Steam obsysa ;)

[simplex]

Mojej krucjaty ciąg dalszy - wymowne porównanie cen sklepowych i steamowych.



Źródło: ddreview.5elements.net/price-comparison/

[szczqcz]

Ale za to sprzedają X-Comy pierwsze Z nawet nieźle skonfigurowanym dosboxem.

[Gość: shalick]

I sprzedawali Braida. I mają czasem niezłą promocję. I (co najważniejsze) masz
grę, a nie masz zajmującego miejsce pudełka. Z drugiej strony - najwyraźniej
ostatni punkt dla niektórych jest wadą.

[mathiuss]

No dla mnie to jest wada, lubie sobie powachac farbe, pomacac pudelko i instrukcje.
A ze steam ssie (zwlaszcza cenowo) to wiadomo nie od dzis. i jak ktos nie chce
to nie musi korzystac i to rozumiem, nie rozumiem jednak czemu niektore gry nie
od Valve (np. Empire, Fear2) wymagaja tego szitu.

[d_pawel]

Och, to bardzo proste. Developer ma od razu parę rzeczy z głowy - zabezpieczenia
antypirackie,antycheatowe (jeśli zechce), z głowy ma problem serwerów dla łatek
itp., może podpiąć do gry Steamowe osiągnięcia oraz ma bezproblemowy system
dystrybucji DLC. + dochodzą do tego większe pieniądze ze sprzedanych gier na
Steamie (odpada przecież parę pośredników i kosztów). Czyli same plusy.

A ja od jakiegoś czasu nie pojmuję fetyszu pudełka .

[szczqcz]

Pojmiesz jak za kilka/kilkanaście lat Valve padnie a Steama wyłączą.

Ja jestem megafetyszystą rzeczy materialnych. Lubię mieć pełne półki. Chyba że
mam chcicę na UFO np. i nie chce mi się czekać aż z GB przyleci Ale i tak
zrobiłem kopie zapasową.

[d_pawel]

szczqcz -> Jeśli padnie, i jeśli zdarzy się to w najbliższych latach. A to jest
jedno wielkie jeśli, jak to mawiał Aldo w Bękartach Wojny. Akurat o kondycję
finansową Steama się nie martwię.

I na dobrą sprawę, co za kilkanaście lat po dzisiejszych grach? Większość
tytułów za kilkanaście lat i tak nie będzie warta wspominania. Zresztą, kupując
grę na DVD także po kilkunastu latach mogłaby się nadawać do śmietnika z powodu
rys itp.

Więc wybacz, ale na razie głowy nie będę sobie zawracał apokaliptycznymi wizjami
końca Steama. Szczególnie, że w 2012 i tak wszystko zniknie, prawda?

[Gość: Luke]

A nie zdarza Ci się zagrać w Fallouta, Dooma, czasem w jakieś starsze gry z Amigi,
Commodore'a itp. ? Myślę, że o takim np. StarCrafcie czy Diablo / II gracze również nie
zapomną. W CoD 4 wciąż gra rzesza, nie wspominając CS'a, którego wersja 1.6 ma wciąż
rozliczne grono miłośników. Myślę, że wersję pudełkową warto mieć chociaż dla samego
sentymentu, choc przyznam, że jest to forma fetyszu a nawet snobizmu (ja sam staram się
nie eksponować kolekcji, ale też nie ukrywam, więc goście zauważają i prawią stosowne
komentarze ).

[e-e]

> A nie zdarza Ci się zagrać w Fallouta, Dooma, czasem w jakieś starsze gry z Ami
> gi,
> Commodore'a itp. ?

Mi się jeszcze nie zdarzyło wrócić do gry wydanej po 2002 roku (poza KOTORami),

[simplex]

d_pawel: "dochodzą do tego większe pieniądze ze sprzedanych gier na
Steamie (odpada przecież parę pośredników i kosztów). Czyli same plusy.

