w Polsce w grudniu 1980"

nie wiem czy zwróciłes uwage ale nie twierdziłem że tylko za przekazanie
informacji o planach "bratniej pomocy" ale napisałem "bo wykradł min. plany
interwencji"

tak wiec to brak umiejetności czytania ze zrozumieniem czy masz poprostu
niewielka wiedzę?

poza tym nie tyle o faktach co o opiniach pisałem

[truten.zenobi]

[renebenay]

Zolnierz powinien byc apolityczny a wiec otrzymujac rozkazy ma je wykonywac bo
skladal przysiege wiernosci,kazdy wojak dezertezujacy ze swojej armi jest
conajmniej degradowany a w wypadku Kuklinskiego planuje sie go awansowac do
stopnia operetkowego generala-to jest mozliwe i tylko i wylacznie w Polsce.

[Gość: fdg]

wojsko jest, geniuszu, APARTYJNE, a nie apolityczne...

o wykonywaniu rozkazów

[boski_odys]

renebenay napisał:
> Zolnierz powinien byc apolityczny a wiec otrzymujac rozkazy ma je wykonywac bo
> skladal przysiege wiernosci.

Hitlerowcy tak właśnie mówili.

[markus.kembi]

Im w kraju jest gorzej, tym więcej bohaterów. Polska bohaterów w porównaniu z
innymi krajami bardzo dużo, a mimo to na siłę kreuje się nowych.

punkt widzenia zalezy od du=py posadowienia- dla

[arahat1]

mnie byl zdrajca- zdradzil narod a jezeli nie podoba to sie to oddajcie dyplomy,
mieszkania i inne dobra z czasow komuny...

[Gość: Staruszek]

arahat1 napisała:
> mnie byl zdrajca- zdradzil narod a jezeli nie podoba to sie to oddajcie
dyplomy
> mieszkania i inne dobra z czasow komuny...
......dobre to , po co maja oddawac jak i tak nikt tego nie honoruje .....o
tylek wytrzec , mieszkania juz stoja puste po nich , bo maja juz swoje wille z
ukradzionych kont czy tez przekretow w Polsce .Jak widze to trudno ulzyc
obciazonym dziedzicznie !!!!!

Miaszkania wynajmują, nie są głupcami.

[krzych.korab]

[Gość: tumtuk]

Tytuły naukowe z czasów PRL są jak najbardziej honorowane. Nie tylko w Polsce
zresztą. I pomimo debilnych pomysłów PISu nadal honorowane będą. A co do
własności wypracowanej za komuny, to popieram arahat1. Jeśli ktoś był uciśniony,
to może rzeczywiście powinien zrzec się wszystkiego. Na wszystkich wsiach
zdemontujemy instalacje elektryczne, rozbierzemy cały przemysł ciężki z
wyjątkiem Centralnego Okręgu Przemysłowego. Oddamy Niemcom Wrocław, Szczecin i
inne miasta zachodniej Polski. I dopiero wtedy, jako dobrzy Polacy będziemy
mogli budować nową, lepszą RP . Tym razem V. Od podstaw i według wytycznych PIS.
A wszystkich ekspartyjnych urodzonych przed 89 rokiem, ewentualnie tych, którzy
nie byli w Solidarności deportujemy na Madagaskar, bo to przebrzydłe Żydy,
komuchy, masoni, cykliści i inna sowiecka zaraza...

[Gość: PietrekPodsiadlaka]

Pomału, pomału. Zastanowić należy się nad tym czy Kukliński nie jest zdrajcą, a
później pomyśleć nad tym, czy można kreować go do tytułu bohatera narodowego.
Za co? Za zdradę? Wtedy był "Be" a teraz jest "Cacy" - czy odwrotnie? Ja myślę,
że miano zdrajcy nigdy go nie opuści.

[orinus]

A ten nasz szablista (jak się nazywał...Pawłowski?) - w związku z tym: bohater
czy zdrajca?

[Gość: gosć Kwinto]

Żołnierz który zdobywa sie na takie klocki to zdrajca i co do tego nie mam
watpliwości Duperele że działał w i mie niepodległosci Za dolary i jednoczesnie
za nieżłe złotówki

[Gość: Kazik]

Szkoda ze umarl,bo nalezaloby go rozstrzelac za zdrade ojczyzny.Jego
postepowanie nalezy oceniac w swietle tamtego ustroju i tamtych czasow,a nie
porownywac do obecnych czasow.Byl przeciwny ,nie podobal mu sie ustroj ,mogl
wystapic z wojska i znalezc sobie nowa ojczyzne.Ale nie zrobil tego ,bo wtedy
bylby nikim -zerem.W mojej ocenie byl agentem i zdrajca ojczyzny ktorej
slubowal wiernosc-za swoje postepowanie zasluzyl na potepienie.

