Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[furry]

Jaka wielkość jest w rubrykach tabeli? Ta nad procentami?

[von.g]

No jest to lekko smieszne podawanie liczb bez podawania jednostek :) Ale chyba
jest to ilość otworzonych stron w danym przedziale czasu.

Brawo Linux, brawo sweterki!

[kretynofil]

Czy nie sadzicie ze niesamowitym sukcesem linuksa jest to, ze w ciagu zaledwie
dziesieciu lat istnienia zdobyl podobny udzial w rynku na ktory windows se7en
musial pracowac az kilka miesiecy?

Zmierzch microsoftu i ich systemu jest bliski! Jeszcze tylko dwa i pol tysiaca
lat i linux zwyciezy!!!

Dobra, tak sobie tylko trolluje :)

[Gość: Zenio]

> Czy nie sadzicie ze niesamowitym sukcesem linuksa jest to, ze w ciagu zaledwie
> dziesieciu lat istnienia zdobyl podobny udzial w rynku na ktory windows se7en
> musial pracowac az kilka miesiecy?

ale za to ma więcej niż Win98 który na swój udział pracował 11 lat :)

Windows to badziew.MacOS!

[kaczynksi]

[Gość: K]

Mam pomysł - zorganizujmy się i urządzajmy ustawki, tak jak chuligani drużyn
piłkarskich. Windows Hools kontra Linux Gang.

[Gość: alfa]

Mekintosch był rewelację kiedy było Power PC w tej chwili komputery
apple od klasycznych PC - tów róznia sie tylko w zasadzie systemem
operacyjnym. Czyli tzw. mekintosch w tej chwili to nic innego jak
odmiana firmowego PC ze specyficznym systemem operacyjnym. Bo co za
mekintosch na którym bez problemu da się zainstalwać Windowsy? Dla
mnie prawdziwy mekintosch skończył się wraz ze zniknieciem
procesorów Power PC.

[tymon99]

Gość portalu: alfa napisał(a):

> mekintosch

jeśli nie umiesz jakiegoś słowa napisać, to go nie używaj. zwłaszcza jeśli na
dodatek nie wiesz co znaczy..

[Gość: Jadowity]

Za to TY potrafisz poprawnie pisać.... Tyle tylko że po angielsku, a jesteśmy
wieśniaku w Polsce.

[tymon99]

a wal się na ryj, buroku..

[Gość: Jadowity]

Z której wsi jesteś?

owszem jadowity

[Gość: Lol]

ale tylko piard x

[wymiatator1]

Ile zajmuje Windows Vista?
Ile znajdzie, tyle zajmie.

[Gość: a]

Kto jest, to jest :)

[Gość: 090]

praktycznie i tak wszystko mozna bylo zrobic w latach 80-tych, na Amidze albo Macu... teraz to jest tylko mnozenie rozdzielczosci... z 640x256 doszlismy do 1920x1080 ? i co z tego?

NIC! nic sie nie zmienilo myszka z 1963r. klawiatura z przed wojny... i okienka z lat 70-tych.

[Gość: .]

Wszystko skończyło się na "Kill'em all".

Nawet nie W7, ale jego beta

[Gość: Ja]

Jw.

[Gość: james]

w krajach wysoko rozwinietych MacOS zajmuje 6-7% rynku. Wiesz, jaki kraj, tacy
terrorysci ;).

[tymon99]

kretynofil napisał:

> Do dupy z takimi komentarzami.

sam nie ująłbym tego lepiej.

[Gość: smutas]

Smieszna polityka. Celem firm nie jest wyparcie konkurencji, celem jes
zarabianie pieniedzy. Myslenie zeby dowalic innej firmie dzialajacej w tej samej
branzy jest krotkowzroczne i nie ma sensu.

Ty sie koles nie nakrecaj tak bardzo numerkami i procentami. Trzeba je jeszcze
rozumiec. To, ze Linux pojawia sie w tych statystykach nie swiadczy o tym, ze ma
wyprzec czy nie wyprzec MS z rynku. Ba, nawet nie swiadczy o rzeczywistej ilosci
zainstalowanych i dzialajacych linuksach w domach czy w firmach. Ja NIESTETY
musialem troche pozmieniac ustawienia sieciowe i config przegladarki i teraz dla
swiata moj Linux wyglada jak Windows.
Zauwaz tez, ze Mac, bedacy na ryknu komputerow osobistych dluzej niz niz MS
procentowo pokazuje sie podobnie jak Linux. Czyzby tez umieral? Przestan wiec
nawracac na wiare MS uzywajac retoryki prosto z klasy trzeciej szkoly
powszechnej, z czasow gdy nauczyles sie co to sa procenty. Fakty faktami a
twoje wnioski K sa nielogiczne.

cheers

Jakie moje wnioski sa nielogiczne?

[kretynofil]

Ja uzywam linuksa od ponad 10 lat - z przerwami, to fakt - ale od samego
poczatku slyszalem do takich samych oszolomow, ze linux "juz za chwilke, juz za
momencik" odniesie wielki sukces. Smieszy mnie to, to sie nabijam. Nikogo do
niczego nie namawiam, na nic nie nawracam. Jesli ktos chce wyprobowac ten system
to chetnie posluze rada - zreszta robilem to na forum wiele razy...

Mnie tylko smieszy ze ktos wierzy w sukces systemu, ktory oparty jest na
obsesyjno-kompulsywnej potrzebie mnozenia tych samych bytow, wprowadzaniu
niepotrzebnych udziwnien i wrecz fanatycznej niecheci do sprawdzonych
rozwiazan... Co mi po tym, ze w KDE leca numerki wersji, co mi po nowym gcc, co
mi da refactoring biblioteki - jesli od samego poczatku zostaly stworzone bez
dobrego designu?

Z takim systemem po prostu nie mozna sie zwiazac na stale, za duzo rzeczy sie
zmienia (kosmetycznie, nie funkcjonalnie), a juz klasycznym absurdem jest to ze
przez 10 lat linux nie dorobil sie spojnych bibliotek do programowania
interfejsu. Czesc programow dziala pod Gnome, czesc pod KDE... Kurna, nawet
shelli masz kilka rodzajow - taki system nie daje poczucia bezpieczenstwa,
zwlaszcza dla oprogramowania komercyjnego. Dlatego duze firmy wola pisac soft
pod kilka mainstreamowych unixow i tyle - reszta to bezsensowny chaos i
wynajdywanie kola od nowa co dystrybucje...

Te zarzuty zreszta dotycza calego srodowiska opensource, ktorego, wstyd
przyznac, sam od niedawna jestem aktywnym czlonkiem... Brak wizji, ambicje
niespelnionych ignorantow i poscig za swietym graalem, to wlasnie istota linuksa...

cheers :)

[Gość: hahaha]

Postaram się odpowiedzieć na twoje pytania i zarzuty.

> "juz za chwilke, juz za
> momencik" odniesie wielki sukces

Zgadzam się - bzdura.

> Mnie tylko smieszy ze ktos wierzy w sukces systemu, ktory oparty
> jest na obsesyjno-kompulsywnej potrzebie mnozenia tych samych
> bytow, wprowadzaniu niepotrzebnych udziwnien i wrecz fanatycznej
> niecheci do sprawdzonych rozwiazan...

Możesz podać kilka przykładów? Zarówno udziwnień jak i tych sprawdzonych rozwiązań.

> co mi po nowym gcc

Szybsze działanie systemu

> co mi da refactoring biblioteki

Refaktoring stosuje się aby nie utknąć w ślepej uliczce rozwoju.

> od samego poczatku zostaly stworzone bez dobrego designu?

Dobry design to nie jest coś, co możesz iść i kupić w sklepie. Design dobry w
latach 90-tych może okazać się zupełnie niewłaściwy w latach 2000. Przykładem
niech będą procesory wielordzeniowe czy chmury obliczeniowe, lub choćby netbooki.

> przez 10 lat linux nie dorobil sie spojnych bibliotek do
> programowania interfejsu

To zwykłe kłamstwo. Masz do wybory GTK+ lub Qt. Podobnie jak pod Windows, gdzie
masz VCL, MFC, WinForms i jeszcze pewnie inne niekompatybilne rozwiązania.

> nawet shelli masz kilka rodzajow

I używasz takiego, jaki lubisz najbardziej. W windows też masz command, cmd i
PowerShell, a na dokładkę to, co oferuje Windows Scripting Host.

> Te zarzuty zreszta dotycza calego srodowiska opensource, ktorego,
> wstyd przyznac, sam od niedawna jestem aktywnym czlonkiem

Wiesz, nie ma obowiązku. Nie chcesz to nie musisz się identyfikować. A poza tym,
nie dodaje Ci to wiarygodności.

> Brak wizji, ambicje niespelnionych ignorantow i poscig za swietym
> graalem, to wlasnie istota linuks

Och popatrz, a ja myślałem, że istotą Linuksa jest wolność tworzenia i
współpraca w merytokratycznym środowisku.

No dobrze :)

[kretynofil]

> Możesz podać kilka przykładów? Zarówno udziwnień jak i tych sprawdzonych
rozwiązań.

Przede wszystkim jezyki skryptowe - polowa skryptow w perlu, druga polowa w
pythonie, i jeszcze troche innej egzotyki. To naprawde nie jest konieczne do
dzialania systemu...

Po drugie format plikow konfiguracyjnych - co rok to prorok. Wszyscy niedouczeni
linuksowcy smieja sie z rejestru windows, ale ogromnym jego plusem jest
spojnosc. Jako przyklad wykorzystania: portable apps.

Po trzecie: autoconfigure. Ja rozumiem, format kodowania liczb moze byc rozny,
to problem stary jak swiat, ale zeby podczas kazdej kompilacji trzeba bylo
sprawdzac maksymalna dlugosc parametrow jakiejs komendy?

> Szybsze działanie systemu

Raczej nie sadze :)

> Refaktoring stosuje się aby nie utknąć w ślepej uliczce rozwoju.

Rozwoju... Slowo klucz. Czasami trzeba powiedziec "stop". I tu sie wlasnie
roznimy, jesli chodzi o podejscie do systemow operacyjnych - ja uwazam ze rozwoj
systemu trzeba czasem zatrzymac, powiedziec sobie: ok, ta czesc juz sie nie
zmienia, moze popelnilismy bledy, ale tego juz nie ruszamy. Nie da sie uzywac
systemu, ktory jest ciagle w trakcie rozwoju...

> Dobry design to nie jest coś, co możesz iść i kupić w sklepie.

Oczywiscie ze nie. Ale nie mow mi, prosze, ze dobry design dzisiaj jest zly
jutro. Czytales ksiazki o projektowaniu oprogramowania z lat 70-tych? Nadal sa
aktualne!

A jesli chodzi o projektowanie rozproszone, czy specyficzny hardware, to nie
trzeba zmieniac calego systemu zeby byl z tym zgodny. Kiedy powstawal windows
xp, netbooki nikomu sie nie snily, a to jest najpopularniejszy system na te
komputery... W programowaniu rozproszonym (moja praca magisterska :P) nadal
standardy sa dwa, te same co w latach 70tych :)

> To zwykłe kłamstwo. Masz do wybory GTK+ lub Qt.

Do wyboru. Slowo klucz :)

> Podobnie jak pod Windows, gdzie masz VCL, MFC, WinForms i jeszcze pewnie inne
niekompatybilne rozwiązania.

Ty mowisz o API, a nie o bibliotekach... Program napisany z uzyciem MFC lub
WinForms bedzie dzialal na kazdym windows, bez dociagania dodatkowych bibliotek,
a wiesz dlaczego? Bo oba mapuja sie na ten sam, niezmienny od bardzo dawna,
standard Win32 API...

> I używasz takiego, jaki lubisz najbardziej.

No wlasnie, znowu to samo. Jesli linux ma kiedys zostac czyms wiecej niz zabawka
dla zapalencow, bedzie potrzebowal jakiejs spojnosci.

Co do windows, i jego jezykow skryptowych, to masz racje ze jest ich kilka, ale
mylisz sie myslac ze to sa rozne byty. PowerShell jest dla cmd tym czym windows
xp byl dla windows 95. To kolejny etap uspojniania tego systemu i dostarczania
narzedzia, ktore jest zgodne z poprzednim, a jego wymiana ma na celu
dostarczenie nowej funkcjonalnosci, spojnej pomiedzy wszystkimi systemami.

