Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

niczego

[Gość: kwiopas]

Nie istnieje wolna wola, ale tylko wrażenie jej posiadania.
A jeśli chodzi o dowodzenie istnienia Boga, to dowodzeniem czego właściwego
mielibyśmy się zająć? Ktoś ROZUMIE, czego?

[karbat]

gdyby ci wielebni starcy twierdzili TO z czterysta lat temu

tylko by ich SPALONO i nic wiecej .

Myślących inaczej nie da już się spalić !!!!

[ksks3]

Więc trzeba pomajstrować w nauce żeby chociaż trochę pasowała do wizji świata z
przed dwuch tysięcy lat.
To i tak na nic nauka wygra z nieuctwem i ciemnotą !!!!!

[pollack5]

Łatwo jest pomstować na "onych".Znacznie trudniej ustalić czy Darwin był A T E I
S T Ą ??????????????????, i jak odmienia się liczebnik DWA!!!!!!!!!!!!!
BUUUUUUAAAAAAAAhAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[tom1003]

Znowu bełkot gazetki, tak jak bełkotem było przeciwstawianie sobie naukowego
pojęcia ewolucji i metafizyczno religijnego pojęcia kreacjonizmu.

Biskupi powtarzają tylko to co wiadomo.
Jeżeli ktoś ma elementarną wiedzę o Biblii, wie, co to jest tekst literacki
oraz kojarzy, kim byli Ojcowie Kościoła, ten również wie, że dyskusje na temat,
jak wygladać mogły początki świata, prowadzono już w pierwszych wiekach
chrześcijaństwa.
Poza tym pojęcie ewolucji (oczywiście w innym sensie niż u Darwina) nie obce
było autorom takim jak chociażby święty Augustyn.

Ażeby kojarzyć podstawowe fakty, wystarczyło mieć w szkole porządnego księdza
katechetę.

[piwi77]

tom1003 napisał:

> Ażeby kojarzyć podstawowe fakty, wystarczyło mieć w szkole porządnego księdza
> katechetę.

Da sie kojarzyć, szkoda jedynie, że w oderwaniu od prawdy.

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[Gość: Smok@Wawel]

Teoria ewolucji to nie tylko hipoteza,to polityka pseudonaukowa.Blisko na pewno
związana jest z patologią i zrzucaniem przez ateistycznych komunistów(i ich
ofiary) winy za wszystkie działania ludzi na Boga lub jego brak.Dla przykładu
przytoczę zdanie z dobrego filmu"Bóg jest pająkiem".Jeśli ktoś ma koszmary,to
nie są one miarodajne.Tym właśnie odróżnia się zdrowie psychiczne,że nie jest
wybiórcze,depresyjne i niszczące.

[Gość: Smok@Wawel]

Gość portalu: Smok@Wawel napisał:
Dla przykładu
> przytoczę zdanie z dobrego filmu"Bóg jest pająkiem".
Film Ingmara Bergmana,Through A Glass Darkly
www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/3825/glassdarkly.html

giertych i orzechowski hańbą dla Polski !!

[Gość: ant]

wychodzi na to że giertych i orzechowski są głupsi nawet od kiecuchów !!!
no i co się katabasom dziwić, że wykorzystują taki głupi naród, oni sami się
pchają pod nóż kleru, ale dlaczego mnie tam ciągną ??!!

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[tom1003]

Poziom gazetki jest ostatnio żenujący. Można z różnych odczuwać niechęć do
katolików, duchowieństwa katolickiego, podobnie jak niektórzy nie przepadają za
amiszami, żydami, czy muzułmanami. Nie zwalnia to jednak z rzetelności.
To własnie gazetka chce pełnić dziś podobną rolę, jak ongiś hiszpańska
inkwizycja.

Gazetka, ośmiesząc pojęcie kreacjonizmu powinna się jeszcze powołać na
rosyjskich kosmonautów, którzy przecież powiadomili naród radziecki, że żadnego
Boga w kosmosie nie widzieli.

Może gazetka zrobi kolejnego newsa i kolejny sondaż, pytając czytelników:
Wierzysz w nauke o feromonach, czy wierzysz w brednie o tzw. "miłości",
wymyślane przez różnych Petrarków i innych Mickiewiczów?

