DRM a XOne i PS4

[konsolomaniak]

www.polygon.com/2013/6/11/4419476/playstation-4-third-party-publishers-can-dictate-their-own-drm-terms
Podsumowując: Sony nie ma własnego systemu blokady używek i w swoich grach nie wrzuci żadnych DRMów ( co najwyżej Online Passy jak to jest dziś). Sony nie zamierza wydawców kontrolować, dyktować im warunków itd. To od wydawcy zależy czy gra będzie miała DRM czy nie, czy będzie wymagane połączenie z internetem itd.

Teraz Microsoft. news.xbox.com/2013/06/license
"In our role as a game publisher, Microsoft Studios will enable you to give your games to friends or trade in your Xbox One games at participating retailers. Third party publishers may opt in or out of supporting game resale and may set up business terms or transfer fees with retailers. Microsoft does not receive any compensation as part of this. In addition, third party publishers can enable you to give games to friends. Loaning or renting games won’t be available at launch, but we are exploring the possibilities with our partners."
Podsumowując: Wydawcy mogą wspierać odsprzedaż gier używanych lub nie. Mogą również pobierać w związku tym jakieś opłaty. MS nie ma w tym zysku.

W przypadku XOne wydawcy zostali wyręczeni. W przypadku PS4 sami będą wyznaczać granice. Wygląda więc na to, że na obu konsolach de facto będzie to samo. Wyjątkiem będą gry ekskluzywne, które będą (prawdopodobnie) miały najlżejszy z możliwych DRM - Online Pass.

[honyakusha]

ehh naprawdę tak ci zależy na tym xboxie, że szukasz jakiejkolwiek interpretacji pozwalającej zrównać obie konsole?

"Podsumowując: Wydawcy mogą wspierać odsprzedaż gier używanych lub nie. Mogą również pobierać w związku tym jakieś opłaty"

hahaha, nie po to ci sami wydawcy wymusili drm jako część systemu konsoli (obowiązek instalacji i weryfikacji online) żeby z niego nie korzystać. Zejdź na ziemie. Nawet jak dobry wydawca stwierdzi że używki mu nie przeszkadzają, jego gra i tak musi przejść przez ten sam proces przed odpaleniem (instalacja weryfikacja). Bo to już nie zależy od niego, tak działa konsola i już.

ps4 nie mając zunifikowanego drmu, ogranicza wydawców do kodów na odblokowanie zawartości. z których MOGĄ (z perspektywy gracza korzystniejsze od xboxowego NIE MUSZĄ) korzystać. I tu się zaczynają schody. Zwłaszcza skoro sony odcina się od takich praktyk, zwłaszcza po tym co się działo na konfie. Jak już kiedyś ci pisałem, są powody dla których nie każda gra będzie korzystać z "okradania graczy", co automatycznie zrobi czarny pijar wydawcom próbującym sprzedać jedną grę kilka razy.

ms - tarcza chroniąca wydawców, sony - miecz obosieczny. to nie to samo

[konsolomaniak]

Na XOne wydawcy MOGĄ pobierać opłaty, NIE MUSZĄ.. Ty mówisz, że i tak będą.
Na PS4 wydawcy MOGĄ wprowadzić swój własny DRM (Origin, Uplay itp) NIE MUSZĄ.. Ty mówisz, że nie wprowadzą...
Ty próbujesz stwierdzić, że PS4 jest lepsze w tym aspekcie.
Sony się odcięło na swojej konferencji. W wywiadach po E3 Jack Tretton powiedział, że wydawcy są mile widziani ze swoimi "pomysłami" na DRM. Tudzież Sony nie będzie się do tego wtrącało. Oznacza to tyle, że wydawcy mają wolną rękę. Mogą nie wprowadzać nic (zero szans), mogą wprowadzić to samo co na XOne lub jeszcze większe gó.... Nie oszukujmy się, gry multiplatformowe będą pod względem DRM będą identyczne na obu konsolach.
Podsumowując: Wydawcy chcieli ten system blokady. Na XOne go dostali, na PS4 mogą zrobić cokolwiek dusza zapragnie. Jakie są szanse, że uszczęśliwią graczy i zostaną przy Online Passach? Maluteńkie. To, że konsola nie wymaga stałego połączenia z netem nie oznacza, że gra od wydawcy XYZ nie będzie tego wymagała.
Wydawcy chcieli ten system w XO. Chcą by się dobrze sprzedawał, więc wyrównają szanse obu konsol.
To wszystko oczywiście wróżenie z fusów, ale bardziej prawdopodobne jest to, że utrudnią graczom życie, niż je ułatwią. Nie bronię MS za wszelką cenę, po prostu nie rozumiem tego huraoptymizmu u większości. Zaraz po konferencji Sony czułem, że to zbyt piękne żeby było prawdziwe i cóż następnego dnia czytam wywiad z Trettonem...
Dlatego zamiast już wieszać MS poczekajmy do premiery obu konsol

[honyakusha]

konsolomaniak - naprawdę jest mi ciebie szkoda, ale więcej zrobić nie mogę

[angh]

na iksie gry musza miec always online drm...

