Admin użytkownik - c.d.

[tebe]

Podsumujmy to co było tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=5463118
Bliższe jest nam podejście Eeli niż Niecha. Moderowanie to przesada, jego brak jest zaletą F. Chodzi o utrzymanie porządku i wycinanie śmieci, które niszczą dyskusję. Wątki zakładają użytkownicy.
W żadnym wypadku nie chodzi o sterowanie dyskusją i ograniczanie swobody wypowiedzi ale oo graniczanie swobody ekspresji już trochę tak (w sensie używania np. słowa kurwa w przypadkach wysoce nieuzasadnionych). Można mieć i wyrażać wszelkie dozwolone prawem poglądy ale jeśli ktoś nie potrafi ich na odpowiednim poziomie artykułować to na drzewo ;-)

Są dwa podejścia co do tego, kim miałby być useradmin

Idealne
Adminem jest użytkownik forum, który lubi je i chce mu pomóc i podejmuje się czyszczenia jakiegoś forum. Sam na nim nie dyskutuje, tylko lubi je czytać (lub chce). Musi czytać, żeby znać.

Rzeczywiste
Niestety takich z punktu powyżej trudno będzie znaleźć - może ich nie być za dużo. Bo przecież najbardziej chce się poprawiać miejsca które się zna, bo się na nim dyskutuje.

Cross układy - Ty mi posprzątaj tu a ja Ci tu w grę nie wchodzą.

Z drugiej strony admin robi się czerwony co nieco zmienia jego pozycję w dyskusji. Dlatego, kimkolwiek admin będzie i czy będzie typem rzeczywistym czy idealnym - będzie się posługiwał specjalnym loginem do adminowania.
Użytkownicy nie będą się zastanawiać kto to - takich informacji po prostu nie będziemy udzielali, a jak wypłyną to osoba, której sprawa dotyczy straci prawa do adminowania.

Zapraszam do dyskusji
Jeśli ktoś jest już zainteresowany udziałem w eksperymencie poproszę mailem.

Pozdrawiam

TB

[Gość: Niech]

Widzisz Tebe, ja nie mam dozwolonych prawem pogladow, wiec nie moge ich -
kurwa - arykulowac na odpowiednim poziomie. Szukasz chetnych do wycinania -
kolejka sie ustawila. Oooo, widze tam nawet...

[aniela_]

a moze prosciej wydyskutowac sobie charakterystyke osoby, ktora adminem byc nie
moze? (bez podawania nickow oczywiscie). metodą eliminacji zwiekszycie szanse
na wlasciwy wybor.

[Gość: Niech]

Sadze ze szukacie ubola. Znam tu jednego. Jedna, znaczy sie.

[tebe]

Ale to wtedy my jesteśmy ubole. Dzięki bo się brzydzę.

[Gość: Niech]

No wlasnie. To co dla was jest przykra koniecznoscia chcecie ofiarowac temu,
dla kogo moze stac sie to przyjemna "zabawa". Ja - pomijajac inne powody - w
zyciu bym na to nie poszedl. Ale innym juz slina kapie z pyska.
PS. Przepraszam rozne zwierzeta za porownanie. Oczywiscie ze jestescie
ladniejsze.

[tebe]

W sumie kompletny brak zaufania do nas chyba jest w pełni zasłużony :-)

[aniela_]

uwazam np ze posiadanie wybrakowanego okablowania do komputera (w sensie ilosci
koncowek) dyskalifikuje kandydata na admina. abstrahuje oczywiscie od
konkretnych przypadkow.

do tebe - na powaznie

[Gość: gitman]