[Gość: adam02138]

<<Gazetka, ośmiesząc pojęcie kreacjonizmu powinna się jeszcze powołać na
rosyjskich kosmonautów, którzy przecież powiadomili naród radziecki, że żadnego
Boga w kosmosie nie widzieli.

Nie oni widzieli, nawet zdjecia zrobili, tylko KGB zabralo. Michnik o tym wszystkim wie, ale kryje swoich
kumpli agentow....

[petrucchio]

tom1003 napisał:

> Gazetka, ośmiesząc pojęcie kreacjonizmu ...

Równie dobrze mógłbyś napisać: "Opoka, ośmieszając pojęcie kreacjonizmu...", bo
własne teksty Macieja Giertycha kompromitują jego samego i cały kreacjonizm.
Pomoc GW nie jest tu potrzebna.

Giertychy wiedza lepiej-kotra-ewolucja!

[Gość: učitel]

Minister oswieconej polskiej edukacji i jego oszolom tatus wiedza lepiej i
biskupi nie maja racji! Oto paradoksalnie stanowiko naukowe biskupow
wyprzedzilo szczytowe konskie glowy polskiej nauki.

[Gość: twoja_stara]

Nie kumasz czaczy, zajaczku. Czernej mafi teoria ewolucji zwisa pod sutanna. Nie
o to im w tym wszystkim chodzi. Najwzniejsze dla tego gangu jest pogodzenie
doktryny z zeczywistoscia. Ich zeczywistosca. Kopa jakego dostali jeszcze
niedawno od marksistow do dzisiaj czuja na swoich tlustych dupskach. Tu sie
rozchodzi nie o ewulucje sensu stricto ale o Darwinizm i wnioski ktore zostaly z
niego wyciagniete. Zarowno czciciele Hitlera jak i Stalina odwolywali sie do
walki klas czy tez dominacji rasy powolujac sie na przyklady ze swiata przyrody.
Darwin i Engels byli im w tym bardzo pomocni. Czarni wpadli na genialny pomysl.
Uznajac ewolucje i dodajac do niej Boga zamkneli ja w "Dziele Stwozenia" i przez
to nadali jej bardziej humanitarny wymiar. Humanitarny w/g nich, oczywiscie.
Ostatni bastion totalitaryzmu broni sie przed duchami przeszlosci. Asymiluje i
walczy o przetwanie tak jak potrafi czyli zaklamujac swiat zamykajac go w
abstraktach swoich wlasnej paranoji.

[pollack5]

Gość portalu: twoja_stara napisał(a):

> Nie kumasz czaczy, zajaczku. Czernej mafi teoria ewolucji zwisa pod sutanna
>
Bełkot ignoranta i analfabety niczego, poza jadem nie wnosi.Lol!!

[ciociolina]

Jego wypowiedź nie jest bełkotem. Jest dosadna, a miejscami wulgarna, ale w
pełni zrozumiała. I dość logiczna, niestety ...

[pollack5]

ciociolina napisała:

> Jego wypowiedź nie jest bełkotem. Jest dosadna, a miejscami wulgarna, ale w
> pełni zrozumiała. I dość logiczna, niestety ...
I ortograficznie poprawna???????????????????????????????????????????

[Gość: ciociolina]

Tego nie powiedziałam.

[koloratura1]

pollack5 napisał:

> ciociolina napisała:
>
> > Jego wypowiedź nie jest bełkotem. Jest dosadna, a miejscami wulgarna, ale
> w
> > pełni zrozumiała. I dość logiczna, niestety ...
> I ortograficznie poprawna???????????????????????????????????????????

Gdy się nie ma argumentów, można jeszcze wytknąć literówki.

[Gość: twoja_stara]

pollack5 napisał:

> Gość portalu: twoja_stara napisał(a):
>
> > Nie kumasz czaczy, zajaczku. Czernej mafi teoria ewolucji zwisa pod sutan
> na
> >
> Bełkot ignoranta i analfabety niczego, poza jadem nie wnosi.Lol!!


Pisze w taki sposob by ludzie twojej umyslowosci mogli mnie zrozumiec.

[pollack5]

Gość portalu: twoja_stara napisał(a):

>
>
>
> Pisze w taki sposob by ludzie twojej umyslowosci mogli mnie zrozumiec.
Ignorancj i analfabetyzm to Twój problem. Na szczęście.

