Mnie by interesowalo takie chyba niecodzienne

[pozarski]

pytanie: Kto jest wlascicielem forumowych tekstow? Pewien forumowicz przenosi
pelne watki z FAq do swojego blogu, w ogole nie pytajac autorow watkow i
postow o pozwolenie. Czy to jest dopuszczalne?

[giwi]

Włascicielem jest Agora, punkt 11 regulaminu.

Uczestnicy Forum poprzez umieszczenie swoich komentarzy i opinii na stronach Forum wyrażają zgodę na publikowanie tych treści w "Gazecie Wyborczej" oraz innych mediach wydawanych przez AGORĘ.

Zamieszczać u siebie może, ale musi podać linki.

[pozarski]

A jak nie podaje, to co? Gilotyna?;)

[giwi]

Nie wiem, poczekaj na administrację. :-)

[pozarski]

giwi napisała:

> Nie wiem, poczekaj na administrację. :-)

Jasne.;)

aquanetsiecwodna.blogspot.com/

hehe..

[drugie_wcielenie]

na forum agory mozna wrzucac cudze foty bez podpisu, to czy nalezy sie przejmowac sama agora i korzystaniem z tekstow stad ? ;]

[pozarski]

Wlasciciel blogu publikowal nie tylko fotografie,ale i dane osobowe
kilkudziesieciu osob. Wlos mu z glowy nie spadl.

i bdb.

[drugie_wcielenie]

to w mysl zasady, ze zlodziejowi tez mozna krasc ;]

[snajper55]

giwi napisała:

> Włascicielem jest Agora, punkt 11 regulaminu.
>
> Uczestnicy Forum poprzez umieszczenie swoich komentarzy i opinii na stronach Fo
> rum wyrażają zgodę na publikowanie tych treści w "Gazecie Wyborczej" oraz innyc
> h mediach wydawanych przez AGORĘ.

No nie, chwila, czy prawo do publikacji a prawo własności to to samo ? :)

S.

[pozarski]

A wlasnie, Snajperku. Wiesz cos na ten temat? Bo inaczej to dzungla,nie?

[snajper55]

pozarski napisał:

> A wlasnie, Snajperku. Wiesz cos na ten temat? Bo inaczej to dzungla,nie?

W prawie autorskim i ochronie danych osobowych trochę się gubię. ;)

S.

[giwi]

Jest informacja, że Agora jest właścicielem postów.
serwisy.gazeta.pl/onas/1,30467,2439505.html
Gdyby było inaczej, każdy by mógł w dowolnej chwili żądać usunięcia wszystkich swoich wpisów. Wyrażenie zgody na dowolne wykorzystywanie postów jest faktycznie pozbawieniem się do nich praw autorskich w rozumieniu ustawy.

[pozarski]

I w zwiazku z tym - co? Obywatel blogowicz bezprawnie kradnie wasza wlasnosc, a
wy - co? Moze stoczcie z nim jaka potyczke; chetnie popatrze.;)

[snajper55]

giwi napisała:

> Jest informacja, że Agora jest właścicielem postów.
> serwisy.gazeta.pl/onas/1,30467,2439505.html

Na niczego takiego tam nie znalazłem.

> Gdyby było inaczej, każdy by mógł w dowolnej chwili żądać usunięcia wszystkich
> swoich wpisów.

Niekoniecznie, gdyż Agora ma prawo ich publikacji.

> Wyrażenie zgody na dowolne wykorzystywanie postów jest faktyczni
> e pozbawieniem się do nich praw autorskich w rozumieniu ustawy.

No właśnie nie ma zgody na DOWOLNE wykorzystanie postów,a jedynie na ich
publikację. Agora nie może na przykład tego prawa publikacji przekazać komuś
innemu. Przynajmniej tak ja te zapisy rozumiem.

S.

[ols]

Najpierw wyjaśnienie do wywołanego przez Giwi offtopika nt kwestii związanych z własnością.
Oczywiście właścicielem postów na forum nie jest Agora i nie ponosi za nie odpowiedzialności.
Umieszczenie wpisu na forum jest równoznaczne z udzieleniem Agorze licencji na publikację go w należących do niej mediach (pkt 11 Regulaminu).

