OGROD:FORMALNY CZY NATURALNY?

[marianjurczyk]

CZYZ NIE MA NIC PIEKNIEJSZEGO OD OGRODU NATURALNEGO,NIE
WYMYSLNEGO,NASLADUJACEGO PIEKNO OJCZYSTEJ PRZYRODY?OCZYWISCIE Z ELEMENTAMI
NEOFITOW NASLADUJACYCH POKROJEM NASZE GATUNKI,{NP,SOSNA WJMUTKA}
(GATUNKOW,OBCYCH),KTORE WPROWADZONE DO NASZEGO OGRODU UCZYNIA GO JAKZE
BOGATYM I NIETUZINKOWYM.PIEKNO NATURY INSPIRUJE MNIE DO PRACY
NAJBARDZIEJ,JEST TO ZRODLO NIEWYCZERPALNYCH POMYSLOW I CODZIENNEGO
ZACHWYTU,SPOKOJ JAKI MNIE OGARNIA W TAKIM OGRODZIE JEST NIE DO
OPISANIA,ZNIKAJA WSZELKIE PROBLEMY ZYCIA CODZIENNEGO-NIE MA NIC,WSZYSTKO JEST
NIE WAZNE,NIE ISTNIEJE NAEWT CZAS.....MOGLBYM TAK TRWAC W NIESKONCZONOSC!!!I
JAK MOZE SIE ROWNAC Z NATURA ZALOZENIE FORMALNE Z WYTYCZONYMI
SCIEZKAMI,STARANNIE PRZYCIETYM ZYWOPLOTEM??JESLI JEST TU KTOS KTO ROWNIE CENI
GEOMETRIE JAK JA PIEKNO PROSTOTY TO PROSZE O ZAMIESZCZENIE TU SWOICH
OPINI.CZY SA TU ISTOTY TAK SAMO ZACHWYCONE CUDEM NATURY JAK JA???RR

[mjot1]

„Ogród naturalny”... Toż jedynie las pierwotny nie tknięty ludzką „pomocną”
dłonią miana tego jest godzien.
Jeśli ma się odrobinkę woli i wyobraźni można znaleźć i dostrzec gdzieś w
ostępach zakątki takowe należy jedynie iść w kierunku przeciwnym niż wszyscy.
Może tym ogrodem okazać się np. jakaś zapomniana niepozorna i niedostępna kępa
otaczająca bagienko.
Może to być niepozorny i na pierwszy rzut oka nieatrakcyjny odcinek lasu.
Może tym ogrodem okazać się zapuszczony ugór.
Warunkiem koniecznym jest znikoma liczba bywających tam przedstawicieli gatunku
ludzkiego.

Co do geometrii...
Taka wymierna, taka niby obliczalna ona a potrafi przecie zaskoczyć. Tu też
potrzebna wola i wyobraźnia. Wystarczy tylko chcieć a można dostrzec
wieeeelościan tak złożony, że aż nierealny. Wszak geometria jest na wskroś
naturalną. Nie wspominając już o „nieeuklidesowych”.
„Czy są tu istoty tak samo zachwycone cudem natury jak ja?”
Hmmm... A ileż to wątków z forum tego raczyłeś Waść przejrzeć chociażby
pobieżnie?
Mniemam, że właśnie tu w przewadze są miłośnicy symbolicznego już mniszka czy
innego pająka.

Najniższe ukłony!
Zastanawiający się mozolnie nad „krzykliwą” formą wypowiedzi M.J.

[grau]

Dla formalnosci - Marys, nie pisz prosze drukowanymi. Tu wiekszosc jest juz po
podstawowce.
Pozostale do dyskusji :))
pozdr.
sz.

[mali_na]

Ani formalny, ani naturalny. Ja bym chciała mieć tajemniczy ogród.
Gdzieś za pnączem ukryty kącik do odpoczynku, w innym miejscu oczko wodne, a
może źródełko. Moj ogród znajduje się w Warszawie, dlatego pragnę by było to
miejsce gdzie mogę się zaszyć wśród roślin i zapomnieć o asfalcie, betonie i
samochodach.