Niepokój kościoła jest nieuzasadniony

[zbirut]

ludzie będą wierzyć bez względu na to do czego dojdzie nauka. Firma więc
zostanie może z czasem w nieco okrojonej formie. To nie postęp w nauce ją zabija
lecz brak postępu szefostwa,jego inercja jako wyraz strachu przed utratą stanu
posiadania.
Płaciły za to społeczeństwa cenę straszliwą.

[cyber.wernyhora]

Widac, że tutaj dyskutuje się na róznych poziomach. Od "prymitywnego" ateizmu -
nauka "wydziera" tajemnice Bogu. Tak to prawda, ale czy ta liczba tejemnic jest
skonczona?

Do dalszego myslenia.

Nie poprzestajcie na chaosie i ewolucji opowiadanych na podstawie kolorowych
czasopism i ksiazek popularyztaorskich - motyl i burza. Czytajcie dalej -
Turing, liczby niepoliczalne, hipotetyczny kwantowy charakter swiadomosci,
Wittgenstein, Chaitin, Big-Bang, etc.

Wtedy tak i tak dojdziecie, że wybór jest prosty Wierze - Nie Wierzę. A
upeiranie się, że mechanistyczny obraz świata z fizyki klasycznej jest dobrym
fundamentem do walki z religia to jest żart.

Cyber-lirnik przeprasza, ale za bardzo nie może brać udziału w tej ciekawej
dyskusji. MOże dopeiro wieczorem.

Step czeka na cyber-melodie.

[Gość: ciociolina]

Co to znaczy "prymitywny ateizm"? I jak ma się on do nieprymitywnego teizmu,
który twierdzi coś wbrew logice oraz uchyla się od przedstawienia dowodów na
swoje twierdzenia?

[eon3]

"Prymitywny ateizm" to jest dokładnie to co Ty sobą reprezentujesz.
Nie ma dowodu naukowego na istnienie Boga.
Ale dla "nieprymitywnego ateisty" jest również jasne, że nie ma również dowodu
na nieistnienie Boga.

[eon3]

Dla niektórych "prymitywnych ateistów" dowodem na nieistnienie Boga są
świadectwa rosyjskich kosmonautów.

Wierzysz, że krasnoludki istnieją?

[koloratura1]

Nie wierzysz?
A jaki masz dowód na ich nieistnienie?

eon3 napisał:

>
> Nie ma dowodu naukowego na istnienie Boga.
> Ale dla "nieprymitywnego ateisty" jest również jasne, że nie ma również dowodu
> na nieistnienie Boga.

Dowieść trzeba ISTNIENIA czegoś. Jak długo istnienie tego czegoś nie zostanie
dowiedzione PEWNE jest, że to coś nie istnieje.

Logika

[eon3]

Każdy światły i wykształcony logik obśmiał by Cię za to ostatnie zdanie.

[burlasino]

Z kolei każdy absolwent średniej szkoły wie, że formy osobowe trybu warunkowego
piszemy łącznie czyli: obśmiałby.

[Gość: ciociolina]

Gdybyć był choć odrobinę mądrzejszy (albo choćby bystrzejszy i uważniejszy -
dyskusja na ten temat była już w tym wątku) wiedziałbyś, że nieistnienia nie
dowodzi się z zasady, bo jest to stan niejako naturalny, a przeprowadzić dowodu
nań - nie sposób. Udowodnić można tylko istnienie czegoś.
Inwektywę pomijam, bo dowodzi ona tylko tego, co Ty sobą reprezentujesz, a nie
ja.

[eon3]

Inwektywy nie pominąłeś, bo poczęstowałeś mnie inną, bardziej prymitywną.
Świadczy to o Twojej "manipulacyjnej" logice.
Ponadto, jak zadasz sobie trud przemyślenia ponownie tego co ostatnio napisałeś,
to powinieneś dojść do wniosku że tak naprawdę poparłeś mój pogląd.

[Gość: ciociolina]

Trudno jest dyskutować z kimś, kto twierdzi, że białe jest czarne. Żadnych
argumentów rzeczowych, a tylko przekomarzanki rodem z piaskownicy czyj
szpadelek jest ładniejszy. Kiedy postarasz się o argumenty "ad rem" możemy
wznowić dialog. Na razie nie widzę takich możliwości.
Przy okazji: ciociolina jest rodzaju żeńskiego, do czego w języku polskim służą
odpowiednie elementy fleksyjne.