[johnny-kalesony]

Tak, dla was Rosjan, płk. Kukliński jest wrogiem. Dla Polaków - bohaterem,
ponieważ wydatnie przyczynił się do końca zbrodniczego komunizmu i zakończenia
okupacji Polski przez ZSRR.
Postąpił tak, jak każdy żołnierz Rzeczpospolitej powinien - semper fidelis -
zawsze wierny przysiędze, walczył z wrogiem, okupantem wszelkimi dostępnymi
środkami.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: niniaa]

skoro był tką szlachetną postacią, to szkoda, że te złotówki otrzymane od
zbrodniczego reżimu, zachował na siebie, a nie rzucił Jaruzelskiemu w twarz. i a
propos - czemu zaraz po ucieczce do ukochanych Stanów, nie zrezygnował ze
stopnia oficerskiego w polskim wojsku? GDZIE ten jego honor?? nie zasłużył na
miano Polaka

[johnny-kalesony]

Gość portalu: niniaa napisał(a):

> skoro był tką szlachetną postacią, to szkoda, że te złotówki otrzymane od
> zbrodniczego reżimu, zachował na siebie, a nie rzucił Jaruzelskiemu w twarz. i
> a
> propos - czemu zaraz po ucieczce do ukochanych Stanów, nie zrezygnował ze
> stopnia oficerskiego w polskim wojsku? GDZIE ten jego honor?? nie zasłużył na
> miano Polaka

Pokaż mi agenta wywiadu, który chodzi z tabliczką: "Jestem agentem wywiadu" i
dumnie odmawia przyjmowania pieniędzy od tych, których szpieguje.
Po przybyciu do USA płk. Kukliński miał prawo do zachowania stopnia
oficerskiego, ponieważ po pierwsze: postąpił tak, jak żołnierz polski zgodnie ze
złożoną przysięgą postępuje w imię interesów Rzeczpospolitej, po drugie - żywił
wiarę, że jego działalność doprowadzi do odzyskania przez Polskę niepodległości,
więc miał prawo dumnie szarżę oficerską obnosić.

Historia osądziła już płk. Kuklińskiego, a nie sowieckie miernoty ...


Pozdrawiam
Keep Rock'n'Rolling

[Gość: tumtuk]

Jako wysoko postawiony oficer musiał zdawać sobie sprawę, że nie będzie żadnego
konfliktu zbrojnego, który przyniesie "wolność" krajom komunistycznym. Gdyby do
takiego konfliktu miało kiedykolwiek dojść, to przyniósłby od nie wolność, ale
śmierć dziesiątkom milionów ludzi. Jeśli tego p. Kukliński nie był w stanie
zauważyć, mimo tych 40 tys stron tajnych dokumentów (pośród których zapewne były
i analizy skutków wojny), jeśli nie dostrzegał faktu, że Zimna Wojna toczona od
kilkudziesięciu lat jest raczej turniejem szachowym niż prawdziwą wojną, to był
nie tylko zdrajcą, ale i głupcem. A to chyba jeszcze gorsze...

[johnny-kalesony]

Taktyka prowadzenia zimnej wojny, jaką przyjął zachód polegała na ekonomicznym
wyniszczeniu ZSRR, poprzez śrubowanie wydatków na zbrojenia. Co do nierealności
otwartego konfliktu militarnego równoważnych sił już się zgodziliśmy - obie
strony szachowały się potencjałem zdolnym zniszczyć całą planetę.
Niemniej jednak - informacje dotyczące zasobów i planów przeciwnika były
niezmiernie istotne, jeśli nie kluczowe w ustalaniu strategii państw NATO. I
dlatego też zasługi płk. Kuklińskiego w obaleniu komunistycznego reżimu i
wypędzeniu okupantów sowieckich z Polski są tak niepoślednie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: tumtuk]

Jakie znaczenie miała strategia NATO w konflikcie, którego miało nie być? Jakie
znaczenie miała zdrada Kuklińskiego dla zwycięstwa NATO w takim konflikcie?
Gdyby do niego doszło, oberwaliby i tak głównie Polacy. A poza tym, czy wydaje
Ci się, że Układ Warszawski, kiedy już dowiedział się o zdradzie, to tak po
prostu wzruszył ramionami? Z pewnością opracowali nowe strategie. I tu znów
krecia robota Kuklińskiego dała tylko tyle, że Sowieci dowiedzieli się, co wie
NATO i mogli na to zareagować odpowiednią zmianą strategii. Paranoja. Nic nie
zyskał, ani Kuklińscy, ani Polska. Jego patriotyzm natomiast można o kant d.
potłuc. Ktoś, kto sprzedaje swój kraj, jest zdrajcą i tyle.

[johnny-kalesony]

A co by było, gdyby - aż wstyd napisać: polscy - przeciwnicy płk. Kuklińskiego
zadali sobie trud próby logicznego rozumowania?
Bardzo wiele wskazuje na to - przeczytałem obszerny tekst z postów poniżej, że
to właśnie praca wywiadowcza pułkownika przyczyniła się do oddalenia groźby
konfliktu zbrojnego, wywołanego przez sowietów (35 tys. stron najbardziej
tajnych dokumentów czerwonej armii!).
Otóż zasługą pułkownika Kuklińskiego jest to, że do wybuchu wojny nie doszło,
poniważ dzięki wiedzy wywiadowczej, państwa NATO uzyskały przewagę nad ZSRR, co
umożliwiło skuteczne doprowadzenia tego kraju do ekonomicznego upadku i
uwolnienia spod jego tyranii innych państw - w tym naszego kraju.

