spalone sprzęgło?

[lukasz-rysiek]

Witam

Jestem szczęśliwym posiadaczem Toyoty Corollo E12 1,4 VVTi 2003 HB

Dziś spotkała mnie niemiła przygoda. Bardzo mocno zakopałem się w śniegu, auto
niemalże zawisło w śniegu. Podczas prób uwolnienia się (z pomocą paru kolegów
pchających auto) z auta zaczął wydobywać się BARDZO silny smród spalenizny -
coś jakby plastik-guma-metal.

Nie ukrywam że poirytowany mocniej przydusiłem pedał gazu - wiem że to nie
sposób na śniegi.

Koledzy od razu stwierdzili iż na pewno spaliłem sprzęgło i konieczna będzie
jego wymiana... Auto stało potem około 6 godzin na parkingu a potem
przejechałem nim jeszcze około 100 km. Podczas tej jazdy nie zauważyłem
żadnych problemów. Auto jechało tak jak powinno, nie zauważyłem jakichkolwiek
problemów. Smród więcej się nie pojawił.

Sam nie jeżdżę ostro i staram się nie nadwyrężać samochodu, poprzedni
właściciel który zrobił nim 50 k km też nie miał ciężkiej nogi. Przebieg w
sumie to 80 k km.

Dlatego oto pytania:
1. Czy da się sprawdzić czy tarcza sprzęgła faktycznie musi zostać wymieniona?
2. Jeżeli tak - jakie części kupić? jakiego producenta?
3. Może sprzęgła nie trzeba wcale wymieniać?
4. Jeżeli go nie wymienię czy grozi to poważniejszymi usterkami?
5. A może po prostu wymienić sprzęgło i tyle?

[qqbek]

> Dlatego oto pytania:
> 1. Czy da się sprawdzić czy tarcza sprzęgła faktycznie musi zostać
wymieniona?

Tak. Po prostu zredukuj bieg i puść pedał gazu. Jak obroty pójdą
ostro (i szybko) w górę, by potem dopiero zacząć spadać - wszystko w
porządku. Jak będą powoli rosły - sprzęgło się już ślizga.
Jedno przypalenie sprzęgła to najczęściej jeszcze daleka droga do
jego zarżnięcia, ale wszystko zależy od stylu jazdy.

> 2. Jeżeli tak - jakie części kupić? jakiego producenta?
Zalecane w książce serwisowej albo coś markowego, Sachs na przykład.

> 3. Może sprzęgła nie trzeba wcale wymieniać?
A może by tak piwo wypić... a może nie... być czy nie być oto jest
pytanie. Jak chcesz wymieniać sprawne- gratuluję zamożności.

> 4. Jeżeli go nie wymienię czy grozi to poważniejszymi usterkami?
Eee tam- najwyżej przylezie krasnoludek i pozwoli tobie na machanie
lewarkiem zmiany biegów bez załączania sprzęgła (albo na odwrót- nie
da się zmienić biegu nawet po pozornym wysprzęgleniu- jedynie w tym
wypadku oberwać się może skrzyni biegów).

> 5. A może po prostu wymienić sprzęgło i tyle?
Jedno pytanie- magisterium z filozofii już obronione? Bo najwyższy
czas już.

[andrzejmat]

qqbek napisał:

>
> > Dlatego oto pytania:
> > 1. Czy da się sprawdzić czy tarcza sprzęgła faktycznie musi zostać
> wymieniona?
>
Witaj,
najprawdopodobniej nic sie nie stało a taki zapaszek w takiej sytuacji nie jest
czymś niezwykłym - oczywiście takich sytuacji i takiego posługiwania sie
sprzegłem trzeba unikać, za któryms razem może sie poddać. Ale tarcza jest
odporna na temperatury wieleset stopni - to tak z grubsza jak klocki hamulcowe,
tez sie "palą' przy porządnym hamowaniu, nie czujesz tefo, bo są dalej od kabiny...

Sprawdzenie podane przez kol. q jest troche dziwne.
Ale jesli możesz na jedynce ruszyć z piskiem opon na asfalcie a gwałtowny pełen
gaz na dwójce przy 3000 obr/min. NIE powoduje raptownego wzrostu obrotów BEZ
proporcjonalnego wzrostu wskazań prędkościomierza - to wszystko jest ok.
Oczywiście na piatce taka sama próba jeszcze lepsza, łatwiej obserwować prędkośc
bo wolniej rosnie , no ale nie zachęcam bo przy prędkości powyżej 100 km/h
zachęcanie do uważnej obserwacji zegarów może być naganne...
A.

[allegropajew]

Ja w silnym aucie paliłem sprzęgło co ok. 100 kkm. Znaczy przez dane 100kkm, co u mnie było ok. 5 lat, zdarzało się raz-dwa razy na rok zapomnieć mnię się pod krawężnikem, a tam chwila i smród, że ho, ho! Mimo iż przed wjazdem ustawiałem obroty na 1500 i tak podjeżdżałem na półsprzęgle.

Objaw konieczności wymiany bardzo prosty. Jedziesz stówką na V, gaz w podłogę a auto nie przyspiesza, tylko rosną obroty. Jak już to mi się stało, wyprzedzałem jak przykazali starzy kierowcy, po redukcji na trójkę, wciskając gaz słabiej (ok. 2 x mniejszy moment na tarczy powstawał) i w dogodniej chwili jechałem na warstat, coby 1600 pozostawić (bo trzeba było wyjmować silnik).

Gościula

[allegropajew]

E tam... wystarczy na najwyższym biegu przy obrotach maks. momentu wdepnąć do dechy i obserwować obrotomierz. Jak leci, to się ślizga.
Miałem tak, więc zanim wymieniłem, wyprzedzałem na trójce (przy dwa razy mniejszym momencie niż maksymalny jeszcze się nie ślizgało).

Gościula

[lapufkasz]

Jestem szczęśliwym posiadaczem Toyoty Corollo E12 1,4 VVTi 2003 HB

ludziom tak malo do szczescia potrzeba , dla mnie ten samochod to tragedia.
Wracajac do sprzegla - nie musisz nic wymieniac sam zaobserwujesz moment
kiedy bedzie to konieczne.

[fredoo]

Nie da się spalić sprzęgła wyjeżdżając ze śniegu. Śmierdziało z
opon. Nie ma potrzeby sprawdzać czegokolwiek.

[andrzejmat]

fredoo napisał:

> Nie da się spalić sprzęgła wyjeżdżając ze śniegu. Śmierdziało z
> opon. Nie ma potrzeby sprawdzać czegokolwiek.

Bardzo celna uwaga: to było na tak sliskiej nawierzchni, gdy
ograniczeniem obciązenia napędu jest przyczepnośc opon. Obciażenie i
liczący sie poslizg sprzegła jest wtedy oczywiście zwyczajnie
niemozliwy, poslizg i wydzielanie ciepła na oponach.
No, ale jak ktos sie uprze, to może i tu da sie nagrzac sprzęgło?
Pzdr.
A.

[staszek585]

andrzejmat napisał:

> fredoo napisał:

Wy obaj to tak poważnie ??????????????????

[andrzejmat]

Wyobraź sobie, że ja tak. Kolega, nie kryjąc że zielony, pyta, dla
niego to ważne pewnie. Odpowiadamy, chyba nie od rzeczy, temu, który
pyta, nie Tobie, bo Ty wiesz lepiej.
Przy okazji ja stwierdzam, że nie wziąłem pod uwage warunków, w
jakich ta opisywana 'przygoda' miała miejsce i Fredoo słusznie to był
zauważył. I co takiego dziwnego, kolego Staszku? Tu piszemy dla
rozrywki w wolnej chwili, czasem - jak sie pewnie niektórym wydaje -
'dla pozytku' czytających, i tyle.
pzdr.
A.

[staszek585]

Zdziwiło mnie to :
"Nie da się spalić sprzęgła wyjeżdżając ze śniegu. Śmierdziało z
> opon. Nie ma potrzeby sprawdzać czegokolwiek."

Pewnie, zdecydowanie i chyba raczej bez sensu.
Na śniegu to opony się ślizgają, ale rzadko kiedy "palą". "Palą się " na przyczepnej nawierzchni. Za to swąd tarczy sprzęgła poczujemy dosyć szybko. A dokładnie zwykle wtedy, gdy na bardzo wysokich obrotach próbujemy jechać na pół-sprzęgle.
Co oczywiście nie znaczy, że sprzęgło jest już całkowicie zniszczone. Skoro działa prawidłowo to jeszcze będzie działało.

[andrzejmat]

staszek585 napisał:

> Zdziwiło mnie to :
> "Nie da się spalić sprzęgła wyjeżdżając ze śniegu. Śmierdziało z
> > opon. Nie ma potrzeby sprawdzać czegokolwiek."
>
> Pewnie, zdecydowanie i chyba raczej bez sensu.
> Na śniegu to opony się ślizgają, ale rzadko kiedy "palą". "Palą
się " na przy
> czepnej nawierzchni. Za to swąd tarczy sprzęgła poczujemy dosyć
szybko. A dokła
> dnie zwykle wtedy, gdy na bardzo wysokich obrotach próbujemy jechać
na pół-sprz
> ęgle.
> Co oczywiście nie znaczy, że sprzęgło jest już całkowicie
zniszczone. Skoro d
> ziała prawidłowo to jeszcze będzie działało.


Tłumaczyłem wszak dlaczego palenie sprzegła na sliskim jest mało
prawdopodobne. A nigdy nie widziałes kłebów pary spod buksujących na
lodzie kół samochodu?!

A.

[staszek585]

Para wodna jednak się nie pali. Nie mam racji ?

[fredoo]

To dla niedowiarków inaczej. Aby spalić (tego raczej nie da się
zrobić chyba że specjalnie jak palenie gumy)albo raczej nieco zużyć
potrzeba sporo energii. Przy wyjeżdżaniu ze śniegu na jedynce silnik
pracuje z mocą 2-5 km nie więcej i jeśli to trwa nawet parę minut to
ta energia jest za mała aby cokolwiek spalić i najwyżej odparuje
trochę wody na oponach. Tarcza sprzęgła znajduje się wewnątrz koła
zamachowego, które ma masę paru ładnych kilogramów i ta masa też
musiałaby się rozgrzać do tamperatury kilkuset stopni. To sie nigdy
nie zdarza chyba że ktoś specjalnie. Inny jest też smród taki jak z
przegrzanych hamulców.

[simr1979]

Teoretycznie racja. Praktyka jednak wskazuje, że wydostając się ze
śniegowej pułapki Pan Kierowca nader czesto zmusza (nawet
nieświadomie) układ napędowy do pracy na tzw. półsprzęgle - choćby
np. podczas (słusznych skądinnąd) usiłowań ruszenia z 2 biegu pod
śliską górkę. Nie raz zdarzyło mi się lekko "podwędzić" sprzęgło w
takich sytuacjach.

[andrzejmat]

simr1979 napisał:

> Teoretycznie racja. Praktyka jednak wskazuje....

Wrócmy jeszcze do tej 'teorii', tak dla świętego spokoju;

- pisałem tu gdzieś, że spalenie czy przypieczenie sprzęgła na
śliskim jest raczej rzadkie niż niemozliwe, a to dlatego, że 'daja
sie' tu z natury rzeczy zaangażowac niewielkie moce, pojedyńcze
kilowaty. W zależności od tego, jak operuje si4e poslizgiem sprzegłą,
te kilowaty wydziela sie w postaci ciepła albo na sprzegle, albo na
styku opon z lodem, albo i tu i tu. Zatem jeżeli już cos sie grzeje,
to może to byc tak sprzęgło jak i styk opony z lodem, w praktyce
raczej częściej to drugie, chyba że uparcie trzymamy silnik na
wysokich obrotach i slizgamy sprzegłem tak, aby nie
dopuscic do buksowania kół. Jeżeli jednak bedziemy racjonalni i
bedziemy operowali delikatnie nie tylko sprzegłem ale i obrotami
silnika - to tych kilowatów bedzie zupełnie już mało i przypiekania
też mało, tak opon jak i sprzegła - a efekt 'napedowy' czyli szanse
ruszenia pojazdu najwieksze. Te uwagi kieruje do pytajacego, simr to
wszak dobrze wie.
A.

