Jak poskromić winogron??!!!!!!!!

[nushka]

Błagam o pomoc: na mojej działce niesamowicie rozrósł się winogron.
Pozostawiony sam sobie "zdobył" okoliczne drzewa, w tym b. dużą, wysoką
jabłonkę, w zasadzie opanował niemal wszystkie drzewa i krzewy na działce!!!
Nie mam pojęcia, jak się do niego zabrać. Myślę o pościąganiu go w jakiś sposób
(JAKI?!!!) z drzew, ale co potem? Poucinać końcówki? Wsadzić pędy w ziemię?
Podejrzewam, ze muszę to zrobić jak najszybciej, w przeciwnym wypadku na
działce powstanie istna dżungla winogronowa!!!

[piasia]

Witam właścicielkę dzikiej nieposkromionej winnicy ;-)

Czy Twoja roślina o kolonizatorskich zapędach ma się po czym piąć (oprócz drzew
oczywiście ;-))? A czy owocuje?

Winorośl to taka roślina, która musi być cięta, bo zdziczeje. Ma dziwne
obyczaje - owocuje tylko na pędach jednorocznych, które wyrastają z pędów
dwuletnich.
Dlatego w winnicach stosuje się cięcie w tzw. sznur Guignota (czy innego
Francuza, piszę z pamięci).

Jak to wygląda?
Od głównego "pnia" puszcza się poziomo na boki TYLKO DWA pędy. Roślina tworzy
więc literę T o szerokim daszku.
____________
|
Z tych pędów na wiosnę wyrastają młode pędy - prowadzi się je w górę i skraca
na długość ok. 1 metra.
Roślina wygląda więc jak grabie.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|
Na tych młodych pędach (jednorocznych) pojawiają się kwiaty, a potem owoce
(mniam).
W następnym roku wczesną wiosną trzeba wziąć sekator i obciąć wszystko z
wyjątkiem jednego PIONOWEGO pędu z zeszłego roku. Tego pędu, który był
najbliżej głównego pnia. Roślina wygląda więc jak kamerton albo dwuzębny
widelec.
|_|
|

Teraz te pionowe badyle przyginamy do poziomu (tworzy się litera T), i czekamy
aż wyrosną młode, pionowe pędy.
I tak dalej, co roku, w koło Macieju...

Moje informacje pochodzą z książki sprzed 50-ciu lat, ale uprawa winorośli
chyba tak bardzo się nie zmienia, co? ;-)
Nie musisz się zresztą tak dokładnie stosować do zaleceń, w końcu nie zakładasz
towarowej winnicy. Najważniejsze jest to, że winorośl możesz śmiało przycinać,
bez szkody dla niej, a z pożytkiem dla innych udręczonych roślin ;-)
Na koniec przykład - podczas obijania starego domku nowymi deskami z mojej
rozpiętej na ścianie winorośli został pieniek. Po roku wszystko wróciło do
normy - znów jest zielona ściana.
Powodzenia w okiełznaniu zielonego konkwistadora ;-)

[jerzy.wozniak]

Nushka czy to naprawde winorośl? może to winobluszcz pieciolistkowy?
Jurek

[nushka]

To NAPRAWDĘ winogron. Ma małe ciemnogranatowe owoce, dość kwaśne, ale są. (Poza
tym wydaje mi się, że jakiegoś winobluszcza też mam, o ile jest to roślina
pnąca (chwast?) zapuszczająca niesamowicie mocne korzenie, wijąca się i ostra w
dotyku. Z nią też muszę powalczyć.) Piasiu, dziękuję za rady. Bardzo to
skomplikowane... Panie Jurku, co Pan o tym sądzi? Nie ma prostszej metody?
Proszę o odpowiedź, bo jutro muszę cos z tym winogronem zrobić!!!

