Ręce precz od moich ciasteczek!

28.02.09, 07:29
Giwi, Siwi i inne blondyny uporczywie radzą nam, byśmy się
regularnie pozbywali cookies, a osiągniemy nirwanę na portalu tym.

Po pierwsze - to jest (w 90% przypadków) dyżurna ściema, wydalana (w
90% przypadków) przez osoby niekompetentne, i ewidentnie obliczona
na zakneblowanie mało asertywnych użyszkodników, nie mogących się
wykazać doktoratem z informatyki. Mam wrażenie, że ten ciasteczkowy
greps jest standardową procedurą "obsługi" juzerów, zalecaną, czy
wręcz obowiązującą naszych "opiekunów" - tych opłacanych, i/lub
opłakanych jeno.

Po drugie - jeśli istotnie usuwanie (a nie żadne "czyszczenie")
cookies pomaga na jakiekolwiek powtarzalne i uporczywe dolegliwości
gości, to wystawia to fatalne świadectwo całemu pionowi technologii
tutejszej - od dołu do samej góry.

Last but not least - moje ciastka należą do mnie! Przydają mi się,
ułatwiają życie mnie, paru zaprzyjaźnionym serwisom, a więc także
innym ich użytkownikom, którym życzę wszystkiego najlepszego.

A Wy mi sugerujecie pozbycie się tych smakołyków?

To jest arogancja. Tudzież ignorancja.

I działanie na niekorzyść Fabryki Waszej w rezultacie.
    • wkkr Czego wymagasz od firmy która 28.02.09, 07:59
      posługuje sie aesami?
      Przypuszczam, że stroną techniczną zajmują się Iesi.
      Stą te wieczne problemy z ciasteczkami.
      PS
      gazeta.pl zasłużyła na honorowy tytuł
      "Ciasteczkowego Potwora"
      bi.gazeta.pl/im/4/5085/z5085314X.jpg
    • jan-w Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 28.02.09, 09:14
      1. Czyszczenie cache przeglądarki polega na m.in. usuwaniu cookies.
      2. Użytkownik który chce selektywnie pozbywać się cookies, powinien to ustawić
      sam w swoim komputerze. Jeżeli tego nie potrafi, nie będzie też potrafił pozbyć
      się właściwych ręcznie. Najłatwiej mu pomóc, proponując usunięcie wszystkich
      (czyli właśnie wyczyszczenie cache).
      3. Nieusuwanie zbędnych cookies przy zamykaniu przeglądarki/systemu często
      spowodowane jest wadliwą pracą komputera użytkownika lub jego niewłaściwą
      konfiguracją. Jak pomóc? Patrz punkt 2.
      4. To naprawdę nie jest trudne. Wystarczy jeden raz poświęcić 15 minut na
      zapoznanie się z punktem: Opcje/Prywatność w przeglądarce.
      • wanilinowa Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 28.02.09, 11:47
        > 2. Użytkownik który chce selektywnie pozbywać się cookies, powinien to ustawić
        > sam w swoim komputerze. Jeżeli tego nie potrafi, nie będzie też potrafił pozbyć
        > się właściwych ręcznie. Najłatwiej mu pomóc, proponując usunięcie wszystkich
        > (czyli właśnie wyczyszczenie cache).

        użytkownik nie chce selektywnie usuwać ciastek, on chce żeby mu portal działał.
        poza tym, problemy z logowaniem (w moim przypadku) zdarzają się tylko na
        www.gazeta.pl, więc proszę odczepić się od konfiguracji mojego oprogramowania.

        > 4. To naprawdę nie jest trudne. Wystarczy jeden raz poświęcić 15 minut na
        > zapoznanie się z punktem: Opcje/Prywatność w przeglądarce.

        po raz kolejny: problem nie leży po stronie użytkownika, więc porady proszę
        kierować do programistów waszego portalu.
      • wkkr tylko że tak się dziwnie składa, że 28.02.09, 18:53
        ciasteczkowy problem występuje tylko w portalu gazeta.pl
        nigdy o nim nie słyszałem na onecie, wp, youtube, nasza-klasa,
        allegro i paru innych.
      • nessie-jp Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 28.02.09, 23:04
        jan-w napisał:

        > 1. Czyszczenie cache przeglądarki polega na m.in. usuwaniu cookies.

        Ależ skąd. Cache to bufor przeglądanych stron, a cookies to cookies.