[wariant_b]

eon3 napisał:
> Ale dla "nieprymitywnego ateisty" jest również jasne, że nie ma również
> dowodu na nieistnienie Boga.

Ależ jest, i to banalny. Bóg przyjęty jest aksjomatycznie, z definicji istnieje.
Można tego aksjomatu nie przyjmować.
W wyniku - nasz świat nauk przyrodniczych - nie ulegnie żadnym zmianom.
Nie ma żadnego empirycznego twierdzenia typu: energia = masa razy
wola boża do kwadratu, które nagle przestałoby obowiązywać.
Przechlapane mają tylko zwolennicy Teorii Inteligentnego Spadania.

Jest to dokładnie ten sam dowód, jak na nieistnienie św. Mikołaja.
Dzieci nie przestaną z tego powodu dostawać prezentów.
Renifery nie zaczną fruwać w sposób niekontrolowany.

[eon3]

Bzdura!
Istnienie Boga to nie aksjomat!
Nikt z wielkich teologów ani logików-ateistów tego nie twierdzi.

[wariant_b]

Tylko aksjomatów się nie definiuje, a przyjmuje na wiarę.
Więc: CO TO JEST BÓG?
Jakie twierdzenia określają BOSKOŚĆ?
W JAKICH JEDNOSTKACH się ją mierzy?

[wariant_b]

Wydaje się, że Kościól dalej nie zrozumiał idei sporu.
O tym, że człowiek pochodzi od małpy mówi genetyka.
Genetycznie jesteśmy podobni do małp.
Darwinizm jedynie próbuje opisywać machanizmy, dzięki którym
człowiek rozwinął się jako gatunek, a nie został wyeliminowany.
Wg Darwina lepiej radzimy sobie od małp, więc się namożyliśmy bardziej.
Cechy ludzkie dawały więcej korzyści naszym przodkom, niż cechy małpie.
Śmiała teza, że człowiek pochodzi od Boga ma nieprzyjemny aspekt genetyczny
- genom boży musiałby być bardzo podobny do małpiego.
Zapewne nie chodzi więc o pochodzenie w sensie biologicznym,
ów "obraz i podobieństwo" zaś znaczy coś zupełnie odmiennego.
Tyle, że postęp genetyki i uogólnienia teorii Darwina raczej również
skłaniają do przeświadczenia, że dusza (jeśli istnieje) też podlega
doborowi naturalnemu i nieodłącznie związana jest z ciałem
a jako taka zakodowana jest w genach.
Bo jeśli pochodzi skądinąd, to po co ten cyrk z życiem poczętym.
Przecież to jest inne życie.

Jak TO Kościół tłumaczy?

[koloratura1]

wariant_b napisał:

>
> Śmiała teza, że człowiek pochodzi od Boga ma nieprzyjemny aspekt genetyczny
> - genom boży musiałby być bardzo podobny do małpiego.
> Zapewne nie chodzi więc o pochodzenie w sensie biologicznym,
> ów "obraz i podobieństwo" zaś znaczy coś zupełnie odmiennego.

Tu, zapewne, można jakichś łamańców pojęciowych dokonać i jakoś to "wytłumaczyć".

Mnie - tak przy okazji - interesuje jeszcze coś: jak obecnie nauka
chrześcijańska radzi sobie z Jezusem Chrystusem, Synem Bożym, ale także i -
człowiekiem, którego matka poczęła bez udziału mężczyzny.

Skoro połowę chromosomów mamy od matki i połowę od ojca, to jak to wyglądało w
Jego przypadku?

- miał wszystkie chromosomy od matki?
- miał tylko połowę chromosomów?
- Duch Święty, z którego poczęła Maryja, poprzez tchnienie (?) przekazał swoje
chromosomy? I czy duch, istota niematerialna, wogóle może mieć jakieś
chromosomy do przekazania?

Jeśli miał miejsce któryś z powyższych przypadków, to czy wogóle Jezusa z
Nazaretu można uznawać za człowieka, skoro Jego DNA musiało - w konsekwencji -
być tak różne od ludzkiego DNA?