W żadnej znanej mi ustawie nie ma instytucji pozbawienia się autorskich praw osobistych do utworów - publikacja w innym medium nie oznacza przerwania więzi pomiędzy treścią a jej autorem. Stąd wszelkie pochodzące z forum cytaty muszą zawierać informacje o autorze (w praktyce oznacza to konieczność podawania nicka autora). Przenieść można najwyżej prawa majątkowe (ale to zupełnie inna kwestia).


I odpowiedź na pytanie zawarte w otwierającym wątek poście pozarskiego: "pewien forumowicz" ma prawo przeklejać na swojego bloga treści, które nie są utworami w rozumieniu ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

[pozarski]

Dziekuje za odpowiedz,choc tak mi nie pasuje!;)

[giwi]

To w końcu są własnościa Agory czy nie? :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=57948174&a=57948460
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=57948174&a=58049777

[pozarski]

W dobrym momencie sie zjawilas, Giwi.;)

Autor: ols
26.02.07, 12:30
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Jan-w ma rację. A co do praw autorskich - przysługuje ono autorom
utworów. Czy post jest utworem? Zwykle nie.

Zwykle nie? To znaczy,ze czasami tak? Znaczy w jakich przypadkach? Bo
po prawdzie mnie irytuje to,ze drf/datsh/bohater marca, po
odpowiedniej redakcji,przykleja aqua watki na swoim prywatnym blogu.

[ols]

Oczywiście rację mam ja ;-) a nie Giwi czy Jan-W.

Definicja utworu jest przedmiotem Art. 1. wymienionej przeze mnie powyżej ustawy. Znajdujemy tam sformułowanie, że "Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze" (potem jest jeszcze kilka podpunktów uszczegółowiających, ale akurat dla naszego przypadku nie wnoszą one nic więcej).
Wszystko więc rozbija się o ów "indywidualny charakter".
Jaki wpis go posiada, a jaki nie - to już bardzo interesujące pytanie do dobrego prawnika.
Zdroworozsądkowe podejście do problemu przynosi sugestię, że indywidualnego charakteru nie mają wpisy typu "PIERWSZY!", "Wałęsa, oddaj moje 100mln", "Kartagina powinna zostać zburzona", itp. A z kolei mają go publikowane na forum autorskie eseje, poematy itp. Pomiędzy tymi przypadkami brzegowymi jest niestety "szara strefa", w której bez specjalistycznej porady prawnej ani rusz.

[pozarski]

Drf/datsh/bohater marca zamieszczal na aqua moje teksty i fotografie.
Kiedy prosilem administracje o zdjecie tego z jego watku aquanet2996,
administracja zbywala mnie machnieciem reki i rzeczy wisza do dzis.
Gdyby mnie bylo stac na prawnika,zaangazowalbym go. Gazete stac,wiec
niech zapyta jakiegos,co jest,a co nie jest, autorska "szara strefa".

[vicky17]

pozarski napisał:

> Drf/datsh/bohater marca zamieszczal na aqua moje teksty i fotografie.
> Kiedy prosilem administracje o zdjecie tego z jego watku aquanet2996,
> administracja zbywala mnie machnieciem reki i rzeczy wisza do dzis.
> Gdyby mnie bylo stac na prawnika,zaangazowalbym go. Gazete stac,wiec
> niech zapyta jakiegos,co jest,a co nie jest, autorska "szara strefa".

hm.. o ile mnie pamiec nie myli wklejales zdjecia drf i pejszens najpierw a on
na to zareagowal wklejeniem twoich,ale jaka byla kolejnosc wypadkow to chyba
widac bo te zdjecia chyba do dzisiaj wisza.
poza tym pewna grupa ustawicznie wkleja moje prywatne zdjecia na roznych forach
agory bez mojego pozwolenia czy to czegos tam nie lamie?