[stanlukas]

nushka napisał(a):

> To NAPRAWDĘ winogron. Ma małe ciemnogranatowe owoce, dość kwaśne, ale są. (Poza
>
> tym wydaje mi się, że jakiegoś winobluszcza też mam, o ile jest to roślina
> pnąca (chwast?) zapuszczająca niesamowicie mocne korzenie, wijąca się i ostra w
>
> dotyku. Z nią też muszę powalczyć.) Piasiu, dziękuję za rady. Bardzo to
> skomplikowane... Panie Jurku, co Pan o tym sądzi? Nie ma prostszej metody?
> Proszę o odpowiedź, bo jutro muszę cos z tym winogronem zrobić!!!

>Jeśli to jest winorośl, to rady piasi są dobre. Ja też mam winorośl na działce i
w każdym roku ją mocno przycinam, była też tak zaniedbana jak Twoja roślina, a
teraz jest całkiem ładna i owocująca. Teraz jest dobry moment do przycinania,
ponieważ jeżeli zrobisz to później, roślina będzie "płakać" co nie jest dla niej
korzystne. Pozdrawiam i życzę udanego cięcia winorośli.

[piasia]

TNIJ!!!!!!
Ja się tez nie stosuję do opisanych zaleceń, bo to strasznie skomplikowane ;-)
No, ale nie pozwalam, żeby mi winogron mordował resztę ogrodu ;-)

Opisz dokładniej to drugie pnącze, jakiego kształtu ma liście, czy błyszczą,
czy się przebarwia jesienią, czy kwitnie. Ciekawi mnie, co to jest.

[nushka]

To drugie "coś" ma liście trochę podobne do winogronu, ale "czepia się", rani
ręce (ma takie maluteńkie kolce, mniejsze, niż jeżyna)i bardzo szybko rozrasta,
pnie się na siatce ogrodzeniowej i wzdłuż niej. Gdy pociągnęłam za korzeń -
ciągnie się i ciągnie. Paskudztwo. Wspięło się też po siatce na akację na
sąsiedniej działce i oplotło ją. Jak uschnie - trudno to zdjąć, bo łodygi ma
dość grube i mocne.

[jack_]

nushka napisał(a):

> To drugie "coś" ma liście trochę podobne do winogronu, ale "czepia się", rani
> ręce (ma takie maluteńkie kolce, mniejsze, niż jeżyna)i bardzo szybko rozrasta,
>
> pnie się na siatce ogrodzeniowej i wzdłuż niej. Gdy pociągnęłam za korzeń -
> ciągnie się i ciągnie. Paskudztwo. Wspięło się też po siatce na akację na
> sąsiedniej działce i oplotło ją. Jak uschnie - trudno to zdjąć, bo łodygi ma
> dość grube i mocne.



Jak w teleturnieju - stawiam na odpowiedz - Chmiel ( Humuls ) ;-)

[piasia]

brawo Jack! To na pewno chmiel. Nie wpadłabym na to.

oj chmielu, chmilelu, ty bujne ziele
nie będzie bez cię na wsi wesele ;-)

Nushka, czy to "coś" ma latem śliczne delikatne jasnozielone szyszeczki? Jesli
tak, to chmiel na 200%.
pożyteczna roślina, pożyteczna.... ;-)

[nushka]

Niestety, żadnych szyszeczek nie zaobserwowałam, zatem to (niestety?) na pewno
nie jest chmiel! Cóż zatem? Z wyglądu troche przypomina winogron, ale jest
jeszcze bardziej zdziczałe. To na 100% chwaścior w odróżnieniu od winogrona,
który tylko się rozochocił.

[nushka]

Poza tym - czy chmiel ma "małe ciemnogranatowe, dosć kwaśne owoce -
kuleczki?"...

[jack_]

Czy w tym teleturnieju mam szanse na drugą odpowiedz? ;-)
Może to Winorośl - Vitis ???
Czy w ramach pytania do publiczności możesz napisać jak się wspina - owija się
pędami czy ma wąsy czepne???
A już myślałem że wygram jakąś nagrodę np: bon na opiekacz ;-)

[nushka]

Wspina się... bezczelnie! Wąsami i pędami.

