Infantylizacja

[ole-na]

To nie moja myśl, ale B. Barbera. Nie mogę zacytować dosłownie, nie mam
tekstu, ale chodzi o to,że etos infantylizmu przedkłada łatwe nad trudne.
Natomiast cechą dojrzałych cywilizacji jest widzenie zjawisk w całej
złożoności, dostrzeganie rozmaitych niuansów, nie zadowalanie się stereotypami
i - właśnie - legendami... Czy obecnie etos infantylizmu zwycięża (jak
twierdzi Benjamin Barber, a ja się z nim zgadzam) ?

[zawle]

J abym powiedziała że nie zasługujemy na miano dojrzałej cywilizacji. Infantylizmu nie widzę...

[wei.wu.wei]

A co to jest etos infantylizmu?

[basilisque]

wei.wu.wei napisał:

> A co to jest etos infantylizmu?

Odpowiedź jest poniżej (apersona)

[zettrzy]

widac tak, skoro dzieci traktuje sie jakby byly dorosle

[w.ell]

ole-na napisała: > i - właśnie - legendami... Czy obecnie etos infantylizmu zwycięża (jak
> twierdzi Benjamin Barber, a ja się z nim zgadzam) ?
Czy ja wiem? Tak w ogóle - to jestem za prostotą (chociaż sama lubię dzielić włos na 4 ). Intelektualiści zawsze będą w mniejszości i opowiadanie ludziom, że są infantylni nic specjalnie nie zmieni, tylko będą jeszcze bardziej nie znosić wszelkich intelektualistów!

DB. Well

[dziwny_ten_swiat]

Infantylizm u nas to to co dzieje się pod krzyżem: czczenie i celebrowanie z jednej strony i bezczeszczenie - z drugiej. Także różne widowiska historyczne, gdzie dzeciaki przebierają się za łączników AK w Powstaniu tłumy przebierańców udają Krzyżaków i Naszych Rycerzy pod Grunwaldem. W mediach: głupawe teleturnieje, tokszoły, Nie wspomnę o rozmaitych forach internetowych...

[apersona]

"Natomiast cechą dojrzałych cywilizacji jest widzenie zjawisk w całej złożoności, dostrzeganie rozmaitych niuansów, nie zadowalanie się stereotypami"

Znacie jakieś dojrzałe cywilizacje?

"etos infantylizmu przedkłada łatwe nad trudne"

Co złego jest w przedkładaniu łatwego nad trudne?
Czy przeciwieństwem infantylizmu ma być programowe katowanie się?

[natalia-ivanovna]

apersona napisała:

> Co złego jest w przedkładaniu łatwego nad trudne?
> Czy przeciwieństwem infantylizmu ma być programowe katowanie się?

TU - na pewno. Porzućcie wszelką nadzieję ci, ktorzy tu wstępujecie!

[bartos29]

natalia-ivanovna napisała:

> apersona napisała:
>
> > Co złego jest w przedkładaniu łatwego nad trudne?
> > Czy przeciwieństwem infantylizmu ma być programowe katowanie się?
>
> TU - na pewno. Porzućcie wszelką nadzieję ci, ktorzy tu wstępujecie!

Raczej: porzućcie wszelką łatwiznę.

[krol-czy-krolik]

apersona napisała:

> "Natomiast cechą dojrzałych cywilizacji jest widzenie zjawisk w całej złożonośc
> i, dostrzeganie rozmaitych niuansów, nie zadowalanie się stereotypami"
>
> Znacie jakieś dojrzałe cywilizacje?

Jeżeli ich cechą ma być widzenie zjawisk w całej złożonośc
> i, dostrzeganie rozmaitych niuansów, nie zadowalanie się stereotypami"
> - to nie znam
>
> "etos infantylizmu przedkłada łatwe nad trudne"
>
> Czy przeciwieństwem infantylizmu ma być programowe katowanie się?

Jeśli o mnie chodzi - to jestem przeciwny katowaniu! Jestem za miłością bliźniego!

[krol-czy-krolik]

Ale jeszcze jedno chciałbym dodać. Infantylizm - to nie jest przeciwieństwo katowania. Dziecko, zdziecinniałe umysły - potrafią też katować!