Twój problem, jak i innych apologetów komuszych z tego wątku, polega na ciągłej,
ślepej i nie popartej żadnymi argumentami wierze, jakoby Polska w czasach
komunizmu była krajem suwerennym wobec ZSRR.
Jak się okazało - byliśmy jedynie mięsem armatnim, strefą buforową,
przeznaczonym na straty przystankiem dla krasnej armii.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: tumtuk]

Do niczego się nie przyczynił. Bardzo wątpliwe jest, by miało dojść kiedykolwiek
do zbrojnej konfrontacji Układu Warszawskiego i NATO. Wojna była zbyt ryzykowna
dla obu stron i wątpię, by ktokolwiek rozsądnie myślący po każdej stronie chciał
konfrontacji zbrojnej. Komunizm i tak upadał, więc i do tego się Kukliński nie
przyczynił. Sprzedawał informacje wojskowe, a jak wiemy, rozstrzygnięcia
militarne nie miały miejsca w procesie upadku komunizmu. W niczym nie pomógł, za
to definitywnie zdradził własny kraj.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Kazik napisał(a):
W mojej ocenie byl agentem i zdrajca ojczyzny ktorej
> slubowal wiernosc-za swoje postepowanie zasluzyl na potepienie.
......miliony Polakow slubowalo ta wiernosc a mimo to w sierpniu 80' stali sie
nieposluszni tym "wiernosciom" , tez ich wystrzelac nalezy , jak strzelano do
innych ....56,60,68,70,76.....etc.
Jak dlugo hanba ma miec zlote oblicze w tym narodzie......najszlachetniejsze
cele tegoz narodu upodlono nikczemnymi srodkami !!!!!!

Kukliński byl zdrajcą bo nic dobrego nie uczynil

[borrus]

dla Polski, przeciwnie, narazil nasz kraj na śmiertelne niebezpieczeństwo "
prewencyjnego uderzenia jądrowego" . Historia pokazała i pokazuje, że jeśli
chodzi o swoje strategiczne interesy USA niczym nie różni sie od ZSRR. Dowodem
są np ostatnie wydarzenia w Libanie.

[johnny-kalesony]

Nie należy zapominać, że istotą zimnej wojny był wyścig zbrojeń. Do otwartego
konfliktu nigdy by nie doszło, ponieważ obie strony miały świadomość na ile ich
potencjał może doprowadzić do całkowitego unicestwienia obydwu stron.
Co więcej - działalność BOHATERSKIEGO płk. Kuklińskiego znacznie przyczyniła się
do przewagi, jaką uzyskał w tym konflikcie nasz sprzymierzeniec, czyli Stany
Zjednoczone. Być może dzięki m. in. niemu właśnie do zbrojnego rozwiązania nie
doszło.

Powtórzę jeszcze raz: wróg naszego wroga jest naszym sojusznikiem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

???

[Gość: greg0,75]

No popatrz, a w latach 1941-1945 wrogiem naszego wroga był niejaki Józiu Słoneczko... ciekawie dobiersz sobie sojuszników.

[Gość: tumtuk]

A wydaje Ci się, że Amerykanie to idioci? Że zanim pojawił się Kukliński nie
znali potencjału sowieckiego? Że nie porównywali go ze swoimi możliwościami? On
był dla nich sukcesem propagandowym, nie militarnym. Militarnie informacje,
które im dostarczył, napewno już mieli. Może trochę mniej, ale tak czy inaczej
to, co im sprzedał nie miałoby kluczowego znaczenia. Do konfliktu zbrojnego nie
doszło tylko i wyłącznie dlatego, że żadnej ze stron na nim nie zależało i po
obu stronach siedzieli rozsądni ludzie zdający sobie sprawę z ewentualnych
konsekwencji, którym zależało na dobrze płatnych i wygodnych stanowiskach,
władzy w strukturach wojskowych i wywiadu. Zbrojenia były korzystne, ale wojna
już by taka nie była. Dlatego Kukliński dał się wykorzystać jak wsiowy głupek,
który nie rozumie świata, który go otacza. I niezależnie od pobudek i urojeń
stał się zwykłym, pospolitym zdrajcą.

[johnny-kalesony]

Szczegóły zapewne są jeszcze nadal utajnione, więc nie możemy na ten temat
dywagować. Fakty są oczywiste: ZSRR upadło na skutek wyniszczenia ekonomicznego
w zimnej wojnie z USA. A Polska na tym skorzystała, odzyskując niepodległość. W
kontekście tych oczywistości należy rozpatrywać postawę pułkownika.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: Lucjan]

Jest różnica pomiędzy sprzeciwem wobec władzy [protestem, buntem, próbą obalenia
władzy] a przekazywaniem tajemnic wojskowych obcemu państwu.

[johnny-kalesony]

Znakomite pytanie.
Nie ma żadnej różnicy. W walce z okupantem Rzeczpospolitej cel uświęca środki.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Kuklińskiemu należy się status bohatera.

[boski_odys]

Każda wojna ma bohaterów. Bohaterem jest ten, kto zasłużył się słusznej sprawie
(z perspektywy dzisiejszych interesów i wartości kraju).
Jeżeli nie Kukliński, to kto jest polskim bohaterem zimnej wojny?

Przez 50 lat toczyła się zimna wojna. Z jednej strony Zachód (kultura
europejska) - z drugiej Rosja i jej imperium.
Która z tych stron nam sprzyjała? Której życzyliśmy zwycięstwa?

Oczywiście, część z nas (naszych rodziców) wierzyła łatwo w dobre serduszko
sowieckiego amorka, który strzela tylko z miłości. Nie była to jednak, śmiem
twierdzić, większość. Część z nas ze zwykłego tchórzo-cwaniactwa podlizywała
się sowietom, a nawet robiła różne łąjdactwa, żeby na tym zyskać co swoje.
Część starała się żyć w miarę porządnie, jadnak ostrożnie, żeby nie narażać
siebie i rodziny.