[Gość: ciociolina]

Są też inne, ciekawe aspekty postaci Jezusa z Nazaretu, który - podobno -
zmartwychwstał, a następnie "wniebowstąpił". Co w takim razie stało się z jego
ciałem?
Co prawda "nasz" papież JPII też ponoć udał się "do domu ojca", ale
jego "doczesne szczątki" spoczywają, jak najbardziej, w Bazylice św. Piotra.
Ale gdzie jest ciało Jezusa? - oto pytanie!

Ależ to proste i oczywiste!!!:)

[koloratura1]

Gość portalu: ciociolina napisał(a):

> Są też inne, ciekawe aspekty postaci Jezusa z Nazaretu, który - podobno -
> zmartwychwstał, a następnie "wniebowstąpił". Co w takim razie stało się z jego
> ciałem?
> Co prawda "nasz" papież JPII też ponoć udał się "do domu ojca", ale
> jego "doczesne szczątki" spoczywają, jak najbardziej, w Bazylice św. Piotra.
> Ale gdzie jest ciało Jezusa? - oto pytanie!

Wstąpił do nieba Z CIAŁEM. O własnych siłach.

Podobnie zresztą, jak Jego Matka, tyle, że Jej musieli pomóc aniołowie i dlatego
Kościół naucza, że została WNIEBOWZIĘTA . Z duszą i ciałem.

[ciociolina]

No, dobrze. Ale gdzie jest to niebo? Większość uważa chyba (bo niemal wszyscy
na dźwięk słowa niebo spoglądają w górę), że to gdzieś wysoko, nad nami. Ale
przecież już na wysokości kilku tysięcy metrów ponad Ziemią żadne ciało
człowiecze nie jest w stanie oddychać i musi się udusić. No, to gdzie on
faktycznie "wstąpił"??????

[wariant_b]

Kościół zapewne znajdzie jakieś śmiałe wytłumaczenie, dlaczego Jezus
nie jest sprzeczny z genetyką. Tak, jak próbuje twórczo wyjaśnić,
że oprócz doboru naturalnego mogą istnieć inne, pozagenetyczne,
całkowicie niewyjaśnialne mechanizmy ewolucji.

Zapewne będzie to INNE wytłumaczenie, skoro ani dzieworództwo
ani sztuczna inseminacja raczej nie pasują. Zapewne będzie to dalej
nadprzyrodzony, jednorazowy przypadek, a nie fragment jakiegoś szerszego
mechanizmu. Wiara wszak opiera się na cudach, a nie prawidłowościach.

Niestety, bardziej prawdopodobne wydaje się, że stanie na tym, że Jezus
nie miał DNA, bo gdyby je miał .... itd. Genetyka jest jednak bezlitosna.
Mając DNA nie byłby synem bożym, nie mając - nie byłby człowiekiem.
Wydaje się, że drugie będzie łatwiejsze do przyjęcia.
Przynajmniej nikomu nie przyjdzie ochota odtworzyć Jezusa w probówce.

[koloratura1]

wariant_b napisał:

> Kościół zapewne znajdzie jakieś śmiałe wytłumaczenie, dlaczego Jezus
> nie jest sprzeczny z genetyką.

Mam rozumieć, że jeszcze tego nie wyjaśnił? Dopiero się tym zajmie?

No dobrze, nie pali mi się. Poczekam.

[wariant_b]

Najpierw musi uznać, że geny istnieją i nie są płaskie.
Potem znaleźć, który fragment Pisma wyjaśnia ich istnienie
oraz wytłumaczyć, czemu ich płaskość trzeba potraktować umownie.

Jak już genetyka będzie prawdziwa, poprawna i wytłumaczalna teologicznie,
można będzie zająć się jej relacjami z Jezusem, człowiekiem - synem Bożym.

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[Gość: amadeusz]

Buhahaaaaaaaaa! Kolejni eksperci od krosnoludków wypowiadaja się o ewolucji.
Wiceminister Orzechowski i tatuś Romka - Maciej Giertych są przykładem, że
ewolucja niekiedy zawraca, a może wcale jej nie ma.

[karbat]

przed ponad stu laty katoliki chcialy sie podpiac pod filozofie ,chcieli za
pomoca filozofii udowodnic prawdziwosc swych tez
filozoia ich wysmiala !!!!!!

dzis katoliki probuja sie podpiac pod teorie ewolucji, chca pogodzic
stworzenie czlowieka przez Boga na swe podobienstwo z teoria powstanie
czlekoksztaltnej maply .

niedawno bo z 400 lat temu za wzmiannke o teori ewolucji tych wielebnych
starcow by uroczyscie SPALONO !

[wariant_b]

karbat napisał:
> niedawno bo z 400 lat temu za wzmiannke o teori ewolucji tych wielebnych
> starcow by uroczyscie SPALONO !

A ich dusze nieśmiertelne pławiłyby się po wsze czasy we wrzącej siarce
i ogniu piekielnym czekając, aż Sąd Ostateczny uchyli wyrok niższej instancji.

Biskupi: Fundamentalizm...

[petrucchio]

"Fundamentalistyczny kreacjonizm nie jest zgodny z nauką katolicką"

Zabawnie to brzmi w ustach biskupów, ale popieram :)))

[eon3]

Skoro popierasz to dlaczego to jest zabawne?

[petrucchio]

eon3 napisał:

> Skoro popierasz to dlaczego to jest zabawne?

Zabawne, że akurat biskupi bronią zdrowego rozsądku przed katolikami
trzymającymi się kurczowo tradycyjnego stanowiska Kościoła.

Trochę k.urwa, trochę zakonnica.

[Gość: sufragan]

Śmieszni ci biskupi. Robią co mogą byleby tylko łże-mediom się nie narazić.
Żenada

[petrucchio]

Gość portalu: sufragan napisał(a):

> Śmieszni ci biskupi. Robią co mogą byleby tylko łże-mediom się nie narazić.
> Żenada

Żeby się nie narazić łże-mediom, już dawno uznali, że Ziemia nie jest centrum
Wszechświata. Jak można tak nisko upaść ;-)))

[Gość: sufragan]

Niestety, jak tak dalej pójdzie to ich wogóle nie będzie. Duszę diabłu
zaprzedadzą, byleby przypodobać się frajerom z Brukseli i ich polskim
pachołkom :-)

[petrucchio]

Gość portalu: sufragan napisał(a):

> Niestety, jak tak dalej pójdzie to ich wogóle nie będzie. Duszę diabłu
> zaprzedadzą, byleby przypodobać się frajerom z Brukseli i ich polskim
> pachołkom :-)

Jak wiadomo, heliocentryczny model układy słonecznego, współczesną kosmologię i
teorię ewolucji wymyślili frajerzy z Brukseli. Nie wiem, czyim ty jesteś
pachołkiem, ale chyba nikogo mądrego :-(

[Gość: sufragan]

He, he kolejny brukselski wyznawca :)) z mądrym to ty się może widziałeś :))
szalom, żegnaj

Strrraszne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[koloratura1]

Gość portalu: sufragan napisał(a):

> Niestety, jak tak dalej pójdzie to ich wogóle nie będzie. Duszę diabłu
> zaprzedadzą, byleby przypodobać się frajerom z Brukseli i ich polskim
> pachołkom :-)

A ich Szef, ś.p. Jan Paweł II, w swoim czasie to nawet przeprosił za działalność
Inkwizycji i zrehabilitował Giordana Bruno, który sprzeciwiał się systemowi
geocentrycznemu. W ten sposób uznał (ten Szef) prawdziwość czegoś, tak bardzo
sprzecznego z Biblią, jak system heliocentryczny...

Też, chyba, zaprzedał "duszę diabłu(...), byle by przypodobać się frajerom z
Brukseli"...

Jeżeli biskupi mówią, tak, teorii ewolucji, no to

[piwi77]

jasne, że z Bogiem. Łatwo wtedy uznać, że Jezus Chrystus (2. Bóg), jak każdy
człowiek, istniał jako skutek działania praw doboru naturalnego.

[Gość: Judeokatoislamista]

....albo wielkiego wybuchu :))

niech biskupi zajma sie swoja dusza i du... a moja

[Gość: arahat]

zostawia w spokoju....na swiecie zyje pare mld ludzi i ma gdzie ich
stanowisko.... znowu manipulowanie ciemnym ludem i tak juz od ponad 2000 lat....

[karbat]

nie lepiej od razu napisac jakies NOWE Pismo Swiete

pogodzic texty starozytnych Zydow sprzed tysiecy
z teoriami XXI ,XXIII wieku to beda dopiero jaja

dzis spieraja sie o latex, hehehehe

Rada Naukowa Episkopatu. Czym się ona zajmuje?

[piwi77]

Rozwijaniem nauki, czy jedynie wtłaczniem prawd naukowych, odkrytych przez
innych, w ciasny gorset biblijnych dogmatów?

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[Gość: koszalek63]

Spór można szybko rozstrzygnąć posługując się zasadą prostej dedukcji. Czy
Romuś Giertych i jemu podobni mogą posłużyć zwolennikom kreacjonizmu jako
przykład celowej ingerencji Boga i stworzenia istoty doskonałej lub
doskonałości bliskiej? Chyba tylko ślepy uznałby w nich przykład nieomylności
Stwórcy. Skoro tak, to sami stanowią dowód na to, że są produktem ewolucji,
która, jak wiemy, czasami prowadzi w ślepe uliczki.

[wariant_b]

Nie jestem pewien prawdziwości tego dowodu.
Wszelakoż zamiarem bożym może być wyprowadzenie ludzkości w ślepą uliczkę,
aby rozumem swoim nie stanowiła zagrożenia dla boskości i nie dokonała wyboru?

Czyż obowiązkiem Boga jest głoszenie Prawdy, a nie tego, co Lud Ciemny kupi?
Prawda słabo się sprzedaje, zwykle promujemy Nowe, Niezwykłe Możliwości albo
Wszyscy Używają albo Tylko U Nas, w najgorszym razie Więcej za Tyle Samo.
Dlaczego Przedstawicielstwo Pana Boga miałoby działać inaczej niż wszyscy.

[mark.parker]

Gość portalu: koszalek63 napisał(a):

> Spór można szybko rozstrzygnąć posługując się zasadą prostej dedukcji. Czy
> Romuś Giertych i jemu podobni mogą posłużyć zwolennikom kreacjonizmu jako
> przykład celowej ingerencji Boga i stworzenia istoty doskonałej lub
> doskonałości bliskiej? Chyba tylko ślepy uznałby w nich przykład nieomylności
> Stwórcy. Skoro tak, to sami stanowią dowód na to, że są produktem ewolucji,
> która, jak wiemy, czasami prowadzi w ślepe uliczki.

Moje słowa oparte są na wierze, więc do argumentów biologiczunych mają się
nijak. Otóż giertychoidalni też zostali stworzeni przez Boga - może jako
przestroga, jak nie należy czynić. Czy obdarzył ich duszą? Nie powinienem
wątpić, aczkolwiek niekiedy widzę w nich jedynie bezduszne maszyny sterowane
rękami szatana, wysłańców nienawiści i przemocy.

Prawdy niedokończone

[paberg]

Nie mam niestety dostępu do oryginalnego dokumentu (wie ktoś może, czy jest on
online?), jednak z przytoczonych skąpo przez KAI fragmentów wyłania się raczej
smutny obraz całego zamieszania.

1. Czy biskupi ściśle zdefiniowali ewolucję, czyli to, do czego się odnoszą? Czy
chodzi o ewolucję kosmologiczną, biologiczną, kulturową? Jeśli biologiczną, to
czy chodzi o ewolucję neodarwinistyczną czy np. ewolucję w wydaniu teorii
inteligentnego projektu? "Ewolucja" to słowo-wytrych, pojemny wór, do którego
każdy może włożyć własne koncepcje, współczesna arka Noego pełna różnych, czasem
wzajemnie sprzecznych poglądów.

2. ' "Kościół wobec ewolucji" - tak biskupi z Rady Naukowej Episkopatu Polski
zatytułowali dokument, w którym przypomniano nauczanie papieży o ewolucji oraz
to, co o stworzeniu świata mówi Katechizm Kościoła Katolickiego'.

Dzięki Bogu "Katechizm" o stworzeniu świata mówi jasno i na temat. (1) Świat i
życie powstały w wyniku wolnej decyzji wszechmocnego Stwórcy, który w swej
mądrości stworzył wszystko. (2) Rozum ludzki jest w stanie rozpoznać w
przyrodzie Boski projekt - to tradycja jeszcze od Ojców Kościoła, rozwinięta
przez św. Tomasza i powtórzona w najnowszym "Katechizmie". Niestety, komentarz
nic nie mówi jak to się ma do ewolucji.