Zniekształcony cytat

[trzcinka78]

Tak się składa, że czytałam tę książkę i to zdanie również przyciągnęło moją uwagę. Ale - zniekształciłaś je!
Tam mowa o "dorosłych" cywilizacjach.

[ilnyckyj]

Coś w tym jest. I nie chodzi o to, żeby wywyższać się nad infantylnym społeczeństwem. Media, politycy - stawiają na uproszczenia, na banał i na umysłowe lenistwo: własne i odbiorców. Co do katowania się. No cóż: poszukiwanie i dochodzenie do prawdy - to często faktycznie katorga. Ale co - w imię lenistwa umysłowego, czy dla własnego komfortu, mamy dawać sobie wciskać kit? To już było za komuny.

[w.ell]

I co - teraz się komuna nie podoba? A tak zachwalałeś, że sprawiedliwość, równe szanse itp....

Infantylna potrzeba

[apersona]

"Są ludzie którzy gardzą szczęściem. Nawet jego pojęciem. Określają je jako infantylną potrzebę, płytką emocjonalność, ucieczkę od prawdziwego życia i zupełnie durną antyintelektualną postawę. Lepiej być niezadowolowym Sokratesem niż zadowoloną świnią - twierdzą.[...] Niepokoiło mnie długo to zdanie. Dziś nie mam wątpliwości: zarówno wiecznie niezadowolony jak i wiecznie zadowolony Sokrates (jak każdy z nas) ma, co najmniej tendencję do sztywności. [...]
Dziś mogę powiedzieć, że ci "myśliciele" to ludzie NIESZCZĘŚNI. Używają wiedzy i inteligencji do podtrzymywania epidemii poczucia niskiej wartości przy jednocześnie wielkiej ambicji nadwartości, na którą choruje ludzkość."

[Katarzyna Miller "Nie bój się życia"]

[basilisque]

Trochę mnie to niepokoi - to przeciwstawienie "myślicieli" - jako wciąż niezadowolonych malkontentów - bardzo nieokreślonemu pojęciu "szczęścia", które ci myśliciele mają psuć. Mnie myślenie np. sprawia przyjemność , a jestem szczęśliwy, gdy uda mi się znaleźć rozwiązanie jakiegoś problemu! Uważam, że czlowiek może być naprawdę szczęśliwy, kiedy myśli i dzięki myśleniu do czegoś dochodzi. Ajeszcze bardziej jest szczęśliwy, gdy z tym swoim myśleniem może się podzielić z drugim człowiekiem (bliźnim - )

[apersona]

Nie mylić "myślicieli" uważających, że dzięki wiecznemu niezadowoleniu są lepsi niż pospolicie szczęśliwa tłuszcza, z prawdziwymi myślicielami, których myślenie może zaprowadzić wszędzie bez wykluczania z góry obszarów uznanych za radosne, szczęśliwe czy proste.

basilisque napisał:
"Uważam, że czlowiek może być naprawdę szczęśliwy, kiedy myśli i dzięki myśleniu do czegoś dochodzi."

Czy jedynie myślenie uszczęśliwia? A może jedynie do takiego uszczęśliwienia wypada się wykształconym przyznawać? Co z radością dobrego jedzenia, seksu, ruchu? Czy to co dotyczy bardziej ciała niż umysłu nie jest jakoś milcząco uważane za poniżej człowieczej godności intelektualisty?

[krol-czy-krolik]

Mnie myślenie sprawia przyjemność. Przede wszystkim - myslenie o seksie ,ale wcale nie egoistyczne . Gdzieś ok. 17 zaczynam myśleć o jedzeniu, różnych fajnych potrawach, które bym pochłonął, ale też pewne głębsze refleksje się zakradają, gdy przypominają mi się problemy z trawieniem, gromadzeniem tluszczyku. Tak czy owak - bez przerwy myślę! Jako tzw. homo sapiens (tym bardziej, ze często sapię )

[w.ell]

Jesteś chyba największym myślicielem wśród królików!