Super, same plusy, deweloper więcej zarabia, bomba. W takim razie czemu do
cholery gry na steamie są średnio o 1/3 DROŻSZE od gier pudełkowych? Developer
dzieki steamowi wiecej zarabia, ja nie moge nikomu odsprzedać gry, a i do tego
jeszcze mam placic wiecej za gre? Niedoczekanie

[d_pawel]

simplex -> Otóż to. Chyba już Ci o tym mówiłem wcześniej, ale jak dla mnie
głównym powodem, dlaczego gry w cyfrowej dystrybucji niemal zawsze są
sprzedawane po cenie sugerowanej, to właśnie z powodu chęci ugrania, skoro jest
możliwość, większej kasy dla developerów.

"deweloper więcej zarabia, bomba. W takim razie czemu do
> cholery gry na steamie są średnio o 1/3 DROŻSZE od gier pudełkowych? "

No właśnie dlatego są droższe. Jakby nie były o 1/3 droższe, to jakby twórcy
więcej zarabiali?

Ja nie popieram tego systemu, ale chyba jako tako rozumiem, dlaczego tak działa.
I dlatego moja odpowiedź na niego jest prosta - nie, dziękuję, nie kupuję . Na
Steamie kupuję gry prawie wyłącznie w promocjach (było parę wyjątków, ale cena
nie przekraczała ani razu 100 zł).

[simplex]

> simplex -> Otóż to. Chyba już Ci o tym mówiłem wcześniej, ale jak dla mnie
> głównym powodem, dlaczego gry w cyfrowej dystrybucji niemal zawsze są
> sprzedawane po cenie sugerowanej, to właśnie z powodu chęci ugrania, skoro jest
> możliwość, większej kasy dla developerów.
>
Ale te gry nie sa nawet w sugerowanej sprzedawane - naprawde sugerowana cena
nowej gry dla PC to 50€? Od kiedy?

A nawet jesli przyjmiemy, ze te 50€ to faktycznie cena sugerowana" to ŻADEN
szanujacy sie sklep w tej cenie gry nie sprzedaje (nawet uchodzący za drogi
Amazon). Wiec ta cena sugerowana to tak naprawde cena z kosmosu po ktorej nikt
nie osmiela sie sprzedawac - nikt poza steamem. I trzeba to pietnowac, chocby
poprzez linkowanie mojego posta na glownej gamecornera

> > "deweloper więcej zarabia, bomba. W takim razie czemu do
> > cholery gry na steamie są średnio o 1/3 DROŻSZE od gier pudełkowych? "
>
> No właśnie dlatego są droższe. Jakby nie były o 1/3 droższe, to jakby twórcy
> więcej zarabiali?
>
Tak, że w dystrybucji cyfrowej odpada koszt wytworzenia płytki, pudełka,
instukcji, odpada koszt transportu i koszt pośrednika (sklepu) - czyli tak
naprawde odpada lwia czesc kosztów gry - czyli na bank przy tej samej cenie
koszty sa niższe, a więc zyski większe.
I dlatego wlasnie nie rozumiem czemu mimo to gry dystrybucji cyfrowej mimo to są
droższe od niecyfrowej. Wrecz w glowie mi sie to nie miesci, ze sposob ktory
jest tanszy dla dostawcy uslug jest droższy dla klienta. Przecież to jakaś paranoja.



> Ja nie popieram tego systemu, ale chyba jako tako rozumiem, dlaczego tak działa
> I dlatego moja odpowiedź na niego jest prosta - nie, dziękuję, nie kupuję .
> Na Steamie kupuję gry prawie wyłącznie w promocjach (było parę wyjątków, ale cena
> nie przekraczała ani razu 100 zł).
>
Ja robie dokładnie tak samo. Kupuje w promocjach, albo wcale

[vear]

> Tak, że w dystrybucji cyfrowej odpada koszt wytworzenia płytki, pudełka,
> instukcji, odpada koszt transportu i koszt pośrednika (sklepu) - czyli tak
> naprawde odpada lwia czesc kosztów gry - czyli na bank przy tej samej cenie
> koszty sa niższe, a więc zyski większe.

