Znów Jugendamty...

[mg2005]

Sławne z tego, że w czasie niemieckiej okupacji odebrały 100.000
polskich dzieci polskim rodzicom - w celu germanizacji (dzieci,
które nie poddały się germanizacji były mordowane...)

Dziś do germanizacji używaja śmiesznych pretekstów... :

"SZ" zaznacza, że faktycznie doszło do przypadków, w których
zabroniono polskim rodzicom z mieszanych małżeństw po rozwodzie
rozmawiania z dziećmi po polsku.

"Między innymi uzasadniano to tym, że rodzice - którzy mogli mieć
kontakt z dziećmi jedynie pod nadzorem władz - mogliby w trakcie
rozmowy po polsku przygotowywać dzieci do uprowadzenia "

[Gość: Jan]

Palant,w Niemczech mowi siw po niemiecku.Jak przyjezdzasz do Polski
to w urzedzie mowisz po polsku albo sprowadzas tlumacza?Ten polski
pies w Niemcze umie po niemiecku ale sie stawia okoniem bo nie lubi
niemieckosci.To powinien wrocic skad przyszedl..he,he..

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Palant,w Niemczech mowi siw po niemiecku.

A w Polsce istnieją szkoły prowadzone w językach ojczystych dla dzieci
ekspatriantów. No i...?

[mg2005]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Palant,w Niemczech mowi siw po niemiecku.Jak przyjezdzasz do
Polski
> to w urzedzie mowisz po polsku albo sprowadzas tlumacza?

czy każdy folksdojcz to kretyn ?... Chodzi o rozmowę ze swoim
dzieckiem, nie z urzednikiem.

Ten polski
> pies w Niemcze umie po niemiecku ale sie stawia okoniem bo nie
lubi
> niemieckosci.

Mój pies lubi siusiać na folksdojczów. Ukłony od psa :)

[mg2005]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Palant,w Niemczech mowi siw po niemiecku.Jak przyjezdzasz do
Polski
> to w urzedzie mowisz po polsku albo sprowadzas tlumacza?Ten polski
> pies w Niemcze umie po niemiecku ale sie stawia okoniem bo nie
lubi
> niemieckosci.To powinien wrocic skad przyszedl..he,he..

Kropkowana cenzura tradycyjnie nie wycina antypolskiego g...

[mg2005]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Palant,w Niemczech mowi siw po niemiecku.Jak przyjezdzasz do
Polski
> to w urzedzie mowisz po polsku albo sprowadzas tlumacza?

Czy wszystkie folksdojcze to matoły ?...
Nie odróżniasz dziecka od urzędu ? :)

[Gość: Magnus]

Jasiu-nie zrozumiales tekstu niestety.Chodzi o rozmowe z dziecmi, a
nie z urzednikami.Przeczytaj sobie tekst jeszcze z 5-6 razy-moze
dotrze do ciebie sens.

[mg2005]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20081127&id=sw12.txt
"Europoseł Marcin Libicki, szefujący Komisji Petycji w Parlamencie
Europejskim, zapowiada przygotowanie pakietu rozwiązań, które mają
przyjść w sukurs rodzicom pokrzywdzonym przez urzędników niemieckich
Jugendamtów.

Jak poinformował Libicki, do Komisji Petycji od końca 2005 roku
wpłynęło ponad 200 skarg poruszających w różnych aspektach problem
dyskryminacyjnych działań Jugendamtów.
udokumentowanych przypadków jest dużo mniej niż faktycznych
sytuacji dyskryminowania polskich, i nie tylko, rodziców. Często nie
zgłaszają oni swoich problemów, mając do końca nadzieję, że
jakoś "dogadają się" z wszechwładnym urzędami. Niestety, z reguły
okazuje się, iż jest już za późno, i dochodzi do wyrwania dziecka z
rodziny lub znacznego ograniczenie praw rodzicielskich. - Te sprawy,
o których wiemy, to jedynie wierzchołek góry lodowej - powiedział
nam Hambura.
Jugendamty nie zwracają najmniejszej uwagi na OBYWATELSTWO (!)
dziecka, o które toczy się dana sprawa. Jeżeli urzędnicy postanowią,
że dziecku będzie lepiej w niemieckiej rodzinie zastępczej, to
przestaje być ważny fakt jego obywatelstwa."