[piasia]

nushka!

Coś poplątaliśmy - winogron jest winogron, ma kwasne, granatowe owoce, trzeba
go ciąć, bo włazi na jabłonie.

ALE TO DRUGIE - na ogrodzeniu, szorstkie, z kolcami drobniutkim, chmiel
prawdopodobnie - czy to on ma szyszeczki latem?

[nushka]

Winogron jest winogronem. To fakt. Co do tego drugiego, intuicja podpowiada mi,
że może to być winobluszcz pięciolistkowy (kojarzę kształt liści), szyszek nie
ma, chmielem zatem na pewno ten stworek nie jest...

W sobotę pozdejmowaliśmy "liana" (nie wiem czy to odpowiednia forma tego
wyrazu) winogronu z mniejszych drzewek, pozostały jeszcze na dużej jabłonce
(najwięcej...), z której nie bardzo daje się ściągnąć, tym bardziej, że
jabłonka jest stara i mocniejsze pociągnięcie za łodygę grozi ułamaniem nawet
grubych gałęzi. Oprócz tego ryzyka p roblemem jest też dość duża wysokość.
Potem - obcinanie. Będę cięła w ciemno. Bez opamiętania.

[piasia]

nushka napisał(a):

> Winogron jest winogronem. To fakt. Co do tego drugiego, intuicja podpowiada mi,
>
> że może to być winobluszcz pięciolistkowy (kojarzę kształt liści), szyszek nie
> ma, chmielem zatem na pewno ten stworek nie jest...

No to mamy problem....

Bo winobluszcz nie ma kolców, nawet drobniutkich. Jest gładziutki i śliczny. I
pięknie przebarwia się na purpurowo, a liście przypominają miniaturowe liście
kasztanowca. Tymczasem Ty piszesz, że paskudztwo na siatce ma liście podobne do
winogronu. I silne łodygi, i mocne korzenie.

Zajrzyj na strony: www.wiem.onet.pl/wiem/00a48b.html i
www.ogrodnik.pl/ogrody/ogrody_15_02.asp

Są tam piękne zdjęcia chmielu. Będziesz mogła porównać. I napisz - to czy nie to?

[nushka]

Piasiu, dziękuję za linki. Oto wyniki mojej analizy: niby trochę podobne do
chmielu, ale moje "coś" nie ma żadnych szyszeczek. Raczej to nie jest
chmiel... "To" jest też gładziutkie, jak winobluszcz. "Czepia się", kłuje, rani
ręce, ma drobniutkie kolce, nie przebarwia się.

[jack_]

nushka napisał(a):

> Piasiu, dziękuję za linki. Oto wyniki mojej analizy: niby trochę podobne do
> chmielu, ale moje "coś" nie ma żadnych szyszeczek. Raczej to nie jest
> chmiel... "To" jest też gładziutkie, jak winobluszcz. "Czepia się", kłuje, rani
>
> ręce, ma drobniutkie kolce, nie przebarwia się.

Nushka.... brak szyszek jeszcze o niczym nie świadczy - chmiel jest dwupienny
więć szyszki sa tylko na egzemplarzach żeńskich - rozstrzygające raczej może być
to czy wzrost rozpoczyna od ziemi - bo chmiel to bylina - czy też ze
zdrewniałych pędów ???

[nushka]

Wyrasta prosto z ziemi!

[jerzy.wozniak]

Ot i chmiel, zresztą wskazywały na to szorstkie pędy, takie haczyki (mini) na
liściach i pędach ma tylko chmiel. A co z domniemanym winoroślem – wątpię, aby
była to szlachetna odmiana raczej obstawiam winobluszcz - ma jagody małe, ale
podobne do winogron.
Jurek
P.S.
Tak do cna to wytępisz jedno i drugie za pomocą Roundup’u. Najlepiej pomazać
liście mało rozcieńczonym środkiem na tych pędach które chcesz wywalić. Zwykle
padają po kilku tygodniach.

