Polski dubbing, czyli wszystkie gry są jedną grą..

[nessie-jp]

Mam właśnie nieprzyjemność grać po raz pierwszy w Gothica. Dlaczego
nieprzyjemność? Ano dlatego, że niestety trafiła do mnie gra dubbingowana.
Przez tych samych aktorów, z tymi samymi manieryzmami i tymi samymi trickami,
co we wszystkich innych grach.

W rezultacie grając w Gothica mam wrażenie, że gram w Wiedźmina (albo w
dowolną inną grę, do której głosy podkładało tych samych pięciu aktorów na
krzyż).

Nie mówię, że dubbing Gothica jest zły. Nie jest. Ale przez to, że we
wszystkich grach postacie mówią dokładnie tymi samymi głosami (a aktorzy
używają tych samych tricków, znanych z dobranocek

[furio123]

Jestem z toba kobieto !!! Wiem co czujesz ja tak samo mialem

[skryntos]

Za to lektora ze stalkera nigdzie indziej chyba nie slyszałem jest to bodajze Mirosław Utta i
jego głos jest w obydwu czesciach gry i bedzie prawdopodobnie w Cop wiec staje sie jakby
znakiem rozpoznawczym stalkera

[kamil.bogusiewicz]

Osobiście wolę po raz enty słuchać Mikołajczyka, czy Boberka, którzy są dobrzy/bardzo dobrzy/rewelacyjni (w zależności od konkretnej roli), niż serialowych gwiazdeczek z manią akcentowania "ą" i "ę" oraz czytania swoich kwestii z przejęciem godnym Mody na Sukces.

A ten "dyszkancik, wysilony bas i sztuczna chrypka", to dlatego, że na jednego aktora przypadły co najmniej 3 postacie do zdubbingowania (w Gothicu).

[nessie-jp]

kamil.bogusiewicz napisał:

> Osobiście wolę po raz enty słuchać Mikołajczyka, czy Boberka, którzy są dobrzy/
> bardzo dobrzy/rewelacyjni (w zależności od konkretnej roli), niż serialowych gw
> iazdeczek

Ja bym polemizowała, czy oni są aż tak bardzo dobrzy. Gdyby byli, to
prawdopodobnie umieliby każdej ze swoich ról nadać niepowtarzalny charakter.

Nie porównujmy jednak tych

Bezsęsu albo You doin' it wrong!

[venmort]

Mylisz skutek z przyczyną. To po zdubbingowaniu Gothika okazało się, że nie
zostało już zbyt wielu aktorów (Boberek dołączył w G2) i dlatego potem pojawiali
się Ci sami (wcześniej była epoka P. Fronczewskiego i to dopiero był horror). To
właśnie dubbing Gothika sprawił, że wielu graczy włączając Wiedźmina i
wsłuchując się w pierwsze słowa wprowadzenia było lekko skonfundowanych - wtf!
Xardas?

[nessie-jp]

Ależ nie, nie mylę skutku z przyczyną. Przyczyna jest jedna

[skryntos]

Ale czy to musza byc aktorzy ???
Nie powinni zrobic jakiegos castingu dla zwyklych ludzi??? taniej ich to wyjdzie

[nessie-jp]

> Nie powinni zrobic jakiegos castingu dla zwyklych ludzi???

To jest fajny pomysł. Nie mówię o głównych postaciach

[venmort]

Powodów tego "łzawego" stanu rzeczy upatrywałbym nie tyle w małoliczności grupy
aktorskiej, ile raczej w braku profesjonalizmu ekip odpowiedzialnych za
lokalizacje gier. Przecież to oni powinni przekazać aktorom skrypt zawierający
kontekst nagrywanych kwestii, aby możliwe było odpowiednie przekazanie emocji,
zapewnić właściwe studio o akustyce lepszej niż łazienka w akademiku a w końcu
tak zaimplementować nowe ścieżki dialogowe, żeby nie brzmiały jak radio za
ścianą. Doszło do tego, że w grach, w których jestem skazany na dubbing do
satysfakcji z gry wystarcza mi, żeby on po prostu nie przeszkadzał. A gdzie
wartość dodana?