I dlatego PowerShell, chociaz zaprojektowany do zarzadzania serwerami, dostepny
jest dla Visty i XP...

Nie dziwie sie ze nie nawiazales do MMC, bo to jest cos, czego linux moze
naprawde pozazdroscic MS :)

> Wiesz, nie ma obowiązku. Nie chcesz to nie musisz się identyfikować.

Bo i sie nie identyfikuje :)

> Och popatrz, a ja myślałem, że istotą Linuksa jest wolność tworzenia i
współpraca w merytokratycznym środowisku.

Oczywiscie, tylko ze ta jego istota jest jego najwieksza kula u nogi...

[Gość: hahaha]

(ciach wielki kawał)

Z Twoich narzekań wynika głównie, że od nadmiaru wyboru boli Cię głowa. Podczas
gdy nadmiar wyboru w Windows jest rzeczywiście problemem, to w Linuksie nie jest
żadnym zmartwieniem.

Wszystko to dzięki systemowi pakietów - czymś, czego Windows nie ma i mieć nie
będzie. Użytkownik nie musi się kompletnie martwić o to czy aplikacja używa
stosu Qt czy Gtk, czy jest napisana w Pythonie, w Javie czy jeszcze czymś innym.
Manager pakietów załatwi wszystkie zależności. Ponadto, przeciwnie niż w
Windows, przy odinstalowywaniu oprogramowania wylatują również niepotrzebne
biblioteki i zależności dociągnięte podczas instalacji. W efekcie system zawsze
zajmuje tyle ile potrzeba, a nie tyle ile się naciągło przez lata używania.

Natomiast zabawna sprawa gdy mówisz o CMD i PowerShellu. Nagle wolność wyboru
staje się zaletą. Mówisz o uspójnieniu, ale takie uspójnienie jest od dawna w
systemach Uniksowych. Zobacz sobie co jest w takim /usr/lib. Mnóstwo bibliotek,
niektóre w kilku wersjach. Poandto każde porządne distro dostarcza pakiety
*-compat, które zapewniają wsteczną kompatybilność ze starszym oprogramowaniem.

PS. Nie wiem co to jest MMC.

Bredzisz...

[kretynofil]

> Z Twoich narzekań wynika głównie, że od nadmiaru wyboru boli Cię głowa.

Nie. Glowa mnie boli tylko wtedy, kiedy instalujac jedna mala aplikacje musze
sobie zasmiecac system bibliotekami o ktorych wiem tylko tyle ze popelnil je
jakis sweterek w ataku tworczej pasji, a ktorych istnienie jest tak potrzebne
jak kwadratowe kola.

> Wszystko to dzięki systemowi pakietów - czymś, czego Windows nie ma i mieć nie
będzie.

I chwala Bogu! Caly problem z tymi pakietami jest taki, ze kazda najprostsza
czynnosc zaimplementowano conajmniej w trzech, ktore sie instaluja domyslnie, a
jeszcze dziesiec innych czeka w kolejce w repozytoriach...

> Ponadto, przeciwnie niż w Windows, przy odinstalowywaniu oprogramowania
wylatują również niepotrzebne biblioteki i zależności dociągnięte podczas
instalacji.

A uzywales windows w ciagu ostatnich osmiu lat? Bo problem o ktorym mowisz
pochodzi z windows 98...

> W efekcie system zawsze zajmuje tyle ile potrzeba, a nie tyle ile się naciągło
przez lata używania.

Totalna bzdura. Wiesz ile zajmuje system linux w ktorym nic nie jest
zainstalowane, oprocz kompilatora, jadra i kilku narzedzi do budowy samych iksow
(bez gnome czy KDE)?

Podpowiedz: kilkanascie razy wiecej niz zainstalowany windows XP.

A jesli chodzi o funkcjonalnosc - to zeby w glupiego sapera zagrac musisz
doinstalowac 2937420937842093842 bibliotek.

> Natomiast zabawna sprawa gdy mówisz o CMD i PowerShellu. Nagle wolność wyboru
staje się zaletą.

To nie jest wolnosc wyboru. Od windows 2008 nie ma juz natywnego cmd, jest juz
tylko powershell.

> Zobacz sobie co jest w takim /usr/lib. Mnóstwo bibliotek, niektóre w kilku
wersjach.

I oczywiscie wszystko potrzebne, bo przeciez w linuksie nic sie nie instaluje
bez powodu :)))))

> Poandto każde porządne distro dostarcza pakiety *-compat, które zapewniają
wsteczną kompatybilność ze starszym oprogramowaniem.

No wlasnie. To sie nazywa malutki system, zoptymalizowany pod katem rozmiaru :))))))

> PS. Nie wiem co to jest MMC.

To znaczy ze od czasu win98 nie miales do czynienia w windows.

Microsoft Management Console - czyli narzedzia administracyjne.

Zeby Ci to przyblizyc, to manager urzadzen od windows 95 to takie "mini MMC".

Zobacz sobie moze jakiegos windows od czasu 2000, to pogadamy, co?

[Gość: felek]

Za to ile w tym frajdy!

Uzywam Linuksa od kilkunastu lat i miedzy innymi dzieki temu nauczylem sie paru
ciekawych rzeczy i mam lepsza prace (nie w IT) niz moi koledzy ze studiow.

[von.g]

Dokładnie , własnie o to w tym chodzi. Żeby tworzyć coś i mieć z tego frajde...

Ludzie dla których naczelną wartością jest $ nie potrafia tego pojąć...

Frajde :)

[kretynofil]

Tak, von.g, frajda jest fajna.

Od znajomych slyszalem historie kolesia, ktory zaprojektowal krzeslo z bawolich
rogow, jakims magicznym sposobem sciagnal te rogi ze stanow, potem mial frajde
robiac to krzeslo i ogolnie fajna sprawa.

Krzeslo podobno wygladalo magicznie, tylko mialo jeden problem... siedziec sie
na nim nie dalo :)

Mi nie chodzi o $$, mi chodzi tylko o to, ze linux (i polowa swiata opensource)
cierpi na chorobe permanentnej bety - i to sprawia, ze moze nawet jest fajny,
ale jako narzedzie dla szerszej rzeszy uzytkownikow po prostu sie nie nadaje...

A $$ tez sa potrzebne do zycia, von.g... Oprogramowanie komercyjne nigdy nie
powstanie na ten system, jesli nie bedzie mozna z tego miec $$ :)

[von.g]

Ja na tym krześle siedze i jest całkiem wygodne.

Hmmm permanentna beta ... o jakości oprogramowanie nie decyduje to czy jest open
czy proprietary. O tym decydują ludzie i proces.

Zupełnie pomijasz zalety otwartego oprogramowania i tego środowiska.
Prezentujesz wąski pkt widzenia i nie możesz zrozumieć ludzi którzy mają inny...

>>> A $$ tez sa potrzebne do zycia,

No i zapominasz ze na otwartym oprogramowaniu można świetnie zarabiac np JBoss.

Heh, niektorzy lubia miec kolek w tylku :)

[kretynofil]

> Ja na tym krześle siedze i jest całkiem wygodne.

I bardzo dobrze.

> Hmmm permanentna beta ... o jakości oprogramowanie nie decyduje to czy jest
open czy proprietary. O tym decydują ludzie i proces.

Troche mieszasz pojecia, ale masz racje: ludzie i procesy sa najwazniejsze. Pod
prysznicem przyszlo mi do glowy lepsze wyjasnienie tego: latwiej jest
kontrolowac swoja wizje, kiedy w gre wchodza pieniadze. Mozesz narzucic cos
programiscie, jesli mu placisz :)

> Zupełnie pomijasz zalety otwartego oprogramowania i tego środowiska.

Bo pelnie w tym i innych watkach role adwokata diabla. Ja naprawde bardzo
doceniam to co robi to srodowisko, bo czasami maja przeblyski. Problem polega na
ogromnym marnowaniu zasobow... Problem polega na ambicjach i nieumiejetnosci
przyznania sie do bledu - znowu ludzie i procesy :)

> Prezentujesz wąski pkt widzenia i nie możesz zrozumieć ludzi którzy mają inny...

Alez ja rozumiem Wasz punkt widzenia. Mi tez kiedys sprawialo frajde grzebanie w
systemie. Rzecz w tym, ze wielu domoroslych programistow nie rozumie tego jak
ten swiat dziala i marnuje czas swoj i uzytkownikow na swoje ambicje i zabawy...

Pewnie chcesz przyklad: jest taki soft, nazywa sie jGnash - bardzo fajne
narzedzie do zarzadzania finansami (od biedy moze nawet sluzyc jako system
ksiegowy dla malej firmy). Poniewaz GnuCash jest juz zupelnie skostnialy i
rozwija sie w zlym kierunku (cholera go wie do czego ma sluzyc?), postanowilem
sprobowac czegos nowego. Znalazlem jGnash i zaczalem go uzywac.

Zalozenia super, architektura klient-serwer, bezpieczenstwo, szmery bajery...
Wynajalem sobie serwer na miesiac zeby potestowac ta "wielouzytkownikowosc" - i
co sie okazalo? To wszystko bzdura, system odpala sie wolniej niz komputer pani
krysi, ktora ma synka z adhd i dostepem do torrentow. 400kb dokument otwiera
sie... 25 minut.

No to wchodze na grupe dyskusyjna i zaczynam o tym rozmawiac. Mowie: sluchajcie,
tu i tu macie blad, to i to zle dziala. Przetestujcie to po sieci, nawet Wam
wynajme serwer, jak swojego nie macie - tylko rzuccie okiem na to i tamto, bo
cos jest nie tak.

I co? Irytacja :) Wszystko jest super, co Ty sobie myslisz, my wiemy co robimy,
a poza tym, ch*j z toba, bo bedziemy mieli nowe wykresy!

Dalem luz, a ze mi sie to zbieglo z zainteresowaniem sie nowa technologia, to
sobie sam cos takiego robie :)

[von.g]

Zaczne od środka :

>>> Alez ja rozumiem Wasz punkt widzenia.

No właśnie nie rozumiesz. Świadczy już o tym chociażby tytuł Twojej odpowiedzi.
Heh, niektorzy lubia miec kolek w tylku :)

Nadal nie możesz zrozumieć ,że ludzie nie używają Linuxa bo nie mają kasy na
winde albo Maca... Dla Ciebie użytkownik Linuxa to desperat , albo biedak. W
najlepszym wypadku młody ideowiec który jeszcze nie zna świata i Linux jest dla
niego wyrazem młodzieżowego buntu.

Właściwie , o ironio, masz racje , niektórzy lubią mieć coś w tyłku , tylko ja
to widze jako kołek łysego orangutana.

>>>Mozesz narzucic cos programiscie, jesli mu placisz :)
Dalej pokazujesz ,że nie rozumiesz tej idei. W wolnym oprogramowaniu nie chodzi
o narzucanie swojej racji. Narzucanie to nie jest wolność.


>> Bo pelnie w tym i innych watkach role adwokata diabla.
Ja bym to nazwał troszke inaczej , ale oki


>>Ja naprawde bardzo doceniam to co robi to srodowisko, bo czasami maja przeblyski.

Czasami? OpenSource jest bardzo innowacyjny. Można polemizować czy bardziej
innowacyjny niż "proprietary" ale ta dyskusja chyba nie prowadzi. Tak czy siak
płatne oprogramowanie jest bardzo ograniczone. Bierze się czysty ekonomiczny
rachunek pod uwage. Jeśli coś w ocenie działu sprzedarzy nie przyniesie
odpowiedniego zysku to się z tego zrezygnuje. OpenSource jest od tego wolny.

tak na boku to zresztą m$ stoi , moim zdaniem, zupełnie po przeciwnej osi
innowacyjności ...