        > 3. Nieusuwanie zbędnych cookies przy zamykaniu przeglądarki/systemu często
        > spowodowane jest wadliwą pracą komputera użytkownika l

        Smiem wątpić. Przy tym zauważ, że aesi nie nakazują usunięcia ZBEDNYCH ciastek
        (bo skąd niby mieliby wiedzieć, które to są te zbędne? albo skąd miałby to
        wiedzieć użytkownik?). Oni każą usuwać wszystkie.

        Ponadto portal, który przy ponownym otwarciu nie jest w stanie usunąć własnych,
        starych, zbędnych cookies z przeglądarki użytkownika jest po prostu ZLE
        ZAPROGRAMOWANYM PORTALEM.

        Mechanizm usuwania zbędnych ciastek przy kolejnej wizycie naprawdę nie wymaga
        jakiejś sztucznej inteligencji, cudów i bajerów
        • jan-w Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 01.03.09, 08:59
          Właśnie o tym pisałem. Wystarczy chwila lektury, aby zorientować się jak
          selektywnie usuwać lub blokować *określone* cookies.
          To że śmiesz wątpić w częste, wadliwe działanie windozy, jest twoją osobistą
          opinią i ja to szanuję.
          • wkkr janek 01.03.09, 10:29
            sprawa usuwania zbednych ciastek lezy po stronie portalu gazeta.pl.
            Żaden inny portal nie ma takich kłopotów.
            Wmawianie userom, że to ich wina jest bezszczelnością.
            • cojones Uszczelnić wszystkich 01.03.09, 10:40
              bezszczelnych adminów!
              • nessie-jp Re: Uszczelnić wszystkich 01.03.09, 15:49
                cojones napisała:

                > bezszczelnych adminów!

                Tak jest, ja również wnioskuję o hermetyzację adminów. Natychmiastową.

                Niepotrzebne ciastka ma wykrywać i usuwać PORTAL, a nie użytkownik, drodzy
                admini. Przekażcie to proszę programistom.

                Z najlepszymi życzeniami uszczelnienia,

                Nessie
                • Gość: poi Re: Uszczelnić wszystkich IP: *.aster.pl 01.03.09, 19:52
                  czyli "ciemny lud" okazal sie nie taki ciemny. zycze powodzenia w
                  oczekiwaniach.
                • ols Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 14:27
                  nessie-jp napisała:

                  > Niepotrzebne ciastka ma wykrywać i usuwać PORTAL, a nie
                  > użytkownik, drodzy admini

                  Żaden portal jak na razie nie może kasować plików z komputerów użytkowników. I w sumie nie chciałbym, żeby ten stan się zmienił.
                  • unhappy Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 14:32
                    > Żaden portal jak na razie nie może kasować plików z komputerów użytkowników. I
                    > w sumie nie chciałbym, żeby ten stan się zmienił.

                    http://republika.onet.pl/20404,16521,6,13-03,kursy.html

                    Ciasteczko to nie jest taki zwykły plik bo właśnie jest do niego zdalny dostęp.
                    • ols Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 14:44
                      Wiem co to jest ciasteczko ;-)
                      Ale działanie w postaci samokasowania ich przez portal to żadna recepta na problem. A podejście, że serwis ma przyjść i posprzątać userowi w komputerze jest przesadzone.
                      • unhappy Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 14:59
                        ols napisał:

                        > Wiem co to jest ciasteczko ;-)
                        > Ale działanie w postaci samokasowania ich przez portal to żadna recepta na prob
                        > lem. A podejście, że serwis ma przyjść i posprzątać userowi w komputerze jest p
                        > rzesadzone.

                        Jeżeli portal wykorzystuje ciasteczka to musi to robić dobrze. Jeżeli receptą na
                        problemy z portalem jest hurtowe "kasowanie ciasteczek" to problem ma silnik
                        portalu, nie użytkownik. No, powiedzmy w 9 przypadkach na 10. Jeśli na problemy
                        pomaga kasowanie selektywne to problem będzie leżał po stronie silnika w 99
                        przypadkach na 100 :)

                        Tylko o to chodzi.
                      • nessie-jp Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 16:26
                        > Ale działanie w postaci samokasowania ich przez portal to żadna recepta na prob
                        > lem. A podejście, że serwis ma przyjść i posprzątać userowi w komputerze

                        No raczysz żartować.

                        Serwis przyszedł i narobił bajzlu na komputerze, nakruszył ciastkami, a ja mam
                        po nim sprzątać?