[don_wroc_love]

@nessie

dlatego ja gram w wersje "english"....

[nessie-jp]

don_wroc_love napisał: "dlatego ja gram w wersje "english"...."

A wiesz, że w przypadku gier Blizzarda też miewałam takie chwile irytacji, że
ZNOWU kolejne postacie mówią tym samym głosem, co np. Mengsk w Starcrafcie czy
Elf z Warcrafta II? Tylko że u Blizzarda jednak było to mniej zaznaczone...

[Gość: Andrzej]

Bzdura ! Nie mamy ludzi, którzy potrafiliby ich znaleźć! Gwarantuję Ci, że w
każdym roczniku Akademii Teatralnej znajdzie się co najmniej kilku
studentów-aktorów z wystarczającym warsztatem do odegrania wielu ról. Wystarczy
ich zaprosić do przeczytania kilka tekstów z możliwością przyszłej współpracy
(na pewno się znajdą chętni, bo w Polsce kokosów się nie zarabia, więc każda
okazja jest dobra).
Poza tym nie żądaj od aktorów (Boberek itd.) żeby zmieniali kompletnie barwę
swojego głosu - bo nie są tego w stanie zrobić, nikt nie jest w stanie to
zrobić, głos można tylko nieznacznie modyfikować, modulować, ale jego barwy nie
zmienisz. To realizator udźwiękowienia powinien czuwać nad sensem całości
dubbingu, aby głosy powtarzały się sensownie, aby odpowiednie postaci w grze nie
miały tych samych głosów, aby barwa pasowała do danej postaci etc., etc. Jedynym
co NAPRAWDĘ kuleje w Polsce, to brak profesjonalnych ekip realizacji
udźwiękowienia gier wideo. Aktorów nam nie brak. Koniecznie chcesz zwalić całą
winę na aktorów, a oni niewiele mogą (wbrew pozorom).

zdziwko na tle Fronczewskiego

[bosman_plama]

Czemu "epoka fronczewskiego to horror"? Sam Fronczewski jest znakomity, Kobuszewski
stanowi klasę sam dla siebie, nieosiągalną dla obecnych dubbingowców. Nawet
zezłotopolszczony Wawrzecki dał czadu jako Morte. Toż to były najlepsze lata growego
dubbingu!

[Gość: anonymus]

Fronczewski to taki polski Riddick

[Gość: bg]

na temat Fonczewskiego mam tylko tyle do powiedzenia:
"Przed wyruszeniem w drogę, musisz zebrać drużyne!"
to chyba jego najsłynniejsza kwestia...

[radek.zaleski]

Fronczewski dawał radę))

www.youtube.com/watch?v=ZzKnXal7ILY

Gość portalu: bg napisał(a):

> na temat Fonczewskiego mam tylko tyle do powiedzenia:
> "Przed wyruszeniem w drogę, musisz zebrać drużyne!"
> to chyba jego najsłynniejsza kwestia...

[Gość: deamon-pl]

> Nawet
> zezłotopolszczony Wawrzecki dał czadu jako Morte.

Jaki Wawrzecki?! Głos Morte podkładał Emilian Kamiński!

fakt

[bosman_plama]

Masz racje, pomyrdało mi się. No i był świetny, nie?

[Gość: Polak]

Smutne i prawdziwe na PS3 gram w InFamous i Killzone 2 dubing jest tragiczny

[don_wroc_love]

> Smutne i prawdziwe na PS3 gram w InFamous i Killzone 2 dubing jest tragiczny
----
eeeej nie strasz!
killzone2 jest po polsku? nie da się kupić wersji english?
pytam bo stoję przed kupnem chlebaka i właśnie mnie grubo nastraszyłeś

[j_uk_dev]

Killzone 2 ma napakowane w cholerę języków w jednej wersji, więc nie masz powodu
do obaw, możesz włączyć jaki ci się podoba.