do tej pory bylo tak (nie mowie o forach prywatnych bo to zupelnie co innego),
ze byl wyrazny pozdzial na adminow i uzytkownikow. do zadan adminow nalezalo
wywalac watki sprzeczne z prawem, netykieta itd, a do zadan uzytkownikow pisac
w zaleznosci od tego jaki palec uderzyl klawisz pierwszy. uzytkownik oburzony
za wywalenie jego postu wiedzial, kto mogl go wywalic i do kogo kierowac
ewnetualne pretensje. a teraz co bedzie - jeden bedzie zerkal na drugiego,
doszukujac sie wszedzie spisku na jego wolnosc wypowiedzi. dam przyklad:
napisze na forum warszawa slowo 'kurwa' i moj post zostanie wywalony i kogo
mam teraz obsobaczyc? admina warszawy, normalsa, eele czy moze mikolaja7? do
tej pory wszyscy uzytkownicy mieli ten sam status, a teraz jednym da sie prawo
do sadzenia o losie innych. w ten sposob zrobicie z milych i kulturalnych
uzytkownikow (bo przypuszczam, ze ci wlasnie zostana pseudoadminami) zwyklych
skurwysynow. moze to zbyt mocno powiedziane, ale tak juz bywa, ze ci ktorzy
maja walczyc o porzadek, po jakims czasie staja sie gorsi od tych z ktorymi
walczyli. prosze przemyslcie to jeszcze. pozdrawiam - gitman
ps gdyby mi nie daj boze cos odbilo i wyslalbym podanie o zostanie
pseudoadminem, to wywalcie je natychmiast do kosza.

[Gość: Niech]

Dluzej ale to samo co ja. Generalnie - glupi pomysl. Moj jest lepszy. Mam
prawo, nie?

[tebe]

Weźcie pod uwagę, że nie robimy tego od tak, tylko zgłaszamy propozycję i czytamy uwagi.
Odpowiedzialność za wszystko bierzemy na siebie nadal. To my będziemy ryzykować dobierając ludzi. Dokładnie będziemy wiedzieć kto i co wyciął na którym forum.Użytkownicy też poznają login admina - tyle, że nie będą wiedzieli kto go używa. Będą mogli do nas napisać, że ten gość przesadza. Jeśli my uznamy, że jednak nie, mogą się na nas obrazić.
Żeby było jasne: chodzi o kangury i działalność niszczycielską. Nie chcemy ani o ząb ograniczać swobody wypowiedzi.

[Gość: gitman]

tebe napisał:
> Żeby było jasne: chodzi o kangury i działalność niszczycielską. Nie chcemy
ani
> o ząb ograniczać swobody wypowiedzi.

ale jak odroznic dzialalnosc niszczycielska od ogranicznia swobody wypowiedzi?
na takim forum aktualnosci ile % watkow kwalifikuje sie do wyrzucenia? 10 %,
20 % czy 90%?
sa 4 watki. ktore wyrzucic ma admin?
1) Jan Pawel II to palant!
2) Miller to palant!
3) Husajn to palant!
4) user taki a taki to palant!

wiekszosc adminow wytnie 1, zostawi 3, a 2 i 4 to zalezy. admin ma wielka
dowolnosc w wycinaniu watkow. od skrajnego przykladu : 'zydzi do gazu!' (ten
sie nadaje na osla) do 'nie lubie zydow' (sie nie nadaje) sa posty posrednie i
tu jest kwestia decyzji, ktora powinni podejmowac pracownicy portalu (ze
wzgledu na swoja bezstronnosc), a nie userzy (ktorzy maja swoje sympatie i
antypatie).
ps a jak kagan napisze cos ciekawego, to tez musi byc to koniecznie wyrzucone
tylko dlatego, ze inne jego posty byly takie, a nie inne?

[tebe]

Gość portalu: gitman napisał(a):
> wiekszosc adminow wytnie 1, zostawi 3, a 2 i 4 to zalezy.
To nie jest dla większości.
Tak naprawdę zależy co będzie w środku tych wątków (poza "ktokolwiek do gazu"). Nasza bezstronność też jest organiczona - choćby możliwościami umysłu i pogodą. Poza tym też możemy kogoś lubić a lubiczów nie. Bezstronność ta maleje wprost proporcjonalnie do ilości postów, które trzeba ocenić...
Jeśli na tydzień znajdziemy 1 admina, który sobie poradzi to będzie to bardzo dużo.
Poza tym znowu - to rozwiązanie w jakimś stopniu się na innych forach sprawdza.

[Gość: gitman]

tebe napisał:

> Jeśli na tydzień znajdziemy 1 admina, który sobie poradzi to będzie to
bardzo dużo.

dobrze,ze choc zdajecie sobie z tego sprawe, ze nie wystarcza dobre checi
uzytkownika i to ze jest aktywnym forumowiczem by zostal dobrym adminem.
to co robicie, przypomina mi sytuacje, w ktorej ktos daje malemu dziecku
zyletke mowiac, ze to harmonijka ustna ...


... a potem patrzy jak temu dziecku usmiech sie poszerza. ;)))

[tebe]

Ale to Ci się nie udało :-)

[Gość: gitman]

zobaczymy czy wam sie to uda... ;)))

[kropka]

Gitman, qrna, nie rżnij głąba!
Pomysł jest bardzo sensowny. Forum rozrasta się, ludzi przybywa (chamstwa też),
adminom już rąk i komputerów brakuje. A my coraz częściej wrzeszczymy, że tu
wyciąć, tam wyciąć, a temu wyciąć wszystko.
Jak rozumiem, jest propozycja wciągnięcia do pomocy stałych, zaufanych
forumowiczów, którzy i tak siedzą na forum dniami i nocami. No to nie mogą
wziąć pod opiekę jednego forum? Posprzątać trochę społecznie? W dobie
bezrobocia wolontariat jest szansą :))
Sprawa o tyle fajna, że taki sprzątacz pozostaje anonimowy, więc nikt nie wie,
kto go wywalił.
Podoba mi się taka koncepcja :)

[tebe]

kropka napisała:
> Gitman, qrna, nie rżnij głąba!
nie no spadłem ze fotela :-)

[kropka]

no co Ty! Przecież stare jak świat.
Rżnąć głąba = udawać Greka = robić z tata wariata = grać w picipolo na bębenku
= według mojej wiedzy nie przypominam sobie = udawać, że nie wiadomo o co biega

[tebe]

Pewnie, że znam (Rząd rżnie głupa pamiętam). Ale zastosowanie mnie rozbawiło.

[Gość: gitman]

kropeczko, dostalas juz miotelke? bo tobie dadza na pewno, polatasz sobie na
niej... :)))
ps a wolontariuszy to bym z zasady rozstrzelal, rynek psuja dranie.
taka agora zamiast zatrudnic nowego admina, dac mu godziwa pensje, to sie
wysluguje userami, wstyd!

[tebe]

słyszałeś o dmozie, linuksie, mozilli i czym tam jeszcze? - ludzie robią to lepiej.
userzy współtworzą forum, to kontynuacja tej idei

[kropka]

mam własną miotłę. Jestem czarownicą przecież.

[eela]

Podobnie uważam. Koncepcja nie jest nowa, z pół roku temu admini nieco o tym
mówili, tylko się z niektórych powodów wahali. Fakt, forum sie rozrasta i
administracja nie ze wszystkim nadąża.

[roman_j]

Tak z ciekawości, to ten mail ma być czymś w rodzaju CV,
czy wystarczy napisać "jestem chętny"? Jak rozumiem, fora
regionalne nie są przeznaczone do dzierżawy?

[tebe]

CV? Po co CV, wiemy kto jest kto.
Regionalne nie...

[roman_j]

tebe napisał:

> CV? Po co CV, wiemy kto jest kto.
> Regionalne nie...

Wiecie????????? No to jesteście lepsi niż śp. UOP. :-))))
A co wiecie np. o mnie (może poza rozmiarem buta)? Tylko
bez szczegółów proszę! :-))

[tebe]

Nic poza tym co piszesz na forum. Ale to nam zwykle wystarczy.

[kropka]

Roman, to tylko my mamy kłopoty z wyszukiwarką.
Adminom działa bez szemrania (nie wypominając nikomu, oczywiście)

[roman_j]

kropka napisała:

> Roman, to tylko my mamy kłopoty z wyszukiwarką.
> Adminom działa bez szemrania (nie wypominając nikomu,
oczywiście)

Chyba masz rację, bo przekopać się przez moje 3000 wpisów
plus forum prywatne, to nie lada wyzwanie. ;-)))

[roman_j]

tebe napisał:

> Nic poza tym co piszesz na forum. Ale to nam zwykle
wystarczy.

Ufff, ulżyło mi. Choc to drugie zdanie brzmi złowrogo...
;-)
A tak przy okazji, to co z forami, które mają podfora, a
czasem te podfora mają już swoich moderatorów. Taki
admin-amator
ma się zająć całym forum z dobrodziejstwem inwentarza,
czy może tylko jednym z podforów?

[roman_j]

roman_j napisał:

> A tak przy okazji, to co z forami, które mają podfora,
a
> czasem te podfora mają już swoich moderatorów. Taki
> admin-amator
> ma się zająć całym forum z dobrodziejstwem inwentarza,
> czy może tylko jednym z podforów?

Czy będzie odpowiedź?

[tebe]

roman_j napisał:
> A tak przy okazji, to co z forami, które mają podfora, a
> czasem te podfora mają już swoich moderatorów. Taki
> admin-amator
> ma się zająć całym forum z dobrodziejstwem inwentarza,
> czy może tylko jednym z podforów?
Nie wierz w podfora. Są tylko fora. :-) Muzyka nie jest
podzbiorem kultury to tylko kwestia nawigacji. Poza tym
na razie nie ma takiego zagrożenia.

[mika_p]

Romanie, jeśli chcesz, to ja ci mogę referencje wystawić :) Od ręki.
Jako wierna czytelniczka.

[basia!]

Zgadazm się z Niechem i Gitmanem.Jeżeli znajdziecie osoby chętne do
sprzątania,takich hobbystów od miotły,proszę bardzo......Stracicie więcej niż
zyskacie.

A ja uważam pomysł za "wart grzechu"

[d.z]

Dlaczego???
Bo pamiętam Forum Warszawa sprzed dwóch lat (ba nawet sprzed roku) i widze co
się tam dzieje teraz.
Forum zepsilo się strasznie. Szkoda bo kiedyś stanowiło zaczyn do spotkań
ciekawych ludzi nie tylko w necie ale i w realu.
Może takie porządki pomogą w utrzymaniu resztek poziomu???
Tylko kto pracując normalnie znajdzie tyle czasu by jeszcze być adminem???
Trzeba na bieżąco siedzieć i czytać a to wszak niemożliwe no chyba, że po
godzinach ale co wtedy z życiem pozaforumowym?

[basia!]

d.z napisał:

> Tylko kto pracując normalnie znajdzie tyle czasu by jeszcze być adminem???
> Trzeba na bieżąco siedzieć i czytać a to wszak niemożliwe no chyba, że po
> godzinach ale co wtedy z życiem pozaforumowym?

tym bardziej pomysł wydaje się być nietrafiony.

[Gość: kixx]

> d.z napisał:
>
> > Tylko kto pracując >>>>>normalnie<<<<<znajdzie tyle czasu by jeszcze być
adminem???

Odpowiedź jest w pytaniu.
Normals forever!!!!

[mika_p]

Mogę kilka zdań od siebie ?

Jak niektórzy zapewne wiedzą, wiele czasu spędziłam na moderowanym forum, na
eDziecku. To naprawdę nie jest takie straszne, jak się wydaje.
W tej chwili, po przenosinach, także są moderatorzy. Mają w porównaniu z
adminami ograniczone uprawnienia, więc nic bezpowrotnie nie popsują. Ogólnie
jest to zestaw ludzi przyzwoitych i godnych zaufania w takiej kwestii, jak
kontrola stanu przyzwoitości postów.
Sprawdzeni już i metoda sprawdzona.

Chyba nierealne jest, żeby ktoś tylko czytał, a nie pisał na danym forum.
Jeśli go interesuje na tyle, by czytać, to w pewnym momencie ma coś ochotę
napisać. Słowo nałogowego netowego czytacza ;)

A skoro już jestem przy temacie, to mam prośbę-propozycję. Żeby edzieckowych
moderatorów oznaczyć innym kolorem niż adminów. Brązowy chyba jest wolny ;-)))
Uzasadnienie na życzenie, od czasu do czasu mam kaprysy :)

[tebe]

Co do kolorów - pomyślimy.
Co do eDziecka, niestety przykład nie jest najszczęśliwszy. To inna planeta. Nie mówimy o forum na którym wszyscy są grzeczni jak w szkole prowadzonej przez zakonnice. Mówimy o forum, które nie wygląda jak śmietnik.
Jest taki fajne porównanie w takich sytuacjach oparte na zasadzie skojarzeń. Dla mnie eDziecko to Genewa. A tutaj ludzie spodziewają się raczej Amsterdamu. W Amsterdamie wszędzie są rowery ale to nie znaczy, że nie ma policji.
Przy czym w żadnym wypadku nie jest to zarzut - po prostu taka kultura się wykształciła.