Pewnie wyjdzie na to że bronię steama, choć jestem od tego tak daleki jak tylko
możliwe, trudno ;P
Lekką ręką pomijasz koszty utrzymania serwerów, które przy takim ruchu jaki
generuje steam (co wszyscy oczywiście możemy jedynie mniej lub bardziej udanie
szacować, ale tak samo jak i koszty produkcji namacalnych kopii gry) i przy
zachowaniu polityki "raz płacisz, a pobieraz ile razy chcesz" ma ogromne
znaczenie. Mało tego; co by o steamie nie mówić, to dość zaawansowany kawałek
software'u, toteż najpierw na jego napisanie (czyli dziś już amortyzację) i na
bieżące utrzymanie (a daję sobie głowę uciąć, że nie pracuje nad tym jedna
osoba) i poprawki w kliencie idą niemałe pieniądze. Te wszystkie koszty są
porównywalne z wydrukowaniem pudełka, wytłoczeniem płytek i w końcu utrzymaniem
gier na empikowych półkach. Cyfrowa dystrybucja na ogół nie jest po to, żeby
było taniej, tylko po to, by było wygodniej (czy dla nabywcy - możnaby
polemizować i sam bym to uczynił , ale dla producenta na pewno) i więcej
(tzn. by grono potencjalnych nabywców było szersze, tak jak teraz zakupy na
steamie można zrobić z każdego miejsca świata). To nie klient się tu liczy, bo
niestety dochodzi tu do iście PKPowego absurdu, w którym "klient musi"...

[simplex]

Ja nie mam dowodow, ze dystrybucja cyfrowa jest tansza, a ty ze drozsza. W
szeroko pojetym internecie spotkalem sie tylko z pierwsza opinia. Jezeli masz
jakies weryfikowalne dane potwierdzajace, ze dystrybucja cyfrowa jest droższa od
tradycyjnej, to chętnie je poznam.

[vear]

Ależ nie piszę, że cyfrowa jest droższa. Idę o zakład, że koszty są tu co
najmniej porównywalne z dystrybucją analogową.

[d_pawel]

Ech Simplex, Simplex, ale kto każe kupować gry w cenach pudełkowych? Trza ruszyć
głową i kupować tylko w weekendy, w promocji .

[simplex]

Czy ja napisalem ze ktos kaze kupowac gry w cenach pudelkowych? Nie rozumiem o
co Ci chodzi z tym pytaniem.

Napisales to tak, jakby w kazdy weekend wszystkie gry na steamie byly tansze, a
tak nie jest, zreszta gra na steamie w superweekendowej promocji zwykle dopiero
wtedy jest w cenie porownywalnej z cena pudelkowa. No i w promocji jest
niewielki ulamek gier dostepnych na steama.

[d_pawel]

Nie napisałeś, owszem. Zgadzam się także, że Steam ma horrendalne ceny
pudełkowych wersji, ale na to jest prosta rada - nie kupować ich w takich cenach
. Tak jak ty nie rozumiesz mojej wypowiedzi, tak ja nie rozumiem sensu wykresu
- przecież to jest wiadome, że Steam jest droższy od gier retailu.

Krótko mówiąc, nie rozumiemy się siebie nawzajem .