>>Problem polega na ogromnym marnowaniu zasobow... Problem polega na ambicjach i
nieumiejetnosci przyznania sie do bledu - znowu ludzie i procesy :)

Hmm widzisz , właśnie o to mi chodziło. Dla Ciebie to marnowanie zasobów bo nie
ma z produktu $$$. Nie bierzesz pod uwage ,że np Ci programiści zaangażowani w
ten projekt np zdobyli wiedze i doświadczenie. Jest wiele aspektów poza
finansowych których niedostrzegasz.

>>Rzecz w tym, ze wielu domoroslych programistow nie rozumie tego jak
ten swiat dziala i marnuje czas swoj i uzytkownikow na swoje ambicje i zabawy..

No i dalej. Twoja droga jest jedyna słuszna a każdy kto postępuje inaczej nie
doznał jeszcze oświecenia...

> Pewnie chcesz przyklad: jest taki soft, nazywa sie jGnash ....

Pewnie chcesz przykład : był taki soft nazywał sie Microsoft BOB ...

Na świecie jest wiecej shitowego oprogramowania niż tego wysokiej jakości.
Zarówno opensource jak i płatne oprogramowanie ma w swoich szeregach jedno i
drugie ...

Daj spokoj...

[kretynofil]

> No właśnie nie rozumiesz. Świadczy już o tym chociażby tytuł Twojej odpowiedzi.

Nie znasz regul rzadzacych mediami? Headline musi zwracac uwage :)

> Nadal nie możesz zrozumieć ,że ludzie nie używają Linuxa bo nie mają kasy na
winde albo Maca... Dla Ciebie użytkownik Linuxa to desperat , albo biedak.

Nie, zupelnie szczerze, wcale tak nie uwazam. Jesli pisze cos takiego na forum,
to tylko dlatego ze drocze sie i odwoluje do glupiego stereotypu... Prawde
mowiac nie wiem skad sie wzial, bo winda jest tania :)

> W najlepszym wypadku młody ideowiec który jeszcze nie zna świata i Linux jest
dla niego wyrazem młodzieżowego buntu.

Juz znacznie predzej. Zdecydowanie swiadcza o tym wypowiedzi na forum. A co do
ideowosci - nie powiesz mi chyba ze nie dostrzegasz czegos takiego jak "niechec
do komercji" u mlodych ludzi...

> Właściwie , o ironio, masz racje , niektórzy lubią mieć coś w tyłku , tylko ja
to widze jako kołek łysego orangutana.

O, i tu madrze prawisz :) I tak, wiem co masz na mysli. Problem w tym, ze ten
orangutan nie jest taki lysy jak chcialbys go widziec, a jego kolek mile kolysze :)

> Dalej pokazujesz ,że nie rozumiesz tej idei. W wolnym oprogramowaniu nie
chodzi o narzucanie swojej racji. Narzucanie to nie jest wolność.

Alez nie chodzi o racje. Nie ma czegos takiego. Racja i lyzeczka nie istnieja :)

Chodzi o wizje - a to cos zupelnie innego. Nie zaskocze Cie, jesli Ci powiem, ze
99% ludzi nie ma zadnej wizji - nawet samych siebie.

I tak, wizje czasami trzeba narzucic...

No i pierwsze slysze zeby w tworzeniu wolnego oprogramowania chodzilo o wolnosc
programistow w tworzeniu kolejnych potworkow - ale moze sie nie znam :)

> Ja bym to nazwał troszke inaczej , ale oki

No to niech bedzie wedrowny kretyn :)

> Czasami? OpenSource jest bardzo innowacyjny.

Nie zawsze innowacja czemukolwiek sluzy. Pamietaj ze oprogramowanie to nie
sztuka wspolczesna, nie chodzi o komplikowanie bytow bez potrzeby, tylko
dostarczanie uzytecznego narzedzia, ktore pozwala uzytkownikom wykonywac pewne
zadania. Wiekszosc uzytkownikow ma w dupie co dziala "pod maska" ich softu, co
nie oznacza ze mozna tam robic burdel, ale tez oznacza ze trzeba swoje ambicje
czasami poskromic...

Nawet nie wiesz ile razy w robocie musialem rezygnowac z jakichs udziwnien,
chociaz mialem ogromna ochote je zaimplementowac - ale bralem poprawke na to, ze
ktos tego bedzie musial uzywac i ze wazne jest to, zeby byl w stanie ogarnac to
co zrobilem i poradzic sobie w sytuacji kiedy okaze sie ze popelnilem blad.

> Tak czy siak płatne oprogramowanie jest bardzo ograniczone. Bierze się czysty
ekonomiczny rachunek pod uwage.

Tobie sie tak wydaje. Generalnie komercyjne oprogramowanie rzadziej podaza za
nowinkami, czekajac az te sie przyjma i okrzepna. Tworcy darmowego softu czesto
tego nie rozumieja...

> Jeśli coś w ocenie działu sprzedarzy nie przyniesie odpowiedniego zysku to się
z tego zrezygnuje. OpenSource jest od tego wolny.

Tak, ale oznacza to tez, co napisalem w swoim przykladzie, ze Open Source jest
czesto "wolne" od potrzeb swoich uzytkownikow... Stad jego marginalna popularnosc...

> tak na boku to zresztą m$ stoi , moim zdaniem, zupełnie po przeciwnej osi
innowacyjności ...

Tak, bo skupia sie na potrzebach uzytkownikow. I, jak widac, dobrze na tym
wychodzi :)

> Hmm widzisz , właśnie o to mi chodziło. Dla Ciebie to marnowanie zasobów bo
nie ma z produktu $$$.

Bzdura. To marnowanie zasobow, bo nie ma z tego dobrego softu. Gdzie ja
napisalem o marnowaniu dolcow?

> Nie bierzesz pod uwage ,że np Ci programiści zaangażowani w ten projekt np
zdobyli wiedze i doświadczenie. Jest wiele aspektów poza finansowych których
niedostrzegasz.

Bzdura, przypisujesz mi cos, o czym nie mowie...

> No i dalej. Twoja droga jest jedyna słuszna a każdy kto postępuje inaczej nie
doznał jeszcze oświecenia...

Posluchaj, moze to zabrzmi malo skromnie, ale ja naprawde umiem programowac - i
wynika to z tego, ze w pracy kieruje sie pokora, chetnie ucze sie nowych rzeczy,
ale zawsze staram sie zweryfikowac swoje poglady. Duzo o tym czytam i naprawde
nie uwazam zebym mial licencje na nieomylnosc...

Niemniej jednak jesli probujesz napisac, ze madrzy sa ci programisci, ktorzy
popieraja innowacje kosztem uzytecznosci, to ja wole byc glupi...

> Pewnie chcesz przykład : był taki soft nazywał sie Microsoft BOB ...

Szczerze mowiac nie mam pojecia co to jest :)

> Na świecie jest wiecej shitowego oprogramowania niż tego wysokiej jakości.
Zarówno opensource jak i płatne oprogramowanie ma w swoich szeregach jedno i
drugie ...

Prawda. I?

[von.g]

>>>Juz znacznie predzej. Zdecydowanie swiadcza o tym wypowiedzi na forum. A co
do ideowosci - nie powiesz mi chyba ze nie dostrzegasz czegos takiego jak
"niechec do komercji" u mlodych ludzi...

U jednych tak u jednych nie... Osobiście niechęć do komercji u mnie jeszcze nie
mineła i ma się całkiem dobrze ...

>>> O, i tu madrze prawisz :) I tak, wiem co masz na mysli. Problem w tym, ze
ten orangutan nie jest taki lysy jak chcialbys go widziec, a jego kolek mile
kolysze :)

Kwestia gustów. Ja tam 3mam jego kolek zdalek od mojego tylka.

>>> Chodzi o wizje - a to cos zupelnie innego. Nie zaskocze Cie, jesli Ci
powiem, ze 99% ludzi nie ma zadnej wizji - nawet samych siebie.

>>> I tak, wizje czasami trzeba narzucic...

Ok , nie wszyscy pasażerowie mogą kierować samochodem naraz. Ale przecież w OS
tak nie jest. Są ludzie którzy są w projekcie dłoogo służą radą i
doświadczeniem. Pomyśły się przedyskutowuje , wspólnie podejmuje się decyzje.
OpenSource to nie jest anarchia. Żeby zostać np kontrybutorem Ubuntu
potrzebujesz opiekuna który wprowadzi Cię do projektu. Z tego co pamiętam na
poczatku tylko on może komitować Twoje zmiany.

>>> No i pierwsze slysze zeby w tworzeniu wolnego oprogramowania chodzilo o
wolnosc programistow w tworzeniu kolejnych potworkow - ale moze sie nie znam :)

Hmm wszystko zależy od pkt widzenia. Guido von Rossum zaczoł pisać Pythona jako
swój zabawkowy projekcik. Nie planował ,że z tego powstanie mainstreamowy język.
Wiekszość domowych projekcików kończy jak to określasz jako potworki ale z tych
poczwarek które przetrwają wyklówaja się czasami śliczne motylki.

>>>Wiekszosc uzytkownikow ma w dupie co dziala "pod maska" ich softu, co nie
oznacza ze mozna tam robic burdel, ale tez oznacza ze trzeba swoje ambicje
czasami poskromic...

Są rózne rodzaje otwartego oprogramowania. Są projekty które twórcy robia dla
siebie. Bo potrzebują , Bo eksperymentują , cokolwiek. Jeśli kożystasz z takiego
projektu często musisz zrozumieć ,że oni robili to głownie dla siebie a nie dla
Ciebie. Jeśli patrzysz na opensource zorientowany pod użytkownika końcowego
(powiedzmy JBoss) dowolność już jest mniejsza ...

>>>> Tobie sie tak wydaje. Generalnie komercyjne oprogramowanie rzadziej podaza
za nowinkami, czekajac az te sie przyjma i okrzepna. Tworcy darmowego softu
czesto tego nie rozumieja...

Tak mi się wydaje i mam wrażenie ,że przyznajesz mi racje. Komercyjne
oprogramowanie jest ostrożne w adoptowaniu nowinek a darmowe się tego nie boi bo
nie ryzykuje utraty finansów ...

>>> Posluchaj, moze to zabrzmi malo skromnie, ale ja naprawde umiem programowac
- i wynika to z tego, ze w pracy kieruje sie pokora, chetnie ucze sie nowych
rzeczy , ale zawsze staram sie zweryfikowac swoje poglady. Duzo o tym czytam i
naprawde nie uwazam zebym mial licencje na nieomylnosc...

No widzisz ja podobnie chętnie ucze się nowości. Próbuje nowych technologii ,
języków , dużo czytam i też nie mam licencji na nieomylność. Poprostu zawsze
miałem wrażenie ,że Ty twierdzisz ,że ją masz.


Reasumując mam wrażenie ,że wrzucasz całe wolne oprogramowanie do jednego worka.
Jak już pisałem dla jednych wartościa jest wiedza , dla innych doświadczenie ,
możliwość adaptacji oprogramowania do swoich konkretnych potrzeb , nie zależność
od korporacji a dla niektórych poprostu kasa.

JBoss - zapomnialem.

[kretynofil]

JBoss bylby niczym, gdyby nie narzucony przez Sun standard J2EE.

Tak, do zarabiania kasy potrzebne sa standardy :)

[von.g]

M$ jakoś bez standardów sobie radzi :)

>>> JBoss bylby niczym, gdyby nie narzucony przez Sun standard J2EE.

Oczywiście Sun stworzył standard J2EE (słowo narzucony chyba nie jest
najwłaściwsze) a JBoss go wykorzystał i zrobił własne oprogramowanie... I co z
tego? Czy to umniejsza role wolnego oprogramowania?

[Gość: JP3]

Koleś, sam masz "obsesyjno-kompulsywną" nieodpartą potrzebę trollowania po
kilkanaście godzin dziennie na różnych forach, od budowlanych, przez komputerowe
po finansowe 7/7, 365/365.

I już to jest patologią. A ty jeszcze dodatkowo czerpiesz jakąś marną
satysfakcję z ubliżania ludziom i rzeczom...