Nie tylko w czesie okupacji

[Gość: Magnus]

Jugendamty, ktore dzisiaj podlegaja(bardzo slabej) kontroli organow
gminnych od 1947 do 1952 roku bezposrednio podlegaly niemieckiemu
MSW.W tym czasie zalegalizowano tysiace adopcji dzieci porwanych na
terenach okupowanych przez nazistow i przekazanych niemieckim
rodzinom.Tak wiec legalizacja tych zbrodni miala miejsce nie tylko w
czasie wojny,ale takze kilka lat po niej.

[Gość: Peter]

9 grudnia mozecie te wszechpolskie bzdury pani kanclerz w Warszawie
osobiscie,wysyczec

[Gość: Magnus]

Bzdury?To sa fakty.Szkoda, ze ty z faktami dyskutowac nie
potrafisz.Glupie teksciki o wszechpolskiej albo moherowej
argumentacji tylko mnie smiesza.Pokazuja, ze merytorycznie nie masz
nic do zaoferowania.

[Gość: Peter]

o Zgodzie w Swietochlowicach,Jaworznie, powojenych wywozkach na
Sybir,marszach smierci w Gliwicach i tak powiesz:To nie my to oni.
Znam te wasze"fakty"

[Gość: Magnus]

Chcesz sie naprawde licytowac na obozy zaglady i zbrodnie??Mozemy
licytacje zrobic,ale cieniutko na tym wyjdziesz.
Ja do dzisiaj nie moge sie nadziwic, ze tylu Niemcow przezylo w
Polsce po wojnie.Gdyby Polacy byli tylko w 1/10 tak msciwym narodem
jak Niemcy to zaden by nie przezyl uwzgledniajac poziom zbrodni
popelnionych w czasie II WS przez Niemcow na Polakach.

[mg2005]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> o Zgodzie w Swietochlowicach,Jaworznie,

Dowódcą obozów był Żyd z nadania komunistów. Więził tam nie tylko
Niemców - także Polaków.

>powojenych wywozkach na
> Sybir,

To niby Polacy ?!... :) Przeskoczyłeś własną głupotę...

--
polskojęzyczna świnia

[mg2005]

Gość portalu: Magnus napisał(a):

> Bzdury?To sa fakty.Szkoda, ze ty z faktami dyskutowac nie
> potrafisz.Glupie teksciki o wszechpolskiej albo moherowej
> argumentacji tylko mnie smiesza.Pokazuja, ze merytorycznie nie
masz
> nic do zaoferowania.

Peter to folksdojcz, wykręca kota ogonem - jak to folksdojcz...

[snajper55]

mg2005 napisał:

> "SZ" zaznacza, że faktycznie doszło do przypadków, w których
> zabroniono polskim rodzicom z mieszanych małżeństw po rozwodzie
> rozmawiania z dziećmi po polsku.

Mogła matka syna od ojca nie uprowadzać. Jeśli ktoś łamie prawo, to niech się
nie dziwi, że podchodzi się do niego podejrzliwie.

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:

>
> Mogła matka syna od ojca nie uprowadzać. Jeśli ktoś łamie prawo,
to niech się
> nie dziwi, że podchodzi się do niego podejrzliwie.

Mieszasz fakty...

"Między innymi uzasadniano to tym, że rodzice - którzy mogli mieć
kontakt z dziećmi jedynie pod nadzorem władz - MOGLIBY w trakcie
rozmowy po polsku przygotowywać dzieci do uprowadzenia "


--
Precz z czosnkiem !

[snajper55]

mg2005 napisał:

> Mieszasz fakty...

Niczego nie mieszam.

"Gazeta opisuje nagłośnioną przez polskie media sprawę poszukiwanej przez
niemiecką policję Polki Beaty Pokrzeptowicz, która uprowadziła swego syna od
niemieckiego ojca."

Najpierw porywa syna od ojca, a potem się dziwi ograniczeniom.

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:
>
> Najpierw porywa syna od ojca, a potem się dziwi ograniczeniom.
>

Absurdalne rozumowanie : najpierw porywa syna, a potem rozmawia z
nim (w obecności niemieckiego urzędnika !) o ew. porwaniu :)))

Lepiej uwierz w to, co przyznają sami Niemcy:
"Między innymi uzasadniano to tym, że rodzice - którzy mogli mieć
kontakt z dziećmi jedynie pod nadzorem władz - MOGLIBY w trakcie
rozmowy po polsku przygotowywać dzieci do uprowadzenia "

[truten.zenobi]

gdy są dwie strony konfliktu to zwykle opowiesc każdej zestron różni
sie znacznie.

oczywiście to oczym pisza nasze gazety budzi oburzeie ale ... jaka
jest historia drugiej strony?