DB. Well

[wei.wu.wei]

Oderwijmy pojęcie "myśliciela" od teistycznych tradycji i wszystko stanie się proste.

Natura jest jak płuca
Opróżniają się, lecz zaspokajają wszystkie potrzeby,
Im bardziej się porusza, tym bardziej się poddaje;
Mędrzec czerpie w ten sam sposób z Tao
Które nie może się wyczerpać.

[apersona]

Tak wu.wei

Tylko takie wyłączenie myślenia nie jest łatwe

[wei.wu.wei]

Wyłączenie myślenia teologicznego? Nie przesadzaj, przy dzisiejszym rynku księgarskim nie wspominając o wujku Guglu - nie jest trudnością zapoznanie się z różnymi szkołami myślenia.

[apersona]

Nie zrozumieliśmy się.
Zapoznawanie się z różnymi szkołami myślenia, w tym nieteologicznego, to też działalność intelektualna.

Niemyślenie = wyłączenie intelektu aka małpiego umysłu, brak myśli (przez pewien czas, nie na stałe )

[wei.wu.wei]

Ach - ale ja nic nie mówiłem o niemyśleniu, czyli medytacji. Ja mówiłem tylko o innym myśleniu.

errata

[wei.wu.wei]

No masz, znów skrót myślowy, grr.

> ja nic nie mówiłem o niemyśleniu, czyli medytacji

medytacji na wyższych poziomach zaawansowania

"Myślicielstwo" i teizm

[apersona]

wei.wu.wei napisał:

> Oderwijmy pojęcie "myśliciela" od teistycznych tradycji i wszystko stanie się proste.

Istnieją też nieteistyczni "myśliciele"-przemądrzali-sztywniacy jak konfucjoniści.
A z drugiej strony w benedyktyńskim ora et labora jest wiele zdrowej równowagi

[wei.wu.wei]

> > Oderwijmy pojęcie "myśliciela" od teistycznych tradycji i wszystko stanie
> się proste.
>
> Istnieją też nieteistyczni "myśliciele"-przemądrzali-sztywniacy jak konfucjoni
> ści.


Ok, taki skrót myślowy znów mi się wymknął - chodziło mi o oderwanie od naszej, zachodnioeuropejskiej tradycji myślenia, która zazwyczaj jest teistyczna (od Greków począwszy), także - a może zwłaszcza, gdy jest a-teistyczna. Ale to temat na inny wątek.
I od razu uściślam - wiem, istnieje w naszej tradycji także agnostyzm, ale jakby mało popularny.


Co do konfucjanizmu, to o ile dobrze pamiętam i tam występuje pojęcie niebiańskiego porządku, wedle którego człowiek powinien postępować. W tym sensie - jest to jak najbardziej teistyczny światopogląd - w końcu "nasz" Bóg też niczego nie narzuca, są tylko przykazania.

Bo - wracając do tego, do czego się odnosiłem - myślicielstwo nie musi być sprzeczne z zażywaniem przyjemności i z prostotą. Wystarczy tylko zastosować brzytwę Ockhama (na przekór jego oryginalnej idei zdaje się zresztą) i nie wymyślać 1001 przepisów na godne życie.
Jak to prościej ujął Prot z KPAXa: każda istota we wszechświecie posiada umiejętność odróżniania dobra od zła.


> A z drugiej strony w benedyktyńskim ora et labora jest wiele zdrowej równowagi

Modlitwa i praca. A gdzie tu przyjemności, hę?

[apersona]

W teizmie powinien istnieć osobowy bóg lub bogowie. Niebiański porządek to abstrakcyjna idea, odzwierciedlenie naturalnego i jedynie słusznego konfucjańskiego ładu na ziemi. Hierarchia jest ustalona przez tradycję, sztywne zasady regulują życie w rodzinie i społeczeństwie, liczy się cześć dla starszych wiekiem i rangą, każdy zna swoje miejsce w szeregu, a na jego końcu, na miejscu tak poślednim, że rzadko wymienianym, są kobiety.


> A z drugiej strony w benedyktyńskim ora et labora jest wiele zdrowej równowagi
>
> Modlitwa i praca. A gdzie tu przyjemności, hę?

