Jakie warunki można wynegocjować w BCC.

[czarekwoch]

Hej. Mam takie pytanko do szanownych, forowiczów:) Czy ktoś może wie, jakie
warunki zatrudnienia można wynegocjować w BCC mając 4 lata doświadczenia
pracując w firmach, które wdrażały R/3 (Dwa wdrożenie w dużych korporacjach,
po dwa lata w każdej) jako główny specjalista SAP. Dobrze zna ABAPa i w miarę
dobrze zna moduły FI-AA, CO, SD, Robił parę migracji danych do tych modułów i
brał czynny udział w tworzeniu koncepcji biznesowej z tym ze cienko u niego z
omunikacją w j.angielskim. Zbieram takie info dla kolegi, który się
zastanawia czy warto złożyć do BCC swoją aplikację. Chodzi mu o to czy nie
spali sobie szans na przyszłość jak okaże się za "cienki".

Pozdrawiam C.

[fyrlok]

Co to jest "glówny" specjalista ?

[czarekwoch]

"główny specjalista SAP" to stanowisko, na którym ten gościu jest
odpowiedzialny za tworzenie rozszerzeń i wsparcie klienta wewnętrznego. W
zasadzie to taki konsultant w korporacji, tylko w tej formie tak sobie nazwali
to stanowisko w IT.

[fyrlok]

A ile w BCC da sie "wyciagnac" - tez by mnie ciekawilo.

Kolega
(z wiekszym doswiadczeniem niz przez Ciebie opisane, w logistyce, kilka je-
zyków, przy tym BEZ wiekszej znajomosci ABAPu, ale swietnie customizing itp.)
"sondowal" ostatnio i to bardzo konkretnie: 17.000ZL(fix+var).

A wiec jednak (nareszcie znowu) niezle, lepiej niz ostatnio w PL bylo.


Choc podroze samolotem do Londynu, Frankfurtu itd. moze byc wygodniejsze
niz zap....nie automobilem do Rzeszowa, Zgorzelca czy Gdanska. A i samo
miejsce pracy, czasami, ciekawsze. Wszystko oczywiscie "zalezy".

[czarekwoch]

Słyszałem już o takich stawkach u nas na rynku i nawet znam paru konsultantów,
którzy już je dawno przekroczyli, ale to są ludzie z 10 letnim doświadczeniem i
po parunastu wdrożeniach! A mój kumpel nie pracował nigdy w żadnej firmie
konsaltongowej ale wyjadaczem ABAPa jest po prostu największym jakiego znam,
nieraz przerasta konsultantów swoją wiedzą i doświadczeniem w
programowaniu. "Fyrlok" a ty, jaką grupę reprezentujesz Konsultant w firmy,
programista czy konsultant wewnętrzny w jakiejś korporacji.

[fyrlok]

> nieraz przerasta konsultantów swoją wiedzą
> i doświadczeniem w programowaniu.

No, w "normalnych" warunkach [i krajach:)],
to konsultanci nieduzo programuja, a niektorzy
nie potrafia wogole (oprócz debuggera itp. oczywiscie),
bo "do tego sa ludzie" tzn. spece od ABAPu (dev-rzy).
Mowie o duzych firmach konsultingowych i odpowiednio
duzych klientach. Kazdy spec koncentruje sie na swoim.
Tak ze Twoja wypowiedz(p.cytat) by nie byla sensacja.

W realiach terazniejszych polskich, to jednak cza
te selecty znac i to konkretnie, przynajmniej w celu
"malych szybkich numerków" na miejscu, bo nie ma luxu.

Drugi powód: O ile wiem, w Polsce wielu konsultantów
funkcjonalnych "pochodzi" z dyscyplin technicznych, tak
ze chocby juz przez ten fakt ("wpracowalo" w SAP via ABAP
i BC) znaja sie na "klepaniu".

Jednakze zauwaz: W "hierarchii" plac funkcjonalny stoi wyzej.
Bo musi aktywnie dzialac i myslec, bo pracuje bardziej samo-
dzielnie w sensie decyzji, a nie realizuje "poprostu" jak
czysty abapowiec-"rzemieslnik". Pozatym funkcjonalny "robi"
wiele rzeczy w/na róznych zakresach/plaszczyznach, jak napewno
wiesz. Musi wiele spraw "pokonac" i "przeniknac" (lacznie
z kwestiami psychologi, komunikacji, propagandy,.....).

-----------------------

A ja jeszcze kilka tygodni siedze u (wielkiego) uzytkownika.

Mam za soba kilka firm i kilka projektów logistycznych [choc
nie zawsze logicznych:)]. Okolo 10 lat hands-on in-depth full-size,
ze tak powiem.