ale nawet jej nieznająć jest parę rzeczy które powinny trochę
ostudzić wzburzenie.
1. nie jest normalne że organa państwowe ingeruje w kontakty
rodziców z dziecmi (nawet po rozwodzie) chyba że dochodzi do róznych
patologii
jeśli jakaś organizacja została zobowiązana do tego a wiec by
wywiazać się ze swojego obowiazku musi mieć mozliwość pełnej
kontroli tego co sie dzieje a więc jesli toczą się rozmowy to
pracownik zobowiazany do ich kontrolowania musi je rozumieć - to
chyba logiczne?
2. jeśli dwoje dorosłych ludzi nie potrafi swoich spraw załatwić w
sposób jak naj mniej szkodzący dziecku to koniecznosc zaangarzowania
takich organizacji mnie jakoś nie dziwi
3.z jakiegos powodu dziecko zostao w niemieckiej rodzinie, z
jakiegoś wzgledu mozliwosć kontaktu z dzieckiem została
ograniczona... może polskie panie przyzwyczajone do sądów
realizujących ich zachcianki nie mogą pojąc że sąd może kierować się
dobrem dziecka...

to tylko pare watpliowści jakie mi sie nasunęły po przeczytaniu paru
artykułów o tej sprawie. znając polska historię łatwo popaćś w takie
jednostronne oceny wzak wiele złych rzeczy się wcześniej zdarzyło
ale...
może zanim zaczniemy surowo osadzać poznajmy stanowisko drugiej
strony!

[piwi77]

truten.zenobi napisał:

> może zanim zaczniemy surowo osadzać poznajmy stanowisko drugiej
> strony!

Dokładnie. Ale co forumowe, gorące głowy, obchodzi punkt widzenia
drugiej strony? Druga strona nie ma racji i już.

[mg2005]

Stosunek Jugendamtów do polskich rodzin pokazuje ten przypadek:
"Jugendamty nie zwracają najmniejszej uwagi na obywatelstwo dziecka,
o które toczy się dana sprawa. Jeżeli urzędnicy postanowią, że
dziecku będzie lepiej w niemieckiej rodzinie zastępczej, to
przestaje być ważny fakt jego obywatelstwa.
Tak było w przypadku polskiej rodziny Nyksów, gdy Jugendamt odebrał
jej chore dziecko i pomimo próśb i walki sądowej dziadków przekazał
je niemieckiej rodzinie zastępczej. W tym wypadku zarówno
dziadkowie, jak i dziecko mają polskie obywatelstwo"

Niemieckie sądy z reguły biorą stronę niemieckiego rodzica.
Wystarczy jego twierdzenie ,że polski rodzic ma zły wpływ na dziecko
- aby niemiecki sąd uniemożliwił mu normalne kontakty z dzieckiem...

[truten.zenobi]

> Niemieckie sądy z reguły biorą stronę niemieckiego rodzica.
> Wystarczy jego twierdzenie ,że polski rodzic ma zły wpływ na
dziecko
> - aby niemiecki sąd uniemożliwił mu normalne kontakty z
dzieckiem...

ale czy problem leży w stronniczości sądów czy w sposobie podejścia
do sprawy "polskiej" strony.
tak naprawdę obawiam się że w grę wchodzi jedno i drugie...
tyle że jeśli zachowanie "polskiej" strony zdaje się potwierdzać
stereotypy to może być to czynnik który jakby skłania sedziego
do "pójścia na łatwiznę" i ki9erowanie się w soich decyzjach
stereotypami.
pewnie nie powinno tak być, ale nasze sady wszak nie sa lepsze,
ludzie czesto dają popisy chamstwa, pieniactwa, menelarstwa... więc
nie widze powodu dlaczego mielibyśmy od niemców oczekiwać odmiennego
traktowania.

nie chcę komentować tej konkretnej sprawy o której piszesz, ale
prawie jestem pewien że popełniono wiele błedów, i strona polska tak
do końca nie ma czystego sumienia...
ale tylko moje suniektywne odczucie a nie opinia w tej konkretnej
sprawie!

dodam jeszcze że problem może wynikać z tego że w polsce śądy zwykle
przyznają opieke matce nie wdając się w szczególy jakie tak naprawdę
będą warunki zycia i rozwoju dziecka... tak więc może to być
dla "nas" szokiem że sąd widząc znaczną dysproporcję warunków
przyznaje opiekę niemcowi pewnie słusznie domniemując że tak
naprawdę chodzi o wyłudzenie alimentów...
czyli niemiecki sąd może kierować się zupełnie odmiennymi kryteriami
niż polskie i tu może tkwić sedno problemu - różnica kulturowa,
cywilizacyjna