Na iksie wydawcy moga blokowac sprzedaz uzywek, ty mowisz, ze nie beda tego robic.
Na ps3 sprzedawcy moga blokowac sprzedaz uzywek, ty mowisz, ze beda to robic.

[pipsreview]

Od dawna pracujesz w Microsofcie? Twoja konsola to fail.

[fynal]

Whooo... w końcu trafiłem na osobę co uważa tak samo jak ja Napisałem o tym na jednym z forów ale większość trzyma się "Nie nie zrobią bo nie". A wydawca powie że jak na X-ie ludzie mają DRM to chce aby gracze byli równi i wprowadzi im podobne restrykcje. Tylko w tym wypadku za pomocą third party aplikacji. Co oznacza jedno, na X-ie wszystkie gry będą przypisane do jednego konta na PS4 każdy wydawca będzie miał własny serwis na którym będą przypisywać się gry

[dead.space]

Oby nie bylo tak ze gry multiplatformowe ktore na XO wymagaja konta na konsolowym Originie beda tez tego wymagac na PS4. Jesli tak bedzie ze PS4 tez zgarnie spory kawalek tortu DRM to nie bedzie sensu posiadac konsoli, placic duze pieniadze za kolejne cyferki a sporo rzeczy jest do nadrobienia bo ta generacja nie uraczyla nas czyms nowym w gamingu poza fizyka z GTA/RDR, destrukcja w BC2/BFx ale to za malo na 7 lat zycia... Sorry ale ja mam dosc grania w nowe cyferki, chce nowe gry ktore cos nowego oferuja ale sorry, dzieciaki nie beda w to grac bo jest za wolne (jak to don mawial BF3 = tup, tup, tup, tup, itd) to sypna 69$ za nexegenowego CODa ktory jak wielokrotnie mowielm - jest ze 3-4 lata wstecz jesli chodzi o jego rozwoj vide Survival w MW3 gdzie podobny trybik spotkal nas w World at War nie mowiac juz ze Hordy przyszly wraz GOWem2 z 2008r

To ja juz wole przejsc GTA4 PC ponownie bo skonczylem je na 360 a ze port byl slaby i na PC tez nie jest lepiej to przynajmniej ta gra ma drugie zycie a nie "druga cyferke" - instaluje mody: widok FPP* i mam gre jak Mirrors Edge czy inne gry gdzie wszystko pokazane jest z oczu, koniec z obracaniem kamery do tylu jak biegiemy, tu trzeba sie poprostu odwrocic by zobaczyc co mnie goni, stacje paliwowe i paliwo w autach, predkosciomierz, dodakowe tereny jak pustynia czy Route66, wlaczyc ENB bo gra sie szybko zestarzala przez te lata (wyglada tak na wysokich i.imgur.com/Eyot9mV.jpg a tak po enb i.imgur.com/n9IRnZ3.jpg wiadomo, widac jakies niedorobki ale w ruchu z wraz lepszymi i prawdziwymi modelami aut gra poprostu moze sie nie nudzic
Przyklad gry z kamera FPP - www.youtube.com/watch?v=R1Hm4K5_Pr0

* jesli kogos interesuje przemiana sandboxa jak GTA4 z kamera TPP na sandboxowa gre FPP (jak FC3) to polecam takie mody do Saints Row 3 i Just Cause 2

[angh]

ach... Polygon, tak? strona, ktora dala the last of us 7.5, ni no kuni 6., dajac przy okazji remember me 8.0 i animal crossing 9.x?

Strona, ktora dostala 750k $ od Microsoftu, i wciaz jest 'bezstronna'?

Na ps4 bedziesz mogl grac gry offline. Na xboksie nie. Na ps4 beda gry, ktore po prostu przyniesiesz i zagrasz (mozesz zainstalowa calosc lub tylko minimalna instalacje). Na iksie nie - kazda gra musi byc skopiowana na hdd, zaktualizowana, polaczana z siecia, zanim zagrasz. Na ps4 mozesz dac gre kazdemu - na iksie tylko osobie, ktora masz na liscie znajomych od miesiaca. Na ps4 wydawca moze wydac gre bez drm, umozliwiajac swobodne uzywanie gier z drugiej reki, na ms zawsze musisz dokonywac operacji przez centrum ms, i wciaz musisz laczyc sie online. Gry na ps4 beda dzialac za 15 lat, tak jak dzis dzialaja gry na ps1, za 15 lat nie pograsz na xbone jezeli ms wylaczy ich serwery.