Mała część nie wahała się ryzykować. Niektórzy ryzykowali (i tracili) życie. Do
tych, którzy od początku byli po "tej" stronie (m.in. Bartoszewski) dołączali
także rozczarowani partyjniacy (Kuroń). Bartoszewski prowadził pół życia
konspiracyjną współpracę z rozgłośnią RWE, co władze PRL również uważały za
zdradę i szpiegostwo. Czyżby on też nie był bohaterem?

Czyżby działalność szpiegowska cywila była lżejszym przewinieniem niż
wojskowego?

A interesy którego narodu zdradził Kukliński? Kto mógł wygrać w wojnie, której
plany oddał Amerykanom? Polska?

Jeżeli pracownik odkryje, że jego szef okrada firmę i doniesie o tym policji,
to jest zdrajcą, czy lojalnym wobec firmy pracownikiem?

Von Staufenberg, jak mu się Hitler jako wódz nie podobał, powinien wystąpić i
iść do cywila? A tak jest zdrajcą?

A Charles de Gaulle? Zdradził rząd swojej ojczyzny!

PRL nie był suwerennym Państwem Polskim. Był atrapą, sporządzoną dla
uspokojenia sumień Zachodu i temperamentu Polaków. Ocalały jeszcze dokumenty
potwierdzające, że polska armia, milicja i ub, oraz rząd były pełne zdrajców i
płatnych agentów, ale sowieckich. Oni ryzykowali życie narodu, nie swoje.
Podobnie, jak ci, którzy walczyli z rządem Vichy i Quislinga, także ci, którzy
walczyli z rządem "ludowym" byli bohaterami!

[andrexp]

Ale , jak się uzna że Kukliński był bohaterem, obok prawdziwych bohaterów np.
Powstania Warszawskiego, to się ich po prostu zdeprecjonuje. Chce się mu nadać
takie same odznaczenia, jak powstańcom - to mnie po prostu razi :(((

[Gość: zdrada jest zdradą]

Amerykanów tak samo ochodziliśmy, jak zeszłooczny śnieg. a zdrada jest zdradą,
niezależnie od celów - przysięga do czegoś zobowiązuje, zwłaszcza oficera.
i nie mieszajcie w to więcej Von Staufenberga - on nie walczył z nazizmem. on
próbował zabić Hitlera, bo uważał, że są lepsi dowódcy, z którymi Niemcy by
mogli wygrac wojnę. A za zdrajcę uznali go nie tylko niemcy, ale również
alianci. i co teraz?

[Gość: rebjot]

De Gaulle nie był szpiegiem Gdyby Kukliński uciekł do USA czy innego kraju NATO
i tam próbował formować jakieś polskie formacje zbrojne na emigracji, które w
razie wojny wystąpiłyby po stronie NATO możbna byłoby go prównać z de Gaullem a
tak jest podobny do Richarda Sorge (niemiecki komunista, agent Rosji
Radzieckiej w latach 20 i 30)
Oczywiście w razie konfliktu Polska by nie wygrała ale dużo mogłaby przegrać
(kilka milionów obywateli i totalne zniszczenie terytorium)Oczywiście zawsze
można Kuklińskiego tłumaczyć, że sprzedając informacje USA działał dla
zachowania status quo i dzięki takim działaniom zimna wojna pozostała zimną a
nie przerodziła się konflikt zbrojny Ale to dość "cienka" argumentacja.

[Gość: tumtuk]

To, że rząd PRL mógł uznać podziemną rozgłośnię za zdradziecką, to jednak trochę
się różni od szpiega w armii. Od "szpiegostwa" rozgłośni nie zależy życie
obywateli państwa. Taka rozgłośnia sobie może myśleć, że ma wielkie znaczenie.
Każdy chce robić coś wzniosłego i ważnego. Władze PRL mogły grzmieć przeciwko
takim rozgłośniom, ale zapewniam Cię, że gdyby nie były im potrzebne jako
swoisty zawór bezpieczeństwa, bardzo szybko by je zlikwidowali. Podziemne
gazetki również. PRLem nie rządzili kretyni. Państwo miało bardzo dobrych
specjalistów, którzy byliby w stanie zlokalizować wszystkie takie rozgłośnie,
podziemne drukarnie itp. Tylko po co? Nie stanowiły zagrożenia, a nawet bywały
przydatne. Natomiast zdrajca w armii naraża miliony ludzi. Tak zrobił Kukliński
sprzedając tajne informacje. Jego zdrada mogła przyczynić się do śmierci bardzo
wielu osób. A że się nie przyczyniła, to też akurat nie jego zasługa, tylko
zdrowego rozsądku strony natowskiej.

Kuklinski byl bohaterem bo brzydzil sie brudem.Tym

[ak813]

brudem i relatywnoscia,ktore historia rozmyla w 1989 w skali swiatowej i tym
brudem i relatywnoscia ktore pozostaly u niektorych osob -czego przyklad daja
niektore wypowiedzi.

[andrexp]

Kuklinski był najlepszym przykladem relatywizmu właśnie...
A brud? jeśli zdrada nie jest brudem???

