Protesty przeciwko America`s Army

[Gość: sebo]

Ja protestuje przeciwko takim protestom !!

www.NaWymiane.pl

[Gość: Ferkot]

Serafin, swoje poglądy polityczne to prezentuj gdzie indziej dobra? Nie mam ochoty czytać tu takiego łajna jak twój komentarz... Drogi GC, CO TO W OGÓLE MA ZNACZYĆ?! Dlaczego umieszcza się tu polityczny bełkot jakiegoś eS-eSa? Można sie z nim zgadzać lub nie (ja akurat się nie zgadzam, mam inne poglądy), ale czemu zasypywać serwis O GRACH polityką?! Wstyd!!!!

[Gość: PROTEST]

PROTESTUJĘ przeciwko mieszaniu polityki do gier komputerowych! Panie Serafin, jak Panu nie wstyd?!

[Gość: PROTEST]

Jak ktoś nie chce grać w Americas Army - jego sprawa. Dla mnie to niezła gierka, chociaż nigdy nie wciągnęła mnie zbyt mocno. I wierz mi, Panie Serafin, jakoś żaden z moich znajomych nie zapisał się do armii dlatego bo pograł w finansowaną przez nią gierkę... Więc co, Call of Duty to też propagandówka? Oj, to chyba najgłupszy artykuł w historii GC... A poglądy Pana Serafina ciut przekoloryzowane - ale szanowałbym je... gdyby nie miejsce w którym bezpodstawnie się ukazały.

[slawomir.serafin]

"Nie mam ochoty czytać tu takiego łajna jak twój komentarz"

Ale to nie jest komentarz, to fakty. Wojna USA z Irakiem to niesprowokowana agresja, całkowicie wbrew rezolucjom ONZ, to atak na niepodległe, niezawisłe państwo. Dawniej ZSRR w ten sam sposób "niósł pomoc uciśnionej klasie robotniczej" danego państwa. A Polska bierze udział w tej wojnie mimo tego, że konstytucja wypowiedzenie wojny uzależnia od decyzji parlamentu. Formalnie wojny nie wypowiadaliśmy - a jednak bierzemy w niej udział. Okupacja Iraku także nie ma sankcji ONZ jako misja pokojowa, więc jest właśnie okupacją, niczym innym.

Poza tym zachowując się wulgarnie i obrażając osobę, która ma inne poglądy niż ty nie świadczysz zbyt dobrze o poglądach przeciwnych.

Aha, i to nie ja wprowadziłem politykę do gier - to amerykańska armia, tak gwoli ścisłości, więc z zażaleniami proszę się zwracać do ambasady USA.

[Gość: ehhh]

zgadzam sie z kolega Ferkotem. To powinny byc tylko informacje, a nie blog.
w filmach zabijanie to zabawa i szczescie. napewno nie jedne dziecko chce zostac morderca. ta gra az takiego duzego wplywu nie miala.

[slawomir.serafin]

"I wierz mi, Panie Serafin, jakoś żaden z moich znajomych nie zapisał się do armii dlatego bo pograł w finansowaną przez nią gierkę"

Tak? Pewnie dlatego, że to nie są Amerykanie? Tak się dziwnie składa, że dzięki AA napływ rekrutów do Armii US zwiększył się. Call of Duty to nie jest propagandówka, bo to zwykła gra, a nie finansowany przez rząd projekt - tak trudno to odróżnić? To tak jak przedsiębiorstwo państwowe i prywatne - różnica niby drobna, ale jednak jest.

No i dlaczego nie można mieszać polityki do gier komputerowych? Bo gry są dla dzieci? Czy jak?

[Gość: afzezfzwd]

Przepraszam bardzo, ale w jaki sposób ta gra kogokolwiek rekrutuje? Jakoś nie przypominam sobie żebym był nakłaniany, czy wręcz zmuszany do wstąpienia do wojska US w zamian za możliwość grania. Protest sztucznie napompowany.

[Gość: mario]

"I choć wiele jest gier wojennych dla szczeniaków"
Panie redaktorze trochę szacunku nawet dla nieletnich czytelników. Czasem zastanawiam się kogo tu w ogóle przyjęto, dezerterzy ze szkolnych ławek?

[Gość: PROTEST]

"Ale to nie jest komentarz, to fakty"

Nie, to jest komentarz. Polityka ma to do siebie, że można ją różnie odbierać, ja nie odbieram tak jak ty - i co, zmusisz mnie do uznania twojej strony?! Masz argumenty, mają je twoi przeciwnicy i możecie sobie dyskutować... ALE NIE TUTAJ.