A oto co pan z ms ma do powiedzenia ludziom, nie majacym polaczenia do sieci:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jzmVcasl3ZU
Strategia Sony, co zostalo rowniez zaznaczone w artykule Polygonu, jest identyczna jak za czasow ps3. Sony nie moze zakazac wydawcom uzywania drm. Taki jest wolny rynek, ktory w wypadku ms juz taki wolny nie jest.

zadna z gier sony, czyli zadna gra ekskluzywna, nie bedzie posiadala zadnego drm ani online pass.

Kazda gra na iksie 1 ma drm w postaci always online. Niezaleznie od woli wydawcy.

Sony kosztuje 20% mniej od iksa, majac blisko 50% wieksza wydajnosc, ma lepsza polityke w sprawie wydawanych gier (w NAJGORSZYM wypadku i tak lepsza od iksa bo exy sa toalnie drm free, cytat nizej), i ma wsparcie azjatyckich wydawcow (gdzie iks nie bedzie wydany do konca 2014)
Zalety iksa? nigdzie nei jest lepszy od ps4.
Wybor jest prosty.

"Similar to PS3, we will not dictate the online used game strategy (the ability to play used games online) of its publishing partners," a Sony representative told Polygon. "As announced last night, PS4 will not have any gating restrictions for used disc-based games. When a gamer buys a PS4 disc they have right to use that copy of the game, so they can trade-in the game at retail, sell it to another person, lend it to a friend, or keep it forever."

[fynal]

"Na ps4 bedziesz mogl grac gry offline." na X-ie też, przez 24h, jak mnie zaczynają drażnić ludzie wypisujący takie bzdury, logowanie raz na 24h =/= zawsze online!

[angh]

Granie offline przez 24 h to jak bycie totalnym abstynentem ktory napic sie musi tylko raz dziennie.

[konsolomaniak]

Na obu platformach mogą blokować odsprzedaż (a nie muszą). PS4 nie ma żadnej przewagi w tym aspekcie.
Co do TLoU: Gra jest świetna (nie ma się do czego przyczepić), ale żeby zaraz 10/10?

Nie pasuje Ci polygon.. masz polygamia.pl/Polygamia/1,107162,14083883,Jack_Tretton___Decyzja_odnosnie_DRM_w_grach_na_PS4.html
Oh wait... MS jest wszędzie! Nie ma już obiektywnych źródeł informacji..

Rozumiem i wiem, że strategia Sony jest identyczna jak wcześniej (exy na PS4 dalej będą miały online passy tak jak na PS3), ale chyba Ty nie zrozumiałeś/zauważyłeś, że polityka wydawców jest inna niż kiedyś.
"Kazda gra na iksie 1 ma drm w postaci always online. Niezaleznie od woli wydawcy. "
Nie niezależnie od wydawcy, a za jego prośbą konsola wspiera to co chcieli wprowadzić już dawno temu.

"Gry na ps4 beda dzialac za 15 lat, tak jak dzis dzialaja gry na ps1, za 15 lat nie pograsz na xbone jezeli ms wylaczy ich serwery. "
Od czego są patche? Wystarczy wypuścić jedną łatkę pozwalającą grać offline.

"Na ps4 wydawca moze wydac gre bez drm, umozliwiajac swobodne uzywanie gier z drugiej reki, na ms zawsze musisz dokonywac operacji przez centrum ms, i wciaz musisz laczyc sie online."
Wydawcy to nie organizacje charytatywne, pracują by zarabiać i nie przepuszczą szansy zarobienia na grach używanych/ zablokowaniu ich kompletnie.

"Sony kosztuje 20% mniej od iksa, majac blisko 50% wieksza wydajnosc, ma lepsza polityke w sprawie wydawanych gier (w NAJGORSZYM wypadku i tak lepsza od iksa bo exy sa toalnie drm free, cytat nizej), i ma wsparcie azjatyckich wydawcow (gdzie iks nie bedzie wydany do konca 2014)
Zalety iksa? nigdzie nei jest lepszy od ps4.
Wybor jest prosty."
Cena ok, XO jest droższy, wydajność 50% większa? Może na papierze, w praktyce grafika nie świadczy o tym która konsola ma lepsze exy/ wygra następną generację
Powiadasz, że gorzej niż na XO nie będzie? Zrozum, że wydawca może (bo Sony na to zezwala) zaimplementować do gry własny DRM, czyli np. wymóg stałego połączenia z netem i jednorazowy kod aktywujący grę to może być gorzej niż na XO, bo sobie nawet 24h offline nie pograsz i gry nie pożyczysz/ odsprzedaż (nawet raz).
Wyobrażasz sobie, żeby BF4 na XO miał ograniczenia, a na PS4 kupiłbyś używkę?
Nintendo chyba musiało wyraźnie powiedzieć EA, że zabrania wprowadzania DRM na WiiU, skoro dowiadujemy się, że ich gry (oparte na silniku Frostbite) na WiiU się nie ukażą, a przecież w gruncie rzeczy WiiU nie jest za słabe na Frostbite... Ale to taka mała dygresja
Sony nie sprzeciwia się wprowadzaniu własnych rozwiązań wydawców, więc dlaczego ci sami wydawcy, którzy tak prosili o system walki z używkami w Xboksie One nie mieliby go wprowadzić samemu na platformie Sony?
Wybór jak dla mnie nie jest prosty. Wszystko będzie jasne, gdy poszczególni wydawcy powiedzą jak będzie wyglądała sprawa DRM w ich grach na PS4, gdy dowiemy się jakie będą ceny gier na PS4 i XO.