[staszek585]

Dla tych co potrafią liczyć:
Kuchenka gazowa czy elektryczna ma do dyspozycji 2 kW (czasem więcej czasem mniej). Mimo to da się spalić przy jej użyciu coś co się na niej położy.
Tak, że przypalenie tarczy sprzęgła jest jak najbardziej możliwe przy ruszaniu. A dokładnie pisząc to jedynie przy ruszaniu da się to zrobić! Pomijając uporczywą jazdę przy ślizgającym się sprzęgle, obojętne czy z powodu trzymania lekko wciśniętego pedału, czy też niewłaściwego ustawienia.
PS:
Oczywiście całkowite spalenie tarczy wymaga dłuższego wysiłku niż jednokrotne wykopywanie się ze śniegu.
Chociaż do ruszenia samochodu zwykle używamy więcej niż parę kilowatów mocy.

[andrzejmat]

Jeżeli tak liczysz sprawnie, to pewnie 'masz wiedzę', że przy
ruszaniu a piskiem opon na ciepłym asfalcie w ciągu pierwszych
ułamków sekundy na sprzegle wydziela się w postaci ciepła prawie CAŁA
moc silnika, dziesiatki kW. Klikakrotne powtarzanie takiego zabiegu
raz po raz prowadzi do przegrznia lub w skrajnym przypadku
uszkodzenia sprzegła.
Natomist NA SNIEGU czy lodzie, a o tym tu mowa, moc cieplna na
sprzęgle jest dzisiatki razy mniejsza, dlatego przciażenie
mechaniczne sprzęgła jest tu niemozliwe a przeciażenie cieplne wymaga
umiejetnego uzycia złej woli.
A.

[staszek585]

Ojej, moc Ci się nigdzie nie wydziela, wydzieli się energia, a konkretnie ciepło.
A jakbyś chciał policzyć ilość energii to należałoby pomnożyć moc przez czas.
Czyli nawet niewielka moc, ale działająca długo spowoduje dostarczenie dużej energii, a że energia przy tarciu zamieni się w ciepło to i nastąpi znaczne rozgrzanie trących o siebie elementów. Cbdo.

[andrzejmat]

staszek585 napisał:

> Ojej, moc Ci się nigdzie nie wydziela, wydzieli się energia, a
konkretnie ciepł
> o.
> A jakbyś chciał policzyć ilość energii to należałoby pomnożyć
moc przez czas
> .
> Czyli nawet niewielka moc, ale działająca długo spowoduje
dostarczenie duże
> j energii, a że energia przy tarciu zamieni się w ciepło to i
nastąpi znaczne r
> ozgrzanie trących o siebie elementów. Cbdo.
>
>
Staszku Nieboże, "moc się wydziela ' jest tyleż potocznym co i
niecałkiem niedorzecznym a 'w branży' technicznej często uzywanym
okresleniem, które dotyczy sedna sprawy w omawianym przypadku; nie
chodzi tu bowiem o to, tak w przypadku sprzegła jak i hamulców jak i
w wielu podobnych sytuacjach ILE sie tej energii (ciepła) wydzieli,
tylko w JAKIM CZASIE, czyli jaka bedzie moc źródła ciepła. Bo ciepło
jest tez odprowadzane jednocześnie (to sie nazywa często chłodzenie)
i intensywnosc odprowadzenia jest funkcja temperatury. W efekcie
oczywiście przyrost temperatury zalezy nie zwyczajnie od ilości
dprowadzonego ciepła ale też silnie od mocy cieplnej. Acha, 'moc
cieplna' to juz nie potoczne ale legalnie poprawne okreslenie, czy
"masz taka wiedzę" jak to mówia nasi pożal sie Boże polityczni
gladiatorzy?
A.

[staszek585]

Chyba skończę, szkoda czasu. Jak przechodzimy na mądrości polityczne to nie zabieram głosu, przecież wiadomo, że w polityce prawdą jest to co większość uchwaliła. Nawet jak nie ma to żadnego sensu.
Pasuje mi tu jakaś sentencja, ale się powstrzymam.
PS:
Z czystej ciekawości chciałbym kiedyś zobaczyć oponę spaloną przy ruszaniu na lodzie czy śniegu. Pozdrawiam.

[starypryka]

Pan Andrzej jak zwykle wykazał się nadludzka wiedzą teoretyczna a zerowa praktyczną.
Zapomniał ponadto że samochód był w śniegu.
Tak długo jak opór ugniatającego się śniegu jest mniejszy od przyczepności kół
tak długo przez śnieg jedziemy. Jeśli opór śniegu będzie większy od
przyczepności to będziemy mielić kołami w miejscu. Ale jest jeszcze stan kiedy
obie siły są prawie równe. Kiedy przyczepność jest tylko minimalnie większa od
oporów śniegu. W tym przypadku ciężko jest dozować siłę na koła przy zapiętym
biegu i spiętym sprzęgle. Wielu kierowców tak nie potrafi a czasami minimum tego
co jest w stanie wygenerować silnik na obrotach powyżej minimalnych jest zbyt
duże. Wtedy do pracy wkracza sprzęgło. I taki niedoświadczony kierowca ustawi
obroty na stałe na 3000 i samym sprzęgłem dozuje siłę jaka dotrze do kół. I
wtedy właśnie pali się sprzęgło śniegu.

PS Proszę o nie czepianie się nazw użytych fizycznych jeśli są błędne lub
całkowicie z kapelusza.

[lukasz-rysiek]

Wielkie dzięki za odpowiedz.

Dobrze zauważyliście że nie każdy musi być specjalistą od wszystkiego.
Dla mnie auto ma jeździć i się nie psuć - ale też trzeba umiec odrużnić sytuacje
awaryjną od zwykłego nadwyrężenia mechanizmów.

[icservice]

E tam chłopie. Spaliłeś oponki pewnie :D Ja taki smród czuje co chwilę :P

[motofanjg1919]

Jeżeli już masz coś robić to po całości , takie sprzęty lubią się szybko psuć więc trzeba być na bieżąco .
Polecam ci stronkę www.radius.pl/ , Renomowana stronka na której na pewno znajdziesz to co cię interesuje i zamówisz prosto do domu.
Pozdrawiam i Szerokiej Drogi;)

[stroby]

Jeżeli w trakcie jazdy sprzęgło nie ślizga się, biegi wchodzą poprawnie to może oznaczać, że jedynie chwilowo przypaliłeś sprzęgło ale nie wpłynęło to na poszczególne elementy, dlatego działa prawidłowo. Pojeździj i obserwuj, jeżeli coś Cię zaniepokoi podjedź do mechanika.
Na pytanie jakie części będziesz potrzebować: tarczę, docisk i łożysko. Do Toyoty polecam firmę AISIN- właścicielem tej marki jest właśnie TOYOTA, więc sprzęgła AISIN montowane są w Corollach jako oryginalne. Do swojego AVENSISA kupowałem tu: https://www.sprzegla24.pl/sprzegla-toyota-corolla/5574

[aurelia.marczak]

Ze sprzęgłem nie ma żartów, trzeba to jak najszybciej zrobić. Mnie stanęło auto na środku drogi na drugim końcu Polski :(
--------------------------------------------------------------------------
MTM

[hadrian86q]

Czesc, wiem troche nie na temat, ale moge prosic o pomoc w badaniu o samochodach i wypelnienie ankiety, link ...forms/WTAgpwq74uaxT94K2 dziekuje adrian

[wiktoria23]

jak masz możliwość to podjedź do firmy która się tym zajmuje i oni ci powiedzą co powinieneś zrobić, z okolic Kielc polecam avantiregeneracja.pl/regeneracja-kola-dwumasowego.html

[jan.der3]

Polecam zlecić regenerację sprzęgła firmie AVANTI - świetni fachowcy. Wykonują zlecenia szybko i solidnie.

[derff]

To było 10 lat temu