[pozarski]

vicky17 napisała:
>
Wtracasz sie,ale nie wiesz,jak zwykle,o co biega. Wracaj na zieleniak,zlotko.;)

[vicky17]

pozarski napisał:

> vicky17 napisała:
> >
> Wtracasz sie,ale nie wiesz,jak zwykle,o co biega. Wracaj na zieleniak,zlotko.;)

jak zwykle udajesz,ze nie wiesz o co chodzi,chociaz dobrze wiesz,ze wklejale
karykaturalne zdjecia pejszens i drf i od tego sie zaczela awantura na aqua,w
ktorej brales udzial jak zawsze. w koncu nie mowisz do kogos kto nie nie wie co
robisz. poza tym miales mnie wygasic a zlotko to nie ja i wypraszam sobie
pofalosci tego typu w twoim wykonaniu.

[giwi]

Dobrze, że uzgodniłes z sobą stanowisko. :-) Powszechnie panuje przekonanie, że posty są własnością Agory i nie bez racji.

[pozarski]

Ale okazuje sie,ze niezupelnie. To ta szara strefa. Jesli to wlasnosc agory,to
niech legenda marca placi za publikacje.;)

[snajper55]

pozarski napisał:

> Ale okazuje sie,ze niezupelnie. To ta szara strefa. Jesli to wlasnosc agory,to
> niech legenda marca placi za publikacje.;)

Chyba mylisz dwie sprawy. Co innego prawo własności (Agora nie jest właścicielem
postu, tylko jego autor), a co innego ochrona postu przez prawo autorskie.
Zapisy prawa autorskiego dotyczą tylko niektórych postów (jako utworów) ale
niezależnie od tego, czy post jest utworem, czy nie, jego właścicielem jest
autor, a nie Agora.

S.

[pozarski]

Ok. Czyli wlascicielem postu jestem ja. I co z tego wynika? Nic, bo post nie ma
copyright? To jeszcze laskawie wyjasnij,czy ktos ma prawo przenosic moje posty
na swoj blog. To w koncu moje,chronione prawem autorskim literki,nie?

[snajper55]

pozarski napisał:

> Ok. Czyli wlascicielem postu jestem ja. I co z tego wynika? Nic, bo post nie ma
> copyright? To jeszcze laskawie wyjasnij,czy ktos ma prawo przenosic moje posty
> na swoj blog. To w koncu moje,chronione prawem autorskim literki,nie?

Jeśli post jest utworem w rozumieniu ustawy o ochronie praw autorskich, to nie
ma prawa. O problemach z odróżnieniem utworu od nie-utworu pisał już Ols. Według
mnie zdecydowana większość postów jest utworami (w rozumieniu ustawy), ale ja
nie jestem prawnikiem.

S.

[bartoszcze]

snajper55 napisał:

> Jeśli post jest utworem w rozumieniu ustawy o ochronie praw
autorskich, to nie ma prawa.

Nie ma prawa podpisać się pod nimi jak pod własnymi. Nie ma prawa
wykorzystać ich komercyjnie. Natomiast czy ma prawo je np. cytować
lub archwizować, to już kwestia analizy dozwolonego użytku.

A BTW jakby Ols tu znowu przechodził (lub inny pomarańczowy:)), to
byłbym wdzięczny za zerknięcie także i na ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85506892

[giwi]

Moim zdaniem, wpisów mogących podlegać ochronie w rozumieniu ustawy jest najwyżej 10%. Masa postów nic nie wnosi poznawczo, nie ma nawet śladu indywidualizmu. To jest zwykła wymiana zdań. Czy to jest utwór: "To było do przewidzenia. Jak na razie króluje populizm w wydaniu liberałow z PO."

[pozarski]

No,ale wlasnie o to chodzi. Kto decyduje,co jest wystarczajacym powodem dla
okreslenia czegos za oryginalne dzielo? Nie chce przypominac sedesu Duchampa w
tym miejscu.;)

[bartoszcze]

pozarski napisał:

> No,ale wlasnie o to chodzi. Kto decyduje,co jest wystarczajacym
> powodem dla okreslenia czegos za oryginalne dzielo?