3. 'Biskupi przywołują słowa Jana Pawła II, który w 1996 r. powiedział: "Nowe
zdobycze nauki każą nam uznać, że teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą".'

Oczywiście, jest ona czymś więcej niż tylko hipotezą, jest teorią, paradygmatem,
zasadą unifikującą czy jeszcze inaczej. Nie rozumiem tylko, co to ma do rzeczy.

4. 'Ich zdaniem "fundamentalistyczny kreacjonizm nie jest zgodny z nauką
katolicką".'

A jaki kreacjonizm jest zgodny z tą nauką i dlaczego? Tego już chyba biskupi nie
wyjaśnili.

'Ale Rada odrzuca także wiarę w materialistyczny ewolucjonizm mówiący o "ślepych
siłach natury".'

Biskupi dziwnym trafem nie wspomnieli, że "materialistyczny ewolucjonizm mówiący
o ślepych siłach natury" jest fundamentem biologii ewolucyjnej i większość
biologów ewolucyjnych tak właśnie rozumie ewolucję. Zabrakło odwagi? Rozumiem,
że pójście na udry z niektórymi przedstawicielami nauki może niektórych
przerażać, ale skoro zabiera się głos w kontrowersyjnej w końcu kwestii, to
wypadałoby mówić jasno.

5. 'Polscy hierarchowie podkreślają, że świat nie jest ogarnięty chaosem, nie
jest też ofiarą brutalnego determinizmu.'

??? To już lekki bełkocik.

6. 'Ewolucja wiedzie ku pojawieniu się człowieka jako istoty wolnej,
odpowiedzialnej i świadomej. Ale sama z siebie tego progu nie pokonuje.'

A skąd to biskupom wiadomo? Jakieś cytaty z nauczania Kościoła, czy z pola nauki?

7. 'W celu powołania do życia człowieka Bóg mógł posłużyć się jakąś istotą
przygotowaną na planie cielesnym przez miliony lat ewolucji i tchnąć w nią duszę
- na swój obraz i podobieństwo.'

MÓGŁ? Rozumiem, że w tym miejscu biskupi przedstawiają własne prywatne wizje
procesu stwarzania, a nie oficjalną naukę Kościoła katolickiego.

8. 'Oznacza to, że dla chrześcijan ewolucja pozostaje w harmonii z wielkim
planem Boga, którego cel stanowi powołanie człowieka do najwyższej godności
obrazu Jego Syna jednorodzonego, umarłego i zmartwychwstałego".

Ano oznacza. Biskupi nie zajknęli się jednak, że takie rozumienie procesu
ewolucji pozostaje z kolei w dysharmonii z rozumieniem ewolucji obowiązującej w
biologii ewolucyjnej.

Kościoł ściemnia.

[magdateclaw]

a że tracy swoja pozycje to by się nie osmieszyć, by nie stac w całkowietej
sprzeczności z rozumem, z inteligencją ludzi, to wydaje takie kompromisowe
bzdety. W sprawie kondomów, zdaje sie tez miękną. Gdyby od poczatku biskup[i ich
używali nie byłoby tylu nikochanych dzieci.

Magda

potwierdzili, ze KK jest jednym z najlepszych

[abhaod]

kosciolw swiata

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[Gość: yarekuk]

Tonacy brzytwy sie chwyta...

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[kepala.bunung]

Nie rozumiem wykładni katabasów.

Dla mnie najważniejsze,że nie pochodzimy od KACZKI

[valetudo76]

;)

Co na to wybitne mozgi LPR?

[marcowsky]

Panika w szeregach!?

Ufff kamien z serca

[alterpars]

Wstalem a tutaj taka rewolucja. Nono Ci biskupi to jednak jak cos powiedza to
sie czlowiekowi swiatopoglad wali. Co za cyrk.

Ewolucja, to plan boga...

[sclavus]

Rozumiem teraz skąd u komunistów takie zamiłowanie do planowania sie
brało....sześcioletni, trzyletni, pięcioletnie.....
Wszystko to wskazuję na dalekie i głębokie powiązania komunizmu z religią... :)
Ciekawi mnie tylko, czy bóg miał "tysiącletnie plany", czy też daleko bardziej
wzroczne.....

Biskupi: Ewolucja, ale z Bogiem

[Gość: Wielki LOL]

Dzięki Bogu biskupi wykazali się zdrowym rozsądkiem.