[Gość: ALFA]

Osobiście zawsze byłe zdanie iż każdy ma prawo używać tego czego chce. Jak komuś
pasuje LINUX nie go używa jak ktoś lubi MAC OS -a proszę uprzejmie. Nie mniej
jestem zdania iż dla szarego użytkownika komputera LINUX jest trudniejszy w
obsłudze niż WINDOWS. Oczywiście mam na myśli sytuacje kiedy samemu trzeba
wszystko zrobić a nie sytuacje kiedy ma się w firmie komputer z zainstalowanym
LINUX -em i innymi programami które się używa. W tym drugim przypadku komputer
jest już ustawiony i faktyczne wtedy pracuje się jak w WINDOWS. Niestety w domu
jest trochę gorzej - i nie każdy musi umie poradzi sobie pod LINUX -em z
instalacją programów czy z w sytuacji kiedy coś nie działa. Niestety dystrybucji
LINUX - a jest sporo i trochę różnią się one miedzy sobą. Windowsów też jest
kilka rodzajów ale zdecydowanie mniej niż dystrybucji LINUX - a. Zresztą sposób
postępowania w każdych jest identyczny w 90% przypadków jest są i sterowniki i
narzędzia. Tak więc w przypadku osoby która się nie zna a takich jest sporo Z
Windowsami jest prościej. Byc może gdyby Linux była bardziej rozpowszechniony i
był tworzony jak coś komercyjnego było by inaczej.

[Gość: Sebastian]

To pewnie liczba wizyt bądź odsłon w serwisach, które są monitorowane
przez Ranking.pl. Są to przedziały tygodniowe, więc stąd mój wniosek.

[Gość: diakon]

Sporo osób korzystających z visty na swój koszt wracało do XP, no
cóż Vista to gniot i kosmetyczne zmiany tego nie zmieniom.

[Gość: Komentator]

Za to zakup slownika moglby zmienic twoja znajomosc ojczystego jezyka.

[Gość: q]

Koleś używa języka przyzwoicie, tylko o przecinkach nie pamięta. A Ty skoro tak szanujesz język ojczysty to zacznij używać liter, które w nim występują (ł,ó,ś,ź, itd.).

[Gość: A]

Nie wiem...Zawsze wydawalo mi sie ze nie ma takiego slowa zmieniom.

[Gość: neostrada fan]

Widocznie nigdy nie mniałeś nełostrady. Rzaaal... Ja polecam nełostadem mojim
sąsiadą i kolegą

[kycu]

Żaden gniot, trzeba się naumieć nim posługiwać, dbać jak o samochód a na pewno
długo posłuży i dobrze będzie się sprawował :)

[Gość: Zenio]

> Żaden gniot, trzeba się naumieć nim posługiwać, dbać jak o samochód

Jak bym chciał o kogoś dbać to bym sobie psa kupił a nie System Operacyjny :P

[wymiatator1]

System operacyjny ma działać. Dlatego używam XP i Linuxu.

[kycu]

Nie oszukujmy się, jak nie będziesz dbał o psa to też Ci zdechnie :D

[Gość: Zenio]

Pies zdechnie. Dobry system, nie :) System operacyjny (dobry) instalujesz,
konfigurujesz i zapominasz ze go masz ;)

[Gość: bzdyk]

Kolejny, co na Linuxa najeżdża ;)

[Gość: Zenio]

A co Linuksem tez się trzeba teraz opiekować ? Nie jestem w temacie bo ostatnio
instalowałem linucha jakieś 7 lat temu, skonfigurowałam serwer FTP i od tamtego
czasu możne z 5 razy restartowałem, dalej działa i wcale się nim nie trzeba
opiekować ;)

[inkwizytorstarszy]

Gość portalu: diakon napisał(a):

> Sporo osób korzystających z visty na swój koszt wracało do XP, no
> cóż Vista to gniot i kosmetyczne zmiany tego nie zmieniom.

???-Bu...No cóż, jeśli na starym PC próbuje się instalować piracką Vistę
to cudów nie oczekuj,Sorry

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: Ja]

Swietne zestawienie. Po polskich drogach porusza sie wiecej matizow niz BMW 7, co wg autora zapewne oznacza, ze sa to lepsze samochody.

A jeszcze bardziej rozbawilo mnie zestawienie W7 vs. Linuks. MS wypuscil do obiegu bete (sic!) swojego przyszlego systemu i juz praktycznie dogonil slynny, super system, na ktory (sadzac po komentarzach w internecie) wszysycy sie rzekomo masowo przesiadaja albo wrecz juz na nim siedza i sa niezwykle zadowoleni.

[wymiatator1]

Na Linuxa przesiadają się nie wszyscy, jak to sugerujesz, lecz ludzie
intelektualnie zdolni do nauczenia się obsługi innego systemu operacyjnego. A że
nowy produkt budzi ciekawość nie jest niczym nowym. Wydaje mi się jednak, że
osoba nie potrafiąca ustawić polskich znaków w systemie nie powinna się na ten
temat wypowiadać.

[Gość: piyoter]

No to się teraz inteligentny intelektualista informatyczny wypowiedział...
Linux dla wybrańców! Hołota używa windowsa. Tylko linux zapewni ci poczesne miejsce w pamięci narodu, wybrańcze boga Linusa...

[wymiatator1]

Weź chłopie sobie luźniejsze gacie kup bo wyraźnie cię cisną.

[Gość: piyoter]

No to jesli juz chcesz wiedziec, to sobie siedze w elegancko dopasowanych bokserkach. za to ty chyba berecik masz przyciasny... uważaj, niedotlenienie mózgu jest dosc groźne...
Wydawało mi sie, ze to artykuł o systemach operacyjnych, a ty o gaciach piszesz... fora ci sie pomyliły?

[wymiatator1]

Już parę razy widziałem twoje wypowiedzi pod artykułami o systemach
operacyjnych. Czyżbyś kiedyś próbował zainstalować linuxa i cię to przerosło?
Może to jest źródłem twojej niechęci. Na prawdę, daj se luzu, to tylko system
operacyjny.

[Gość: piyoter]

"To tylko system operacyjny"
a kilka postów wyzej:"Na Linuxa przesiadają się nie wszyscy, jak to sugerujesz, lecz ludzie
intelektualnie zdolni do nauczenia się obsługi innego systemu operacyjnego"
Sam sobie zaczynasz przeczyc?
A linuksa zainstalowac potrafie, to mnie nie przerasta. Tylko jedno pytanie - po co? Skoro mam dobrze działajacy windows to po jakie licho ładowac sie w jakies niedorobione ustrojstwo z brakami w postaci sterowników, z przedpotopowym wygladem i niestabilnym działaniem

[marian_porucha]

Nikt cię nie zmusza, jeżeli nie chcesz mieć systemu szybszego, bezpieczniejszego
i tańszego to twoja sprawa, naprawdę mnie to wali.

[Gość: tomunioo]

Podobno naprawdę szybki ,bezpieczny i tani jest tylko MS-DOS 5.0

[von.g]

Ktoś Cię okłamał :)

[Gość: Piyoter]

na mojej maszynie wcale nie jest szybszy. Pozatym, jakie aplikacje linuksowe mają nadszarpywac cpu i ram, skoro wygladają jak z Win98?

Bezpieczniejszy? A słyszałes może o antywirusach, zaporach?

tańszego? czas to pieniadz - a ile czasu trzeba zmarnowac, zeby coś "jakoś" działało pod linuksem? godziny zmarnowane, jesli sie okaże ze peryferia są niedopasowane do załączonych okołosterowników.

A to że cie "wali" to ma własnie odzwierciedlenie w popularnosci - 4 promile. Po premierze sevena to odsetek ten spadnie jeszcze bardziej. Po prostu staniecie sie ciekawostką informatyczną, do pokazywania dzieciom w skansenach technicznych

[wymiatator1]

Ty na prawdę jesteś głupi. Widać, że w grę musi wchodzić niezła frustracja,
skoro te "parę promili" rynku cię tak gryzie. Antywirusów i zapór na linuxa nie
ma gdyż ich w ogóle nie potrzeba, jełopie. Po premierze W7 spadnie
zainteresowanie conajwyżej vistą. A linuxa zainstalować nie potrafisz, skoro
działa ci powoli i nie umiesz zainstalować sterowników. I już od dawna nie
wygląda jak W98, tyle, że nadal do jego obsługi potrzebny jest intelekt, którego
tobie jak widać brakuje. Siedź sobie na viście i myśl, że znasz się na
komputerach - urojenia to dobry sposób na życie dla nieprzystosowanych do
rzeczywistości.

Hihihi, kretyn-sweterek sie wypowiedzial :)

[kretynofil]

> Antywirusów i zapór na linuxa nie ma gdyż ich w ogóle nie potrzeba, jełopie.

Sam jestes jelop :) Zapore masz w kazdym distro, domyslnie wlaczona :)

A programy antywirusowe, co to ich nie ma na linuksa, to miedzy innymi:

www.clamav.net/
av-linux.w3.to/
www.mks.com.pl/produkty/mks_vir_dla_unix

A mityczna odpornosc systemow unixopochodnych na ataki z internetu jest
przedstawiona tutaj:

news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39630015,00.htm

Moze daj sobie spokoj z linuksem, jesli nie rozumiesz jak dziala?

[Gość: smutas]

Jestem pod wrazeniem K :-) Zaczales pisac spojnie, czyzby nowa zona...?:-)

Ale do rzeczy - odpowiadasz ws. bezpieczenstwa UNIXow a wklejasz link dodtyczacy
wlamania do Maca (BSD to prawda) przez Safari? Po pierwsze Safari to
przegladarka a nie OS, po drugie gosciu przygotowywal ten exploit chyba 4
miesiace, po trzecie OS-X nie jest w pelni otwartym systemem. A napewno Safari
nie jest OSS. W tym wypadku wrogiem bezpieczenstwa jest zamknietosc i
jednorodnosc OS-X. Czyli kompromis dokonany przez Apple - wygoda vs. bezpieczenstwo.

cheers

Hihihi, nowa zona?

[kretynofil]

Nieee, nadal ta sama :)

> Ale do rzeczy - odpowiadasz ws. bezpieczenstwa UNIXow a wklejasz link
dodtyczacy wlamania do Maca (BSD to prawda) przez Safari?

Tak, a wiesz dlaczego?

Bo wiekszosc niedorobionych pasjonatow linuksa uwaza ze system zabezpieczen
zawarty w jadrze systemow *nixowych jest nie do zlamania. Jak widac, lamie sie
go bardzo dobrze, to tylko zalezy od oprogramowania.

I oczywiscie, jesli pojawia sie kiedys informacje o istocie tej dziury, to sie
okaze ze jakis niedorobiony programista poszedl gdzies na skroty, nie pomyslal i
nie dosc ze zostawil dziure, to jeszcze zrobil to w procesie ktory mial zbyt
wysokie uprawnienia.

Tak samo przeciez bylo z blasterem, to wlamanie polegalo na przejeciu kontroli
nad komputerem - ale dzieki temu ze ktos nie pomyslal i nasluchiwal na porcie
procesem z prawami admina. To sie musialo zle skonczyc :)

> W tym wypadku wrogiem bezpieczenstwa jest zamknietosc i jednorodnosc OS-X.

Niejednorodnosc linuksa daje pozory bezpieczenstwa, ale mnogosc bytow z kolei je
obniza. Naprawde jestem pewien, ze jesli linux stanie sie bardziej popularny, to
wirusy i antywirusy na niego stana sie norma...

[Gość: smutas]

Dobrze, ze sie posmiales, bo o to wlasnie chodzi. Tam gdzie powinnismy byc
powazni na 100% to jedno, ale tu to tylko forum, czyli luzne pogaduchy by robota
nie doprowadzila nas do jakiegos "fiksum-dyrdum".

Nie wiem, ktorego z filozofow ostatnio przerabiasz, ale nadmiernie przejmujesz
sie tymi bytami. Roznorodnosc OSow / Linuksow nie ma nic z tym wspolnego.