[simplex]

> Nie napisałeś, owszem. Zgadzam się także, że Steam ma horrendalne ceny
> pudełkowych wersji, ale na to jest prosta rada - nie kupować ich w takich cenach
>
Nie planowlalem kupowac ich w tych cenach A co do wersji "pudelkowych" i
steama to raczej niefortunne określenie - może chodziło ci o gry "premierowe"?
Bo dla mnie gra "pudełkowa" to gra "retailowa" (do ktorej jest pudełko, płytka,
etc) a gra ze Steam z definicji pudełkowa nie jest, bo jest cyfrowa

> . Tak jak ty nie rozumiesz mojej wypowiedzi, tak ja nie rozumiem sensu wykres
> u - przecież to jest wiadome, że Steam jest droższy od gier retailu.
>
No niby jest wiadome, ale trzeba to nagłaśniac, to moze cos sie w koncu zmieni.
Pozatym czytam wątek na forum steam o nowych lepszych cenach i tam co chwile
odzywa sie jakis ekonom mowiacy ze ceny gier na europejskim steamie sa ok, no bo
przeciez ceny gier w europie ogolnie sa wyzsze, wiec o co ten bulwers?
A wykres pokazuje, ze nawet jesli ceny pudelkowych (w znaczeniu moim ) gier w
europie sa wyzsze niz w usa, to ceny na steamie sa JESZCZE wyzsze.

Strona do ktorej linkuję ma tez inne ciekawe dane - roznice w cenie miedzy
wersjami pudelkowymi a cyfrowymiu w USA i w Europie.
W usa w dystrybucji cyfrowej jest średnio 16% drożej. To skandal, ale to i tak
nic w porównaniu z różnicą na europejskim steamie, która wynosi tylko 32%, czyli
dwa razy więcej. Komentarz zbędny.

[d_pawel]

Simplex, tak chodziło o premierwoe.

Co do skandalu. Steam sprzedaje po cenach sugerowanych, sklepy stosują obniżki
obcinając swoją marżę. Steam zmienia ceny na żądanie sprzedawców (co można
poznać po tym, że Gamersgate.com także np. sprzedaj gry drogo), tak więc
prawdziwy problem leży nie tyle w Steamie, co w istocie dystrybucji cyfrowej -
developerzy ustawiając ceny ustawiają je na poziomie sugerowanym, bowiem
traktują cyfrową dystrybucję jako pewnego rodzaju wynagrodzenie za piractwo etc.
Nie popieram tego, ale sądzę, że tak właśnie jest.

[ash-prawdziwy]

mi brakuje jeszcze 2 słupków:
torrent - 0 zł
i rapidshare - 20 zł/mc (czy ile tam jest)
ale wszystkimi 4 łapami podpinam się pod te krucjatę

[Gość: nacho]

na steamie wogole pre-orderow nie ma. A sa sklepy internetowe, w ktorych wersje
pudelkowa Borderlands moge juz teraz zamowic za 26, a MW2 za 30 jurow.
Podejrzewam, ze po premierze ceny tych dwoch gier na steamie beda 2 razy drozsze
(CoD4 kosztuje obecnie 50 euro.. paranoja!!)

[Gość: nacho]

przepraszam... sa pre-sale'e ale tylko wybrane tytuly... i od razu widze
fenomenalna wrecz pre-orderowa promocje Football Managera 2010... 49,99E lol i
rotfl... to sie nazywa promocja

[Gość: DMG]

Umówny się, że Steam nie jest dla małych dzieci, które chcą sobie postać przy poleczce
z grami, drżącą ręką podać sprzedawcy wycyganione od mamy 100pln, a potem
przytulac pudełeczko przez całą noc. To użyteczne narzędzie dla bardziej dojrzałych
(choćby wymóg posiadania karty kredytowej) i zdecydowanych ludzi. Chcesz w coś
zagrać - kupujesz sobie i nie martwisz się pudełkami, cd-keyami, szukaniem patchow itd.
itp. Nie oszukujmy się też, że te 20pln robią na normalnym człowieku wrażenie i skłonią
go do pobiegnięcia do sklepu i męczenia się z pudełkiem.

[Gość: nacho]

LOL niepowazny jestes czlowieku

Narzedzie dla dojrzalych, zdecydowanych i przede wszystkim posiadajacych karte
graczy? a jak stoje przed polka w sklepie albo zamiawiam (tez karta) pudelko w
pre-orderze to jestem niedojrzaly i niezdecydowany?