To jest pytanie prawie filozoficzne:)

[pozarski]

No,moze,ale dla jednego post cytowany przez Giwi jest efektem wyjatkowo
intensywnej pracy mozgu,a dla innego to jest zwykle chlapniecie. Prawo powinno
byc bardziej jednoznaczne. Ja w kazdym razie uwazam,ze MOJE dzielo jest
oryginalnym dzielem prozatorskim i fakt iz legenda marca je publikowal na forum
nalezacym do agory.pl jest dla mnie rozwnoznaczny z popelnieniem przestepstwa.
Nie chcesz byc moim prawnikiem? 10% masz jak w banku.;)

[giwi]

Tu w warunkach forumowych można chyba określić na zdrowy rozsądek co utworem nie jest. W pierwszym rzędzie na pewno posty poniżej 10 słów. :-)))

[pozarski]

No,a co bys powiedziala na kultowy wrecz wymiar wiersza Gertrudy S.
A rose is
a rose is
a rose.

Chyba tak,a moze troche inaczej. Mniej niz 10 slow,a na trwalo w kanonie XX
wiecznej literatury swiatowej? Eh?;)

[bartoszcze]

Tak naprawdę to trudno tu w ogóle mówić o prawie własności, bo nie
ma rzeczy, która można by tu mieć na własność, to tak gwoli
ścisłości:)

[pozarski]

No,niezupelnie. Jesli ty wyprodukujesz jakis kawalek prozy,to ten kawalek prozy
jest twoim dzielem i twoja wlasnoscia. Jesli potem ja jakims sposobem to dzielo
dostaje do rak i publikuje bez twojej zgody, popelniam wykroczenie przeciw
istniejacemu porzadkowi rzeczy, jesli nie prawu,choc mysle,ze prawu tez.

[bartoszcze]

Błąd:)
Jeżeli napiszesz jakiś kawałek prozy, to masz do niego autorskie
prawa majątkowe, które w jurydycznym ujęciu stanowią inne niż
własność prawa majątkowe. Prawo własności możesz mieć do rękopisu (w
sensie kartki, na której spłodziłeś swe dzieło) albo do
wydrukowanego egzemplarza swojej prozy:)

[pozarski]

A wiec elektoniczny zapis nie jest jeszcze tym samym,co manuskrypt? Kto dzis
posiada swoja proze na kartkach papieru?

[bartoszcze]

pozarski napisał:

> A wiec elektoniczny zapis nie jest jeszcze tym samym,co
manuskrypt?

Własnie o tym napisałem w kontekście pojęcia "własność".

> Kto dzis posiada swoja proze na kartkach papieru?

Dinozaury plain textu lub jeszcze starsze?:D

[pozarski]

bartoszcze napisał:

> pozarski napisał:
>
> > A wiec elektoniczny zapis nie jest jeszcze tym samym,co
> manuskrypt?
>
> Własnie o tym napisałem w kontekście pojęcia "własność".
>
> > Kto dzis posiada swoja proze na kartkach papieru?
>
> Dinozaury plain textu lub jeszcze starsze?:D
>
Ty wystepujesz w imieniu administracji,czy jestes ekspert?

[bartoszcze]

pozarski napisał:

> Ty wystepujesz w imieniu administracji,czy jestes ekspert?

Występuję w imieniu własnym, a jak mnie zaniebieszczy, to wyjdę na
eksperta:) Natomiast generalnie zawodowo robię w prawie, jeśli o to
Twoje pytanie jest.

[pozarski]

W prawie. No,to przynajmniej to. W prawie autorskim? Czy wypowiadasz sie
autorytatywnie w tych sprawach, o to mi chodzi. W twojej opinii legenda marca,
choc ukradl mi elektroniczny zapis mojej prozy (jak to zrobil,to juz insza
sprawa), ma prawo publikowania tego na forum portalu agora.pl? Dobrze rozumiem?

[bartoszcze]

pozarski napisał:

> W twojej opinii legenda marca,
> choc ukradl mi elektroniczny zapis mojej prozy (jak to zrobil,to
juz insza
> sprawa), ma prawo publikowania tego na forum portalu agora.pl?