[angh]

Sorry. Mylisz sie.
Po pierwsze, wydawcy nie specjalnie wiedza, co z nowym iksem zrobic:
www.dobreprogramy.pl/EA-nie-wie-co-zrobic-z-DRM-na-Xboksie-One-a-Microsoft-uwaza-ze-ludzie-sa-przewrazliwieni,Aktualnosc,41906.html
www.dobreprogramy.pl/Uzywane-gry-na-Xbox-One-wydawcy-nie-sa-na-to-gotowi,Aktualnosc,41833.html
wiec nie gadaj o polityce wydawcow, bo ta sie specjalnie nei zmienia.

Po drugie, Polygon podal po prostu informacje. Moj 'zart' z nich nie dotyczyl tego artykulu.

Po trzecie, na ps4 nie bedzie placenia za single player:
www.computerandvideogames.com/413102/interviews/the-ps4-interview-shuhei-yoshida/
n4g.com/news/1279217/no-first-third-party-online-passes-on-ps4

Zapominasz, ze wydawca ma swoje prawa, ale musi tez spelnic warunki producenta sprzetu. Z powyzszych linkow wynika, ze Sony ma jasna polityke co do gier single player.

Na razie mowisz mi, ze wydawcy pozwola na handel na iksie, a zabronia na ps4. Spokojnie, zaden wydawca nie bedzie sobie strzelal w kolano tak skutecznie, jak microsoft. Mozna sobie gdybac, ale sprawa jest prosta - ms wypuszcza maszyne do promocji windowsa 8 i architektury windows w opozycji do apple.

[konsolomaniak]

"Na razie mowisz mi, ze wydawcy pozwola na handel na iksie, a zabronia na ps4. "
Ty podałeś mi taką sytuację - płać na XO, odsprzedawaj/wymieniaj się za darmo na PS4. A ja podałem Ci odwrotną.
Jeśli XO nie będzie miał wsparcia u wydawców co przełoży się na słabą sprzedaż sprzętu i gier to MS za sprawą aktualizacji będzie mogło wrócić do poprzedniej polityki.
Co prawda stracą zaufanie klientów, ale MS nie takie już straty odrabiał

[angh]

Zeby odsprzedac gre na iksie musisz uzyc uslugi microsoft, zeby to zrobic na ps4, po prostu oddajesz plyte. Roznica w latwosci jest olbrzymia, nawet, jezeli na obu sprzetach bedzie ta sama polityka developerow. Nawet, jezeli ms nie bedzie za ta usluge zadal dodatkowych oplat.
MS jeszcze nigdy nie odrabial strat na rynku konsoli. xbox sprzedawal sie slabo, a x360 wyszedl na rynek wczesniej o niemal rok niz ps3, i potem sukcesywnie do niej tracil - to ps3 odrobila straty.
A co do sprzedazy, to w pl przekonamy sie o tym pewnie jakos w polowie 2014. A ponoc polityka ograniczen w krajach ma byc dosc restrykcyjna, taka sama, jak na aktualne uslugi. Ale to zobaczymy w praniu.

chociaz nie, tu wiecej info:
www.xbox.com/en-US/xbox-one/pre-order-xbox-one/disclaimer
Xbox One games are for activation and distribution only in specified geographic regions. See game package and/or retailer product information, for each game’s specific geographic regions.

Jezeli bedza takie same ograniczenia jak np. z uslugami dostepnymi w UK to czeka wiele osob sporo czekania.

[konsolomaniak]

Biorąc pod uwagę gdzie był pierwszy Xbox w poprzedniej generacji, a gdzie jest teraz X360 to można powiedzieć, że odrobił sporo i odniósł ogromny sukces, a patrząc na PS3 można powiedzieć że jest najgorszą z konsol Sony bo zajęła dopiero 2 miejsce , minimalnie wyprzedzając Xa i z ogromną stratą do lidera - Wii