FM2010 w pudelku kosztuje 34e w pre... Na steamie kosztuje 49,99e. Jak dla mnie
placenie 16 euro wiecej za dokladnie ten sam produkt uwazam wlasnie za skrajnie
niedojrzale

Jeden z durniejszych komentarzy jakie tu czytalem

[Gość: nacho]

no chyba, ze to sarkazm

[Gość: DMG]

No chyba, ze jest się półgłowkiem i wyciąga wnioski na podstawie najbardziej skrajnego
przykładu...

[Gość: nacho]

1) jesli to byl sarkazm, to moja odpowiedz nie ma oczywiscie racji bytu
2) ale jesli nie byl, to ja tam nie widze skrajnego przykladu... widze
natomiast kawa na lawe wylozone co sadzisz na ten temat

[Gość: galnospoke]

Leze. STEAM nie jest dla malych dzieci bo oferuje za duzo wiecej duzo mniej. Faktycznie, on nie jest dla malych dzieci, on jest dla frajerow.

[Gość: zezz]

no jezeli ktos szanuje swoje pieniadze i nie lubi byc dymawny w pupe to najwyrazniej
wedlug dmg jest malym dzieckiem... smutne ogolnie steam to zlo.. cenowe. Sama
platforma jak i ogolnie dystrybucja cyfrowa to +, niestety przez te ceny jedyny sluszny
cyfrowy sklepik to www.gog.com .. no i czasem impulse

[kamil.bogusiewicz]

Fallout 3 Steam – 207 zl
Fallout 3 sklep – 129.90 zl

Drożej o 77.1 zł

Batman:AA Steam – 207 zł
Batman:AA sklep – 99,90 zl

Drożej o 107.1 zł

Kane & Lynch: Dead Men steam – 124 zl
Kane & Lynch: Dead Men sklep – 49,90 zl

Drożej o 74.1 zł

RF: Guerilla steam – 207 zł
RF: Guerilla sklep – 119,90 zł

Drożej o 87.1 zł

Wiedźmin steam – 125 zł
Wiedźmin sklep – 69,90 zł

Drożej o 55.1 zł

Prototype steam – 207 zł
Prototype sklep – 119 zł

Drożej o 88 zł

CoD4: Modern Warfare steam – 207 zł
CoD4: Modern Warfare sklep – 69,90 zł

Drożej o 137.1 zł

Liczby mówią same za siebie. Przykłady dobrane losowo .

[simplex]

DMG"Nie oszukujmy się też, że te 20pln robią na normalnym człowieku
wrażenie i skłonią
go do pobiegnięcia do sklepu i męczenia się z pudełkiem. "

Nie oszukujmy się, pan DMG albo nie zna się na matematyce, albo jest tak poważny
i zabiegany ze nie ma bladego pojecia o roznicach w cenie miedzy grami w
steamie, a w nornalnym sklepie.

[Gość: wincenty okoń]

Pragnę zwrócić uwagę na jeden fakt.
Kupując grę w pudełku (pozbawiową steama, bo steamowe też można w pudełku kupić)
masz rzecz materialną przedstawiająca pewną wartość rynkową.

Kto wie czy za 10-15 lat te własnie gry pudełkowe nie będą miały wielkiej
wartości kolekcjonerskiej? Popatrzcie za ile chodzą na aukcjach orginały Quake 1

[szczqcz]

Nie kto wie, tylko wiadomo że niektóre będą miały.
Wystarczy popatrzeć na to:
X-Com - 56 funtów
cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=150355438493&Category=11053&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D1
Snatcher - 184 funty

cgi.ebay.co.uk/Snatcher-Sega-CD-Konami-Game-Complete-BRAND-NEW_W0QQitemZ120463680034QQcmdZViewItemQQptZUK_VintageComputing_RL?hash=item1c0c31e222&_trksid=p3286.c0.m14

[simplex]

Z takich perełek to jeszcze "System Shock 2" ładne ceny osiąga. A spec-wersja w
trójkątnym pudełku to wręcz zawrotne.