"No i dlaczego nie można mieszać polityki do gier komputerowych? Bo gry są dla dzieci? Czy jak?"

Bo gram w gry by się zrelaksować, a czytam Newsweeka i oglądam TVN24+CNN by mieć wiedzę i poznawać świat. I nie mam ochoty tutaj słuchać bajdurzenia na świat jakiegoś antyamerykańca. Po prostu. Równie radykalnego proamerykańca też nie. BO TO JEST PORTAL O GRACH, NIE POLITYCE!!!

[slawomir.serafin]

"I nie mam ochoty tutaj słuchać bajdurzenia na świat"

Trzeba było przestać czytać po "ja osobiście" - to tylko jeden, ostatni akapit całkiem długiego i bezstronnego newsa, trzeba było go pominąć po prostu. Subiektywny komentarz był wyraźnie sygnalizowany.

"Jakoś nie przypominam sobie żebym był nakłaniany, czy wręcz zmuszany do wstąpienia do wojska US w zamian za możliwość grania"

A czy przypominasz sobie, żebyś był zmuszony do kupienia konkretnej pasty do zębów, telewizora bądź proszku do prania w zamian za oglądanie reklam w TV? Pewnie nie. Co nie znaczy, że to nie było nakłanianie do zakupu, być może skuteczne. Zasada dokładnie ta sama.

I jeszcze jedno - ciekawe czy protestowalibyście, gdyby nie było w newsie ostatniego akapitu? Bo cały news jest polityczny, choć jest tylko relacją i był podawany dosłownie wszędzie. I w wielu innych blogach także go komentowano, choć może w odmiennym tonie - bo blogi są od informowania I KOMENTOWANIA. Nie chcecie komentarzy? To dlaczego zaglądacie na blog? Nie rozumiem.

[Gość: Matys]

Widzę, że Sławek jest ulubieńcem tutejszych czytelników ^^ Czemu zarzucacie mu mieszanie polityki z grami? Przecież to nie on zaaranżował protest przeciwko AA ? I co, nie powinno się podawać takiej wiadomości, bo nieładnie to wygląda? Widzę, że już nie ma się czego czepiać, a czegoś przecież uczepić się trzeba. Dlaczego, autor nie może skomentować wiadomości? Czy to oficjalne wydanie Dziennika? Musi być bezstronny? Ludzie! Za dużo słuchacie kaczek! Wzorem pewnego pisma (który to wzór mi bardzo odpowiada ) "Portal dla graczy, a nie tylko o grach!"

Trzeba mówić o takich rzeczach, bo polityka ma wpływ na powstawanie gier, gdyby nie to, twórcy tworzyliby produkcje przeładowane przemocą, juchą, i wszystkim co najgorsze. A tak są ograniczenia, przez co niedozwolone jest, np. zabijanie dzieci (przykład Fallout 3).

Gdyby nie mieszać spraw społecznych, polityki z grami, już dziś mielibyśmy gry, w których łazi się po ulicach i gwałci małe dziewczynki. Bo to by się sprzedało! Niestety.

Troche odbiegłem od tematu, ale po prostu wku...rza mnie takie gadanie. Wracając do treści niusa - zgadzam się z jednym z komentarzy - protest sztucznie napompowany. Postępowanie USA jest karygodne, ale jeszcze żadna gra nie zachęciła mnie do wstąpienia do wojska

PS. Co do mieszania polityki i gier - uważajcie, bo przeciwko polityce USA protestują także twórcy gier - przykład: Mirror's Edge. Nie słyszeliście? Usłyszycie :]

[Gość: Closs]

"A czy przypominasz sobie, żebyś był zmuszony do kupienia konkretnej pasty do zębów, telewizora bądź proszku do prania w zamian za oglądanie reklam w TV"

Nie. I nie przypominam sobie protestów przeciwko Colgate. America's Army każdemu daje wybór - chcesz grać to graj. Jak dla mnie dostałem za darmo dobrą strzelankę i żadnym powichrowanym protestującym nic do tego. I nikomu też nic do tego czy chcę czy nie chcę wstąpić do armii.

A Panu Serafinowi dziękujemy za wybitny przykład nawet nie komentarza, ale propagandziusi. Jak chce Pan dyskutować to zapraszam na e-polityka albo inny serwis polityczny, a nie tutaj. Bo można "szmurnąć" temat, ale takie coś tylko kojarzy mi się z kaczym sposobem polityki - kto się nie zgadza, lub kto nie chce słuchać, temu powiemy na siłę!

[Gość: sasquach]

"... protest sztucznie napompowany. Postępowanie USA jest karygodne, ale jeszcze żadna gra nie zachęciła mnie do wstąpienia do wojska "

Może by tak trochę sięgnąć do źródeł. AA została zamówiona przez US Army i przez nią sponsorowana jako cześć kampanii rekrutacyjnej. A to, że kogoś nie przekonała do zaciągnięcia się nic nie zmienia.
Jak kogoś nieprzekonuje reklama proszku do prania, to nie staje się ona nagle krótką formą telewizyjną, tylko nadal jest reklamą. Tak samo z AA, była, jest i będzie narzędziem kampanii rekrutacyjnej.

[Gość: sasquach]

"Nie. I nie przypominam sobie protestów przeciwko Colgate. America's Army każdemu daje wybór - chcesz grać to graj. Jak dla mnie dostałem za darmo dobrą strzelankę i żadnym powichrowanym protestującym nic do tego. I nikomu też nic do tego czy chcę czy nie chcę wstąpić do armii."

Ale czytaj ze zrozumieniem:
"Chodziło tylko i wyłącznie o to, że amerykański rząd finansuje produkcję gry, która jest narzędziem rekrutacyjnym Armii wycelowanym w młodzież poniżej 18 roku życia - a to z kolei jest sprzeczne z Protokołem Dodatkowym do Konwencji Praw Dziecka ONZ w sprawie wykorzystywania nieletnich w konfliktach zbrojnych. "

Armia USA w jawny sposób olewa prawo międzynarodowe i to jest przedmiotem protestu. Gdyby gra miała kategorię 18+ nie było by problemu.

A co do politycznego komentarza, to niestety muszę się zgodzić z resztą, że był tu niepotrzebny. Poglądy mam podobne, ale newsy to nie miejsce na ich pokazywanie.

[Gość: Closs]

Sasquach, nie zgadzam się pewnie do końca z Tobą, ale szanuję Twoje poglądy. Nie szanuję natomiast poglądów Pana Serafina bo on próbuje mi je wcisnąć w gardło przy pomocy prostackiej wyliczanki przymiotników.

W CDA często padają fajne polityczne żarciki, ale: 1) nie w newsach, tylko w krótkich formach oznaczonych jako "felietony", gdzie jasno podkreślone jest że to tylko subiektywna forma autora; 2) nie jest to toporna propaganda, tylko rzecz przedstawiona jest ciekawie i z polotem, nawet jak ktoś się nie zgadza to najpewniej miło się czyta; 3) CD-akszonowcy zazwyczaj nie zamykają się na dyskusję, nie palą za sobą mostów i nie rzucają zaporowych stwierdzeń, które mogą już jedynie wywołać wojnę, flame-war, a nie dyskusję... I tyle w tym temacie.

Waga tego newsa sama w sobie jest dla mnie wątpliwa (niejeden o wiele wazniejszy protest pewnie był przemilczany), ale nawet bym nie pisnął gdyby nie atak skondensowanych poglądów Pana Serafina. To nie miejsce na takie rzeczy.

[ripper_666]

Widzę, że Pan redaktor starał się odrobić lekcję przed napisaniem artykułu. Szkoda tylko, że informacji o formie finansowania i całej grze zasięgnął Pan chyba z "Przyjaciółki" albo innego odmóżdżacza. Gram w tą grę 5 lat i nie zdarzyło się, żeby w którymś momencie zachęcano mnie do wstąpienia do armi. Jedyną reklamą Armi są interaktywne wywiady z żołnierzami i artykuły na stronie gry. Co do tych cholernych aktywistów to równie dobrze może do nich przyłączyć się greenpeace, za to, że w grze trawę można podpalić... równie sensowny zarzut. Proponuje następnym razem przygotować się lepiej... Co do samej gry to nigdzie nie znajdziesz tak realnej rozgrywki. Właśnie dzięki temu, że tą grę sponsoruje Armia Amerykańska.

[Gość: tarik]

Gram w AA od 2 lat i traktuje ją jako bardzo dobrą strzelanke.Ona ma raczej pokazać życie w armii a nie zachęcać do wstąpienia.