Dalej twierdze, ze przyklad zlamania Maca przez Safari nie jest miarodajny.
Jakbys podal przyklad wlamania np. do Solarisa przez jakas aplikacje CDE i to z
"marszu" a nie po miesiacach dlubaniny nad identyczna instalacja - o, to by bylo
cos. Najczesciej jednak takie wlamy sa krojone pod jeden i tylko jeden system.
Przekupstwa, kradzieze hasel... tak to sie robi.
Tak jak wspomnialem, OSX jest bardzo komercyjny, zubozony (jesli chodzi o
bezpieczenstwo) i jakby nie pasuje do twoich walk przeciw OpenSource czy innym
UNIXom. Safari nie bylo tworzone przez "niedorobionych pasjonatow" - sam
przeciez mowiles, ze jak sa pieniadze to mozna wymagac. Tak tez bylo i w tym
wypadku; wymagano od programistow a oni i tak popenili bledy. Ten specjalista od
zabezpieczen twierdzi nawet, ze Safari jest bardziej dziurawa niz IE. Dlatego
juz drugi rok z rzedu lamie Maca w podobny sposob. A Apple... to olewa. Dziury
dalej nie sa zalatane.

Czy kernel UNIXa jest nie do zlamania? Tak nigdy nie twierdzilem, twierdze
jednak, ze jest go trudniej zlamac niz kernel Windowsa. Zlamnie zabezpieczen nie
musi doprowadzac do przejecia uprawnien roota. Swietnym przykladem byla seria
wlaman do PCetow ambasad roznych krajow przez GhostRAT. Przejmowano web camy i
mikrofony, ksiazki kontaktowe itp. Atak nie potrzebowal praw administatora,
zwykly uzytkownik byl OK.

Czy posypia sie wirusy na Linuksa GDY stanie sie popularny? Wielkie pytanie.
Bardzo mozliwe, ze tak. Bo przeciez czlowiek jest najslabszym ogniwem w
bezpieczenstwie. I tak, by ulatwic sobie zycie ludziska zaczna na Ubuntu tworzyc
konto root i zaczna go uzywac by surfowac po internecie. I zacznie sie placz. W
tej chwili jednak, mozna smialo powiedziec, ze wiekszosc uzytkownikow Linuksa ma
wieksza swiadomosc zagrozen i wiedze IT niz przecietny uzytkownik Windows.
Wynika to z powszechnosci Windowsa i filozofii latwosci dzialania, ktora mu
przyswieca. Ale oboje wiemy, ze jest lepiej :-)

cheers

Pewnie ze sie posmialem :)

[kretynofil]

> Nie wiem, ktorego z filozofow ostatnio przerabiasz, ale nadmiernie przejmujesz
sie tymi bytami. Roznorodnosc OSow / Linuksow nie ma nic z tym wspolnego.

Nie przerabiam filozofow :) Sam filozofuje :)

> Dalej twierdze, ze przyklad zlamania Maca przez Safari nie jest miarodajny.

Oczywiscie, bo nie jest to blad z rodzaju tych, ktore wystepowaly kiedys w
windows. Teraz winda jest naprawde bezpiecznym systemem, zreszta coraz wiecej
ludzi korzysta (zupelnie nieswiadomie) z roznego rodzaju firewalli, ktore od
razu ograniczaja wiekszosc atakow.

> Jakbys podal przyklad wlamania np. do Solarisa przez jakas aplikacje CDE i to
z "marszu" a nie po miesiacach dlubaniny nad identyczna instalacja - o, to by
bylo cos.

Ale wlamy do windows tez wymagaja miesiecy dlubaniny. Co do Solarisa, to tez
jest pytanie czy masz na mysli wersje serwerowa, czy desktopowa. Jestem pewien
ze z ta druga by poszlo znacznie latwiej...

> Najczesciej jednak takie wlamy sa krojone pod jeden i tylko jeden system.

Tak, i tutaj jednolitosc windows jest jego wada, jesli chodzi o bezpieczenstwo.
Rzecz w tym, ze ta roznorodnosc, ktora charakteryzuje distra linuksowe tez nie
daje stuprocentowej pewnosci, bo pamietaj ze dziury wystepuja w kazdym kodzie.
Czasami te dziury to po prostu funkcjonalnosci, ktorych nie dalo sie inaczej
napisac (przy zadanym czasie i budzecie)...

Ja nadal utrzymuje - roznorodnosc i rozproszenie pakietow linuksowych to jego
najwieksza wada, bo to sprawia ze ten system jest po prostu gorzej
przetestowany. Jesli jest krytyczny blad w jakiejs bibliotece, to ktos moze to
kiedys wykorzystac...

> Tak jak wspomnialem, OSX jest bardzo komercyjny, zubozony (jesli chodzi o
bezpieczenstwo) i jakby nie pasuje do twoich walk przeciw OpenSource czy innym
UNIXom

Ale czemu jest zubozony? Dla prostoty uzycia. Dla uzytkownika.

To samo jest w srubuntu - jesli otworzysz konsole, odpalisz proces, ktory wymaga
praw roota, podasz swoje haslo to uzyskasz prawa roota w calej sesji tego
terminala. Po co? Dla wygody uzytkownika.

Czy ktos to wykorzysta? Na pewno... To jest powazny blad, ale nie przeoczenie.
To celowa decyzja, ktora moze miec nieprzyjemne konsekwencje dla uzytkownika.

I teraz zwroc uwage, ze windows od poczatku byl tworzony jako system przyjazny
dla kazdego - z takimi wlasnie konsekwencjami. Wprowadzono UAC, ktore jest
odpowiednikiem sudo i jak userzy zareagowali?

A, i pamietaj, ja nie pluje na samo srodowisko opensource, tylko na motywy ich
dzialan, ktore sie maja nijak do samej idei - motywy ambicjonalne, ignorancje,
pyche... To te motywy psuja to, czym opensource mialo byc od poczatku...

> Safari nie bylo tworzone przez "niedorobionych pasjonatow" - sam przeciez
mowiles, ze jak sa pieniadze to mozna wymagac.

Szczerze? Chyba nie placa im wystarczajaco duzo :)

> Ten specjalista od zabezpieczen twierdzi nawet, ze Safari jest bardziej
dziurawa niz IE.

No wlasnie - a jednak userzy macow, poza religijnym zaslepieniem, sa przekonani
ze ich system jest w stu procentach bezpieczny. Ja uzywam windows i chociaz
uwazam ten system za bardzo bezpieczny, to mam swiadomosc tego, ze wifi musi byc
zabezpieczone i to nie wepem, caly czas mam zainstalowany antywirus, co dwa
tygodnie automatycznie robie pelny backup systemu, a wazne dane leza sobie w
trzech miejscach: a) na partycji innej niz systemowa, b) na zewnetrznym dysku
lezacym w szufladzie, c) na zewnetrznym, platnym, serwerze backupowym. Tak, to
wszystko kosztuje, ale to sa normalne koszty korzystania z komputera. Zasada
ograniczonego zaufania...

Przekonanie o wlasnym bezpieczenstwie jest najwiekszym bledem jaki mozna popelnic.

> Czy kernel UNIXa jest nie do zlamania? Tak nigdy nie twierdzilem, twierdze
jednak, ze jest go trudniej zlamac niz kernel Windowsa.

I tu sie mylisz, moim zdaniem. Trudnosc w obu wypadkach jest taka sama, a
wiekszosc wlamow polega na wykorzystaniu glupoty uzytkownika.

Powiedz mi, co jest latwiej zrobic: zlamac jadro windows se7en, czy wpuscic do
bittorrenta wersje z zainstalowanym juz wirusem? Jak myslisz, co za problem
wpuscic na bittorrent ubuntu z celowo zainstalowanym softem, ktory raz na pol
roku zbierze wszystkie hasla uzytkownika i wysle je na podany adres? Do tego nie
potrzeba praw roota...

> Swietnym przykladem byla seria wlaman do PCetow ambasad roznych krajow przez
GhostRAT. Przejmowano web camy i mikrofony, ksiazki kontaktowe itp. Atak nie
potrzebowal praw administatora, zwykly uzytkownik byl OK.

Tak, i zapewniam Cie, ze solarisa tez to dotyczy :) U mnie w firmie sa robione
audyty, czy nie trzymamy hasel lokalnie - ja mam je "zaszyfrowane" base64 i do
tej pory nie znalezli na moim koncie uzytkownika hasel do serwerow produkcyjnych
systemu windykacyjnego :)

Uwierz mi, w zadnym systemie nie potrzeba roota, zeby zrobic duze szkody...

> Czy posypia sie wirusy na Linuksa GDY stanie sie popularny? Wielkie pytanie.
Bardzo mozliwe, ze tak. Bo przeciez czlowiek jest najslabszym ogniwem w
bezpieczenstwie.

Tak, tak bedzie. Bo bedzie sie dawalo sklonic uzytkownika do otwarcia konsoli i
wpisania sudo. I koniec piesni :)

> I zacznie sie placz. W tej chwili jednak, mozna smialo powiedziec, ze
wiekszosc uzytkownikow Linuksa ma wieksza swiadomosc zagrozen i wiedze IT niz
przecietny uzytkownik Windows.

Wiesz, nie oszukujmy sie, statystycznie rzecz biorac jest to prawda. Tyle tylko
ze ja mowie o sytuacji w ktore linux staje sie bardziej popularny, wiec sila
rzeczy pojawia sie na komputerze pani krysi...

Dlatego uwazam ze windows nie jest tak niebezpieczny jak sie go maluje, po
prostu statystycznie wiecej idiotow go uzywa...

cheers :)

I jeszcze jedno na koniec...

[kretynofil]

... bo zapomnialem o tym w poprzednim poscie.

To co jest naprawde potrzebne dla bezpieczenstwa, to prawdziwa wirtualizacja. Ja
naprawde nie moge zrozumiec, dlaczego w windows tyle programow wymaga praw roota
do instalacji. Niektore gry wymagaja go nawet do grania!

I tu sie zgadzam, *nix radzi sobie z tym lepiej, bo kazdy uzytkownik, jesli
tylko potrzebuje, moze sobie zainstalowac software w dowolnej lokalizacji, bez
praw roota - ale w swiecie krys i zenkow nikt nie bedzie z tego korzystal, tylko
pie*dolnie "configure/make/make install", a potem plakal ze linux to taki zly
system :)

W windows tez sie to zreszta poprawia, jest U3 czy portable apps, a sam
microsoft pracuje z sandiskiem nad nowa wersja U3, ktora ma zapewnic jeszcze
wiekszy poziom bezpieczenstwa. Jesli do tego dodasz uslugi SAAS, ewolucje maszyn
wirtualnych (w sensie przegladarek), oraz coraz lepsze platformy do uruchamiania
oprogramowania w Internecie, to istnieje szansa ze niedlugo bezpieczenstwo nie
bedzie az tak bardzo istotne, albo po prostu zostanie wyoutsourceowane (paskudne
slowo).

Czytales o platformie googla? Niesamowita sprawa :) Bawie sie tym teraz i bardzo
mi sie podoba - serwer aplikacyjny Google AppEngine (Python/Java) oraz doskonala
(mimo ze nadal w fazie rozwoju) biblioteka Google Web Toolkit to bedzie hit
najblizszej dekady :)

[Gość: piyoter]

skąd sweterek moze wiedziec o zaporze czy antywirusach, jak mu sie raptem udało łubuntu jakies zainstalowac i jest szczęsliwy ze wchodzi na porno strony bez zabezpieczenia :)

[Gość: piyoter]

sweterku, "głupi" i "jełop" w moim kierunku to dopiero jest przejaw frustracji.. moze kup sobie walidol czy inne leki uspokajajace, bo strasznie sie podnieciłes.. a to u sweterków objaw niepokojący. siedź sobie na tym swoim z ledwoscia zainstalowanym srubuntu i męcz wacława przy ogladaniu stron z trescia dla dorosłych. Nic ci przeciez w w linuksie nie zaszkodzi - nawet nie potrzebujesz jak widze zapory - zainstalowanej w kazdym distro linuksowym. Oj, z ciebie to znawca...

I zauważ - mozna odpisywac, nie używając inwektyw. Ucz się, moze jeszcze do czegos w życiu dojdziesz

[Gość: 090]

wiesz nie kazdy ma sie czas zajmowac pie...mi jak IT (IT to nie branza tylko dodatek - jak to rozumiesz znaczy ze siedzisz w IT juz chwile) kazdy PROFESJONALISTA wlacza kompa do gniazdka i robi to co ma do roboty... pisze sprawozdania do szpitala, szkoly, odpala MatLaba, albo PShopa albo pisze artykul ... tyle.

sterowniki ?? ustawienia ?? sprzet?? instalacja ?? szkoda czasu na gowna nic nie warte.. jak godzina kosztuje 100-300pln(na etacie), a dzien pracy wiecej niz komputer. .