[don_wroc_love]

@j_uk_dev

uff
thnx

[don_wroc_love]

btw:
czeski też? to może być niezły ubaw

[j_uk_dev]

Nie pamiętam, tam na oko ze 20 języków jest do wyboru. Jak wrócę do domu, to
odpalę i zrobię screenshota

[Gość: JaroWars]

Nie, czeskiego akurat nie ma w ogóle (ze słowiańskich poza polskim jest tylko
rosyjski). Wersji językowych do wyboru jest sporo, ale tylko niektóre mają
dubbingi. Są to:

- angielska
- francuska
- hiszpańska
- niemiecka
- polska
- rosyjska
- włoska

Jak dla mnie najsłabsze są hiszpańska i rosyjska. Francuska, polska i włoska są
mniej więcej na poziomie angielskiej, za to najlepiej ze wszystkich w moim
odczuciu wypada niemiecka. ;P

[simplex]

"Jak dla mnie najsłabsze są hiszpańska i rosyjska. Francuska, polska i włoska są
mniej więcej na poziomie angielskiej, za to najlepiej ze wszystkich w moim
odczuciu wypada niemiecka. ;P "

Powinna byc taka opcja - wszystkie napisy angielskie, głosy "naszych"
angielskie, głosy hellhghastów - niemieckie

[Gość: agnotello]

Gwoli ścisłości "chlebakiem "(z powodu gabarytów pierwszego exa,przypominającego
kształtem sporą skrzynkę na chleb) nazywamy starą wersję xboxa a Kill Zone 2 nie
jest na xbox tylko na PS3.Też jestem zdziwiony polską wersją,ponieważ grałem w
angielską.Ale co tam polonizować w tym Kill Zone 2.Hmmm

[don_wroc_love]

Gwoli ścisłości "chlebakiem "(z powodu gabarytów pierwszego exa,przypominająceg
o kształtem sporą skrzynkę na chleb) nazywamy starą wersję xboxa
----
a to się nie spotkałem z takim określeniem - ciekawe.

za to często słyszałem o chlebaku ps3
zresztą podobne trochę są
www.akcesoria-kuchenne.pl/zdj/chlebak1.jpg
www.console4free.org.uk/images/playstation3.jpg

[simplex]

Ja tez nigdy nie spotkalem sie z okresleniem pierwszego xboxa mianem chlebaka (z
racji kształtu i wymiarow nazywalo sie go raczej klockiem) natomiast spotkalem
sie z nazywaniem PS3 chlebakiem, wlasnie ze wzgledu na ksztalt konsoli zblizony
troche do chlebaka.

PS2 "fat" nazywano tez pieszczotliwie "czarnulką" nie wiem, czy przyjelo sie
tak nazywac ps3 (ktore tez jest czarne ).

[branza_gier]

Dubbing PL to mocno kontrowersyjna sprawa. Niby to jest ukłon w strone graczy,
ale ja bardzo dziękuje za taki ukłon. Dobrze, że nikt nie wpadł na pomysł
dubbingowania GTA IV i w tej grze można zauważyć jak wielką wagę do tego
fragmentu produkcji gry przywiązują wagę zachodni developerzy. U nas robi się to
niskimi kosztami a to wpływa na jakość tego dubbingu. Pomijając, że cały czas
przewijają się te same osoby to widać, że czasami aktorzy robią to w ciemno
czyli nie widzą pod co podkładają głos. Najlepszym przykładem tego jest Killzone
2 i jedna z pierwszych scen z You must meet Karen. Ale to jeszcze by można
wszystko wybaczyć gdyby nie to, że czasami da się grać tylko w wersje PL. No i
tego nie rozumiem. Czemu Infamousa nie da się odpalić w wersji kinowej ??
gamesworld.blox.pl

[Gość: nacho]

Ty sie ciesz, ze nie mamy dubbingu w kinach, tak jak maja Niemcy czy Hiszpanie.
Kazdy jeden film, niezaleznie czy dla dzieci czy doroslych, czy akcja czy
dramat, sa dubbingowane.

Dubbing to zlo !!

[Gość: Daimon_Frey]

Poczekaj bo i u nas może do tego niedługo dojść. Przynajmniej wnioskując po
trailerze Alicji Burtona. Wątpię aby był to film dla dzieci, a polski trailer
ogląda się z ciarkami na plecach od słuchania dubbingu.