                        DO ROBOTY, LENIE! (to do programistów, proszę uprzejmie, żeby Ols przekazał). Do
                        roboty, ustawiać skrypty sprawdzające, zanim ustawicie kolejne ciacho, czyście
                        nie nabrudzili już wcześniej!
                      • wkkr Re: Uszczelnić wszystkich 02.03.09, 17:16
                        ols napisał:

                        > Wiem co to jest ciasteczko ;-)
                        > Ale działanie w postaci samokasowania ich przez portal to żadna
                        recepta na prob
                        > lem. A podejście, że serwis ma przyjść i posprzątać userowi w
                        komputerze jest p
                        > rzesadzone.
                        ===================
                        serwis ma działać tak, by user był zadowolony.
                        Inne portale rzadzą sobie z ciasteczkami, tylko biedna gazeta.pl ma
                        problem nie do przeskoczenia.
            • wkkr ha ha ha :) 01.03.09, 16:06
              wkkr napisał:

              > sprawa usuwania zbednych ciastek lezy po stronie portalu gazeta.pl.
              > Żaden inny portal nie ma takich kłopotów.
              > Wmawianie userom, że to ich wina jest bezszczelnością.
              ========
              lubię czytać swoje posty po jakimś czasie :)
    • yoma Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 28.02.09, 21:01
      No i aż się prosi stary dowcip, dlaczego adminów nie wpuszczają do cukierni...

      :P
    • ols Re: Ręce precz od moich ciasteczek! 02.03.09, 14:25
      Odniosę się do meritum, bo nie chce mi się polemizować z twoimi uprzedzeniami oraz nieumiejętnością selektywnego kasowania cookies.

      Ciastka ustawiane przez forum mają nieprzyjemną tendencję do "rośnięcia". Kiedy urosną do pewnego rozmiaru, to pojawiają się problemy z zalogowaniem się. Jest to szczególnie uciążliwe, jeśli użytkownik korzysta z dodatków typu Google Toolbar - ciastko forumowe rozrasta się wtedy błyskawicznie. I oczywiście, im aktywniej korzysta się z forum, tym szybciej puchnie ciastko.

      Powyższe zjawisko to uboczny efekt optymalizacji - staramy się jak najmniej danych trzymać po stronie serwera.

      Nie chcę zapeszać, ale technologia zabrała się ostatnio za ten problem, być może kasowanie ciastek wkrótce trafi do lamusa.


      PS. Na marginesie - kasowanie pamięci podręcznej przeglądarki nie jest "dyżurną ściemą" - bardzo często pomaga na problemy związane z wyświetlaniem, najczęściej spowodowane przez niepoprawne skeszowanie jakiegoś elementu strony.
      • wkkr Jak już jesteś to 02.03.09, 17:13
        opowiedz, dlaczego na Toshibie z Vistą jedynka jest kompletnie
        rozwalona? Forum, Wyborcza.pl działają poprawnie.
        A jedynka się chędoży....
        PS
        Jeśli nie ciasteczka, to co jest dyżurną ściemą?
        • mery Re: Jak już jesteś to 02.03.09, 17:27
          Żeby Ols lub ktokolwiek inny mógł ci pomóc - to trzeba być trochę bardziej
          szczegółowym, a najlepiej w sprawach swojego własnego kompa pomęczyć kogoś na
          miejscu, osobiście :-).
          • wkkr Re: Jak już jesteś to 02.03.09, 17:35
            mery napisała:

            > Żeby Ols lub ktokolwiek inny mógł ci pomóc - to trzeba być trochę
            bardziej
            > szczegółowym, a najlepiej w sprawach swojego własnego kompa
            pomęczyć kogoś na
            > miejscu, osobiście :-).
            ===============================
            Mi nie zależy. Nie muszę być potencjalnym odbiorą relkam tam
            publiowanych.
            W sumie to wasz problem.
            PS
            Agora po 11zł :D
          • wkkr Czy aby napewno gazeta.pl 02.03.09, 17:36
            nie zanalazła sie na liście stron niezgodnych z IE?
          • roztoczanski Re: Jak już jesteś to 04.03.09, 17:25
            mery napisała:
            > Żeby Ols lub ktokolwiek inny mógł ci pomóc - to trzeba być trochę bardziej
            > szczegółowym, a najlepiej w sprawach swojego własnego kompa pomęczyć kogoś na
            > miejscu, osobiście :-).

            To może najlepiej przytargać kompa do Olsa? ;)
            • wkkr Re: Jak już jesteś to 06.03.09, 17:40
              roztoczanski napisał:
              > To może najlepiej przytargać kompa do Olsa? ;)
              ========
              To jest myśl!
              Zróbmy zlot w siedzibie Agora SA. Każdy kto ma klopoty z portalem
              gazeta.pl przywiezie swojego kompa.
              PS
              Mają dość duży hol i stołówkę.....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja