Prosze o pomoc - stare odmiany pomidorow i innych

[szukam_nasion]

warzyw.

Bardzo prosze o pomoc: gdzie moge zdobyc stare odmiany pomidorow i
innych warzyw. Bardzo mi zalezy na warzywach, ktore NIE sa zmienione
genetycznie. Prosze o kazda informacje na ten temat. Moze ktos z
Panstwa ma takie stare odmiany????? Pozdrawiam goraco Maria

[biszek]

stare to znaczy jakie ,jakie odmiany, sprzed ilu lat ??
wiele z tych odmian jest nadal w sprzedaży , to te pospolite nasiona
w sklepach.

[szukam_nasion]

Szukam nasion np. pomidora, ktore uprawia sie od lat. Pomidory, ktore
jesli byly krzyzowane to z innymi pomidorami a nie np. z genami ryby!
Czym starsze odmiany - tym lepsze, nawet jesli maja male owoce lub sa
nieodporne na choroby i takich wlasnie szukam.Jesli ktos mi moze pomoc
- bardzo prosze o wskazowki, nazwy lub adresy upraw amatorskich. Z gory
dziekuje.

[obrobka_skrawaniem]

Kobieto! Przeczytalas wszystkie odpowiedzi na twoje pytanie?
Nie ma pomidorow z genami ryby!
Napisz do hodowcow, to Ci przysla nasiona dzikorosnacych pomidorow i ogorkow,
ale kalafiora juz nie dostaniesz, bo taka roslina na stanowiskach naturalnych
nie wystepuje!

[wat64]

nasiona-pomidorow wojtym

[wat64]

ja widzialem tu: nasiona-pomidorow wojtym

[mirzan]

Nie wydziwiaj,poczytaj na czy polegają zmiany genetyczne.Czy szukasz
nasion dzikiego pomidora który rośnie gdzieś gdzieś w Ameryce
Południowej? Bo taka malinówka,bardzo stara odmiana,różni się co
nieco od dzikiego pomidora,czyli formy botanicznej.Jest zmieniona
genetycznie,w stosunku do formy botanicznej,tej dzikiej.

[obrobka_skrawaniem]

Nie sa zmienione w stosunku do czego?
Ewolucja polega na zmianach genetycznych. Jesli sie boisz czegos, co uleglo
zmianom genetycznym to poszukaj praorganizmu. Smacznego!

[biszek]

tobie z pewnością chodzi o zmiany które są teraz bardzo modne tzn
jakieś dodatkowe geny etc.
Ewolucja to nic innego jak zmiany genetyczne, wcześniej nowe odmiany
powstawały drogą krzyżowania i selekcji i chyba o te odmiany tobie
chodzi?
obawiam się, że pomidorem w pierwotnej formie cieszyłabyś się może
jeden sezon, a później okazałoby się , że ma np małe owoce ,
kwaskowe albo coś tam jeszcze. Przykładem może tu być np czereśnia
ptasia która jest dzika forma , a nikt się nią nie zachwyca , jeśli
jest hodowana to tylko na podkładki dla innych drzew.
Wiec proponuje się zdeklarować o jakie pomidory chodzi :)

[obrobka_skrawaniem]

To chyba nie jest do mnie, wiec nie powinno byc podpiete pod moja wypowiedz.

> z pewnością chodzi o zmiany które są teraz bardzo modne tzn
> jakieś dodatkowe geny etc.

Modne sa nie owe "zmiany" czyli modyfikacje a sam temat.
Nowe odmiany nadal powstaja glownie droga krzyzowania i selekcji, bo
wprowadzenie genu z in. organizmu tak, zeby dzialal tak jak my chcemy nie jest
wcale proste i tanie (patrz problem z otrzym. niebieskiej rozy). WSZYSTKIE
odmiany warzyw dopuszczone w Polsce do obrotu nasion sa "nieGMO", wiec autorka
moze wziac katalog PNOS i wybrac co jej sie spodoba.

[biszek]

obrobka_skrawaniem napisała:

> To chyba nie jest do mnie, wiec nie powinno byc podpiete pod moja
wypowiedz.
zgadza się to do autorki tematu :)

> Modne sa nie owe "zmiany" czyli modyfikacje a sam temat.

też się zgadza :))), aczkolwiek odmiany się cieszą popularnością
wśród wielu hodowców hurtowych.

moim skromnym zdaniem możemy podziękować mediom za coraz
większa "świadomość" co to GMO :))

Dlatego Mario mniej więcej musisz sprecyzować o jakie odmiany chodzi
pozdrawiam

[szukam_nasion]

"Nasiona odmian uważane za ‘stare’ odmiany w przeszłości musiały być
wprowadzone do uprawy co najmniej 50 lat temu, niektórzy entuzjaści
uważają’ że co najmniej 100 lat temu"

Na temat malinowych

[szukam_nasion]

Znalazlam artykul:

oporni.salon24.pl/113349,addio-pomidorze
Zmieniły się nie tylko jego obyczaje i wygląd. Dramatycznie zmienił
się smak. Już tylko starzy ludzie, najwyżej moje pokolenie (Marzec
1968) zna smak prawdziwych pomidorów. Młodzi ludzie już nie wiedzą, o
czym mowa, gdy mowa o pomidorze. Pomidor, jak pomidor, jak każde inne
warzywo. Już dawno zarzuciły hodowlę tych dobrych, starych odmian
babcie i dziadkowie, handlujący koperkiem „z własnej działki” na
chodnikach. Malinowe, które 4 – 6 razy droższe można znaleźć na
bazarach, jako prawdziwa dawna odmiana, też ostatnio najczęściej
okazują się oszustwem. Kilka razy zdarzyło mi się kupić pękate, jak
trzeba, niby z wierzchu malinowe, ale środek był zwyczajnie białawy,
krwistoczerwonawy, niedobry, bez smaku. Już też są przemysłowe.
Chcecie czarny chleb? proszę bardzo, dolejemy czarnej farby, chcecie
malinowe pomidory? proszę bardzo, mamy czerwień w 235 tysiącach
odcieni.

czy ich na prawde nie ma?

[szukam_nasion]

w wypowiedziach pod artykulem :

"Można powiedzieć ,że dziś prawdziwych pomidorów już nie ma .Ten
produkt w sklepach śmiało można nazwać produktem pomidoropodobnym.
Smak prawdziwych pomidorów pozostał mi we wspomnieniach do dzisiaj.
Krzyżowanie odmian,wariacje genetyczne na nasionach i wszechobecna
chemia doprowadziły ten produkt do upadku.
"

[wieshniak]

Bez przesady. Uprawiamy pomidorki odmiany Brooklyn we własnej szklarence na
kompoście i oborniku z rzadka podlewając je saletrą amonową i florovitem albo
gnojówką z końskiego obornika. Są naprawdę pyszne i na samo wspomnienie ich
smaku gęba mi się uśmiecha i ślinka leci jak psu. ;-) Właśnie już kwitną. :-)

naprawde jest slowo "naprawde"

[obrobka_skrawaniem]

Proponuje, zebys napisala do czlonkow ruchu anty-GMO i im pozawracala glowe! W
sumie powinni TEZ prowadzic jakas konstruktywna dzialalnosc i rozprowadzac stare
odmiany.
Tylko, jak juz dostaniesz stara odmiane, nie narzekaj na mala ilosc miazszu i
duze komory nasienne w owocach.
Jesli kupisz pomidory, ktore uznasz za prawdziwe to wyjmij z nich nasiona.
Akurat pomidory b. dobrze powtarzaja z nasion.

[wat64]

LUDZIE STARTE "POMIDORY" ICH NASIONA NIEKIELKUJA, MACIE NA MYSLI heirloom sort. JEST To Scheda dziedzicznosci POMIDOROW POMIDORY TE SOM OBCOPYLNE TAK JAK WIEKSZOSC DRZEW OWOCOWYCH tylko F1 I PODOBNE ZAPYLAJA SIE SAME PROPONUJE ZAJZEC NA STRONE
nasiona-pomidorow wojtym
odpowiem na pytania
wat64

[wat64]

w wyszukiwarce google prosze wpisac nasiona-pomidorow.otwarte24.pl
to jest adres sklepu gdzie jest opis wlasnie tych pomidorkow

[hamerykanka]

Popros kogos ze Stanow o przyslanie sadzonek. Akurat w sprzedazy sa
pomidory oznaczone "heirloom tomatoes". Przedwczoraj kupilam odmiane
Cheyenne Purple, jak pisze na odwrocie , odmiana ma przynajmniej 100
lat i pierwotnie byla uprawiana przez Indian Cherokee.
Odmiana 'czarnego' pomidora.Kolejna z wielu jaka wybarlam jest Mr.
Stripey. Jak pisza, odmiana pochodzi z lat 1800 przywieziona ze
starego kraju prez wirginijskich mennonitow. Owoc 1/2-1 1/2 kg,
czerwona z zoltymi paskami...

[mirzan]

Mam Mr.Stripey,właśnie ze Stanów.Nie wiedziałewm,że to raka stara
odmiana.Dość stara jest De Barao,co najmniej 50lat.

Również szukam straych, dobrych odmian

[redhaven]

Witam!
Dopiero od niedawna zajmuję się ogrodnictwem, ale z tego co zdążyłem się zorientować to stare odmiany biją na łeb i szyję te nowe. Te wszystkie nowoczesna odmiany są jakieś takie bez smaku i dlatego nie mam prawie żadnej satysfakcji z tego, że sam coś mogę wyhodować. Jak człowiek wkłada wiele wysiłku w to, aby doczekać się jakiegoś warzywa z własnego pola, to chciałby aby to warzywo było najwyższej jakości oraz bardzo dobre w smaku. A niestety, te wszystkie nowoczesne odmiany warzyw czy owoców - takie jest przynajmniej moje zdanie - nie są tak wartościowe jak te dawne. Dlatego bardzo mi zależy na uzyskaniu dostępu do tych starych, wypróbowanych odmian warzyw i owoców.
Jeśli Pani wie, gdzie mogę dostać nasiona takich jak najmniej zmodyfikowanych odmian - zwłaszcza zależy mi na pomidorach - to byłbym b. wdzięczny za pomoc w tym zakresie. Pozdrawiam serdecznie
Ryszard

[thea19]

pomidory nie maja smaku bo uprawiane sa w szklarni na welnie i na sztucznej pozywce pod lampami
pomidory gruntowe z przydomowego ogrodka na oborniku i w pelnym sloncu nabieraja dopiero aromatu, odmiana nie ma tu az tak wielkiego znaczenia
prawdziwe pomidory malinowe sa dostepne tylko z takich ogrodkow bo zbyt szybko sie psuja i nie nadaja do transportu - dlatego te przemyslowe sa nijakie
ps starych odmian mozna poszukac na uczelniach ogrodniczych w katedrze warzywnictwa

[wat64]

[m.jawa]

Wszystkim zainteresowanym, podaję nazwy starych odmian pomidorów, które były uprawiane w połowie lat 70 tych, gdy rozpoczynałam moją przygodę z działką pracowniczą w Warszawie, a którą kontynuuję we własnym ogrodzie. Niestety, tamtych odmian nie ma w sprzedaży / może w Skierniewicach mają w swoich zasobach.../, a wielka szkoda, bo smak był niepowtarzalny...

Pomidory do uprawy w gruncie: KARŁOWE - Fireball, Tempo, Venture, Jasta, Norden

WYSOKIE - Krakowski Wczesny, Open Air, Najwcześniejszy,

Sukces Mor, Slawa Nadrenii, Tum, Morden i inne

Oczywiście były także inne, nabyte u zaprzyjażnionego ogrodnika m.in tzw. "amerykany", które na mojej wówczas wspaniałej, "wypoczętej" glebie, osiągały wagę, 95 -107 dag !!! Gdzie te czasy ?!...:)

[antyponiedzialek]

Może trochę późno na odpowiedź, ale może nie...
Ruch hodowców tzw. starych odmian dość prężnie rozwija się w UK, zatem może tam warto poszukać nasion tychże heilroom warzywek, czyli kultywarów czy 'odmian naszych babć' czy jak im tam. Mają ich masę i wydaje się, że mogą je wysyłać do EU. Podaję przykład, choć nie sprawdzony, tylko wygooglany:

www.realseeds.co.uk/
I jeszcze słowo, choć wiem, że rzucone na wiatr, do szanownych forumowiczów: strach się odezwać. 90% ruchu generowanego na polskich forach to po prostu spam krytykujący co drugie słowo autora pierwotnego postu. Prośba o nasiona zamienia się w propagandę anty GMO, choć osobiście uważam, że należałoby narzekać wyłącznie na poniedziałki ;)

[mirzan]

Mam pomidory z 19 wieku,oczywiście nasiona z 21wieku. Bez nazwy,żadne cuda.

[obrobka_skrawaniem]

Krytykujesz wypowiedzi, ktorch nie rozumiesz , a zarzut spamowania jest chybiony. Przeczytaj sobie co oznacza "spam".
Autor, ktory wypisuje bzdury (bo bzdura jest okreslenie "odmiany niezmienione genetycznie") musi sie liczyc z krytyka. W zasadzie nie wiadomo czego szuka, bo wszysstkie organizmy zywe podlegaja ewolucji, czyli zmianom genetycznym. Mam nadzieje, ze wyjasnilam, jesli nie to sie poddaje i prosze o zaniechanie dalszej dyskusji. Polecam podreczniki do szkoly sredniej.

[karolina-francja]

Czesc
Choc juz 2 lata do twojego pytania, odpowiem ci ze u nas WE francji wssystkie stare odmiany sa dostepne "zadarmo" miedzy koneserami, to znaczy mamy strone nazwana semeurs.free.fr n'a ktorej kazdy moze swoje odmiany napisac i inni sie zamieniaja miedzy soba. Wysylamy sobie tylko koperte ze znaczkiem i adresem i sie tak zamnieniamy. Moja kolezanka ma ponad 400 odmnian starych. Ja narazie tylko 50, ale WE wrzesniu bede miala 100.
Jak sie nic nie ma do dpstajes tylko 4 odmiany.
Odpowiec i z przyjemnoscia ci wysle.

[yogi_1111]

Karolino , jeśli Twoja oferta z wysyłką starych odmian nasion jest aktualna to chętnie skorzystałbym . Podaję moje gg - 3189110 Proszę o kontakt , pozdrawiam .

[wiktornie]

Witam;
Bardzo mi zależy na dobrych, starych nie "ulepszonych" odmianach, byłbym wdzięczny za podesłanie kilku ziarenek, jeżeli to jeszcze możliwe.

[wat64]

stare odmiany pomidorow - To Scheda dziedzicznosci "heirloom sort." wysialen w tym roku ponad 40 gatunkow pomidorow jedyna wada tych pomidorow to jest to ze sa to pomidory
obcopylne wysadzilem pare krzakow z kazdego gatunku w "kupie"
widze ze pomoglo ale pogoda w tym roku jest bardzo kiepska na pomidory brak zapylaczy

[hamerykanka]

Nasiona warzyw 'heirloom"
sustainableseedco.com/home.php
Nasiona papryki, rowniez ostrej, i oberzyny
www.heirloomseeds.com/pepper.htm
Tu jest fajny katalog z opisami i zdjeciami ok 600 starych odmian pomidorow:
www.heirloomtomatoes.bizland.com/

[hamerykanka]

Tu tez sa nasiona roznych warzyw
www.tomatobob.com/?sourceCode=bizland

[filoufr]

Bonjour,
Nazywam się Philippe. Jestem stare francuski (wybaczyć język polski!) posiada ogród pod Warszawą i jest zainteresowany w pomidorach.
Nie czytałem ani rozumieć wszystkie wiadomości na temat "odmian starych", ale w ogrodzie przyjaźni, chciałbym podzielić się jedną lub dwie francuski strony bardzo interesujące.

kokopelli-semences.fr/
Jest to stowarzyszenie, które walczy (ona właśnie stracił próby na poziomie europejskim) dla "variétés fixées", to znaczy, odmian starych (i nowoczesne, są ludzie, którzy stworzyli naturalne mieszańce) Nasiona mogą być przesadzane i dać taki sam pomidorów, które wcześniej siew (to nie są mieszańce F1 ... o GMO! ...?).
Ostrzeżenie ... nawet gdy pomidory łatwo krzyżowały się ze sobą ... Istnieją pewne środki ostrożności, aby wziąć ... Matka stóp ochrona (matka z pomidorów) i zapylanie ręcznie.
Jest to dynamiczny, który ma wiele działań produkcyjnych i ochrony przyrody z całego świata (Indie, Azja, Ameryka Południowa) i pracy z "Seedsavers" w USA (mają takie samo podejście do obrony różnorodności biologicznej)
Strona jest w języku francuskim, ale można ją przeczytać w języku angielskim. Mają duży katalog (warzywa europeizmem i egzotyczne), a nawet jeśli, w mojej opinii, nasiona są trochę drogie dla portfela polskiego (choć ostatnio na Kurowie, widziałem hybrydę nasion pomidorów 21 zł pół gram), jest to dość ciekawe.

Sekunda jest miejscem amatora którzy pomidorami praktykę ponad 13.000 odmian pomidorów (stałe odmiany i hybrydy + inne). Odmiany komentarzy + lub - ... to kompletny amator i powiedział. Przekonasz się, że wiele polskich odmian są wymienione!

ventmarin.free.fr/
Kliknij na "Passion tomate".
Strona jest w języku francuskim, ale z tlumacz google, można zorientować się rzeczy. Ten tekst został również przetłumaczony.

Tutaj, mam nadzieję, że jest to przydatne.
Przyjazne myśli sadzarki
Philippe

A co z jabłoniami, winoroślą?

[dar61]

Dzień dobry, Filipie!

Dziękujemy, na pewno ktoś tu skorzysta z podpowiedzi {Philippe'a}.
Mnie korci, by spytać {Philippe'a} o to, czy we Francji, może też i Belgii i Kanadzie też są takie inicjatywy ratowania starych, wymierających odmian drzew owocowych, na przykład jabłoni, jakie pojawiają się od dawna w Polsce? U nas czasem je się nazywa 'uprawy zachowawcze'.
Czy dla nich też można uzyskać wsparcie finansowe z europejskich funduszy pomocowych?
A jeśli one były od dawna we Francji etc. to od jak dawna, jak dawno?

Wersja dla tłumacza google'a:
1. Czy we Francji, Kanadzie, Belgii są inicjatywy ratowania starych odmian drzew owocowych?
Or en France, Canada, Belgique initiatives enregistrez variétés anciennes d'arbres fruitiers?
2. Jeśli one są, to od jak dawna?
S'ils le sont, combien de temps?
3. Czy tam zakłada się dla starych odmian sady-muzeum = „uprawy zachowawcze"?
Y at-il pris pour les variétés anciennes de verger-musée = «la protection des cultures»?
4. Czy są tam dla nich „banki genów" (tkanki, nasiona, owoce)?
Ou êtes là pour eux «banques de gènes» (tissus, graines, fruits)?
5.a. Czy dla nich są dopłaty (pomoc finansowa, subwencje)? Skąd?
Est le droit pour eux (aide financière, subventions)? Comment?
5.b. Czy te hodowle/ "banki" zakładają amatorzy, czy naukowcy?
S'agit-il de cultures / "banques" assumer des amateurs ou des scientifiques?
6. Czy musi to być sad-muzeum ?„non profit"?
Est-ce qu'il faut être triste musée «à but non lucratif»?
7. Jakie gatunki, odmiany drzew owocowych tak się - ewentualnie - ratuje we Francji/ Belgii/ Kanadzie?
Quelles espèces, des variétés d'arbres fruitiers de sorte que le - peut-être - enregistre en France / Belgique / Canada?
***
Konkurencja dodatkowa:
Czy w badaniach genetycznych starych odmian winorośli ze starych odmian, rosnących w Cigacicach koło Odry pod Zieloną Górą [dawne niemieckie: Tschicherzig, Odereck, Oberweinberge], francuskich specjalistów od winorośli coś zaciekawiło, zaskoczyło?
Byli tacy naukowcy klika lat temu u nas i badali genetycznie pozostałe po Niemcach stare winnice nad Odrą...
iEst-test génétique de variétés anciennes de variétés anciennes, de plus en plus près de l'Oder Cigacice la Montagne Verte [ex-Allemagne: Tschicherzig, Odereck, Oberweinberge], le vin français quelque chose de curieux experts, surpris?
Il y avait des scientifiques il ya quelques années avec nous et d'autres génétiquement étudié les vignobles allemands anciens sur l'Oder ...

Przepraszam za dociekliwość
Je m'excuse d'enquêter, l'insistance
Salutations de la Terre Lubuska
Dar61

P.S.
Comme les tomates rendements là à Varsovie?
d61

[filoufr]

Witaj dar61,
Za dużo pytania? !
To nie jest moje "cup of tea", ale jako chodu (przypuszczam, że chcesz stworzyć coś) jest bardzo ciekawy, postaram się zrobić coś. Potrzebuję trochę czasu. Już teraz mogę powiedzieć:
Tak, są we Francji (w Belgii : Nie wiem, ale chyba ; w Kanadzie ???) sady konserwatorskie, muzea życiowej i ogrody, arboretum, ect. ... Ponadto, jak moi rodacy są zainteresowani bardziej do kultury czasu wolnego (5 lat liczba ogrodów wzrosła o 20% w czasie ... bo jest kryzys i chęć pielęgnowania owoce i warzywa z ekologicznych sposób), jest bardzo ważne, odsetki za ogrodami.
Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie o jabłko. Istnieje związek "Les croqueurs de pommes” (łamacze jabłka), których zajęciem jest określenie bardzo wielu odmian jabłoni, tworzenia kopii zapasowych i namnażania. Wiem też, że ten związek nie jest tylko jeden.
Na winnicy jest bardziej skomplikowana. Dotknąć całe połacie Rolnictwa zwany także winnic. Są laboratoria z jego badaczy, inżynierów. Bardzo szczerze mówiąc, nie byłby w stanie prowadzić w tym kierunku. Ja nawet nie wiem, czy są winnice konserwatorskie.
Więc proszę niewiele czasu, aby pogodzić się z dokumentacją i być może byłoby najlepiej, że wymienili poza tym temacie poświęconym pomidora.
Patrzę na to, co mogę pogodzić się i będę mówić.
Do zobaczenia wkrótce,

Salut a la Terre Lubuska

Philippe

P.S. Dziękujemy za pytanie o moich pomidorów. Z MOICH warunkach hodowli, miałem bardzo dobry rok w 2010 roku, uboższe w 2011, a nawet gorzej, w 2012 roku. Mam nadzieję, że dostać się w tym roku. I je sadzić w ziemi, 46 różnych odmian (1-2 każda). Mam wszystkie kolory. Moje ulubione to pomidory wcześnie, krasnolud, opanowany odkryłem w Polsce.

[wat64]

ja widzialem na nasiona-pomidorow wojtym

[filoufr]

Cześć,
Przepraszam wat 64, ale ja nie rozumiem słowa "wojtym" ... lub google.
Philippe

[hamerykanka]

Na amerykanskim eBay jest mnostwo osob sprzedajacych odmiany "heirloom". W tym roku zakupilam miedzy 20 a 30 odmian pomidorow i wyslalam do Polski do zaprzyjaznionych forumowiczow z forum ogrodniczego oaza; obiecano mi, ze beda sie dzielic i wymieniac z innymi zainteresowanymi-z pomidorami jest relatywnie latwo wydlubac nasionka z owocow i zasuszyc.