[adam.matyszewski]

Pokazać życie w armii? Z tego co zrozumiałem, to protestują właśnie przeciwko fałszywemu wizerunkowi armii?

[slawomir.serafin]

ripper_666, co do tego, że nigdzie nie znajdziesz tak realnej rozgrywki ośmieliłbym się polemizować. Armed Assault/Operation Flashpoint też jest bardzo realistyczne, podobnie jak mod Project Reality do Battlefield 2. Próbowałeś w nie grać? Polecam, zwłaszcza to drugie, bo ArmA jest pełna błędów i ciężka w odbiorze.

tarik---> pokazać życie w armii? To w takim razie życie w armii wygląda tak, że cały dzień biegasz i strzelasz się z drugą drużyną. A gdzie szorowanie kibli, poranne apele, przepustki? Zapytaj kogoś, kto był w wojsku, czy wygląda ono tak jak AA.

"Sasquach, nie zgadzam się pewnie do końca z Tobą, ale szanuję Twoje poglądy. Nie szanuję natomiast poglądów Pana Serafina bo on próbuje mi je wcisnąć w gardło przy pomocy prostackiej wyliczanki przymiotników."

W takim razie jednocześnie nie szanujesz tych poglądów i je szanujesz

"A co do politycznego komentarza, to niestety muszę się zgodzić z resztą, że był tu niepotrzebny. Poglądy mam podobne, ale newsy to nie miejsce na ich pokazywanie."

Newsy może i nie, ale notka blogowa chyba tak? Czy ktoś dyskutowałby tutaj, gdyby nie ten jeden akapit? Fakt, dyskusja mało ciekawa, bo jednostajna i sprowadzająca się do jednego argumentu, ale lepsza taka wymiana poglądów niż żadna.

[Gość: mk]

"bo ArmA jest pełna błędów i ciężka w odbiorze.". Tu przesadziłeś, fakt- Armed Assault jest ciężka w odbiorze, ale już "pełna błędów" to nadużycie wynikające z grania w wersje releasową Army, a nie w obecną A Project Reality bym raczej wrzucił do innej bajki- AA i ArmA odzwzorowują maksymalnie rzeczywistość, bez większych ułatwień, PR stawia jednak na grywalność wymuszając teamplay przez "nierealistyczne" rozwiązania (typu Rally Point, respawn, brak NPC etc). Chociaż jak najbardziej polecam to drugie

[Gość: Krik]

"lepsza taka wymiana poglądów niż żadna."

Dla kogo niby lepsza? Beznadziejny artykuł, pan redaktor sobie propagandę uprawia. Jak sobie chcecie, ja tu już nie wracam.

[slawomir.serafin]

"Dla kogo niby lepsza?"

Wymiana poglądów zawsze jest lepsza niż klapki na oczach, budowanie murów i zamykanie się w intelektualnych gettach. Poza tym uważasz, że pan redaktor uprawia sobie propagandę? Propaganda to kłamstwa - udowodnij, że pan redaktor kłamie, by go pognębić, zamiast obrażać się jak dziecko i uciekać z piaskowicy.

[Gość: Kaan]

Dzieciaki
Oczywiście, że ta gra ma zachęcać do wstąpienia do armi. Całe to poważnie szkolenie przed grą. Na każdym kroku armia jest gloryfikowana. No i w koncu jest finansowana a USandI Army
Odnośnie mieszania polityki do gier - od zawsze w NIEKTORYCH grach byly jakies "przesłania" polityczne lub gloszone poglady polityczne. Nie bede wymienial bo tylko debil tego nie zauwaza (chocby wszystkie gierki wojenne oparte na mniej lub bardziej autentycznych wydazeniach).
To nie Serafin miesza polityke z grami, gry ja sa wystarczajaco wymieszane z polityka.

[Gość: Maszer]

Przynajmniej to robi to pod wlasnym nazwiskiem (moglby sformulowac mysl pod 'jakims' pseudonimem) i trzeba to uszanowac, a nie strzelac salwa atakow personalnych. GC to chyba najbardziej zatrollowany serwis o grach w Internetcie ale w 80% szlusznie.

Co do forumly GC, to takie rozswscieczone komentarze sa jak woda na mlyn tego serwisu. Mozecie byc pewni, prowokacyjnych materialow bedzie tu znacznie wiecej, dzieki takim 'wiernym' czytelnikom