[palo_ma1]

W naturze ludzkiej leży chęć babrania się w ziemi,
urządzania wszystkiego po swojemu, nawet jeśli ma to
naśladować dziką przyrodę, to musimy to zrobić własnoręcznie,
w przeciwnym razie - tak jak napisał mjot - wystarczyłoby
ogrodzić sobie kawałek terenu, postawić leżak i stolik,
po czym można spokojnie otwierać owo piwo (o którym sporo
tu niedawno napisano).
Natomiast swój ogród ja traktuję także jako pole do eksperymentów
- bodźcem do działania jest chęć przekonania się, czy się uda,
czy nie - dlatego pojawią się tu bananowce, palmy i bambusy, a co?
Takie ogrodnictwo "nieinwazyjne" czy też "minimalistyczne",
jakie przedstawia marianjurczyk, wydaje mi się dobre dla kogoś,
kto 100% swoich pasji realizuje gdzieś indziej - w pracy najczęściej
zapewne, a do ogrodu przychodzi tylko i wyłącznie relaksować się.

Pozdrawiam pm

[antares777]

grau napisał:

> Dla formalnosci - Marys, nie pisz prosze drukowanymi. Tu wiekszosc jest juz
po
> podstawowce.

Niech pisze jak potrafi. W WIELKIEJ AMERYCE WSZYSCY PISZĄ DURKOWANE (i nawet
czytają), a my przecież cierpimy na niepohamowany pęd do świata :)

A w dyskusji:
Jeśli już w coś swoje kończyny wsadzimy, bo taka jest nasza wewnętrzna
potrzeba, to róbmy to porządnie, schludnie, jak należy.

Alejki i grządki powinny być wytyczone przy użyciu teodolitu (a co najmniej
laserowej waserwagi - węgielnica pryzmatyczna absolutnie niedopuszczlna),
trawki równiutko przycięte, w trawce nie ma prawa nic się błąkać - nawet
stonoga - bo to by mogło zakłócać nasz spokój wewnętrzny, zwłaszcza przy
stolikowym relaksowaniu się.

Bo nie ma nic piękniejszego niż geometria, czysta, nieskażona, sama
kwintesencja urody.

Przy każdej zasadzonej roślince zamontujmy estetyczną tabliczkę z wyczerpującą
informacją o tej roślince (co najmniej jak się nazywa po polsku, łacinie i - o
ile to możliwe - w kilku jeszcze innych językach), skąd i kiedy u nas się
wzięła (możemy jej nadać nasz wewnętrzogrodowy numer PESEL), kto, gdzie i kiedy
po raz pierwszy ją wyhodował, ile ma wzrostu, kiedy kwitnie (i czy właśnie
kwitnie) itede itepe. Oczywiście tabliczka również powinna być schludna, każda
w innym kolorze i co najmniej formatu A4 (mamy przecież komputery z drukarkami,
a więc obok jej PESELa możemy wmontować sympatyczne zdjątko rośliny w formacie
35x50 bez retuszu), przynajmniej zalaminowana - jeśli nie za szkłem i w
mosiężnej rameczce, bo nam szkoda kasy.

Działając w ten sposób będziemy mieć satysfakcję, że oprócz funkcji
rekreacyjnej, nasz ogród będzie spełniał i ważną funkcję edukacyjną.

Wasz pomachiwający

Stary Zgred

P.S. A jak któraś roślinka zwiędnie (bo takie jej zbójnickie prawo) tabliczkę
pozostawiamy na znak tego gdzie rosła, a kolorowa tabliczka sama sprawi, że w
ogrodzie będzie równie pięknie co przedtem. A może nawet piękniej?

[palo_ma1]

Antares
Twoje żarty to na poważnie?

To jak ma być?

Pozdrawiam pm:)

[antares777]

Nie wiem :(
Na śmierć zapomniałem :(

Ale pomachiwam serdecznie :)))))

Stary Zgred

[antares777]

Tamtego sobie nie przypomniałem, ale...

Ale jak tak na zdrowy (?) rozum wziąć, to nie każdy ma garaż, w którym mógłby
się realizować, a i materia metalowa (z fabryki rodem) nie zawsze jest tak
podatna (jak żywa roślina) na wszelkie eksperymenta, a w końcu nie każdy ma
zamiłowanie do tytłania się w smarach.