[Gość: Aneta]

A kim był jeśli nie zdrajcą? Przekazał tajne dokumenty wojskowe obcemu wojsku,
wskazał mu gdzie należy zrzucać bomby aby celnie lądowały na polskich głowach,
jako żołnierz doskonale wiedział dlaczego te plany tak bardzo sa komuś potrzebne
i jaki jedynie użytek mozna jest z nich zrobić, wiedział, że jego rola kończy
się na odebraniu kasy, później nie ma juz najmniejszego wpływu na to co wróg
zrobi z tymi planami z Polską i Polakami. Zdradził Ojczyznę, współrodaków,
znajomych , rodzinę, wydał na nich wyrok isam jak tchórz uciekł w bezpieczne
miejsce. Jest nikim ponieważ Ojczyzny nie sprzedaje się i nie zdradza nigdy! W
Ojczyźnie można się sprzeczać, mozna mieć inne zdania, można ją opuścić ale
nigdy nie można jej sprzedać i zdradzić! nie ma o czym mówić... Szkoda słów dla
tego zdrajcy!

[pan_pawel]

Mila Anetko,

O jakiej Ojczyznie ty mowisz? Komunistyczny rezim (Platne Pacholki Rosji) to
nie Ojczyzna. Zwalczanie tego rezimu bylo obowiazkiem kazdego patrioty. W
osiagnieciu niezaleznosci od Rosji Stany Zjednoczone byly naturalnym partnerem,
dlatego wspolpraca z rzadem USA nie stanowila zdrady sprawy Polskiej. Szkoda
slow dla glupoty.

[Gość: niniaa]

Anetka myśli o tym samym, o czym i ja. Kukliński zdradził nie tylko Polskę (PRL
- wiech wam będzie) - gorzej, jednak - pokazując Jankesom, gdzie najlepiej w
Polsce zrzucać bomby, zdradził przyjaciół, znajomych, rodzine i te miliony
Polaków, które w tym kraju żyły, bo nie miały innego wyjścia. I żaden z tych
Polaków wtedy nie przypuszczał, że człowiek, który przysięgał ich bronić,
przekazuje obcym wojskom informacje, dzięki którym łatwiej będzie ich zaatakować?
dlatego głupotą jest uważanie zdrajcy i sprzedawczyka za bohatera

[opelek44]

Nie powinno sie żle mowic ozmarłych ale powiem tylko tyle : Nie jestem mloosem
ktoremu teraz wszystko mozna wmówic i łyknie a potem na forum pisze glupoty. -
Kukliński nikim innym nie byl tyko zdrajca !!!!!Obojetnie gdzie i kedy to
czlowiek kory sra w swoje gniazdo jest szuja tym bardziej że mial wszystko
czego wiekszośc nie miala a połaszczyl sie na dolary bo w miare jedzenia urusł
mu apetyt . Czsy sie zmieniły i myślał że ze szpiega stanie sie bohaterem -atu
nie do konca!!!!!PAMIETAJCIE PANSTWO :OBOJETNIE JAKI TO BYŁ USTRÓJ -(BO I JA GO
NIE POCHWALAM ) -CZLOWIEK POWINIEN BYC CZLOWIEKIEM A NIE JAKIMS KAPUSIEM CZY
SZPIEGIEM -DLA MNIE TO JEST ŚWIĘTE!!!!!ZADEN KRAJ NIE TOLERUJE TAKICH LUDZI -
DLATEGO I W AMERYCE NIE MIAL POSZANOWANIA -BO WIADOMO PO TAKIM ZAWSZE
WSZYSTKIEGO MOZNA SIE SOPDZIEWAC!!!!!!NIEC TEN SZPIEG ODPOCZYWA W POKOJU BO ON
JUZ NA ZIEMI ODPOKUTOWAL ZA TO -STRACIL RODZINE I ŻYL W AMERYCE JAK ZAJĄC .(ALE
TO BYŁA JEGO GŁUPOTA )

[Gość: tumtuk]

Ma Pan rację, panie pawle. Szkoda słów. Bo obowiązkiem patrioty było zachowanie
polskości, wychowanie dzieci i wpojenie im patriotyzmu. A nie chwalebna i
przegrana walka z systemem. Każdy ślepy widział, że system upada. Widział braki
zaopatrzenia sklepów, widział fabryki produkujące zbędne towary, widział kryzys
systemy finansowego państwa. Wiadomo było, że albo system się zreformuje i
będzie do przeżycia, albo upadnie. Ale jasne, popierajmy dalej Somosierry.
Porywy bez znaczenia, za to ze skutkiem śmiertelnym. Z każdym takim bezsensownym
zrywem może będzie coraz mniej głupców. Chociaż prognozy są kiepskie, bo chociaż
już tyle razy oberwaliśmy po zadkach, to jeszcze wciąż niczego się nie
nauczyliśmy i czcimy głupców jako bohaterów. Smutny to kraj.

[Gość: MAR]

jaruzelski to przyklad zdrajcy.Odbieral honory i medale od kraju ktory napadl
na moja ojczyzne(wrzesien 17 1939)i wymordowal setki tysiecy moich rodakow.I
pamietaj ze gdyby jaruzelski ze swoja przestepcza PZPR dalej byl u wladzy nie
mial bys szans na pisanie na internecie,a moze byl bys juz kanibalem.PAN
KUKLINSKI to bohater narodowy.To On pracowal nad tym zeby na Polakow nie spadly
bomby NATO.Co zapomnieliscie w co pakowal nas jaruzelski ze ZSRR.ZSRR mial
napasc na zachod,a jaruzelski mial poprowadzic polska armie na Danie.Osadzic
czerwonych zbrodniarzy.Wczoraj byli komunistami a dzisiaj sa biznesmenami.