Szczerze mówiąc, wypowiadałem się tylko i wyłącznie na temat
używania pojęcia "własność" w kontekście postów:)

Co do Twojej prozy i legendy, to za mało wiem o tej sprawie (sorki,
ale moja znajomość z Aquanetem była powierzchowna i dawno się
zakończyła), żeby się kompetentnie wypowiadać. Na pewno Twoją prozę
można rozpatrywać pod kątem posiadania statusu utworu (z
zastrzeżeniami sformułowanymi przez Olsa); jeżeli ma ona status
utworu, to tylko Tobie wolno zadecydować o pierwszym zamieszczeniu
jej w miejscu publicznym; jeżeli ją już raz publicznie
opublikowałeś, to pojawia się pytanie o możliwość korzystania z niej
przez inne osoby, także cytowania etc. Kupa rzeczy do oceniania,
nieraz mocno zniuansowanego.

a co się stanie w przypadku gdy ktoś chce

[Gość: zły duch]

cofnąć tą licencję Agorze na publikowanie postów?:) Czy Agora nabywa wieczyste
prawo do publikowania treści nawet bez zgody autora?

ols napisał:
> Umieszczenie wpisu na forum jest równoznaczne z udzieleniem Agorze licencji na
> publikację go w należących do niej mediach (pkt 11 Regulaminu).

[snajper55]

Gość portalu: zły duch napisał(a):

> cofnąć tą licencję Agorze na publikowanie postów?:) Czy Agora nabywa wieczyste
> prawo do publikowania treści nawet bez zgody autora?

Wystarczy cofnąć czas i nie godzić się na zasady obowiązujące na portalu GW. Lub
na przykład wykazać, że w czasie gdy się Regulamin akceptowało było się
niepoczytalnym.

S.

[bartoszcze]

Gość portalu: zły duch napisał(a):

> cofnąć tą licencję Agorze na publikowanie postów?:)

Chcieć sobie może:) Zasadniczo cofnięcie jakiegokolwiek oświadczenia (np. zgody
na cokolwiek) wymaga zgody drugiej strony.

> Czy Agora nabywa wieczyste
> prawo do publikowania treści nawet bez zgody autora?

Zgoda jest udzielona przez skorzystanie z forum:) natomiast co tego, czy prawo
Agory jest wieczyste, to mam swój pogląd, ale dam szansę Olsowi:)

prawo przedruku

[Gość: mattu]

o prawie przedruku (i wątpliwościach) tu jest
www.prawnik.net.pl/pwi/przedruk2.htm

[pozarski]

Dzieki. Przyda sie zapewne nie tylko mnie.;)

[institoris1]

dziwie sie nieco, ze tyle juz glosow padlo w bezprzedmiotowej dyskusji.
Przeciez tu idzie o posty pozerskiego, wiec nie moze byc mowy o zadnej
"wlasnosci intelektualnej" i tym podobnych bzdurach, bo przeciez jest ogolnie
wiadomo, ze posty tego osobnika zadnej wartosci nie maja.

[bartoszcze]

Błąd. Ochrona autorskoprawna jest niezależna od wartości artystycznej czy
intelektualnej:)

[institoris1]

bartoszcze napisał:

> Błąd. Ochrona autorskoprawna jest niezależna od wartości artystycznej czy
> intelektualnej:)

zaden blad, nie da sie chronic niczego: )

[pozarski]

institoris1 napisał:

Nie kapuje po cholere mnie tak intensywnie studjujesz,jesli tak uwazasz. A moze
po prostu jestes za glupi,zeby zrozumiec,co pisze? Tak musi byc.;)

[institoris1]

pozarski napisał:


> Nie kapuje po cholere mnie tak intensywnie studjujesz,jesli tak uwazasz. A moze
> po prostu jestes za glupi,zeby zrozumiec,co pisze? Tak musi byc.;)

zdazylo Ci sie pozerski odpowiedziec "nic" na pytanie "co robisz"?
Zamiast odpowiadac, ze czytam Twoje posty odpowiadam, ze nic: ))

[pozarski]

Znaczy,ze jestes odkrywca od dawna poszukiwanego konceptu. Trzeba cie
zglosic do nagrody Nobla. Ale zanim do tego dojdzie, zwroc sie do
IPN,czy przypadkiem nie zapomniales o CZYMS. Najlepiej popros pejszns
albo drf/datsha.Oni kochaja grzebac nie tylko w rozporkach.;)