Ogród jest miejscem (dla tych, których na taki stać), gdzie możemy realizować
swoje skryte marzenia, swoje wizje, swoje sny. Tu możemy robić COŚ, nie licząc
się ze zdaniem upierdliwego szefa, odreagować po całym dniu, zrobić coś na
przekór idiotom, którzy wciskają się w nasze życie zewsząd i na wszelkie
sposoby. Tu możemy dać wyraz, uzewnętrznić się - sami dla siebie i innym na
pokaz.

Dyskusja nad tym, jaki ten ogród ma być, w formie zaproponowanej na wstępie, to
nic innego jak swego rodzaju próba oceny nas samych, kolejnej inwazji do
naszego wnętrza...

Jeszcze raz pomachiwajki :)

Stary Zgred

[piasia]

Antares napisał:
>Alejki i grządki powinny być wytyczone przy użyciu teodolitu (a co najmniej
>laserowej waserwagi - węgielnica pryzmatyczna absolutnie niedopuszczlna),

wyszło szydło z worka - na forum jest SKOCZYBRUZDA!!!!!!!! ;))))))))
Popłakałam się czytając Antaresową wizję ogrodu :'))))))))
Pytanie czy on tak poważnie uważam za srodze niepoważne. Jejjjjku, Antaresa
podejrzewać o takie wizje to tak jak mnie podejrzewać o własnoręczną
budowę "przychlasta" (patrz forum Ogród-fotografie, wątek "co rośnie na
działce").
Czyż nie dostrzegliście srogiej ironii bijącej z opisu tabliczki informacyjnej?
Uf, taki ogród, z tabliczkami, kątami idealnie prostymi i wszystkim
wyczyszczonym na błysk byłby najbardziej upiornym miejscem na świecie. Ale przy
tym tak upiornym że aż nierealnie pięknym...

[antares777]

piasia napisała:
> wyszło szydło z worka - na forum jest SKOCZYBRUZDA!!!!!!!! ;))))))))

Niedoszły, ale syn takowego, a więc to i owo z tej branży nie jest mi obce.
Niedoszły, bo gdy pod koniec podstawówki, bardzo poważnym tonem oświadczyłem że
zostanę geodetą, to mamcia nieboszczka oczęta wzniosła do Nieba i za włosy się
targając jęła zawodzić: "Geodeta! Geodeta!? Czy nie dość jednego geodety,
idioty i pijaka w domu?" No i nie zostałem skoczybruzdą (a mamcia chyba swoje
racje miała).

> Popłakałam się czytając Antaresową wizję ogrodu :'))))))))

Rzeczywiście żałosny obraz, ale wcale on nie jest taki nierealny :(

> Jejjjjku, Antaresa
> podejrzewać o takie wizje to tak jak mnie podejrzewać o ...

PiAsiu!
Mnie już można podejrzewać o wszystko - zawszem gotowy do usług :)

> Czyż nie dostrzegliście srogiej ironii bijącej z opisu tabliczki
informacyjnej?

Przepraszam Was wszystkich. Nie powinienem, ale mimowolnie potraktowałem to
forum jak ogród, w którym (tak jak pisałem) przebywamy aby odreagować. Obcuję
na codzień z tak ogromnym ładunkiem biurokratycznego porządnictwa, że mi czasem
nerwy puszczają a głowa doznaje omamów (ostatnie na skutek walki z programem
PŁATNIK - dziełem schizofrenika ze skłonnościami maniakalnymi).

> Uf, taki ogród, z tabliczkami, kątami idealnie prostymi i wszystkim
> wyczyszczonym na błysk byłby najbardziej upiornym miejscem na świecie. Ale
> przy tym tak upiornym że aż nierealnie pięknym...

No właśnie :) Odpuśćmy sobie te tabliczki, ale w geometrii jest coś
abstrakcyjnie pięknego, kuszącego niczym dziewczyna, przykuwajacego całą myśl
i... i nie wiem co dalej. Pewnie jestem oszołom, ale na arabeski mogę patrzeć
godzinami, jak kura na linię narysowaną patykiem.

Niewiele podróżowałem, ale widziałem i ogród Topkapi w Stambule i Generalife w
Granadzie - obydwa oparte o plan geometryczny - i wcale nie uważam by były nie
do przyjęcia.

Z ogrodami to tak jak z dziełami sztuki - czasem to jest arcydzieło, czasem
solidne rzemiosło a czasem zwykły kicz. Tylko jak jedno odróżnić od drugiego?

Różne bywają upodobania. Ja na ten przykład uwielbiam szpinak a nie cierpię
płucek na kwaśno i jakoś tak nie bardzo mogę natrafić na podobnego smakosza. :(

Pomachiwajki

Stary Zgred

[palo_ma1]

piasia napisała:
> Pytanie czy on tak poważnie uważam za srodze niepoważne.
ciach
> Czyż nie dostrzegliście srogiej ironii bijącej z opisu tabliczki
informacyjnej?

Dostrzegłem, dostrzegłem - piasiu, czy ty poważnie...:)))))
Chodzi o to, czy antares poważnie, że niepoważnie...
czy też że poważnie, że niepoważnie, że poważnie...

Czyli że się zgubiłem w poziomach owej ironii.
To znaczy czy była to ironia, czy ironia z ironii.
Bo ironia antaresa wydała mi się zbyt mało subtelna:))
Czyli może pod nią krył się następny poziom???

Pozdrawiam pm

[egaheer82]

Mnie duuuużo bardziej odpowiada naturalny. Formalne to moze fajnie wyglądają na
zdjęciach, ale u mnie nie za bardzo by się dało coś takiego skonstruować
(delikatny stok, olbrzymie drzewa=masa cienia). W sumie moim ogrodem się nikt
za bardzo nie przejmował, odkąd moja babcia umarła. A że była Angielką,
odziedziczyłam zamiłowanie raczej do parkowej naturalnosci niż formalnej
geometrii. No wiec na naszym zacienionym, przesuszonym trawniku kwitna co roku
krokusy, scylle (cebulice), a od pewnego czasu niezapominajki, które skądś
przywędrowały i zostały zaakceptowane. Wokół panoszy się miodunka w ilościach
hurtowych, i rozrasta się coraz bardziej kokorycz(ka?), którą pare lat temu
przyniosłam z lasu. Ponieważ na mnie spoczywa obowiązek koszenia trawnika,
staram się go maksymalnie zmniejszyć, sadząc na jego obrzeżach różne rośliny i
testując ich wytrzymałość. I chyba przestanę się męczyć i dosiewać trawę, bo to
nie ma najmniejszego sensu. Wiem, że nigdy nie będę mieć zielonego dywanu, więc
zostawię ten mech i co tam jeszcze przyjdzie:)
Tylko mam pewne problemy z zachowaniem ciągłości kwitnienia, wiosna jest
śliczna, a potem długo nic, aż do floksów. Tzn. jakieś pojedyncze rośliny tak,
ale nie ma plam kolorów, i to już nie jest to.
A jak będę robić ogród mojej siostrze, to też będzie raczej naturalny, niz
formalny:)
pozdrawiam
egaheer

[mali_na]

A jak to jest z ogrodem warzywnym? Widział ktoś naturalny warzywniak?
Jak dojść do marchewki, czy sałaty jeśli nie po wytyczonych ścieżkach?

lubię szpinak!!!!

[piasia]

Antaresie, idę w sukurs! Lubię szpinak! I to od dziecka. Z opowiadań wiem, że
mój Ojciec błagał moją Mamę, by nie karmiła nas szpinakiem, bo to podpada pod
znęcanie się, a Mama spokojnie oświadczyła, że zmuszac nas nie będzie, ale
spróbować przeciez musimy, żeby wiedzieć cy lubimy czy nie. No i okazało się -
ku głębokiej konsternacji Ojca - że lubimy.
Płucek na kwaśno w życiu nie jadłam, ale odstarsza mnie sama nazwa. A wcale nie
jestem "obrzydliwa" - i sałatka z małży przejdzie, i kalmary opiekane.
Tak więc cichcem w Markowicach możemy sobie usmażyć naleśnicę (to jajko
rozbełtane na jajecznicę usmażone w formie nalesnika na płasko) ze szpinakiem.
A do szpinaku odrobinę (ciut ciut) czosnku. I za chwilę okaże się, że wszyscy
lubią szpinak ;))))))

[malinarak]

Szpinak uwielbiam !!!!!!
Płucka na kwaśno lubię. Moja mama czasami gotowała taki gulasz do kaszy.
Myślę, że w tych Markowicach zrobimy sobie niezłą ucztę.
Już mi ślinka leci. Mniaam.
Apetycznie pozdrawiam. M

[antares777]

No to sobie urządzimy WIELKIEŻARCIE na sposób Marca Ferreriego :)

Pod jajeczniczkę damy sobie czegoś, co jest najlepsze na świecie, a więc
czystego cholesterolu w postaci na przykład pachnącej wędzoneczki :)

Do tego proponuję dodać ociupinkę (taką bardziej sporszą) muli i całość zalać
piwskiem z piańskiem, wielkim, nieprzyzwoitym, wyuzdanym, w ogromnych ilościach
i przelewającym się - piańskiem :)))

Oczywiście będzie i Reeds i Stomil z puszki dla smakoszy :)

Czy szpinaczysko może być z mrożonki? (Pytam, bo ono nieszczególnie, a
właściwie bardzo szczególnie wygląda)

Pomachiwajki

Stary Zgred

[jerzy.wozniak]

Odwieczna dyskusja prowadzona już kiedyś na forum powraca!
I nie ma ona większego sensu gdyż decydują tu gusta właściciela. Ogród bowiem
tak jak mieszkanie jest częścią naszego poczucia smaku, przestrzeni, kolorów i
tego wszystkiego co sprawia że się dobrze czujemy. Dla jednych jest to ogród
czysto formalny (widziałem ich tylko kilka) dla innych ogród wiejski, a jeszcze
inni wolą ogrody naturalne. Jednak to określenie nie jest ścisłe bo ogród
naturalny tak naprawdę opiera się na tym co angole nazywają „planting matrix”
czyli jak nieudolnie przetłumaczono to na polski „nasadzenia rodzime”. Tak
naprawdę jest to takie sadzenie gdzie poszczególne gatunki roślin rosna na
planie naturalnych powiązań i sąsiedztwa. W ogrodzie jest to trudne do
odtworzenia, ale co nie znaczy niemożliwe. Osobiście widziałem tez tylko kilka
czystych ogrodów naturalnych.
Należy wiedzieć jednak że ogrody zbliżone do naturalnych stwarzają zwierzętom i
wielu niewielkim roślinom z za płotu lepsze warunki życia niż sztuczne ogrody
formalne. Wiąże się to nie z wyglądem sadzonych i pielęgnowanych roślin czy ich
rozmieszczeniem, jest to wynik braku odpowiedniego środowiska do gniazdowania i
życia.
Jednak ogród naturalny jest dla właściciela dobry gdy jest duży, małe ogrody
mogą być jedynie semi naturalne, nie da się bowiem w niewielkim ogrodzie nie
sprzątać liści czy sadzić rośliny krótko żyjące, które po zaschnięciu liści
szpecą pozostałe nasadzenia. W małych ogrodach gdzie większość roślin jest w
zasięgu wzroku dobór gatunków pod względem jak najdłuższego okresu ich
atrakcyjności narzuca nam już z góry pewne ograniczenia będące w sprzeczności z
założeniami ogrodów naturalnych.
Dla mnie najważniejsze aby ogród miał własny, niepowtarzalny charakter, a
całość nasadzeń nie była sprzeczna z zasadami sztuki ogrodniczej i pozwalała na
prawidłowy rozwój poszczególnych gatunków. Style, rodzaje i inne fiu bździu
ogrodowe naprawdę nie mają większego znaczenia gdy usiądziemy na leżaku, aby
poczytać książkę lub zbierzemy się z przyjaciółmi pogadać przy grillu i piwie.
Jurek

[piasia]

jerzy.wozniak napisał:
>ogród naturalny tak naprawdę opiera się na tym co angole nazywają
>„planting matrix”

No to u mnie jest Markowice Matrix ;)))))))

A szpinak trzeba będzie przywieźć, bo nie mam warzywniaka w ogóle ;)))

romantyczna scena w rzeźni

[piasia]

Sam temat wydaje się paradoksalny - rzeźnia i romantyzm? A jednak.