[greg958]

a wojska Nato w czasie gdy jaruzelski zdobywał danię charytatywnie omijały
Polskę aby uderzyc na ZSRR! w planach NATO - dzięki kuklińskiemu oczywiście -
nie było działań wojennych na terenach między wisła a odrą! jeśli nie znasz się
na czymś - nie zabieraj głosu! ktoś mądrze napisał na forum - szpiegów nie
stawia się na piedestał, godziwie się ich wynagradza finansowo ale nie przypina
orderów w świetle jupiterów i nie stawia pomników. nagradza się ich po cichu. I
na koniec - jeśli kukliński robił to z miłości do Ojczyzny, nie dla pieniędzy i
zaszczytów to po co ta cała szopka? czemu obrażacie "bohatera" honorowaniem
materialnym? czy w tym działaniu jest logika?

[Gość: tumtuk]

Ja może za krótko się zajmuję historią, ale szanowny Panie MAR: jak dotychczas
nie natknąłem się na dokumenty, które mówiłyby o jakichkolwiek ludobójstwach czy
masowych wywózkach na Sybir po 56 roku. Chyba, że coś nowego znaleziono, a ja o
tym nie wiem. Ale z drugiej strony z moich rozmów z osobami, które przeżyły cały
komunizm nie wynika, żeby kilkaset tysięcy Polaków zostało zamordowanych. A już
w szczególności przez gen. Jaruzelskiego. Ja ze swego dzieciństwa (a miało ono
miejsce w czasch, kiedy gen. Jaruzelski sprawował władzę), też nie pamiętam
jakoś ciężąrówek z trupami wywożonymi do lasów, żadnych wojskowych napadających
na cywilów i mordujących ich. Jest Pan pewien, że nie spędził Pan
kilkudziesięciu ostatnich lat w Korei Płn.?

[Gość: kam_kin]

A może tak: żołnierz,agent specjalny szczególnie,nie powinien
liczyc na chwałę .Ci,którzy wykonują szczególną misje,myślą
o ojczyżnie i o najbliższych .Rzadko o sobie. To tak jak
z pogrzebem,cała oprawa jest dla żyjacych.Marmury,świece,modlitwy.. .
Nie rozumię tych egzaltowanych polaków .
Nie jest bohaterem,tym bardziej jeśli się na to godzi... .

[Gość: ketu]

,,Hans miał 23 lata, jasnoniebieskie oczy, blond włosy i 180 cm wzrostu. Już od
czasów szkolnych był obiektem westchnień wielu młodych dziewczyn. Od kiedy
wstąpił do szkoły oficerskiej i zaczął paradować w nienagannie leżącym
mundurze, jego powodzenie u płci przeciwnej jeszcze bardziej wzrosło.
Dziewczęta kochały go jawnie lub po kryjomu. Hans wiedział o tym. Napawało go
to swego rodzaju dumą. Lecz jeszcze bardziej dumny był ze swojej wierności do
Grety. Mógł mieć każdą, lecz interesowała go tylko ta jedna.

Jego wzrok był jasny i łagodny, niepozbawiony młodzieńczego zapału i dziecięcej
miłości. Hans kochał. Oprócz Grety, Hans kochał oczywiście rodziców, ojczyznę,
partię, Führera oraz Schnurzie - owczarka niemieckiego.

Schnurzie Hans otrzymał w dniu przyjęcia do szkoły oficerskiej. Był to wówczas
mały, rozkoszny szczeniak. Od tego czasu Hans spędzał ze Schnurzie wiele godzin
każdego dnia - wspólne spacery, zabawy i tresura. Teraz, kiedy szkoła oficerska
dobiegała końca, jego pies był nienagannie ułożony, posłuszny i pełen
najwyższego oddania dla swojego opiekuna.

Tygodnie i dni mijały, aż w końcu miał nadejść ten, tak długo oczekiwany, dzień
ukończenia szkoły. Dzień, w którym Hans miał zostać oficerem Wehrmachtu, dzień
w którym miał udowodnić swe oddanie dla kraju i dla Führera.

Miało to miejsce w piątek, 23. czerwca 1939 roku. Czas nauki się zakończył.
Hans otrzymał dyplom. Cóż to był za dzień! Jasnoniebieskie oczy Hansa świeciły
jeszcze jaśniej niż zwykle a jego młoda twarz promieniała niezwykłym blaskiem.
Wyobrażał sobie jak pójdzie ze Schnurzie na spacer, będą się bawić dłużej niż
zwykle. Potem pójdzie z Gretą do kina a potem na długą przechadzkę. Czuł już
prawie jak całuje jej namiętne usta a jego dłonie błądzą pod jej śnieżnobiałą
bluzką.

Kiedy energicznym krokiem ruszył do domu, jego drogę zajechał służbowy
Mercedes. W środku siedział jego dowódca. Hans stanął na baczność i
zasalutował. Hermann zaprosił go do środka:

- Wsiadaj Hans. Uczcimy Twój sukces. Pośpiesz się chłopcze. Musimy jeszcze
zabrać Twojego psa.

Hans wsiadł. Wszystko działo się tak szybko. W głowie nadal szumiła adrenalina.
Psa? Po co psa? Wszystko jedno...

...

Dotarli na teren wojskowej strzelnicy, w lesie pod miastem. Schnurzie wypadł z
samochodu i zaczął radośnie biegać. Wysiadł także Hans i Hermann oraz kierowca.

- Hans! Dziś jest Twój wielki dzień! Za chwilę wręczę Ci Twoją broń. - Dopiero
teraz Hans spostrzegł skórzaną kaburę z pistoletem w środku, którą Hermann
trzymał w ręku.