[wymiatator1]

Nie siedzę w IT ale z racji wykonywanej pracy (m.in. obliczenia równoległe)
muszę coś o tym wiedzieć. Używam zarówno XP jak i Linuxa - każdego z tych
systemów do tego do czego się nadaje.

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: anonim]

No to fajnie, że autor pisze o Polsce a tabelkę dał z statystykami ze
świata.

[Gość: Q]

strzelam ze ilosc uzytkownikow. Tak wiec blisko 7 miliardow Polakow wybralo XP,
poltora miliarda Viste, a linuxa, co mnie osobiscie troche dziwi, jedynie 37
milionow.

Windows XP jest podatny na "spiracenie"

[Gość: Wacuś]

Oto wielka tajemnica popularności tego systemu. Nad czym tu
deliberować?

[Gość: Zenio]

ROTFL .
Inne systemy są za to kompletnie nie do spiratowania :P

[Gość: miner101]

Raczej ciężko byłoby spiracić Linuksa...

[Gość: piyoter]

Mozna piracic.I są pirackie wersje. Mandriva po wydaniu w wersji lux ( spring edition chyba) od razu jest na torrentach, rs/mu i innych miejscach. Inne płatne distra linuksa równiez są piracone...

artykuł sponsorowany

[Gość: gość portalu Zalog]

tak naprawdę MS traci w oczach i nawet wyrywkowe statystyki nie zmieniaja
postaci rzeczy.Niestety prawdziwych danych chyba nie poznamy, bo ktoś przy
nich miesza.

[Gość: zet]

to moze zrobimy prywatne statystyki??
-vista ultimate 64 - stacjonarka
-2 lapcie xp




Gość portalu: gość portalu Zalog napisał(a):

> tak naprawdę MS traci w oczach i nawet wyrywkowe statystyki nie
zmieniaja
> postaci rzeczy.Niestety prawdziwych danych chyba nie poznamy, bo
ktoś przy
> nich miesza.

[Gość: użytkownik]

1. xp64 stacjonarny 1
2. xp32 stacjonarny 2
3. w2000 stacjonarny 3
3. xp32te tablet
4. w98 (bo nie ma do dziś(!) w nowych windach drv do starej drukarki której
wciąż używam) notebook stary.

szybciej zacznę używać liczydła niż visty.
bo znam (i sprawdziłem w praktyce) starą i świętą zasadę że lepsze jest wrogiem
dobrego.

[Gość: kris]

statystyka w firmie, w której pracuje:

40 kompów z Win98 (o dziwo, nikt nie narzeka, system bardzo elastyczny i coraz mniej poddatny na wirusy, szczególnie po nieoficjalnych servicepackach)
60 kompów z WinXp
w tym jeden laptop z Vistą, do ktorego uzytkownik dokupił xp i zostal zainstalowany :)
+ do tego serwery Win2000, WinNT, Linux, Novell Netware..

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: Yobe]

Chwilę popracowałem na Viście i odpadłem. Wiadomo że człek się
przyzwyczaja i nie zawsze skory jest do zmian - ja z premedytacją
instalowałem na kupowanym laptopie windęXP, trochę kombinowania ze
znalezieniem sterów ale teraz wszystko śmiga jak ta lala. ZObaczymy
co da winda7, po kilku łatkach i servicepackach da radę, ale to za
jakieś 2 lata - i tak do tego czasu sprzęt się zestarzeje :D.

My tu gadamy, a

[Gość: pwner]

linux i tak zwycięży, jak tylko stanie się na tyle popularny, że zaczną robić
do niego gry i oprogramowanie komercyjne. :p

[Gość: cm]

Być może, ale w tym tempie to niedożyjesz tego ty ani twoje dzieci.
Co innego na rynku rozwiązań serwerowych - sam mam firmie serwer
bazodanowy postawiony na redhat-cie. Ale stacje robocze, wiadomo na
winxp - choćby dla tego, że dla segmentu rynku, w którym pracuje
praktycznie nie ma na rynku oprogramowania.

Linux? he, he, he

[Gość: Mario]

Żadna poważna firma nie będzie robić oprogramowania pod Linux.
Jeżeli za program się nie płaci, zawsze będzie byle jaki i dla
wąskiej grupy fascynatów. Dla większości zastosowań w firmach a
nawet w domu Linux jest bezużyteczny.

[Gość: suse]

widac,ze jestes amatorem i nie bardzo masz pojecie o temacie

[Gość: g]

skad taki wniosek
czy uzywales go w biurze czy w domu zeby powiedziec, ze sie nie nadaje?
sam uzywam z biurze i domu od prawie 3 lat. jak najbardziej z powodzeniem

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: xkx]

O ile do laptopów z Core 2 Duo zapewne win 7 sie nada to mam poważne
wontpliwosci jesli chodzi o netboki z takim procesorem Intel Atom.
To sa procesory na które WINDOWS XP jest na styk. WIN 7 czy wIN
VISTA niestety sa za potężne. Tak naprawdę to na takich komputerkach
najlepiej sprawdził by się nawet nie Windows a rodzaj LInuxa z
gotowym zestawem aplikacji - wiadomo nikt na takim maluch nie bedzie
robił DIVX - a czy pracował w zaawansiowanej grafice czy grał w
nieco bardziej zaawanswane gry. Do tego sie ten sprzet raczej nie
nadaje. Natomist w Internecie poczcie czy napisaniu krótkirgo tekstu
Linux skrojony na miare wraz z gotwym zestawem oprogramowania
sprawdzi sie idealnie - i napewno nawet duzo lepiej niz uniwersalny
XP.

wontpliwosci? Jezu Słodki!

[Gość: Pinezka]

Od "wontpliwosci" pochodzi pewnie słowo "wonty", tak?

moi drodzy przyjmijcie najserdeczniejsze wyrazy

[Gość: nadzieja]

wspolczucia.
Jest mi bardzo smutno, ze nadal nie mozecie sie wyrwac z tego systemu.
Badzcie silni i pelni nadzieji, ze najblizsze lata pozwola na poprawe
sytuacji i mozliwosc swobodnego wyboru.

a na czym skladaja Gazete?

[Gość: test]

[Gość: zaspany]

wiekszosc ludzi to informatyczni debile

[Gość: pr0noob]

xp powstal w 2001 roku - w IT to juz inna era. trzeba byc naprawde zdesperowanym
oszolomem ktory nie potrafi obslugiwac czegos tak prostego jak windows zeby
wybrac antyczny sytem jakim jest xp.
zal mi was ludzie (łezka)

[Gość: pogromca debili]

[Gość: pr0noob]

rozgryzles mnie :(
ide sie powiesic ;(

chciales powiedziec "ide sie zawiesic?"

[Gość: :)]

[Gość: pr0noob]

coz za poczucie humoru

Total UpTime 16566292 sec (191 days, 17 hours, 44 min, 52 sec)
Longest UpTime 1465678 sec (16 days, 23 hours, 7 min, 58 sec)
Total Bluescreens 0

"zatkauo kakauo"? :)

[maruda.r]

Gość portalu: pr0noob napisał(a):

> coz za poczucie humoru
>
> Total UpTime 16566292 sec (191 days, 17 hours, 44 min, 52 sec)
> Longest UpTime 1465678 sec (16 days, 23 hours, 7 min, 58 sec)
> Total Bluescreens 0
>
> "zatkauo kakauo"? :)

******************************

Szczerze mówiąc, to nie jest wynik godny uwagi.

[Gość: pr0noob]

nie ma byc godny uwagi tylko pokazywac ze zawiesic to sie moze tamten kolo ze
swoim xp.
choc na drugim kompie tez mam xp sp3 i sie nie zawiesza ale to chyba bardziej
kwestia usera a nie systemu. niektorzy to nawet os x zawiesza...

[maruda.r]

Gość portalu: pr0noob napisał(a):

> choc na drugim kompie tez mam xp sp3 i sie nie zawiesza ale to chyba bardziej
> kwestia usera a nie systemu.

***********************************

To fakt wielokrotnie już omawiany. W praktyce tylko Windows 9x zawieszały się
same z siebie, choć i tu nie jest sprawa pewna. Dzięki internetowi jest większa
dostępność do nowych sterowników, biosu i w ogóle informacji. Działa też
sprzężenie zwrotne - producenci korzystając z tego produkują bardziej niezawodny
sprzęt i sterowniki.

[von.g]

A ja miałem wrażenie ,że najbardziej zwiechoprawdopodobny był XP gdy odpalało
się na nim 16 bitowe aplikacje. Ponieważ aplikacje 16 bitowe umarły śmiercią
naturalną to i XP "stał się" bardziej stabilny :)

[Gość: grzdyl]

baju, baju. Powiedz mi Won G czy nie zmęczyło cię opowiadanie bajek
jaki Windows zły a Linux dobry? Mam niejasne wrażenie, ze gdyby Win
miał połowę wad jakie mu przypisujesz a Linux połowę zalet to pingwin rozprzestrzeniał by się jak pożar stepu a nie naćpany ślimak.

[von.g]

No tak zapomniałem. Uderz w stól a sekta XP się zaraz odezwie. Zapomniałem ,że
XP to rewelacyjny system , nie ma błędów , nigdy się nikomu nie zwiesił , jest
cudem techniki bla bla bla itp itd ..

No i zapomniałem ,że o tym jak popularny jest system decyduje tylko jakość a nie
np marketing , umowy między firmami , ani tysiąc innych czynników.

A tak na boku to też kiedyś używałem XP i też kiedyś myślałem ,że to jest
świetny system ... po tym jak przesiadłem się na niego z 98 :)

[Gość: wyznafffca xp]

Dlaczego sekta? Jak dotąd wyrabiasz za dyżurnego wyznawcę Linuxa. A nie
przyszło ci do głowy, że jest cała masa userów XPeka, których ten OS
nigdy nie zawiódł? A poza tym skoro uważasz że nie jakość tylko
marketing to co z Vistą? No a Apple to już powinny falami zalewać
rynek, a tu jakoś nie. I może cały pic w tym, że przeciętnemu userowi
XP działa sprawnie, a przygoda z Linuxem z reguły kończy się
zniecierpliwionym: na ch...usteczkę mi to, i wywaleniem go z
twardziela.

[von.g]

Ja jestem zwykłym szarym użytkownikiem Linuxa i tyle. Nikogo nie namawiam i
szczerze wiśi mi to co kto używa.

>>A nie przyszło ci do głowy, że jest cała masa userów XPeka, których ten OS
nigdy nie zawiódł?

Wątpie ,że istnieje jakikolwiek system który "nigdy" nie zawiódł. Mnie zawodził
regularnie więc go zmieniłem. Jeśli Tobie działa to prosze bardzo używaj go sobie.

Ja wspomnialem o tym ,że XP ma pod system 16bitowy i w opiniu paru osob uważany
był za bardzo niestabilny. XP ma pare nieszczęśliwych decyzji architektonicznych
i jeśli każdą wzmianke o nich traktujesz jako osobisty atak to współczuje ...
Linux tez ma pare wad , zeby nie było ...

>>A poza tym skoro uważasz że nie jakość tylko marketing to co z Vistą?

Nic takiego nie powiedziałem. Chciałem powiedzieć ,że popularność systemu zależy
od wielu czynników a nie od jednego. Najlepszym przykładem jaką role jakość
odgrywa jest historia OS2 i Win95

>>a przygoda z Linuxem z reguły kończy się zniecierpliwionym: na ch...usteczkę
mi to, i wywaleniem go z twardziela.

Nie wiem co to za reguła , ja mam inne doświadczenia. Ale domyślam się ,że nie
każdemu się Linux podoba. Tak samo jak nie każdemu Windows.