1) Reguła benedyktyńska milczy o umartwieniach, a to już coś w epoce gdzie ogólnie uważano że ciało należy mieć w pogardzie i podziwiano ascetów, którzy czynnie je niszczyli.

2) Pewnie w modlitwie. Liturgia godzin to śpiew nie było wtedy muzyki z odtwarzaczy) w pięknym budynku, kilka razy dziennie.
W dostępie do klasztornej biblioteki
W pracy fizycznej. Podobno obecnie tak często ludziom przepalają sie bezpieczniki, bo nie jesteśmi przygotowani do wyzwań wyłącznie umysłowych. Organizm nie może rozładować mobilizacji w wysiłku mięśni podczas pracy, walki lub ucieczki.

[wei.wu.wei]

apersona napisała:

> W teizmie powinien istnieć osobowy bóg lub bogowie.

Proszę bardzo:

W konfucjanizmie przyjęto, że wszyscy "godni" przodkowie, ze wszystkich wcześniejszych pokoleń łączą się w jeden, bezosobowy byt absolutny sterujący losami świata, który oznaczano w tekstach tym samym znakiem co słowo "niebo". <wiki>


> liczy się cześć dla starszych wiekiem i
> rangą, każdy zna swoje miejsce w szeregu, a na jego końcu, na miejscu tak pośle
> dnim, że rzadko wymienianym, są kobiety.

Coś jak w chrześcijaństwie do całkiem niedawna





> 1) Reguła benedyktyńska milczy o umartwieniach, a to już coś w epoce gdzie ogól
> nie uważano że ciało należy mieć w pogardzie i podziwiano ascetów, którzy czynn
> ie je niszczyli.

Nie sądzę by ogół - składający się w tych czasach większości z plebsu - miał ciało w pogardzie. O umartwianiu się szlachty tez jakoś nie słyszałem. I w ogóle - co to jest za argument? Wiesz jak hipotetyczny taoista zareagował by na koncepcję umartwiania ciała? Zdumieniem albo szczerym śmiechem.


> 2) Pewnie w modlitwie.
> W dostępie do klasztornej biblioteki
> W pracy fizycznej.

Oczywiście - ale jak mnie pamięć nie myli początkowa teza była o sprzeczności myślicielstwa z prostymi, cielesnymi przyjemnościami. To ja rozumiem pożywionko, widoczki, laba, seks itp. A to co wymieniasz to już przyjemności wyższego rzędu, intelektualnie osiągnięte. Fizycznie praca męczy - ale wizja rezultatu daje przyjemność. W ten sposób trzeba również zauważyć, że asceta niewątpliwie odczuwał taką przyjemność wyższego rzędu gdy chłostał to brudne, obrzydłe cielsko.
Ergo: nawet na gruncie ortodoksyjnej myśli średniowiecznej nie ma sprzeczności między myślicielstwem a przyjemnością.


> Podobno obecnie tak często ludziom przepalają sie bezpieczni
> ki, bo nie jesteśmi przygotowani do wyzwań wyłącznie umysłowych. Organizm nie m
> oże rozładować mobilizacji w wysiłku mięśni podczas pracy, walki lub ucieczki.

Ach ci shrinkowie. To jest dopiero wei.wu.wei. Klient gada gada gada, shrink kiwa główką, rzuci kilka myśli ala Coelho i stówka wpada do kieszeni

[apersona]

> apersona napisała:
>
> > W teizmie powinien istnieć osobowy bóg lub bogowie.

wei.wu.wei napisał:
> W konfucjanizmie przyjęto, że wszyscy "godni" przodkowie, ze wszystkich wcześni
> ejszych pokoleń łączą się w jeden, bezosobowy byt absolutny sterujący losami św
> iata, który oznaczano w tekstach tym samym znakiem co słowo "niebo". <wiki>

Nie zgłębiałam konfucjanizmu, bo mi nie podchodzi, ale notki encyklopedyczne nie oddają dobrze sztywności tej doktryny patrz tu
Doskonale wiem jak hipoteczny taoista zareagowałby na propozycję umartwiania ciała


> Oczywiście - ale jak mnie pamięć nie myli początkowa teza była o sprzeczności m
> yślicielstwa z prostymi, cielesnymi przyjemnościami. To ja rozumiem pożywionko,
> widoczki, laba, seks itp. A to co wymieniasz to już przyjemności wyższego rzęd
> u, intelektualnie osiągnięte.