- Przywołaj psa.

Hans gwizdnął krótko i Schnurzie posłusznie siadł przy jego lewej nodze.

- To ważny dzień w Twoim życiu, Hans. To jak pasowanie na rycerza. Możesz już
czuć się zaszczycony. Za chwilę będziesz miał szansę udowodnić swoje oddanie
dla Führera i ojczyzny! Oto Twój pistolet. Jest naładowany. Zastrzel psa.

W pierwszej chwili Hans nie zrozumiał. Jakiego psa? Tu nie ma żadnego psa.
Kiedy przypomniał sobie, że u jego boku siedzi Schnurzie, pomyślał, że się
przesłyszał. Stał osłupiały, zaskoczony, nie wiedząc czy to żart czy koszmarny
sen.

- Zastrzel psa - spokojnie acz stanoczo powtórzył jego dowódca - to dowód
Twojej wierności.

Hermann cały czas trzymał w wyciągniętej ręce kaburę z pistoletem. Hans sięgnął
po nią powoli.

W jego głowie toczyła się walka. Tyle wspaniałych wspomnień związanych z jego
ukochanym psem. Tyle wspaniałych marzeń związanych z karierą w Wehrmacht. W
przeciągu tych paru sekund przebiegło miliony myśli. Jego nogi były jak z waty.
Ręce miał zimne. Twarz miał bladą.

- Führer Cię kocha, Hans. Chłopcze, chyba Twoje uczucia do Führera i ojczyzny
nie podlegają wątpliwości.

Dobrze! Skoro moja miłość do ojczyzny wymaga tej ofiary... To jak pasowanie na
rycerza... Przyjęcie do tajnego związku... Mistyczna inicjacja...

Padł strzał. Schnurzie zwinął się, odrzucony siłą wystrzału. Dygotał przez
chwilę w konwulsjach.

- Gratuluję chłopcze. Twoja miłość jest prawdziwa!

Hans założył kaburę i zapiął klamrę pasa z napisem "Got mit uns".

Promienie zachodzącego słońca nie odbijały się już w jego oczach. Zerwał polny
kwiat i rzucił na ciało martwego psa.

- Ich liebe dich, Schnurzie... Das ist eine Blume für Dich..."

Filip Fronczak 5.X.2003

[Gość: kam_kin]

I waśnie tak,ketu. Samotność to najwyższa z prób.... .

Bohaterem na pewno nie byl gen. Wolski-Jaruzelski.

[ak813]

Zwyciestwem Kuklinskiego jest fakt ze szmatlawiec typu GW nadal nie moze
bezposrednio napisac o Kukinskim jako o zdrajcy. Historia w 1989 roku wydala
juz wyrok na to co bylo relatywimem i brudem a co nie. Niektorzy na forum tego
nie zauwazyli.

[Gość: kam_kin]

Albo nie czytasz ze zrozumieniem,alboco... .
A co z jego rodziną??? Nie było dylematu??
A co z Polską??? Jezuu,ludziee! Historia ludzkości nie zależy
od Kuklińskiego,Buscha czy innych zbawicieliii świata... .
Zacznijcie Wy uzdrowiciele wszystkowiedzący na poczatek od
"Złotej Gałęzi" Frazyera.. .
P.S.
"Ten, kto zdobywa samego siebie więcej jest wart od zdobywcy miasta"

Zagloba herbu Bez-czele

[Gość: Bronwen]

Dwuch jest prawdziwych rycerzy: Kuklinowski w Koronie i Kmicic na Litwie...
A my prawdziwi Polacy z Gustawem Adolfem z laski Bozej krolem polskim i
szwedzkim stoim, bo sie nam imc Jan Kazimierz-nieboze przejadl i znudzil.
Jurnego i wojownego Wazy nam trzeba, a nie kardynalskiego bratanka.

Czy jakos tak.

[Gość: andrzej]

przeciez on szpiegowal na rzecz panstwa ktore sprzedalo nas wjalcie

[Gość: mark]

Kuklinskiemu nalezy sie status zdrajcy a nie bohatera.Wszyscy ciagle rozpatruja
jego dzialalnosc przed wprowadzeniem stanu wojennego a przeciez wiadomo ze juz
w 69r zostal zwerbowany bedac na misji w Sajgonie.To byly czasy Gomulki i
zelaznej kurtyny w Europie on byl mlodym oficerem napakowanym komunistyczna
ideologia i napewno w tym czasie nie palal zbytnia miloscia do krwiozerczego
kapitalizmu a jednak zostal tzw. uspionym agentem CIA ktory sie ponownie
uaktywnil na pare lat przad stanem wojennym.Z jakich powodow zostal wtedy
amerykanskim agentem nikt do dzisjaj nie wyjasnil i chyba sie nigdy nie dowiemy
a jego osoba dla mnie ma tyle wspolnego z narodowym bohaterstwem co Mercedes z
wozem drabiniastym.

To szpieg i tylko szpieg.

[kapitan_stopczyk]

Mozna się spierać czy należy go potępiac czy nie.
Ja uważam, że nie - stanął po słusznej stronie.
Ale to nie znaczy, że jest bohaterem.
To tylko agent amerykańskiego wywiadu.
I nikt więcej.

[Gość: zw]

Też uważam, że to po prostu szpieg. Nie wiem czy postąpił słusznie czy nie, nie
osądzam go. Ale szpiegom się pomników nie buduje. Taka profesja, nie robią
rzeczy ogólnie przyjętych za honorowe, są potrzebni, ale zazwyczaj pozostają NN
dla zwykłych ludzi.