Problem z ilością aktorów podkładających głos jest taki, że są to dodatkowe
koszta dla polskich wydawców, a cena musi być jak na zachodzie lub niższa. A
każdemu aktorowi trzeba zapłacić. Wydaje mi się po prostu, że zatrudnia się
określoną ilość aktorów z oszczędności, stąd np. jeden aktor na kilka postaci. A
do tego pewnie zatrudnia się aktorów sprawdzonych co by pieniędzy w błoto nie
wyrzucić.

[Gość: Psychol324]

Pewnie ci aktorzy zgnoili by takie studia gdyby brały normalnych ludzi bo w tym
Polskim showbiznesie nie ma miejsca na nowe twarze i ci starzy by nie zgarniali
tyle kasy.

[Gość: BORczuch]

Cóż, w kwestii polskiego bubingu nie doścignionym antywzorcem dla mnie jest
R6:Vegas kiedy to skradając się podsłuchałem rozmowę terrorystów - zakapiorów
rasowych killerów który to raczyli się wzajemnie wypowiedziami w stylu p...olĘ
(celowo Ę) Karlosa... z zacięciem i werwą rodem co najmniej n konkursu
recytatorskiego... Problem jest taki, że każdy jeden "podkładacz" sili się na
ugrzecznioną, do bólu poprawną składniowo, wręcz przeartykowaną wypowiedź,
pomimo iż gra menela spod budki z piwem...

[j_uk_dev]

Aktor, a aktor głosowy to dwie różne sprawy. To, że ktoś jest dobry na deskach
teatru czy w filmie nie znaczy, że równie dobrze będzie mu szło jako aktorowi
podkładającemu głos. W przypadku gier z głosami angielskimi aktorzy też się
powtarzają. Różnica polega na tym, że większości tych aktorów nie będzie dane
nam w ogóle zobaczyć! Są wyjątki, ale głównie wtedy chodzi o przyciągnięcie do
tytułu jakimś znanym nazwiskiem. Przykładowo, kojarzy ktoś panią Jen Taylor? To
zawodowa aktorka grająca głosem właśnie w grach, potrafi go zmieniać, nadawać
inny charakter każdej postaci. Takich aktorów jest wielu wykorzystywanych w
produkcjach "po angielsku". W polskich wersjach zatrudnia się po prostu aktorów,
a nie aktorów głosowych.

[Gość: Andrzej]

Odpowiedz mi mądralo na ten argument: dokładnie to samo można powiedzieć
odnośnie KAŻDEGO udźwiękowienia gry. Bo przecież angielska, niemiecka itp. gra
również ma podłożone głosy aktorów nieprawdaż? Otóż Ci aktorzy używają tych
samych aktorskich "tricków i manieryzmów" co polscy aktorzy. Powiesz, że jest
więcej aktorów - pewnie, że jest więcej, ale ich głosy brzmią tak samo, te twoje
"tricki" również brzmią tak samo i naprawdę nie ważne, czy odgrywa rolę jakiejś
postaci aktor X, czy aktor Y. Ilość technik artykulacyjnych jest ograniczona, bo
nasz narząd mowy jest taki a nie inny. Twoje argumentowanie ma dla mnie wartość
zerową. Chcesz na siłę przekonać ludzi, abyśmy nie lokalizowali w pełni gier -
podczas gdy są one lokalizowane w innych krajach i kupujemy te gry zlokalizowane
PRZEZ INNE KRAJE, z góry skazując nasze lokalizacje na porażkę. Jeśli
dystrybutor gry nie potrafi znaleźć dobrych aktorów (nie muszą być znani, mogą
być nawet studenci AT, ale już z wykształconym warsztatem - są tacy!), to nie
powinien się zajmować W OGÓLE dystrybuowaniem gier. Po raz kolejny napiszę,
niektórych gier nie warto lokalizować, jeśli mają świetne i specyficznie
zrobione udźwiękowienie, ale NIE WOLNO tego sprowadzać do wszystkich gier.
Pozdrawiam

[nessie-jp]

> Odpowiedz mi mądralo na ten argument: dokładnie to samo można powiedzieć
> odnośnie KAŻDEGO udźwiękowienia gry. Bo przecież angielska

I dokładnie to samo napisałam parę postów wyżej o udźwiękowieniu gier Blizzarda.
Więc o co chodzi?

> Ilość technik artykulacyjnych jest ograniczona,

I Bogu dzięki, bo te nieszczęsne chrypienia i pseudonosowe basy brzmią
makabrycznie... Jak ze Smerfów! Ponawiam pytanie, dlaczego nikt nie dba u nas o
elektroniczną obróbkę głosu? Czy nie lepiej, żeby aktor powiedział swoją kwestię
jak należy, z prawidłowo rozłożonymi akcentami, nie na przydechu, bez sztucznej
chrypki

[Gość: marcin]

Granie w gry po angielsku to nauka języka. Granie w gry z polskim dubbingiem to strata czasu.

[mietas2]

"Nie mówię, że dubbing Gothica jest zły. Nie jest."
---------------------------------------------
Może nie jest, ale nie jest też dobry. Ja gram właśnie w Gothica 2 i pomijam już
to, że wszystkie głosy słyszałem już w pierwszej części, ale najgorsze jest to,
że wiele postaci ma ten sam głos! I to nie jest fajne, jak przechodzę do innego
świata, innego miasta, a tam ludzie mówią do mnie tymi samymi głosami... =/

[nessie-jp]

> Może nie jest, ale nie jest też dobry.

Ja już zaczynam zmieniać zdanie i dochodzić do wniosku, że jednak ten dubbing
JEST zły Po usłyszeniu po raz milionowy wypowiadanej "w tle" całkowicie
niegramatycznej kwestii: "Tak długo, jak mnie to nie dotyczy..." zaczynam
szukać sposobu na CAŁKOWITE wycięcie głosów z tej gry!

Jakim trzeba być idiotą, żeby
1) Stworzyć taką kalkę językową z angielskiego "as long as"
2) Wynająć człowieka, który tę niegramotną kalkę odczyta
3) Być człowiekiem, który z przekonaniem wypowie ten bezsensowny zwrot
4) Być programistą/testerem/inżynierem dźwięku, który takiego knota wstawi do gry

Nikt, na żadnym etapie, nie zorientował się, że to tłumaczenie jest złe, zgrzyta
i że to nie po polsku???

W ogóle chyba się starzeję. Najchętniej wróciłabym do gier, w której postaci
mają "dymki" z napisami nad głową, zamiast mówić tonem lektora z radia w kółko
te same kwestie...

[Gość: Raynor here]

A ja myślę, że przesadzasz trochę z poziomem angielskich wersji językowych, a to
dlatego, że nie jesteś rodowitym użytkownikiem ani pewnie nawet osłuchana na
codzień z angielszczyzną nie jesteś. Zapewniam Cię, że "gaming parlance" jest
dla dorosłego wykształconego człowieka żenujący, bo po prostu jest... dziecinny.
Szczególnie kiedy w dialogi bohaterów wpleciona jest wysilona do bólu zębów
historia mająca dostarczyćfabularnego tła. Te arcyzabawne imiona bohaterów,
nieprawdopodobne zwroty akcji, niezgrabne poczucie humoru mające w zamierzeniu
rozjaśniać makabreskę i paskudnie amerykańskie akcenty dobrodusznych twardzieli
z siłowni, albo wystylizowane brytyjskie RP dla inteligentnych złoczyńców. "Call
of Duty - modern warfare", z tego co zauważyłem, ma przyzwoitą oprawę dialogową.
A sztandarowe produkcje Blizzarda - dajcie spokój.

[j_uk_dev]

Tu zgadzam się z @Raynor. Rzeczywiście wersje angielskie czasami też wołają o
pomstę do nieba. Dziś dane mi było zobaczyć taki Prey, stare to już, ale
aktorstwo jednak jest nieco starsze i powinno być lepiej rozwinięte. Tutaj
voiceover był wręcz tragiczny. Poza dużymi platformami jak X360, PS3 czy PC
głosy trafiły również na PSP cz iPhone i tu też nie wypada to dobrze -
"Resistance: Retribution" to koszmar, przypomina się "przesadne aktorstwo" lat
50-60 kina amerykańskiego, z kolei na iPhone - "Assassin's Creed" i "Terminator:
Salvation" - lepiej by głosów w ogóle nie było, bo aktorzy czytają swoje kwestie
wręcz nędznie ( nie wnikam w treść ). Zresztą "T" dla dużych platform też miał
tragiczny voice acting. To takie przykłady pierwsze z brzegu, natomiast naprawdę
genialny dobór głosów odnotowałem np. w "Ratchet & Clank" czy "Uncharted".
Zresztą o "Uncharted" warto wspomnieć ( choć pewnie już wspominałem ), bo bardzo
ciekawie nagrano tam głosy i powinno się właśnie chyba w ten sposób nagrywać,
ale wiadomo - koszty trzeba ciąć. W "Uncharted" aktorzy, którzy nagrywali motion
capture jednocześnie byli aktorami głosowymi, tym samym doskonale wiedzieli co
grają i jak to głosowo wyrazić, bo przypominało to bardziej nagrywanie filmu niż
stanie przed mikrofonem czytając linie tekstu. Oczywiście to możliwe jest raczej
tylko dla oryginalnych wersji językowych, ale jest tak wiele oryginalnie
popsutych, że ta metoda mogłaby chociaż to uratować

@nessie-jp - nie mam za wiele do czynienia z polskimi wersjami językowymi. Nawet
w Wiedźmina grałem po angielsku, bo po prostu nie mam do polskich gier dostępu.
Są wyjątki ( np. Killzone 2 czy Killzone: Liberation na PSP ), gdzie polska
wersja dostępna jest z innymi, ale te zwykle są koszmarne ( kiedy słyszę polskie
"cholera", to od razu mi Killzone 2 przed oczami staje ). Faktem jest jednak, że
angielskie wersje też nie zawsze są dobrze zagrane. Aktorzy również się
powtarzają. Różnica leży na innej płaszczyźnie. Potrafią oni świetnie zmieniać
głosy i nawet nie wiesz ile osób zaskoczyło to, że Markus Fenix z Gears of War,
to Bender z serialu Futurama Rzecz w tym, co już napisałem wcześniej - aktor
głosowy, to nie to samo co aktor filmowy czy teatralny. W Polsce chyba nie ma
profesji aktora głosowego grającego tylko swoim głosem.

[j_uk_dev]

Co by nie być gołosłownym w kwestii nagrywania głosów oryginalnych w
"Uncharted", to poniżej filmik z "making of", od 1:58 zaczyna się "Mocap madness":

www.youtube.com/watch?v=uEZzV5Wl97c
Na płycie z grą o ile pamiętam trochę więcej było właśnie o związku nagrywania
mo-cap z głosami, ale niestety nie znalazłem więcej na youtube. Materiał jednak
jest warty obejrzenia moim zdaniem, bo pokazuje zupełnie inne podejście do tej
kwestii niż w przypadku innych gier.

[nessie-jp]

Ależ słuchajcie, ja się zgadzam, że wersje oryginalne TAKZE często są tragiczne!
Ale jednak rzadziej nęka je ten konkretny problem

[Gość: Raynor here]

No to odpowiedziałaś sobie sama na dręczące Cię zagadnienie. Tylko czy trzeba
było zakładać po to wątek na GC?

[nessie-jp]

Gość portalu: Raynor here napisał(a):

> No to odpowiedziałaś sobie sama na dręczące Cię zagadnienie. Tylko czy trzeba
> było zakładać po to wątek na GC?

A czemu nie? Przecież to jest forum DYSKUSYJNE, a nie forum "dziś pytanie, dziś
odpowiedź" ani poradnik. Ja znam przyczyny tego przykrego stanu rzeczy. Ja wiem,
jakie są realia. Ale mimo wszystko mi to przeszkadza i psuje przyjemność z
grania!

Reasumując, co, ponarzekać już nie wolno? Jak się okazuje, wątek przyciągnął
wypowiedzi także innych osób, więc moja marudność nie jest taka nieuzasadniona