[Gość: nacho]

Poprawiliscie mi samopoczucie. Naprawde zaczalem sie zastanawiac, czy wypowiedz
DMG, ktora tez wczesniej skrytykowalem, nie byla sarkastyczna

ale widze, inni tez to odebrali na powaznie

[Gość: anon]

hmm,
50 Eur przy pensji 2,6k Eur to jest malo,
50 Eur przy pensji 0,9k Eur to jest duzo,
wiec czy drogo czy tanio na Steam zalezy od waluty w ktorej otrzymujesz
wynagrodzenie

[Gość: a]

W Polsce jest po prostu maksymalnie tanio, na przykład w Hiszpanii "Call of Juarez Więzy Krwi PC" podobnie jak inne gry PC kosztuje tyle samo na konsole i PC 50 euro. Niestety u nas niedługo też tak będzie

[Gość: zvs]

(+) plus dla tego wyżej

[Gość: DMG]

Ludzie, wy nawet porządnie dyskutować nie potraficie... Simplex "porównał" ceny
steamowskie z cenami na normalnych rynkach w Europie. Potem w ramach tego
samego zestawienia ktoś wrzuca ceny oferowane w kraju growego trzeciego świata
(znaczy się w Polsce) i bełkocze, że na steamie jest drożej. Moze powinni dać przy
cenach gwiazdkę i zaznaczyć, że dla Polaków 30% taniej? Jest taniej i dzięki temu we
wszystko możemy zagrać długo po oficjalnych premierach i w nagrodę nie działa
większość patchy i nie ma możliwości zakupienia DLC.
Jak widac po tej dyskusji gry kupuja dzieci i zwracaja uwagę tylko i wyłącznie na cene, a
nie na jakość otrzymanego produktu, dostępność, obsługę techniczną.
Najzabawniejsze, że tacy jak wy mimo niskich cen w Polsce i tak ukradną grę po czym
wejdą na forum i będą pluć na steama =)

[Gość: Galnospoke]

"Jak widac po tej dyskusji gry kupuja dzieci i zwracaja uwagę tylko i wyłącznie na cene, a
nie na jakość otrzymanego produktu, dostępność, obsługę techniczną." - BUAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

[Gość: nacho]

moze nie umiesz instalowac patchy, dlatego nie dziala?

W zyciu jeszcze nie mialem problemu z instalacja lub dostepnoscia patchy do
pudelkowej wersji gry (wogole co za idiotyczny przyklad.. od kiedy to patche sa
na wylacznosc Steam'a). Z DLC tez wydumany problem bo bez klopotow nabywalem DLC
(ostatnio do ME czy Fallouta 3)

Jakosc otrzymanego produktu? Buahaha... tak to se mozesz o dwoch roznych
proszkach do prania mowic, nie o dokladnie tej samej grze komputerowej. Czy
Football Manager za 50 euro ze steama rozni sie czyms od managera za 30 euro ze
sklepu? To jest ta twoja mysl marketingowa? Jakosc jest dokladnie taka sama
kolego (a dla mnie nawet wieksza bo lubie miec pudelko na polce zamiast
dziesiatek folderow na roznych dyskach)

Dostepnosc? LOL nie wiem jak w twoim miescie ale u mnie polki w sklepach nie
swieca pustkami

Obsluga techniczna? widze zbieznosc z narzekaniem na patchowanie i argumentem o
pomocy technicznej. Najwyrazniej musisz sie zmagac z wieloma problemami tego
typu. I co gorsze takimi, ktorych rozwiazan nie ma na zadnych oficjalnych (lub
nie ) forach

Nie wiem czemus sie uczepil walki z pudelkami... na DVD-ROM cie nie stac?