Nie utożsamiałam prostych przyjemności z cielesnymi przyjemnościami, zresztą mózg to też część ciała.
Czy radość z muzyki jest intelektualna (bez wykształcenia muzycznego)?

>Fizycznie praca męczy - ale wizja rezultatu daje
> przyjemność.

Ale z ciebie mózgowiec.
W fizycznej pracy rezultat jest widoczny i dotykalny.

>W ten sposób trzeba również zauważyć, że asceta niewątpliwie odczu
> wał taką przyjemność wyższego rzędu gdy chłostał to brudne, obrzydłe cielsko.

Myślę raczej, że nie odczuwał przyjemności, lecz wmawiał sobie korzyści dla duszy.

> Ergo: nawet na gruncie ortodoksyjnej myśli średniowiecznej nie ma sprzeczności
> między myślicielstwem a przyjemnością.

Ani teizm (zachód) nie wyklucza prostych radości, ani brak teizmu (wschód) nie jest automatycznie z nimi związany.

[wei.wu.wei]

Rany, przecież właśnie o to chodzi, że w konfucjanizmie jest element teistyczny i to właśnie pociąga za sobą doktrynalną sztywność.

> Czy radość z muzyki jest intelektualna (bez wykształcenia muzycznego)?

Muzyka bez intelektu to tylko zbiór pobudzeń ucha różnymi częstotliwościami.


> Ale z ciebie mózgowiec.

Wreszcie jakieś uznanie
By the way - zaimki osobowe pisze się wielką literą

> W fizycznej pracy rezultat jest widoczny i dotykalny.

PRZED jej wykonaniem? Chyba nie. A percepcja przyszłości to już myślicielstwo.

> Myślę raczej, że nie odczuwał przyjemności, lecz wmawiał sobie ko
> rzyści dla duszy.

Och, w takim razie Ty też wmawiasz sobie tylko korzyść z wykonanej pracy.

> Ani teizm (zachód) nie wyklucza prostych radości, ani brak teizmu (wschód) nie
> jest automatycznie z nimi związany.

Ja powiedziałem, że wystarczy wykluczyć teizm i wszystko staje się proste, co nie jest tożsame z tym, że teizm w ogóle wyklucza proste przyjemność. Chodzi o to, że jakakolwiek idea bytu doskonałego i pokusa kształtowania się na jego podobieństwo od razu pociąga za sobą doktryny dążące do odróżniania sie od zwierząt i ich prymitywnych radości.
Oraz - na pewno wschód nie jest nieteistyczny, co widać już choćby z samego konfucjanizmu.

[apersona]

wei.wu.wei napisał:

> Rany, przecież właśnie o to chodzi, że w konfucjanizmie jest element teistyczny
> i to właśnie pociąga za sobą doktrynalną sztywność.

w taoizmie też jest element teistyczny - religia ludowa z bogami i boginiami nawet

> > W fizycznej pracy rezultat jest widoczny i dotykalny.
>
> PRZED jej wykonaniem? Chyba nie. A percepcja przyszłości to już myślicielstwo.

PO wykonaniu

>Chodzi o to, że jakakolwiek idea bytu doskonałego i pokusa kształtowania się na jego podo
> bieństwo od razu pociąga za sobą doktryny dążące do odróżniania sie od zwierząt
> i ich prymitywnych radości.

Nie zgadzam się.
1) Perfekcjonizm nie jest zewnętrznym przymusem absolutnym, choć tak się długo wydaje
2) Tao to też jakaś idea

[wei.wu.wei]

> w taoizmie też jest element teistyczny - religia ludowa z bogami i boginiami n
> awet

A więc nie jest to prawdziwe Tao.
Tao, które może być nazwane - nie jest prawdziwym Tao. Czy jakoś tak.


> Nie zgadzam się.

Z kim?