Wyobraźcie sobie normalną rzeźnię, taką, w której zwierzęta się zabija, ale bez
znęcania, kopniak "żeby szybciej szła" dyskwalifikuje rzeźnika.
Nic miłego - hałas, ubój, rzeźnicy - wielkie chłopy w zakrwawionych
fartuchach...
I nagle do hali wpada motylek. A rzeźnicy rzucają narzędzia i lecą motylkowi na
pomoc - otwierają okna, delikatnie go machaniem kierują w stronę wyjścia na
wolność "żeby mu się nic nie stało, bo taki śliczny"

Nie każda rzeźnia jest taka, jak ta pokazana w TVN.Opisany wyżej obrazek po
prostu mnie rozczulił - abstrahując od uboju itd.

[jack9]

Może tekst p. Woźniaka pozwoli skończyć z ciagłym błędnym pojmowanie tego czym
jest ogród naturalny lub jak niektórzy uważają ekologiczny, sprzyjający
zwierzetom.
O tym czy jest ekologiczny i przyjazdny dla zwierząt decyduje przede wszystkim
jego powierzchnia i otoczenie a nie to czy rosliny rosną w rządkach lub czy
posadzone są naśladując przyrodę.
Przykładów jest aż nadto: choćby Wersal - geometryczny do bólu - ale duży tak
że jest schronieniem dla zwierząt.
Oraz ogródek mojego nawiedzonego znajomego - który chce by było ekologicznie ma
300 m kw. posadził sobie rosliny w naturalnym układzie i mysli że to wystarczy -
ale nie bierze pod uwagę tego ze teren jest w widłach 2 dużych ulic - o
migracji zwierząt mowy nie ma, a dookoła jego "ekologicznego" ogrodu działeczki
wybetonowane lub gesto zabudowane - może jakiś zbłąkany ptak tu przyleci ale
gdzie ta ekologia.
Sam nie jestem zwolennikiem jednego czy drugigo stylu lecz zwolenikiem rozsądku
przy wyborze stylu - bo zmierzamy do absurdów - w sumie i balkon w bloku może
być w naturalny ( w formie pewnie tak, ale czy naturalny w treści).

[natka00]

Panie Jurku,
Doskonale Pana rozumiem.
Sama doświadczyłam prób utrzymania 'naturalnosci' we wlasnym ogrodku.
Otoz: kiedy wybudowalismy dom wlasciwie na lace, na poczatku byla tam masa
roznych zwierzaczkow. W deskach zgromadzonych po budowie mieszkala chyba
lasiczka, po trawce biegal zajac a trawka byla istnym zbiorem gatunkow
lakowych.
I zeby to wszystko utrzymac zrobilam co nastepuje:
- wybudowalam domek dla zajaca :) wlasciwie sam daszek, gdzie podrzucalam mu
marchewke..
- nasadzilismy zagajnik brzozowy z wrzosowiskiem...
- trawke zostawilismy...
- i zeby bylo nasze ogrodzilismy...
I co?
Zajac sie wyniosl na lake obok i zjada jablka w sadzie u drugiego sasiada,
lasiczka juz nie chce naszych deseczek bo u sasiada sa nieogrodzone, no coz a
trawka polegla....
I taki mam ogrodek :)
ufff
i pomyslec ze chcialam dobrze...

[jerzy.wozniak]