[Gość: aaaa]

"Niektórzy to nawet OS X zawieszą"

Nawet? Buahahha - i wyszedł jaki fachowiec z ciebie :)))))))

[tymon99]

jedynym powszechnie dostępnym zawieszadłem mac os x jest ten kretyński programik
kolportowany z blueconnectem..

to ja jestem ten kolo ale dzieki bogu nie mam xp:)

[Gość: gosc]

[Gość: :)]

a koło wynaleziono pare tysiecy lat temu...oczywiscie nie uzywasz koła bo to nie
z twojej ery...:P

[Gość: pr0noob]

genialne porownanie - wlasnie zostales moim bogiem

samochodem tez pewnie jezdzisz z lat 70 no bo po co ci poduszki powietrzne, abs,
elektryczne szyby itp.

[Gość: A]

A jaki, noobie, jest sytem godny 2009 roku? Jakim noobem trzeba być żeby używać
Visty tylko dlatego, że mamy 2009 rok. System, który zmienił się głównie od
strony wodotrysków graficznych. Co innego nowego oferuje ten system? DX10 do
grania w gierki komputerowe? Nie kompromituj się człowieku dłużej.

[Gość: xxc]

Napisz skoro jesteś fachowcem, co takiego mogę robić na systemie
Windows Vista, czego nie mógłbym uczynić na Systemie Windows XP czy
Windows 2000? Co takiego robi statystyczny użytkownik komputera w
warunkach domowych, że mu jest niezbędna VISTA czy WINDOWS 7?
Gwarantuje ci, że poza może DX 10 czy 11 innych różnić na razie nie
stwierdzam. Natomiast, jeśli chodzi o gry to odpowiedz mi na pytanie
ile procent użytkowników komputera grających w gry zauważy różnicę
miedzy efektami rodem z DX 9 i DX 10 czy DX 11 – pomijając fakt, iż
na razie brak kart graficznych wspomagających sprzętowo tego
ostatniego. Pamiętaj, iż rzadko, kto posiada monitor 24 cale
pracujący w rozdzielczości ful HD z najwyższej półki, na którym
można dojrzeć nawet drobne szczegóły. Typowa konfiguracja to tani
monitor 17 lub max 19 cali z dość niskiej półki. Bo mało, kto zwraca
kupując uwagę na takie sprawy. A na takim monitorze mam obawy można
nie zauważyć w ogóle żadnej różnicy. Innymi słowy odpadł kolejny
argument za przejściem na nowszy system. Nie mniej może znasz jakieś
powody, których nie wymieniłem to je podaj.

czy fachoFiec od prahistorii mógłby napisać

[Gość: era dla frajera]

Czy fachoFiec od prahistorii mógłby napisać; co zrobię na Viscie, a nie zrobię
na XP? mMm nadzieje, że podasz mnóstwo przykładów, bo wg twoich słów, oba
systemy dzieli era w IT.

[Gość: Chris]

Na przykład nie skorzystasz z eSata bo XP nie pozwala na podłączanie hotplog
takich dysków. Nie skorzystasz też z możliwości przeładowania sterownika który
się zawiesił - jądro XP tego nie przewiduje. W sytuacji gdy zawiesi się
sterownik ekranu Vista wykonuje "mrugnięcie" na ekranie i pojawia się baloon-pop
z komunikatem że przerestartowano sterownik.

[Gość: era dla frajera]

Nie bądź śmieszny, zmieniać system ze względu na zwis sterownika?:) Ile razy w
życiu, doświadczyłeś takich zwisów - raz, dwa? Przyznam szczere, że ja, ani
razu. eSata, to technologia niszowa(przynajmniej w Polsce).

[Gość: Tom]

Ja za to codziennie - na Viscie.

[maruda.r]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Na przykład nie skorzystasz z eSata bo XP nie pozwala na podłączanie hotplog
> takich dysków.

*********************************

Bajki opowiadasz. Właśnie w trakcie pisania podłączyłem dysk SATA do tego
komputera, na którym piszę. Bez przeładowania systemu XP.

Dla wyjaśnienia: eSATA (external SATA)jest tylko złączem wyprowadzonym na
zewnątrz obudowy. Technicznie niczym się nie różni od tego bezpośrednio na
płycie głównej - bo i do niej mogę podłączyć w trakcie pracy taki dysk.

[Gość: pr0noob]

dla przecietnego uzytkownika:
dx10, latwe wyszukiwanie plikow, lepsze wykorzystanie procesorow
wielordzeniowych, znacznie poprawione bezpieczenstwo, wykorzystanie k.graf w
systemie i inne mniejsze.

malo? dla mnie wystarczajaco duzo zeby za taka sama cene kupic nowszy i lepszy
system

[Gość: era dla frajera]

niby DX10 taki świetny, a potentat na rynku grafik jakim jest nVidia, olała
sprawę i nie uaktualnia swych produktów do wersji 10.1, czekając na DX11. DX10
był takim samym "postępem" w stosunku do DX9c, jak Vista do XP :D

[Gość: pr0noob]

swietny czy nie swietny to mnie akurat nie obchodzi bo i tak nie gram, ale kolo
sie pytal czego nie zrobie na xp a dx10 nie ma. zreszta dx11 tez pewnie nie
bedzie wiec...

[Gość: alfa]

A ile % osób grajacych zauwazy te róznicę? Czy DX 11 da mi take
rewelacyjene możliwości? Oj coś chyba nie.

[maruda.r]

Gość portalu: pr0noob napisał(a):

znacznie poprawione bezpieczenstwo,

******************************

Vista ma obniżone bezpieczeństwo. Ten smutny fakt zauważył już nawet MS. Wynika
to z automatycznego (po pewnym czasie) ignorowania komunikatów systemu lub ich
wyłączenia przez zirytowanego użytkownika. Ten sam lub lepszy efekt osiągniemy w
XP korzystając z konta "Power user" lub "User".

Indeksowanie plików jest może przydatne dla osób, które "pierwszy raz" i nie
mają pojęcia, co i gdzie zapisały. Dla świadomych użytkowników indeksowanie to
tylko strata mocy komputera.

Dopiero w tym roku nVidia opublikowała sterowniki dla Visty wykorzystujące DX10.
Trochę późno, biorąc pod uwagę, że na horyzoncie jest już W7. Więc oczywistość
tej przewagi Visty wcale nie jest oczywista.

[Gość: pr0noob]

a slyszales takie powiedzenie: zlej baletnicy przeszkadza rabek u spodnicy ?

jak ktos jest informatycznym debilem i ignoruje komunikaty systemu to niewiele
mu pomoze i bez znaczenia czy bedzie mial xp czy viste. i nie karm mnie glodnymi
kawalkami o koncie usera bo taki debil nie bedzie z niego korzystal. korzystales
w ogole z visty sp1 lub sp2? jakos nie zauwazylem zeby tak czesto UAC
przeszkadzal w pracy a wcale nie jestem specjalnie cierpliwy ale jak juz pisalem
zlej baletnicy...

przyjkladowe zastosowanie indeksowania i szybkiego wyszukiwania przez
"swiadomego uzytkownika":
1.start
2.music
3.wpisuje w prawym gornym rogu "bjo"
4.klikam play all i tym samym odtwarzam wszystkie posiadane kawalki bjork bez
znaczenia w jakich sa folderach
zrob to samo w xp tak samo prosto, szybko i bez instalowania dodatkowych
programow - tylko nie karm mnie tworzeniem playlist i innych glodnych kawalkow
bo komputer mam zeby mi ulatwial prace a nie zeby sie narobic jak dziki wol

ciekawe ze znajomy pokazywal mi roznice miedzy grami w dx9 i dx10 jakies 1,5-2
lata temu na gf 9800. mial jakies hakerskie sterowniki czy mi sie przysnilo? a
moze panu sie cos pomylilo?

[tymon99]

zawsze o krok za apple.. w przypadku indeksowania i szybkiego wyszukiwania
'krok' to jakieś 4 lata ;)

[Gość: a]

BAUAHAHHAHAHAHAH - i wyszło jaki "fachowiec" :)))))) No cóż, synku, wracaj do
swoich gier (na dx10). Możesz je teraz szybciej wyszukać w systemie.
Wykorzystanie k.graf. w systemie :))))))) No tak - czyli gry komputerowe,
wyszukiwanie i wodotryski GUI. "Dla mnie wystarczająco" - nie dziwie się, jak
dla każdego 15-latka.

mógłby

[Gość: pr0noob]

zal dupeczke sciska ze nie stac na nowy kompik i musisz siedziec na xp? :(
wspolczuje ci bardzo

[wymiatator1]

Musisz naprawdę mało zarabiać, skoro uważasz, że kupno komputera to duży
wydatek. No ale jak się jest łosiem czczącym vistę to trudno zarobić prawdziwe
pieniądze. Poza tym vista jest tańsza od xp.

[Gość: mądral sie znalazł]

przesiadać się na vistę. w gry nie gram.
nowy kompik?
po co jak ten co mam spełnia swoje zadania - ma 64gb/raida6/2xeony3,6gh/2quadry
sli. razem z oprogramowaniem, jakie na nim siedzi jest wart tyle że mógłbym
wyposażyć średnią szkołę w dwa tuziny kompków takiego rodzaju, jaki stoi przed
tobą z tą boską vistą :)
ps.
a miedniczkę podstawiłeś żeby się nie lało z tych wodotrysków jakie to masz w
tej viosce? a marchewkę kupiłeś?
ja ci nie współczuję, bo nie widzę powodu.

[Gość: korekta]

[Gość: alfa]

I na takim sprżecie typu serwer uzywasz XP Pof? Chyba bajki piszesz.
Tu trzeba by chyba system serwerowy a najlepiej jakiegoś Unixa lub
Linuxa. Mam niejakie wątpliwości czy XP nadaje się z sensem na dwa
Xeony.

nie typu "serwer" tylko typu "st. graficzna" :)

[Gość: cd.]

używam xp bo pod ten system jest przygotowane oprogramowanie CAD/CAM którego
używam. zapewne to z powodu braku wiedzy u programistów tegoż, nie? ;)

Nie karmcie trolla!

[Gość: gość]

Najprawdopodobniej pryszczaty gimnazjalista, podniecony nowymi, kolorowymi
ikonkami. Wyskakujecie z sensownymi argumentami, a on z nic niewnoszącym dx10, z
którego praktycznie nikt nie korzysta. Dostał kompa z preinstalowaną Vistą, więc
owa Vista jest teraz najlepsza na świecie.

[inkwizytorstarszy]

Gość portalu: pr0noob napisał(a):

> xp powstal w 2001 roku - w IT to juz inna era. trzeba byc naprawde
zdesperowany
> m
> oszolomem ktory nie potrafi obslugiwac czegos tak prostego jak windows
zeby
> wybrac antyczny sytem jakim jest xp.
> zal mi was ludzie (łezka)
++++
Do"pr0noob..."masz rację,dodam tylko,że jak się instaluje nowy system to
trzeba sobie kupić dobry nowy komputer i nie będzie problemów (postęp
wymaga poświęceń)A tak na serio:większość polaków używa starych maszyn-
stąd te narzekania.

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce (

[Gość: Romek]

Zrodlo danych tego rankingu to badanie gemiusTraffic. Autor oczywiscie nie
pokusil sie o cytowanie danych ze zrodla. Nie opisal tez na jakiej podstawie ow
ranking powstal.
Zreszta co to za ranking skoro nie pokazuje prawdziwych danych a jedynie
spekulowane. Jego skutecznosc zalezy od wielu czynnikow. GremiusTraffic bazuje
na cookies, jesli wiec SWIADOMY uzytkownik blokuje ten mechanizm lub go
ogranicza to dane z jego komputera nie sa zliczane.
Ale to tylko gazeta.pl wiec rzetelność artykulu nie ma znaczenia - liczy sie
tylko chwytliwy nagłowek ...

Podział rynku OS wg. szefa Microsoftu

[Gość: chiron]

W lutym na spotkaniu z inwestorami Steven Balmer pokazał slajd, prezentujący
podział rynku systemów operacyjnych (wg. Microsoft internal analysis):

www.osnews.com/story/21035/Ballmer_Linux_Bigger_Competitor_than_Apple
Wg. niego największym konkurentem MS Windows jest piracki Windows, a na trzecim
miejscu jest Linuks. Apple dopiero na czwartym. Oceniając na oko, Linuks ma
jakieś 10%, Apple koło 8%.

Czyżby rynek Polski tak bardzo odbiegał od światowego, czy tez metoda badania
rynku jest do kitu (bo np. część użytkowników blokuje ciasteczka).

[Gość: trevik]

Polski rynek jest cokolwiek specyficzny.

Przede wszystkim bardzo maly jest notowany udzial Linuksa (tzw. "swiadomosc
informatyczna", ktora umozliwialaby korzystanie z rozwiazan alternatywnych jest
wrecz za murzynami - nawet w Afryce Linux i inne OSS sa bardziej popularne) i
znajac realia informatyzacji w Polsce tego wyniku sie spodziewalbym.

Udzial OSX w Polsce tez niski - IMHO wysoka cena, brak pod dostatkiem pirackiego
softu robi swoje.

Zwroccie uwage, ze nawet Vista ma udzial wyzszy w desktopach w innych czesciach
swiata niz w Polsce.. ale czego sie spodziewac w (k)raju skladakow, skoro Vista
byla glownie upychana przez nowe komputery? ;-)

pozdrawiam,

T.

[von.g]

Ogolnie masz rację ale z jednym się nie dokońca zgadzam.
Świadomość informatyczna chyba nie jest u nas aż tak beznadziejna. Spojż na
popularność FF. Jesteśmy w Europie na 2 miejscu tuż za Finlandią.

Myśle ,że popularność XP jest jak wspomniałeś związana z uwielbieniem dla
składaków i chyba troszke piractwa ...

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: Tirinti]

Jak można używać tak przestarzałego systemu operacyjnego. Czy Ci
ludzie nie wiedzą, że już od dawna jest Vista?

[wymiatator1]

Fakt, że zaraz po wypuszczeniu visty na rynek microsoft zaczął tworzyć kolejny
system najlepiej świadczy o jej jakości.

[Gość: piyoter]

Jeszcze nie wypuszczono sevena a juz są prace nad jego następcą... kto sie nie rozwija ten sie cofa...

[wymiatator1]

M$ woli mieć zabezpieczenie na wypadek gdyby 7 okazał się tak "udany" jak vista.

[Gość: piyoter]

no to canonical dopieo ma zabezpieczenia jak im sie udaje upchnąc w pólrocznym cyklu wydawniczym z pięc alf, trzy bety, z 2 rc. i dlatego potem jest wszystko takie stabilne...

[Gość: alfa]

Ależ wiedza podobie jak to ze juz wkrótce bedzie WIN 7 czyli VISTA
SE. Ale poc o zmieniac system jeśli zmiana nei spowoduje skoku
jakościowego w obsłudze komputera? Czyli innymi słowy po co zmieniać
coś dla samego faktu zmieniania? Jeśli do celó do których używa sie
komputera Wystarcza posiadany: WINDOWS 98 czy 2000 czy XP i to co
robie działa na moim komputerze dobrze a możłiwości oferowane przez
moją wersje systemu w zupełności zaspokajaja moje potrzeby to po co
mam zmienić system na nowszy? Prosze chocby o jeden powód. Rozumiem
jeszcze w przypadku kiedym posiadanym systemem jest win 98 ale
windows 2000 czy XP w zasadzie sprawdza się w bardzo wielu sprawach.
Wiec po co je zminiać i istalowac coś co jest mocno niedopracowane
mocno zasobo chłonne i absolutnie nie da mi nic nowego czego do tej
pory nie mogłem robić posiadaac stary sytem operacyjny. Przypominam
iż za nowy sytem trzeba zapacić i to niemało.

Wg zestawienia linuch to juz trup

[Gość: Alien]

Pozycja Linux w tym zestawieniu świadczy o tym że linux juz umiera, garstka
fanatyków z polski z tego korzysta i na tym sie kończy "sukces" tego systemu.
Umrze jak BeOS i inne dziwactwa.

[von.g]

hehehe no no spoko :)

Wiec lepiej ustaw się szybciutko w kolejce po nowego windowsa i nie zapomnij
pocałować łysego orangutana w dupke:)

[Gość: chiron]

> Pozycja Linux w tym zestawieniu świadczy o tym że linux juz umiera, garstka
> fanatyków z polski z tego korzysta i na tym sie kończy "sukces" tego systemu.
> Umrze jak BeOS i inne dziwactwa.

Zważywszy na to, że zarówno Google jak i Intel wspierają rozwój Linuksa, jego
rozwój jest zapewniony. Android Linuks i Moblin Linuks pojawi się jesienią na
wielu netbookach. W tym samym czasie na netbookach (które są najszybciej
rozwijającym się segmentem rynku kompuiterowego) pojawi sie też MS Windows 7
Starter Edition, z uciążliwymi ograniczeniami:

1) Brak Aero Glass ("users can only use "Windows Basic" themes.
The ability to change window colors, sound schemes, and desktop backgrounds").
2) Brak opcji przełączania użytkowników bez wylogowania z systemu
3) Brak możliwości odtwarzania DVD (przy podłaczonym zewnętrznym napędzie)
3) Brak Windows Media Center.
4) Brak Media Streaming.

Netbooki z Win7 będą droższe od linuksowych. Wg. niektórych firm badających
rynek spowoduje to spadek udziału MS w rynku netbooków to ok. 50%.

[von.g]

a w7 będzie działał na ARM-ach?

Bo z tego co się orientuje to przynajmniej android celuje w ARMy....

[Gość: CHŁOP]

w7 NIE zadziała na arm.
wiem to stąd:
dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=11567&Windows+7+nie+dla+procesorow+ARM

[Gość: smutas]

Hej, ty chyba rzeczywiscie jestes z innej planety. Co watek to twoj durnowaty
post bez jakiegokolwiek wsparcia w faktach. Musze cie zmartwic, Linux ma sie
swietnie i raczej nie umrze za twojego zycia :-)

cheers

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: slav]

Od dwóch tygodni używam Siódemki i teraz już nie umiem sobie wyobrazić powrotu
do XP. Mimo że wiele rzeczy jest jeszcze niekompatybilnych z nowym OSem to
rekompensuje to jego szybkość, wygląd i ogólna wygoda korzystania z
nowego-starego interfejsu. Co więcej, to będzie (w sumie już jest) mój pierwszy
oryginalny system, ponieważ wart jest zakupu.

[espedwa]

Też sobie kiedyś paru żeczy nie mogłem wyobrazić a jednak

[Gość: japo]

Oczywista oczywistość że ilość

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: a-lfa]

A tak na dobrą sprawę to, czemu tu się dziwić? Jeśli system spełnia
oczekiwania użytkownika to, kto zapłaci za nową wersję? I dlaczego?
Co zyska przez zmianę? System, który ma dużo większe wymagania, co
do podzespołów komputera? I co ponad to? Możliwość gry z efektami,
jakie daje DX 10 czy 10, 1 czy 11? A kto na dobra sprawę zauważa
różnice poza fachowcami i wąską grupą maniaków gier? Bo statystyczny
użytkownik komputera na panelu LCD 17 cali za 400 czy 500 zł
zapewnie nie będzie w stanie zauważyć różnicy miedzy efektami DX 9 a
DX 10 czy 11.
Ja nie twierdze, że VISTA czy WINDOWS 7 jest systemem do d…, ale po
prostu w 80% przypadków do wszystkiego, do czego statystyczny
użytkownik w domu używa komputera wystarczą możliwości WINDOWS XP.
Osobną sprawą są mikro laptopy zwane netbookami tam nawet WINDOWS XP
czasem jest jakby nieco za zasobożerny i to nawet nie z winy samego
XP. Po prostu ten system ma już swoje lata i nie był pisany z myślą
o pracy na tak szczególnych maszynach. Tu w zasadzie trzeba by
napisać system specjalnie pod tego typu sprzęty. I dlatego
paranoidalnie najlepszym rozwiązaniem w takim przypadku jest
specjalnie napisana wersja Linux - a zawierająca zarazem wszystkie
typowe programy, które mogą być wykorzystywanie na takim mikro
sprzęcie, czyli program do poczty, uniwersalny komunikator
internetowy, przeglądarkę internetową i prosty edytor tekstów i
html. Trudno sobie, bowiem wyobrazić, aby taki sprzęt był używany do
zaawansowanych prac z materiałem Video czy grafika. Windows tez
mógłby być, ale skrojony na miarę takiego komputerka.
Co do Windows 7 to jest to po prostu poprawiona VISTA a co za tym
idzie zapewne wymagania dotyczące sprzętu nie będą mniejsze – a co
za tym idzie znowu dla wielu posiadaczy starszego sprzętu będzie on
wciąż zbyt potężny a co oznacza po prostu, iż dając niewiele w
zamian będzie bardzo ociężale pracował. Tak, więc nie sądzę, aby
nowa, VISTA czyli WINDOWS 7 zawojował rynek PC. No może za parę lat.

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: sqrt]

Co za brednia. Tytuł powinien brzmieć "... najlepszy wśród produktów MS"

Windows XP - wciąż absolutna dominacja w Polsce

[Gość: admin]

6,7 miliarda windows XP w Polsce... jesteśmy potęgą ludzkości ;D

Jak ktoś chce pracować na 8-letnim systemie......

[Gość: Marek]

... - proszę bardzo :) System taki z założenia jest gorszy od Visty czy tym
bardziej Win7, ale użytkownikom wmówiono jaka to Vista jest zła i każdy lamer
to powtarza za tym pierwszym - też lamerem.

[Gość: alfa]

Ależ nikt nie twierdzi ze jest zła. Po prostu ludzie twierdza, iż
tak VISTA jak i Win 7 nie wnoszą z sobą nic na tyle nowego, aby
uzasadniać wydatek na zmianę posiadanego Windows XP czy 2000 (to
ostatnie głownie po firmach) na VISTĘ czy Win7. Zwłaszcza, iż te
systemy są naprawdę duże i zasobo chłonne a co za tym idzie często
gęsto komputer wcale nie pracuje na tym systemie zauważalne lepiej.
W każdym bądź razie nie na tyle lepiej, aby to uzasadniało wydatek
an zmianę systemu na nowszy. Windows 2000 był rewolucją Windows XP
uaktualnił możliwości Windows 2000 o sprawy związane z rozrywką i
multimediami i uczynił to na tyle dobrze, iż w zasadzie do tej pory
w 90% przypadków nic więcej poza tym, co oferują możliwości Windows
XP typowemu użytkownikowi komputera nie trzeba.

A jakie ma znaczenie wiek, skoro wszystko działa

[Gość: hyhy]

w nim tak jak powinno?

System ma 8 lat ale łaty do niego mają tydzień :)

[Gość: gó...]

Więc system nie jest stary hehehe .

[Gość: Zenio]

> Więc system nie jest stary hehehe .

Jan na stare portki naszyjesz łaty to nie będą od tego nowe :)

Windows XP - stare komputery w tym biednym kraju

[Gość: grzegorz]

Stary sprzet - kupowany ok dawniej jak 5 lat temu bez wparcia dla visty/win7 -
jest powodem zadowolenia z Xp w Polsce. Swoja droga Xp (w ubozszej szacie
graficznej) istnial od 99tego roku jako windows 2000 i ciekawe, ze nikt go wtedy
nie chcial uzywac - moze wtedy nie mieli tak wydajnego sprzetu jak na owczesne
czasy? g

[Gość: alfa]

Windows 2000 był bezposrednim nastepca windows nt 4.0 i jego
przeznaczenie było od razu nieco inne niż windows XP win 2000 był i
jest (w korporacjach czy bankach funkcjonuje bardzo dobrze) uzywany.
Windows 2000 kiepsko wspierał multimedia zreszta w 1999 roku kiedy
miał premiere w zasadzie nie było zwłaszcza gier działających pod
rodziną NT. Dopiero całkwite odejscie od systemów na podbudowie DOS -
a i zarazem poprawienie wsparcia dla multimediów w XP spowodowało
iż stał sie on systemem który zawojował rynek komputerów. Windows
2000 jak najbardziej ciadle funkcjonuje na rynku na który został
stworzony. Czyli do pracy biurowej tam zywot komputerów jest długi a
win 2000 stabilnoscia bije na głowę nawet win XP.