[nushka]

Widzę, że wkradło się nieco zamieszania z poplątaniem. Jeszcze raz:
1. Winogron, to winogron. Z resztą zawsze nim był, od jakichś 20 lat, kiedy
został posadzony. Winogron chcę za to POSKROMIĆ, bo zdobył wszystkie drzewa. Ma
rosnąć w altance, jak należy.
2. To DRUGIE "coś", to nie chmiel. Nie ma ani szyszek, ani haczyków, ani
żadnych owoców. To jakis okrutny chwast. Chcę go wyplenić całkowicie.
Takie są założenia, ot co.

[jack_]

Skoro "To Drugie Coś " ( dalej sądze że to chmiel) chcesz wytępić całkowicie to
chyba nie ma znaczenie czym To Coś jest - Roundup 1:1 z wodą wtrzec gąbką w
młode liście i po chmielu ;-)

[nushka]

Co do nie-winogronu: porównując chmiel na zdjęciach z tym, o czym piszę -
twierdzę, że to raczej co innego. Może trujący bluszcz? Rzeczywiście, z uwagi
na jego przeznaczenie, to mało istotne. Z drugiej strony, lubię wiedzieć, z
czym (lub z kim) walczę. Pozdr.

[arterk]

Zgadzam sę z jackiem. Wytępić niezależnie co to jest.

[jack_]

Gdyby to był mój "chmiel - nie chmiel" to bym nie tępił tylko przesadził ale
skoro nushka chce inaczej...

[jack_]

Trujący bluszcz - Poison Ivy - u nas nie słyszałem tego określenia - stosuje
się je raczej w USA, Hedera helix powoduje czasami alergiczne objawy ale
bluszcem Twoje pnącze nie jest na pewno.

[nushka]

Gdybym była pewna, że to chmiel, może bym się zastanowiła nad wartością
użytkową (?) stworka, ale z uwagi na znaczną wątpliwość co do jego tożsamości -
zauważam tylko jego uciążliwość i widzę jedno (ostateczne) rozwiązanie....

[jack_]

Nushka ...czy wyrok już zapadł??? Bo wszystkie opisy naprawdę pasują do chmielu.
Może zobacz jeszce zdjęcie na www.clematis.com.pl.

[nushka]

Trochę jestem już skonsternowana, prawdę mówiąc. Dlatego m.in. nie będę
rozważać i postanawiam "chmiel-nie chmiel" unicestwić. Oby tylko się poddał!

wartość użytkowa chmielu

[piasia]

A może daruj mu życie....
To nie jest brzydka roślina. I naprawdę pożyteczna - piwo robi się z jęczmienia
i chmielu
a poza tym....

Z wielu powodów i dla smutków wielu
Chciałabym dzisiaj mieć poduszkę z chmielu
Zapach tych lekkich, siwozłotych szyszek
Sprowadza mocny sen, zjednywa ciszę.

Gdzieś to czytałam, albo mi się śniło:
Chmiel - na bezsenność, a sen - na bezmiłość.
Gdy sobie z chmielu poduszkę umościsz
Zaśnij, bo na cóż życie bez miłości.

(M. Pawlikowska - Jasnorzewska)

Widzisz? Bez chmielu nie byłoby tak pięknego wiersza...

[jerzy.wozniak]

Uwieżcie jack'owi, chmiel jest roslina dwupienna tzn sa samce - bez szyszek i
samiczki z szyszkami. twoj to basior i proznio w nim bedziesz szukac szyszek.
Jurek

[jerzy.wozniak]

Jak pisze chmiel to chmiel! Sama pisalaś ze ma szorstkie liscie i lodygi - to
wlaśnie haczyki. Sa mikroskopijnej wielkości ale sa i ulatwiają bestii piecie
sie po podporach. <ozesz je zonaczyc po wycięciu probki liscia i obejrzeniu w
powiększeniu 60X. Podstawowe badanie na 1 roku biologii.
Pozdrowienia,
Jurek