Bardzo dobrze że pociągnąłeś ten wątek, na początku małe zastrzeżenie , myśląc
o ekologi w ogrodzie nie mam na myśli określonego stylu czy założenia, wpływ na
to ma wiele czynników w tym także wielkość ogrodu. Piszac myslałem o tych
najcześciej spotykanych 1000-2000m.kw. Piszesz że w Wersalu jest dużo zwierząt,
to prawda, ale gdy porównasz go z ogrodami w Anglii to mimo gorszego klimatu
jest w ogrodach mniejszych od Wersalu o wiele więcej zwierząt na 100 m.kw.
Drugi przykład - tu bardzo trafny - mały ogródek w w rozwidleniu dróg –
oczywista sprawa tu nawet sam poradził bym właścicielowi aby dał sobie spokój z
naturą (nie dlatego że przy drodze lecz ze względu na wielkość) i zrobił ogród
zbliżony do ????? - stylu formalnego. Tak, mimo że jestem świadom jego
ekologicznych wad. Jednak przy tak małych rozmiarach rodzaj ogrodu nie ma
większego znaczenia na ilość gatunków. Po prostu jest on trak mały, że mało
zwierząt znajdzie w nim miejsce do życia! Tu warto by było nawet napisać
doktorat o zależności pomiędzy wielkością ogrodu i założeniach w jakich jest
wykonany, a ilością zamieszkujących go zwierząt – i innymi „ekologicznymi”
plusami i minusami. Było by to ciekawe i korzystne dla wszystkich.
Tu punkt pierwszy wpływ na ilość gatunków ma oczywiście wielkość ogrodu. Jednak
w tej samej wielkości ogrodach o powierzchni 1000 m.kw więcej gatunków
zamieszka w ogrodzie nieformalnym urządzonym w wiejskim stylu niż w ciętych
bukszpanach.
Poruszyłeś tu jeszcze jedną kwestię, ogród powinien być urządzony przede
wszystkim ze zdrowym rozsądkiem i tu się w pełni zgadzam. Mimo że atakuję
ogrody ze strzyżonych iglaczków to jednak nie polecił bym nikomu urządzenia
nawet wiejskiego ogrodu na powierzchni 300m.kw – odpowiedz jest tu prosta –
ogród powinien być estetyczny, jako że jest to jedno z podstawowych założeń
przy jego projektowaniu. Na tak małej powierzchni nawet specjaliście było by
trudno prowadzic ogród naturalny i utrzymac w nim naturalną równowagę pomiędzy
gatunkami! Inaczej ogarniamy wzrokiem mały ogródek „wiejski” czy „kolonialny”,
a inaczej takie same o powierzchni 2000 metrów połączone kompozycyjnie z
widokiem z za płotu!
No cóż o gustach można by wiele, ale nie wierzę że są tacy i tu podkreślam raz
jeszcze to co powiedziałem na końcu mej poprzedniej wypowiedzi, którzy maja
czysty ogród formalny czy urządzony w nienagannym porządku ogród naturalny. To
wszystko się miesza, w książkach jest podane tak dlatego aby wytłumaczyć pewne
założenie w punktach, łatwiej o nich wówczas pisać. Nie znaczy to że zawsze
można to kopiować w czystej książkowej postaci. Ba, powiem tu z mego
doświadczenia, że kilka razy trudniej zaprojektować ogród nieformalny w stylu
natury niż ogród formalny. Bowiem w pierwszym wypadku decydujące znacznie ma
dobór gatunków, a jest to trudne nawet dla specjalisty.
Wątek ten warto pociągnąć, nie tylko ze względu na ekologię – tu weźcie pod
uwagę, że jestem ortodoksyjnym ekologiem (ale nie ekologicznym wariatem)- ale
przede wszystkim w trosce o nasze otoczenie. Cieszy mnie ze również podkreślasz
zdrowy rozsadek i estetykę. Warto o tym pisać nie tylko przy okazji tego wątku,
ale częściej. Sam przecież wiesz jak często, są sadzone drzewa i krzewy tylko
dlatego że są modne – co nie znaczy że rosną w każdym ogrodzie – a ogród jest
projektowany bez żadnego planu na chybcika i bez jakiejkolwiek refleksji. Forum
nie jest po to aby się tu wykłócać kto ma rację – ale po to aby płynęły z jego
istnienia jakieś korzyści i ta dyskusja jest właśnie taka. Osobiście - może
was to zdziwi – nie jestem zwolennikiem żadnego ogrodowego stylu czy założenia
i cieszę się że nie ma (z paroma nieistotnymi wyjątkami) tak naprawdę ogrodów
czysto formalnych, czy czysto nieformalnych - naturalistycznych. Zarówno jedno
jak i drugie jest z korzyścią dla zamieszkujących otocznie ogrodu zwierząt.
Napiszcie coś jeszcze!
Jurek

wątek o rzeźni - przypadek

[piasia]

Dopiero teraz zauważyłam, że trafil tu wątek o scence w rzeźni. Jakim cudem tu,
skoro pisałam go na forum "zwierzęta" - nie wiem. Tam zresztą też jest.
Zainteresowanych i zdezorientowanych przepraszam.
Pi

[antares777]

To żaden cud :)
To namacalny znak, że wiosna tuż tuż:) (o ile bocianów ktoś nie pomylił z
Palestyńczykami - ale o tym sza...., bo to polityczne)

Pomachiwam sobie :))))

Stary Zgred