Za niedlugo zmieniam strone, o ktorej sporo wiem.
Nie tylko poprzez wieloletnia wspolprace z konsultantami,
ale tez dzieki sporadycznym fuchom jako, zarcik, "napast-
nik pierwszej ligii".

Acha, bym zapomnial: jestem (jedna noga) nastale(?) zagranica (a druga
na G.Slonsku), dlatego zawsze zainteresowany informacjami o aktualnym
wynagrodzeniu w Polsce.

-----------------------

A co do "projektów" - juz tu kiedys byla na ten temat dluzsza
dyskusja: operowanie frazami ilosciowymi typu "tyleatyle projektów"
jest zabawne, malomówiace i czasami wielce nieprofesjonalne.

Slyszalem kiedys automarketing 24latka: "Mam za soba 12 wiekszych
projektów w bankowosci i branzy ubezpieczeniowej." - haha!

Bo sa (tzw.)2tygodniowe i 2letnie. Sa latwe i sa tez holernie
trudne i zlozone. Sa tacy, co >odwiedzaja< na kilka dniówek
klienta w srodku wiekszego projektu - i pisza o tym w swoim
´profile´. Pozatym co to jest "projekt"? Czasami kilka (centy)metrów
ABAPu, a czasami restrukturyzacja calego koncernu. Kwestia definicji
i nazwy.

-----------------------


uklony!
fyrlok

[czarekwoch]

Nie do końca popieram twoją opinie na ten temat , akurat ludzi których znam
można uznać za elitę wśród konsultantów SAPowych , ale mi nie rozchodzi się o
definicję projektu , czy słowa konsultant czym się zajmują i skąd się wywodzą,
chociaż moim zdaniem jak się nie wywodzą ze środowiska IT po uzupełnieniu
swojego wykształcenia jakąś podyplomówką z biznesu bądź magistrem z tej
dziedziny to nie powinni się zabierać do konsultingu SAPowego, takich też znam
i niestety nie mogę powiedzieć o nich wiele dobrego. Bo jak mi gość podczas
wdrożenia mówi że on nie napiszę user exit'a ( który według mnie ma mieć
maksymalnie 20 linii ) bo on nie jest od tego i się nie zna, a wdrożenie wymaga
skonfigurowania standardu w R/3 + 1 exit powiedzmy w module SD , no to sorki
stwierdziłem że nie mam z nim o czym więcej rozmawiać !! Jeżeli gość nie zna
podstaw ABAPa. Jasne merytoryczny od SD to on był z tym że ja nigdy nie brałem
czynnego udziału w koncepcji biznesowej tego modułu a on nie miał mi czym
zaimponować!! Faktycznie czysty konsultant biznesowy stoi na szczycie
hierarchii i to nikogo nie dziwi takie są realia. Ale kumpel, który prosił mnie
o rozeznanie gruntów jest i merytoryczny i jest "rzemieślinikiem:)!!”. A co do
mnie to już niedługo będzie 5 latek więc jestem młody w tej (społeczności !!) i
też za jakiś czas będę chciał się wyrwać do jakiejś firmy konsultingowej a może
jak się uda zostać free.... Ja zajmuję się głównie CO i FI oraz ostro działam w
ABAPie !! Czyli biznes i rzemieślnik :) , pracuję dla klientów wewnętrznych w
korporacjach to trzeci mój projekt na full-time.
Tak z ciekawości jakie są stawki w zachodniej UE konsultantów i ABAP’eró ??

[samo_obrona]

Hej
czytam ,że wysoko aspirujesz
jeżeli jest to prawda o twoich
możliwościach to w BCC możesz
zostać nawet szefem IT
Z takim wykształceniem i traktowaniem
innych ludzi to jedyna droga dla Ciebie
Szef IT to taka osoba co dużo
mówi o sobie (sama)
nikt o niej nie słyszał
nikt nie jest w stanie tego zweryfikować
ale wszyscy mu wieżą

Jeżeli jesteś taki dobry
to dlaczego nikt wcześniej sam Ciebie nie wyciągnął
najlepszych się wykupuje
Może coś jednak było nie tak ??

Pozdrawiam
i życzę powodzenia

P.S.
Też chciałem tam pracować
ale zbyt dużo wymagają
Mordercze testy mnie powaliły
a znałem dobrze kilka modułów
SD MM BC HR i CO_PA
no ale cóż
do szkoły teatralnej zdaje sie kilka razy
więc może za następnym podejściem sie uda

[wilhelm4]

> SD MM BC HR i CO_PA

Kolego, bez przesady - albo ilosciowo albo slowem "znam".