> 1) Perfekcjonizm nie jest zewnętrznym przymusem absolutnym, choć tak się długo
> wydaje

Oczywiście, że nie - jest intelektualnie wypracowanym przymusem powstającym pod wpływem idealnego wzorca.

> 2) Tao to też jakaś idea

Oczywiście - myślicielstwo prostoty.

[apersona]

wei.wu.wei napisał:

> > w taoizmie też jest element teistyczny - religia ludowa z bogami i boginiami nawet
>
> A więc nie jest to prawdziwe Tao.
> Tao, które może być nazwane - nie jest prawdziwym Tao. Czy jakoś tak.

q.e.d.

O trzeciej w nocy przeprowadzać logiczny dowód na nieistnienie rzeczywistego taoizmu, jako sprzecznego z założeniami teoretycznymi

Luzuj, nick do niczego zmusza

[wei.wu.wei]

> Luzuj, nick do niczego zmusza

Nie oceniaj wobec nieznajomości faktów. Konkretnie miałaś się okazję przekonać, że in wino veritas. Zwłaszcza jak się nie miesza z wódką, co robili wczoraj niektórzy i nie tylko do logiczenia ale i czynności motorycznych słabo zdatni się stali

[basilisque]

Umartwianie w chrześcijaństwie miało zawsze pewien podtekst manichejski. Miało oznaczać,że ciało jest siedliskiem grzechu i zła, więzieniem dla duszy. Stąd też wynikły manichejskie herezje np. Katarów. Dzisiaj w katolicyzmie ten problem znowu narasta, z powodu afer pedofilskich i innych patologii wewnątrz Kościoła.

[wei.wu.wei]

Oj, pedofilię raczej się zamiata pod dywan i w ogóle nie jest to sprawa religijna a po prostu karna.
Religijny to jest między dorosłymi seks - proszę bardzo, ale tylko z małżonką/iem i to wyłącznie w celach prokreacji. No w ostateczności można częściej - ale broń Cię Panie Boże od prezerwatywy!

Jeszcze jedna sprawa - skoro tak sobie rozszerzamy temat - byt nadnaturalny służył swego czasu do legitymizacji władzy. Oraz - jak w konfucjanizmie - władcy stawali się bogami. Niektórzy nawet za życia. Tymczasem jak to ładnie przerysował Orwell w 1984 - najłatwiej rządzi się ludem zestresowanym z powodu braku zaspokojenia potrzeb.
Całość dopina ładnie pojawiające się często określenie taoizmu jako systemu antypaństwowego.

Dualizm

[apersona]

Dualizm dobro(duch) - zło(ciało), jest starszy niż chrześcijaństwo. Stale obecny w postaci umiarkowanej, co jakiś czas przeradza się we wszystkich odłamach chrześcijaństwa w skrajną postać sekty: bogomilcy, katarzy, starowiercy, shareksi.
Oficjalną doktrynę przez wieki tworzyli mężczyźni żyjący w celibacie, więc sporo w tym logiki kwaśnych winogron, to co im zakazane trzeba było jak najbardziej zdeprecjonować, i jak najbardziej ograniczyć świeckim, co mają mieć więcej przyjemności niż księża. A kobiety obarczyć winą za wszystko, jak pisał św. Klemens Aleksandryjski "kobieta powinna się wstydzić, że jest kobietą".

Dualizm wciąż się dobrze trzyma. Może dlatego, że dwie kategorie albo-albo to najprostszy sposób zaprowadzenia mentalnego ładu w swoim obrazie świata: nasi - obcy, przyjaciele - wrogowie

[wei.wu.wei]

Już drugi raz pojawia się szczególne złe traktowanie kobiety. Chcesz o tym porozmawiać?

[apersona]

wei.wu.wei napisał:

> Już drugi raz pojawia się szczególne złe traktowanie kobiety. Chcesz o tym poro
> zmawiać?

Przy innej okazji. Stężenie -izmów w tej dyskusji o prostocie przebiło etos infantylizmu.

KPax też się pojawił drugi raz.
Warte obejrzenia?