[handshake]

Gość portalu: zw napisał(a):
> Też uważam, że to po prostu szpieg. Nie wiem czy postąpił słusznie czy nie,
> nie osądzam go. Ale szpiegom się pomników nie buduje. Taka profesja, nie
> robią rzeczy ogólnie przyjętych za honorowe, są potrzebni, ale zazwyczaj
> pozostają NN dla zwykłych ludzi.

Popieram poprzedników. Powinno się go pozostawić w spokoju. Prezydent
potrzebuje jednak symbolu a nie ma innego kandydata. Trzeba organizować kolejne
uroczystości ku czci aby wszyscy nie mieli wątpliwości, kto jest prawdziwym
Polakiem, patriotą etc. etc. ...

[Gość: pio]

słuszna konkluzja.Dla jednych bohater,dla innych zdrajca.Nikt nie wie co NIM
kierowało naprawdę.Patriotyzm i walka z totalitarnym systemem..Materlialne
przesłanki.Wybrał trudna drogę-niewdzięczną.Został szpiegiem.Teraz ma kolejny
wybór.Pozostać byłym szpiegiem lub kontrowersyjnym bohaterem.

[Gość: Marek]

Szpieg to pożyteczny zawód. Proszę zauważyć, że broń atomowa była użyta raz i tylko wtedy, kiedy jedno mocarstwo miało na nią monopol.
Szpiegostwo gwarantuje, że nie ma absolutnych tajemnic i nie ma absolutnej władzy. To z korzyścią dla zwykłych ludzi.
Jeżeli służba w polskojęzycznym wojsku Imperium Radzieckiego (zakładam, że dla korzyści Polski, która miała dzięki temu własne wojsko) nie była zdradą, to czy zdrada tegoż Imperium na rzecz innego Imperium z domniemaną korzyścią dla strony polskiej może być zdradą Polski? Musimy się pogodzić z tym, że życie bywa bardziej skomplikowane niż literatura i nie wszystko pasuje do prostych schematów. Dziwne, że o stalinowskich zbrodniarzach mniej ludzi krzyczy "zdrajca!"

O czymś zapomniałeś.

[ws21]

O danym słowie, w tym przypadku popartym przysięgą. Czym innym jest uprawianie
zawodu szpiega, np. przeszkolenie i wyjazd do innego kraju w celu szpiegowania
a zupełnie inną satuacją jest zdrada własnej ojczyzny i złamanie przysięgi. Za
to we wszystkich armiach świata groźi śmierć. Ale my mamy inaczej. U nas to
boharerstwo.

[Gość: Lord]

Jak może być bohaterem człowiek który przez 20lat zdradzał POLAKÓW i brał za to
pieniądze.W zadnym innym kraju na świecie to byłoby niemożliwe

[Gość: piotrn]

Generał Kukliński to Bohater Narodu Polskiego

[Gość: gacek1956]

Występując przeciwko zbrodniczej PZPR i jego popleczników SB , WSI na którym
ten zbrodniczy system się opierał lub podobnym służalczym pieskom Sovieckiej
władzy uważam że podniesienie do rangi Generała jest pozytywne i z góry
dziękuje Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu za ten wielki i śmiały gest !!!!!!!

[Gość: zw]

Od pewnego czasu podejrzewam, że nie należę do Narodu Polskiego, chociaż jestem
narodowości polskiej. Paradoks jakiś.

[Gość: tumtuk]

zw: po prostu świetnie powiedziane. Ja też jestem narodowości polskiej, a do
Narodu Polskiego nie należę. I jakoś patriotą jestem, a nie Patriotą. Życie jest
pełne zagadek...

Nie zapominaj że najpierw wiernie służył matce PZP

[krzych.korab]

R. I nie dorabiaj ideologi do zwykłego pazernego zdrajcy.

[Gość: Lucjan]

Ależ on nie wystąpił przeciw PZPR ani przeciw SB i WSI.

[Gość: TOMASZ]

Bohaterem by został ostrzegajac społeczeństwo, Solidarnośc, cały wolny świat
przed wprowadzeniem stamu wojennego w Polsce. Zdrajca i zasuguje na potepienie.
Patriotyzm, bohaterstwo za pieniadze innego mocarstwa? Tych co gloryfikują
Kuklińskiego chyba Roman uczył.

[Gość: jan]

i sprzedawczykiem. I zadne ideologiczne legendy i passusy nie zmienia tego. Ten
, który SKŁADA PRZYSIĘGE ŚWIADOMIE (nawet diabłu)a póxniej ja łamie jest ZDRAJCA
i nie ma tutaj zadnego usprawiedliwienia. A jeszcze robił to za szmal więc jest
szmatławym zdrajcą!!

[Gość: Grzesiek]

Nie jest zdrajcą

TW Kukliński

[Gość: marko]

nic dodać, nic ująć. A poza tym to wpadł głównie przez tryb życia bardziej
wystawny niż pozwalały jego dochody. To to tu mówić o poświźceniu. TW Kukliński
poleciał na kasę, a potem dorobił legendę

znowu ten bezsemsowny temat

[Gość: zzz]

poszukaj sobie na forum, było to już wałkowane x - razy

[Gość: ILSB]

Dla mnie ten gość nigdy nie będzie bohaterem.Informowal rząd USA za pieniądze
,nie współpracował z opozycją.Typowy agent ot i wsio.