Pozatym to normalnie to sie nie "zna", tylko (do pewnego stopnia) potrafi.

I nie 5 modulów (w takiej kombinacji do tego jeszcze!), tylko
powiedzmy 1,5. Ale sie rozpedziles...."troche" tez przesadzasz,
albo po prostu tez przeceniasz.

Znam np. kilku superspeców od HR - i wyobraz sobie: oni nie
potrafia "nic innego" ! (no moze troche "odskoki" do PP itd.)

:))

np. FI+CO+BW, MM+SD+WM, MM+PP+QM(+APO) to jeszcze uwierze,
bo to sa rozsadne i przekonujace kombinacje, ale juz
np. BC, CO-PA, HR sie imho malo klei i niezbyt wiarygodne.

[wilhelm4]

> Też chciałem tam pracować
> ale zbyt dużo wymagają
Nie tylko moim zdaniem: ci z BCC, to niekoniecznie/wcale (juz) nie najlepsi.

> Mordercze testy mnie powaliły
> a znałem dobrze kilka modułów
Moze chodzilo nie tyle o hard-core, tylko o soft-skills jak
logika,komunikacja,team work,.... oraz o aspekty tzw.social competance ?

[wilhelm4]

> z tym że ja nigdy nie brałem
> czynnego udziału w koncepcji biznesowej

i dlatego (byc moze) jeszcze nie calkiem ogarnales,
jakie to przewaznie..... - olimpijskie szachy !

(jestem czlekiem dobrej woli i takiegoz wychowania,
dlatego zdecydowalem sie, po b.smacznym usmiechu,
na powyzsza grzeczna, dyplomatyczna odpowiedz,
ale to jedno zdanie naprawde Cie, przy Twoim
generalnym tonie, troche, hmm, dyskwalifikuje...)

Czyli co? - customizing modulu i jego integracja z innymi modulami
to dla Ciebie "pestka", ale jako to nazywasz "koncepcja biznesowa"
np. pre-analiza,BPR,blueprint,prototype....,template,.... - raczej obce slowa ?
No, wieeeeecie, takiego "retrogradnego" Guru, to jeszcze nie spotkalem :)

[czarekwoch]

Tak się zastanawiam wilhelm4'ie czy ty o mnie czy o tym gościu "samo_obron"
piszesz , ja nie powiedziałem słowa o HRach. Ani nie nazywałem się Guru i nie
chciałem na nikim takiego wrażenie wywrzeć. Staram się tylko uzyskać pewne
informacje na temat kasy jaką można dostać w BCC teraz i to info nie dlamnie
tylko dla kumpla. A jeżeli chodzi o ścisłość odchodząc z poprzedniej firmy w
której brałem udział w projekcie przez dwa latka na full-time włącznie z
restrukturyzacją korporacji to miałem propozycję od BCC, żeby do nich przejść
nawet się zdziwili dlaczego poszedłem pracować znowu jako wsparcie klienta
wewnętrznego ( to tak w ramach wyjaśnienia dla twojego przedmówcy) w
korporacji.

[czarekwoch]

A dodam jeszcze, że nie poszedłem do BCC ponieważ mam jeszcze trochę
samokrytyki i uważam , że jestem jeszcze do nich za cienki w uszach.
Pozdr. C.

[czarekwoch]

A i jeszcze jedno to do kolegi SAMO_OBRONA nie czy ja pisałem że mam takie
wykształcenie ! Pisałem jakie było by idealne , nie będę zaprzeczał, że dążę
to takiego jak opisałem. Brakuje mi tylko podyplomówki z biznesu. Ale od
października będę ostro nad tym pracował.

[czarekwoch]

A i jeszcze jedno napisałem że nie brałem udziału w konceppcji bznesowej SD !!
a nie, że wogle nie brałem !! Tak żeby było już wszytsko jasne. Hmmm a co do
tej kombinacji Pana z samoobrony to faktycznie przesadził !!!

[czarekwoch]

CZY NAPRAWDE NIKT NIE WIE CO ONI OFERUJĄ ???????????????????????????

[c00l3r]

Tez mnie to mocno intersuje :) A tak na marginesie, jestem na poczatkowych
atapach wgryzania sie w SAPa, ale z tego co juz sie nauczylem wiem, ze znac dwa
moduly bardzo dobrze (lacznie ze sfera biznesowa) to mission impossible. Chyba
ze po lebkach. Ja akurat mam doczynienia z treasury, i cala zwiazana z tym
otoczka, a to jest zaledwie wycinek FI.
Moze ma ktos inne zdanie na ten temat?