[wei.wu.wei]

kpax - próbka bez spoilera

o/t filmowy

[apersona]

Zapowiada się pięknie i smutno

Kojarzy mi się z American Beauty, nie tylko ze względu na Kevina Spacey

[wei.wu.wei]

Hm, czy Ameican nie był przypadkiem o usilnym poszukiwaniu sensu? No to tutaj raczej sens kogoś znajduje. I w ogóle nie jest smutny

[jo_ember]

wei.wu.wei napisał:

> Hm, czy Ameican nie był przypadkiem o usilnym poszukiwaniu sensu? No to tutaj r
> aczej sens kogoś znajduje. I w ogóle nie jest smutny

Tak... Też o niepogodzeniu się z otaczającą obludą, światem pozorów.

[wei.wu.wei]

No to tutaj główny - moim zdaniem - bohater jest bardzo na początku bardzo pogodzony.

- Prot, nie możesz mówić pacjentom, że ich uzdrowisz. To JA jestem lekarzem. To jest MOJE zadanie.

Uwaga - spoiler - zdradzam ripostę Prota:

.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.

- To dlaczego jeszcze ich nie uzdrowiłeś?

I od takich pytań się zaczynają pojawiać pęknięcia w doktora wizji świata.

[apersona]

wei.wu.wei napisał:

> Hm, czy Ameican nie był przypadkiem o usilnym poszukiwaniu sensu?

Wymuszonym przez utratę pracy.
Główny bohater nagle zaczyna dostrzegać swoje otoczenie i drobiazgi jakby patrzył na nie pierwszy raz w życiu.
Negocjacje odprawy były świetne i reakcja żony na wymarzony czerwony wóz

BTW American Beauty był moją najciekawszą pomyłką filmową.
Nic o AB nie wiedząc poza tytułem, wyobrażałam to sobie tak: jakaś misska (Beauty) realizując swój American Dream trafia na ciemną stronę showbiznesu (Annette Being w Bugsym)
Okładka dvd zmieniła mi wybrażenia na: mężczyzna w średnim wieku ma kryzys półmetka i romans z młódką.
A tu niezupełnie

[wei.wu.wei]

No to jestem ciekawy, jak zobaczysz K-PAX. Nowe spojrzenie zawsze jest cenne.

[apersona]

Zobaczyłam KPax.
Jednak trochę smutne też, choć ogólnie krzepiące.
Najbardziej podobały mi się zdjęcia pokazujące świat widziany oczami prota. Dzieci też tak patrzą

[wei.wu.wei]

A początek? Też świetne zdjęcia.

[apersona]

Początek? Dworzec? Światło na dworcu? Też świat.

[wei.wu.wei]

I do tego świetna muzyka. Wszystko dopasowane do treści. Zgodność formy z treścią. Ideał.
Tak, teraz robię się teoretykiem sztuki, że aż strach

[basilisque]

apersona napisała:

>
> basilisque napisał:
> "Uważam, że czlowiek może być naprawdę szczęśliwy, kiedy myśli i dzięki myśleni
> u do czegoś dochodzi."

APERSONA NA TO
> Czy jedynie myślenie uszczęśliwia? A może jedynie do takiego uszczęśliwienia wy
> pada się wykształconym przyznawać?
Bazyli:
Nie wiem, czy uszczęśliwia. Dochodzenie do prawdy (jeśli się uda, a to na pewno nie jest proste) - uszczęśliwia

APERSONA:
Co z radością dobrego jedzenia, seksu, ruchu
> ? Czy to co dotyczy bardziej ciała niż umysłu nie jest jakoś milcząco uważane z
> a poniżej człowieczej godności intelektualisty?

Bazyli:
Może niektórzy intelektualiści (pseudo) tak uważają. Ja nie wiem czy jestem intelektualistą, ale uważam, że bez tych drobnych przyjemności i cieszenia się każdym dniem, życie byłoby bbb. ponure.

[ole-na]

W tych zawiłych wymianach poglądów zgubiliśmy główny temat, czyli infantylizację w różnych dziedzinach życia. Teraz wychodzi to w różnyc sferach, nawet w tej sprawie Amber Gold, gdzie jedni popisują się naiwnością, a drudzy ją wykorzystują.