[basia!]

to ja się pomodlę w tej intencji

[gitman]

tak a propos amsterdamu, tebe jarales cos przy pisaniu tego postu?

[Gość: Niech]

Skuny sa dobre, ale nie w pracy.

[tebe]

W pracy zdecydowanie należy się skupić a dym zasłania monitor. To z księgi prawd ostatecznych.

Ja uwazam, ze to jest bardzo latwa funkcja

[sceptyk]

trzeba jedynie ciac Kagana i Kretyna (z FA). Bez czytania. A reszta niech se
pisze co chce. A jak nie chce, to niech nie pisze. Co oczywiscie byloby lepszym
rozwiazaniem.

[Gość: Niech]

Niech nie pisze? Ja caly czas pisze!

[tebe]

Mniej więcej o co chodzi, choć w pierwszym przypadku nie wiem o kim piszesz ;-)

[Gość: Kagan]

tebe napisał:
Mniej więcej o co chodzi, choć w pierwszym przypadku nie wiem o kim piszesz ;-)
K: Ja tez moze i nie wiem o kogo wam chodzi, ale faktem jest, ze jak nie
zniesiecie zapisow cenzury na bigpond i monash, to bedziecie mieli sporo
klpotow...
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> tebe napisał:
> Mniej więcej o co chodzi, choć w pierwszym przypadku
nie wiem o kim piszesz ;-)
> K: Ja tez moze i nie wiem o kogo wam chodzi, ale faktem
jest, ze jak nie
> zniesiecie zapisow cenzury na bigpond i monash, to
bedziecie mieli sporo
> klpotow...
> Kagan
K: I po co wam to bylo... Ale wszystko dobre, co sie
dobrze konczy... Kagan odbanowany, wiec nie bedzie sie
musial bawic z adminem w kotak i myszke.
PS. Tak naprawde wqurvilo mnie, gdy pisalem z La Trobe
University, i ktos w redakcji wycinal, na biezaco, kazdy
moj post. To bylo wrecz szczeniackie...
Kagan

[huj_w_dupie]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> PS. Tak naprawde wqurvilo mnie, gdy pisalem z La Trobe
> University, i ktos w redakcji wycinal, na biezaco, kazdy
> moj post. To bylo wrecz szczeniackie...
> Kagan

Dobrze wiedzieć że nawet takiego skurwiela jak Kagan coś wkurwia. A jednak masz
fiucie jakieś słabe punkty bo juz myślałem że jesteś jakimś pierdolonym
sowieckim cyborgiem którego zapomniano rozebrać na części po upadku ZSRR.

[Gość: Kagan]

huj_w_dupie napisał:

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > PS. Tak naprawde wqurvilo mnie, gdy pisalem z La Trobe
> > University, i ktos w redakcji wycinal, na biezaco,
kazdy moj post. To bylo wrecz szczeniackie...
> > Kagan
>
> Dobrze wiedzieć że nawet takiego skurwiela jak Kagan
coś wkurwia. A jednak masz fiucie jakieś słabe punkty bo
juz myślałem że jesteś jakimś pierdolonym sowieckim
cyborgiem którego zapomniano rozebrać na części po upadku
ZSRR.
K: Wlasnie takim jestem, posovieckim cyborgiem.
Jak widac, zrobiono mnie solidnie "nie gniotsja, nie
lamjotsja". Baterii mam jeszcze na lata, wiec nieraz
jeszcze o mnie uslyszycie, moje mile kmiotki z pomrocznej
i zydki z izraela i okolic...
Kagan

[Gość: Kagan]

Czy ten osobnik plci nieznanej, co pewnego dnia na tym
forum wycinal mi moje wszystkie posty (pisalem z
biblioteki la Trobe University w Melbourne) to byl taki
wlasnie admin amator?
Jesli tak, to ten eksperyment sie raczej nie sprawdzil.
Kagan